О роли менеджера в капиталистическом укладе. Почему без них никак.

Аватар пользователя невежда

Поговорим о роли менеджера по продажам в капиталистическом укладе. Почему они являются ситемообразующим звеном, и в том или ином виде не могут не присутствовать, не важно в какой стадии находится система.

Торгаши, впаривальщики, офисный планктон. Так их принято называть. Есть обидные картинки, где физик наезжает на лирика, а потом приходит менеджер и они оба начинают его бить. 

Такая например :

Обратимся к истокам. Капитализм имеет системную ошибку, спрос не совпадает с предложением. Все потому, что решение о покупке принимаете вы сами. Производитель товара не может на 100% угадать потребности потребителя, а потребитель не знает всех особенностей предлагаемого товара, и возможно не знает что конкретно он хочет.

В социализме такого быть не может, идет распределение. Здесь вспоминается фраза "Вы можете хотеть что угодно, а мы сделаем то что нужно". Или все хорошо помнят примеры с очередями. Подошла ваша очередь на видеомагнитофон, приходите и срочно забирайте. Не важно, какой, как называется, его вам "дали", берите, за то теперь соседние подъезды будут с вами дружить. Я не буду сейчас оценивать, это две разные системы, парадигмы если хотите.

Задача менеджера, как раз купировать эту самую системную ошибку. И это не только продажа продукта, или "впаривание", если хотите, это еще и выяснение потребностей потребителя. Продавец у прилавка, менеджер в салоне, отдел продаж с кучей уровней, это все проявления одного и того же. Вам наврали про свойства кофеварки, которых нет, и вы ее купили, значит в этом случае проблема капитализма была решена. Менеджеры узнали чего хочет потребитель, завод выпустил продукцию - проблема капитализма решена. Менеджеры производителя самолетов, позвали авиакомпании (за свой счет) и спросили : "Что вам еще нужно ? Что мы можем сделать для Вас ?", они решают все ту же системную проблему капитализма, проблему не соответствия спроса и предложения.

Рассмотрим с другой стороны. Есть завод со станками, даже со своим КБ, где тусуются физики, математики и много разных технарей. Конечно, они все нужные, и важные, ведь они производят, работают руками и головой, а не сидят в офисе. Отлично, они сделали болванку красного цвета и высокого качества, но вот вопрос. Куда ее деть ? Как сделать так, что бы она точно соответствовала потребностям "заказчика" ? Заказчик выбирает, даже если их две. Ему ее никто насильно не дает. Опять системная проблема, опять предлагают одно, а ждут другое. Менеджер будет решать. Он объяснит "заказчику", почему красная болванка лучше, или наоборот, сообщит физикам, что срочно нужно менять ее цвет. Именно он стоит вначале цепочки процессов, и благодаря ему будет работать завод, физики будут заниматься своим делом, а "токарь" (оператор) у станка получит свою достойную зарплату. По этому, когда комрады справедливо аплодируют новым производствам, но при этом ругают "продажников", то они скорее всего не до конца понимают цепочку процессов. Без отдела продаж, никакое производство в капиталистической модели существовать не сможет. Дальше уже зависит от сегмента, где то достаточно одного человека, где то отделов мало. Мы еще рассмотрим этот фактор.

Так вот, подытожив, можно сделать вывод. Менеджер является системообразующим звеном в капиталистическом укладе. Он и только он может временно решать проблему не соответствия спроса предложению, той самой системной ошибки капитализма, про которую писал фарцовщик.

Как и любые другие профессии, оценка труда менеджера носит рыночный характер. Ему платят ровно столько, сколько он стоит. Если он стоит дороже физиков и токарей, значит так этому и быть, и никак иначе. С другой стороны, спрос и предложение делают свое дело, а так же состояние системы. По этому в какой момент может быть и наоборот, физик с токарем будут востребованы сильней. Нужны все специалисты, и все профессии по своему хороши. От работы токаря зависит качество детали, а может и всего механизма в целом, от работы отдела продаж может банально зависит судьба всего предприятия. По этому ответственность есть везде. Может и не справедливо, с точки зрения доходов, но капитализм платит тем, кто ему нужнее в данный момент.

Комментарии

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> менеджер не обеспечивает отбатной связи.  Его единственная задача впарить подороже, а если проценты от продажи маленькие, то продаст не то, что нужно клиенту, а то что по его мнению лучше.

Менеджер в статье -- это не продавец в магазине. А как раз тот человек, который решает, лучше продать за 300р мясо или 200р сою с красителем. Называться он может директором, управляющим, начальником отдела продаж. Суть в том, что он принимает решение, какой продукт принесёт больше прибыли фирме.

> Возьмем общину из 20 человек, 8 сеют рожь и разводят кур, 8 шьют одежду  , обувь и делают телеги, 4 учат-лечат. Так как  все друг друга знают товары качественные, колбаса это колбаса, а ботинки это ботинки.

Не потому, что знают, а потому что система уже (планово) сбалансирована. Причём разбалансируется она тривиально: кузнец зарабатывает больше пахаря (работа тяжелей) и сын пахаря решает стать кузнецом. Ну кузнец-то уже один есть. Объем работы (теперь на двоих) не меняется. Заработок у обоих падает. А дальше как повезёт, либо один из двоих уходит из кузнецов, либо поножовщина. Ситуация настолько неприятная, что в традиционных обществах (все общественные) профессии наследственные. Можешь стать кузнецом, только если ты старший сын кузнеца (и тебе оставили кузню). Или если кузнец бездетный, то обязан взять ученика и, опять же, передать ему кузню по наследству. А создание новой кузни/мельницы/... решалось только общим сходом. Да и меры воздействия за некачественную работу были откровенно нерыночными.

А в капитализме никто не может запретить человеку заниматься тем. чем ему кажется выгодней (и портить условия работы тем, кто уже этим занимается). Точнее методы есть, но они противозаконные. Очень тяжело (дорого) привлечь к ответственности за некачественную работу. С другой стороны, очень тяжело доказать покупателю в момен покупки, что именно этот продукт качественней, чем другие. Поэтому и получается, что покупатели массово голосуют кошельком за колбасу из сои и совки из пластмассы.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

Добавлю, пока что единственный способ проредить засилье паразитов , это спихивание их в системы , которые не являются критичными для государства. Так называемая двухукладная экономика, которая показала отличные результаты при Сталине и  сейчас в Китае. Когда магистральные отрасли находятся в гос собственности и управлении  типа инфраструктуры, энергетики, образования , мед обслуживания, коммунальное  хозяйство, ж-д транспорт,  добыча полезных ископаемых  , лесозаготовки. Поддержка  реальных с/х производителей в обьемах не меньших чем на западе. под 0 проц ставку.

  Частный сектор   гибко закрывает некритичные звенья, как пошив сумочек, изготовление стир машин, автомобилей и пр жопогреек с процессорами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

многа букавок ниасилил))))

есть самый простой способ определения нужности профессии - представить что ее нет. Вот не будет  менеджеров и прочей паразитической прослойки (довольно большой кстати) общества - что изменится?

 

А ничего не изменится, по одной простой причине: ВСЕ большие деньги во ВСЕХ капитализмах мира делаются не на сбыте ширпотреба населению, а на  госзаказах. То есть главным в капитализме является не менеджер, а лоббист интересов.

 

Совет автору - записать слово "ЛОББИСТ" на видном месте и не забивать эфир всякой херней про нужность и востребованность менеджеров, СОЗДАННУЮ ИСКССТВЕННО. Каким образом - может быть и расскажу когда нибудь. Если захочу.))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вот не будет  менеджеров и прочей паразитической прослойки (довольно большой кстати) общества - что изменится?

Было уже. В 90-х. Менеджеров ещё не было, а всё остальное было. Зарплату рабочим выдавали производимой продукцией. А уже куда продать -- их проблемы. Там где продукцией не выдать (те же станки, например), так просто зарплату по полгода задерживали. Завод жил от продажи до продажи. Стабильный заработок был только на рынке (так как там "менеджеры" постояно отслеживали спрос и ездили в Турцию именно за тем, что потребно).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> ВСЕ большие деньги во ВСЕХ капитализмах мира делаются не на сбыте ширпотреба населению, а на  госзаказах

ЩИТО???

Самая большая прибыль в РФ у нефтегазовых и металлургических компаний http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/03/11/271922 

Самая большая стоимость: Exxon Mobil, Petrochina, Apple, Google.

Ты хочешь сказать, что они свою прибыль получают от госзаказов?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

   Связывают потребителя-производителя, выясняют потребности или всё же ништяки отщипывают от товарообменных операций? Если Форд создал автомобиль на порядок дешевле конкурентов, нужен ли ему менеджер или и так очередь стоит? Если джон взял идеи Форда и создал автомобиль, но зелёненький и с подогревом, нужен ли ему менеджер? 

   Или всё же называть вещи правильно. Нужен товар? Нужно оформить отгрузку, бумаги, что-то показать? Клерк, нет? Надо поставить свой товар и зелёненький, а не тот ихний красненький. Сумма товара на рынке изменится? Зарплата с представительскими и  "более экономные материалы" в дополнительные издержки и стоимость, нет? 

  

 

   

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 6 месяцев)

не скажу за США но в ЭТОЙ стране менеджерами при производстве становятся всякие сынули-дочули, ибо стать инженером не позволяет отсутсвие мозгов, а должностишку какую-никакую надо. Не будет же дочуля главного инженера завода впахивать за станком? Вот и раздуваются штаты юристов и экономистов (плановиков и менеджеров)...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> Вот и раздуваются штаты юристов и экономистов (плановиков и менеджеров)...

Процесс не с того конца начинается. Изначально от регулирующих организаций приходит требование "предоставить отчёт в таком то разрезе, с сего момента ежемесячно". Данные эти собрать можно, но так как такой разрез учёта никому нужен не был, то требуется усидчивость (объём работы больщой) и ответственность (так как при кривом отчёте или его отсутствии вообще предприятие закрыть могут). А интеллекта особо не требуется (работа типа : вот кипа бумаги с каждого листа число занести в ячейку Excel).

Платить совсем много (как ответственному работнику) за такую работу глупо, а иначе если брать со стороны ответственности не будет (будет в объёме зарплаты). Поэтому вариант "дочуля главного инженера" -- самое то. И главный инженер доволен (чадо пристроил) и у директора в случае косяка дочули есть кого за яйца повесить.

Аватар пользователя элемент
элемент(10 лет 6 месяцев)

"Невежа " затронул очень благодатную тему. Мне может кто то обьяснить, почему в России не могут делать сливочное масло и макароны?

Натуральное сливочное масло на холоде твердое, подходите и тупо тыкаете. Которое прожимается , в нем добавки растительных жиров, мне на надо смотреть на страну  производителя. Даже 200 гр за 150 руб нашего бодяжат   с  пальмовым.

Макароны, почему наши не могут сделать нормальные? Я готов платить как за итальянские по 50 р/500 гр. Но нету, последняя мода стали делать с дизайном под импорт и  надписями  английском языке , купил -варю , получается  барахло. смотрю код страны 46.

Где эти менеджеры? Потребность есть, готов оплатить, но производят говно по цене в 2 раза больше импортного. Почему производители мошенничают, обманывают, но не делают нормальный продукт  впихивая фуфел?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Мера отвественности! Это решает всё. Она и определит - нужен, не нужен. У работяги - штраф, ну, увольнение; а у монарха - стенка, причём, без обсуждения, по факту результата деятельности. Обратите внимание на меры оценки деятельности в сталинском СССР, чем выше в иерархии стоит "менеджер", тем больше вероятность прижмуриться. И сейчас бы не худо: завалил манагер контору - отдай всё что накосил в этой конторе, и иди, гуляй себе с Богом. Глядишь, и желающих в посредники стало бы поменьше.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

> И сейчас бы не худо: завалил манагер контору - отдай всё что накосил в этой конторе, и иди, гуляй себе с Богом. Глядишь, и желающих в посредники стало бы поменьше.

По факту так и есть. Даже хуже. Либо отдашь достаточно, чтобы покрыть убытки, либо с твоей семьёй и с тобой будут "несчастные случаи".

Кроме госпредприятий. Там всё гораздо цивилизованней. Уволят и всё. :-)

Наверное, поэтому всё и приватизируют (причём так, чтобы хотя бы 10% было у одного собственника).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

Есть завод со станками, даже со своим КБ, где тусуются физики, математики и много разных технарей. Конечно, они все нужные, и важные, ведь они производят, работают руками и головой, а не сидят в офисе. Отлично, они сделали болванку красного цвета и высокого качества, но вот вопрос. Куда ее деть ? Как сделать так, что бы она точно соответствовала потребностям "заказчика" ? Заказчик выбирает, даже если их две. Ему ее никто насильно не дает. Опять системная проблема, опять предлагают одно, а ждут другое. Менеджер будет решать.

 Бред, достойный "ника" "невежда". Что "менеджер" вообще  может "решать", если он не "Физик" и не "Инженер"?!? У него нет никакой квалификации (кроме "гуманитарной" - то есть "никакой" по определению, любая домохозяйка в этом деле любому "менеджеру" еще и "фору даст"), ни вообще представлений о том, что в принципе физически возможно, а что абсолютно нереализуемо, какое оборудование нужно, а какое бесполезно. "Менеджерский способ" - самый надежный способ "тащиться в хвосте прогресса", обрекающий лишь на "копирование уже сделанного" кем то другим.

 Самое трудное в этом деле (что бы "болванка точно соответствовала") состоит в том, что бы "выудить" из Заказчика на этапе разработки "Технического Задания", что же ему на самом деле нужно - потому что из практики известно, что сам он этого никогда точно не знает. И это решает не какой то там "менеджер", а как раз "Физик" с "Инженером", которые как на допросе, "по каплям выжимают" из Заказчика "истину", и на основании своих Профессиональных Знаний принимают решение о или вообще самой возможности или о путях "физического воплощения в материи" гроздьев противоречивых "фантазий заказчика" на базе имеющихся технологий и возможностей производства, "за приемлемую цену", включая учет наличия или отсутствия конкретного "умельца". Никакой "менеджер" ни о чем подобном даже не догадывается, не то что бы что то там "решать", так же как и наш "невежда". И если "Физик" с "Инженером" (которых автор статьи почему то считает "хотаббычами", безусловно обязанными сотворить все что скажут(!) "из ничего" через "трах-ти-би-дох") по каким то причинам этот этап "пролюбили" - например, из за безумного вмешательства этого "менеджера" (который уволил "из за разногласий" настоящих "Физика" и "Инженера", способных "это решать и сделать как надо", или что чаще - встрял "посредником" типа "испорченного телефона"), этому "менеджеру" ничего не остается как только "искупать свою вину", изворачиваясь во лжи и "маленьких хитростях", что бы попробовать как то "втюхать" Заказчику "то, что наваяли". Это провал! Системный. Который в статье объявляется "величайшей перамогай" (над здравым смыслом, надо полагать), и даже Самим "Системообразующим(!!) Фактором Развитого Капиталистического Уклада"! Ну, пожалуй, что это так и есть - чем более "менеджерской" будет становиться "производящая экономика", тем больше "чисто менеджерских косяков" будет становиться катастрофически непоправимыми, тем "ловчее" и "загогулистее" им придется "уворачиваться" от кулаков разъяренных Заказчиков. И тем больше таких "специалистов" будет требовать "рынок".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, Хурон правильно говорит. Никто не спустит план сделать просто сделать 1000 танков. Заказчик будет разговаривать с инженерами чтобы они поняли какой именно танк и нужно сделать И написали техническое задание. а спецы по продажам распределяют уже созданное или с известными характеристика ми.

вы никогда не задумывались, что плановая экономика может быть не только сверху, но и снизу? миллион человек прислали свои зтребования по автомобилю на автозавод и потом через полгода каждый получит свой уникальный автомобиль соответствующий запросу потребителя. при этом практически каждый автомобиль уникален, но на основе данных узлы автомобилей унифицированы и стандартизированы и выпускаются серийно. думаете фантастика? Панасоник уже так делает велосипеды. Заказываешь под свои требования, получаешь уникальный не имеющий аналогов велосипед, но узлы выпускаются сериями, и на других велосипедах часть узлов совпадает, но в целом с таким набором больше нет.Срок от заказа до доставки всего 3 недели кстати.

В СССР планирование шло сверху, но сейчас вычислительных мощностей и связи вполне достаточно, чтобы делать планирование снизу и при этом покупать не то, что есть или то что втюхали, а то что соответствует твоим потребности. по одежде и по большинству прелметов срок будет составлять менее недели. Но конечно нужно дополнительно выпускать по минимуму того, что можно купить прямо сейчас -стандартная номенклатура, (если устраивает берешь из нее)

Страницы