Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О роли менеджера в капиталистическом укладе. Почему без них никак.

Аватар пользователя невежда

Поговорим о роли менеджера по продажам в капиталистическом укладе. Почему они являются ситемообразующим звеном, и в том или ином виде не могут не присутствовать, не важно в какой стадии находится система.

Торгаши, впаривальщики, офисный планктон. Так их принято называть. Есть обидные картинки, где физик наезжает на лирика, а потом приходит менеджер и они оба начинают его бить. 

Такая например :

Обратимся к истокам. Капитализм имеет системную ошибку, спрос не совпадает с предложением. Все потому, что решение о покупке принимаете вы сами. Производитель товара не может на 100% угадать потребности потребителя, а потребитель не знает всех особенностей предлагаемого товара, и возможно не знает что конкретно он хочет.

В социализме такого быть не может, идет распределение. Здесь вспоминается фраза "Вы можете хотеть что угодно, а мы сделаем то что нужно". Или все хорошо помнят примеры с очередями. Подошла ваша очередь на видеомагнитофон, приходите и срочно забирайте. Не важно, какой, как называется, его вам "дали", берите, за то теперь соседние подъезды будут с вами дружить. Я не буду сейчас оценивать, это две разные системы, парадигмы если хотите.

Задача менеджера, как раз купировать эту самую системную ошибку. И это не только продажа продукта, или "впаривание", если хотите, это еще и выяснение потребностей потребителя. Продавец у прилавка, менеджер в салоне, отдел продаж с кучей уровней, это все проявления одного и того же. Вам наврали про свойства кофеварки, которых нет, и вы ее купили, значит в этом случае проблема капитализма была решена. Менеджеры узнали чего хочет потребитель, завод выпустил продукцию - проблема капитализма решена. Менеджеры производителя самолетов, позвали авиакомпании (за свой счет) и спросили : "Что вам еще нужно ? Что мы можем сделать для Вас ?", они решают все ту же системную проблему капитализма, проблему не соответствия спроса и предложения.

Рассмотрим с другой стороны. Есть завод со станками, даже со своим КБ, где тусуются физики, математики и много разных технарей. Конечно, они все нужные, и важные, ведь они производят, работают руками и головой, а не сидят в офисе. Отлично, они сделали болванку красного цвета и высокого качества, но вот вопрос. Куда ее деть ? Как сделать так, что бы она точно соответствовала потребностям "заказчика" ? Заказчик выбирает, даже если их две. Ему ее никто насильно не дает. Опять системная проблема, опять предлагают одно, а ждут другое. Менеджер будет решать. Он объяснит "заказчику", почему красная болванка лучше, или наоборот, сообщит физикам, что срочно нужно менять ее цвет. Именно он стоит вначале цепочки процессов, и благодаря ему будет работать завод, физики будут заниматься своим делом, а "токарь" (оператор) у станка получит свою достойную зарплату. По этому, когда комрады справедливо аплодируют новым производствам, но при этом ругают "продажников", то они скорее всего не до конца понимают цепочку процессов. Без отдела продаж, никакое производство в капиталистической модели существовать не сможет. Дальше уже зависит от сегмента, где то достаточно одного человека, где то отделов мало. Мы еще рассмотрим этот фактор.

Так вот, подытожив, можно сделать вывод. Менеджер является системообразующим звеном в капиталистическом укладе. Он и только он может временно решать проблему не соответствия спроса предложению, той самой системной ошибки капитализма, про которую писал фарцовщик.

Как и любые другие профессии, оценка труда менеджера носит рыночный характер. Ему платят ровно столько, сколько он стоит. Если он стоит дороже физиков и токарей, значит так этому и быть, и никак иначе. С другой стороны, спрос и предложение делают свое дело, а так же состояние системы. По этому в какой момент может быть и наоборот, физик с токарем будут востребованы сильней. Нужны все специалисты, и все профессии по своему хороши. От работы токаря зависит качество детали, а может и всего механизма в целом, от работы отдела продаж может банально зависит судьба всего предприятия. По этому ответственность есть везде. Может и не справедливо, с точки зрения доходов, но капитализм платит тем, кто ему нужнее в данный момент.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:05:43 / 25-10-2014)

Мамадарагая! Так это потребители формируют спрос? Какой нежный кучерявый капитализьм! Хочу такого!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:07:25 / 25-10-2014)

Утрировано да, потребитель. По факту зависит от конкретной ситуации. Тем не менее проблмема несоответствия на всех уровнях. Это системная ошибка капитализма, которая потом приводит к кризису.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(23:48:04 / 25-10-2014)

Как и полагается невежде, вы видимо не в курсе, что покупатель услуг менеджеров (рядовой  производитель) сначала платил им 10% своей выручки, потом 30%, потом 60%, а теперь и вовсе оказался ненужным покупателем. Теперь менеджеры покупают его услуги, а он из покупателя стал товаром. И так везде - земледелие, электроника, юристы, врачи. В результате производительные мощности покупателя выжжены крудитами дотла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:45:17 / 25-10-2014)

Вы не понимаете принципов капиталистического уклада с частным капиталом. Не важно за что вы платите, но ваш платеж это оплата себестоимости + налог на частный капитал. Наличие менеджеров является системным фатором, и то что вы оплачиваете их труд, это нормально. Реальному сектору в отдельно взятом примере это никак не грозит, напротив только  помогает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(00:04:11 / 26-10-2014)

Невежд, как обычно, нужно тыкать носом: http://aftershock.news/?q=node/198

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:11:38 / 26-10-2014)

Уважаемый, начните с трудов Авантюриста для начала. В сылки алексворда тыкать не вам. Я все это штудировал, еще когда АШ был блогом alexsword.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(00:18:45 / 26-10-2014)

Алло, в чём конкретно выражена польза для реального сектора ?

Ну, кроме падения прибылей вдвое ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:21:14 / 26-10-2014)

В том что этот реальный сектор сможет существовать и развиваться. Падение прибылей "вдвое" вы это сами придумали или кто подсказал ? С чего решили ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(00:31:23 / 26-10-2014)

К 2007 с 56% до 29%, это падение в 49% ну и тренд к 2015 не поменялся

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:39:13 / 26-10-2014)

График рассказывает о несколько других процессах и состояниях системы. Он никак не противоречет моей статье и утвержедениям.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:04:07 / 26-10-2014)

Если вы не знаете, в какой момент покупатель становится товаром, то ваша теория оказывается где-то на уровне поросячьего визга.

Аватар пользователя Читаювсё

Менеджеры узнали чего хочет потребитель, завод выпустил продукцию - проблема капитализма решена

сферический менеджер в вакууме

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:08:46 / 25-10-2014)

Разве такого  не бывает  ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

это как сферокони, они бывают?

лично я не встречал

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:13:46 / 25-10-2014)

Я много раз с таким сталкивался. Человеческий фактор, состояние ниши решают. Позвоните в доставку пицы и  вас "оближут", попробуйте подключиться к ростелекому, будет другой разговор. Однако описанная мной проблема всегда будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Позвоните в доставку пицы и  вас "оближут", попробуйте подключиться к ростелекому, будет другой разговор

это разные вещи, по моему глубокому убеждению, и операторы ростелекома гораздо больше похожи на офисный планктон, чем операторы доставки пиццы, ибо между первыми и дирекцией существует огромная дистанция, а со вторыми непосредственно общается владелец/управляющий.

не забываем также и о разных размерах бизнеса в этих примерах.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:33:30 / 25-10-2014)

я хочу показать человеческий фактор. Правильней говорить о качестве этих менеджеров и оно реально разное. Где то действительно впаривают и врут, это так. Но где то наоборот, идет очень правильный, ориентированный подход. Об этом можно дискутировать очень много, но это не отменяет самого факта менеджера как системного элемента. Тоесть в рамках капитализма менеджер не является паразитирующим звеном.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:18:08 / 25-10-2014)

Щас всё кроме может госзаказов делают именно так. Айфон например))) Или новую модель тачки. Даже пельмени делают разные для разных групп, кто чего хочет из того что может купить.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

ога, щас

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:23:43 / 25-10-2014)

Если на конкурентном рынке производитель не будет угадывать что хочет покупатель, то очень скоро он продаст свой бизнес конкуренту.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

давно покупал такие штуки?

или такие -

ломучие - кошмар.

кто продал кому ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:31:08 / 25-10-2014)

Зимнюю щётку покупал чо-то около 100 рублей, её на сезон хватает обычно, если аккуратно пользоваться; пару щёток сломал когда лёд отбивал; фигня это, я даже не знаю кто их производит, они безымянные все)) поэтому мне пофиг кто их производит, у них задаа отработать сезон и в мусорку, они эту задачу выполняют.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:34:50 / 25-10-2014)

Я купил оригинал, за 1600 рублей. Внешне похоже, к качеству претензий нет. В ближайшие годы владения автомобилем замена не планируется.

ЗЫ

Как всегда капиталисты делают то, что от них просят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

>>1600руб

у богатых свои причуды, пмсм, для щётки это слишком дорого.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:41:32 / 25-10-2014)

Вот вы и сами предложили пример. Да, стоит дорого, покупалась как аксесуар марки. Но, владение этой щеткой - 3 -4 года, замена ей не предполагается. Значит на каждый год ее стоимость составит 400 руб. Дорого ? Возможно. Зато не ломается, работает, не бесит. Капиталисты решили мою задачу, удовлетворили мой спрос.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

всё равно, не уверен, что она прослужит 3-4 года.

Аватар пользователя Читаювсё

а мои проблемы с совком были решены ещё в СССР

;)

(просто, на работе приходится пользоваться чужими иногда, и вот тут начинаются проблемы..)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:46:24 / 25-10-2014)

А я уверен. У меня много вещей, произведенных капиталистами, которые служат очень долго.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

у меня есть вещи сработанные мастерами, вот они действительно долго могут прослужить

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:53:14 / 25-10-2014)

Я благодарен менеджеру, который 10 лет назад посоветовал купить именно эту стиральную машину. До сих пор работает, как будто вчера купили. Понятно что и конструкторам, и тем кто ставил задачу технарям тоже благодарность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

дарите ему подарки каждый год?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:58:21 / 25-10-2014)

Дык разорюсь всем дарить то. У меня бОльшая часть вещей таких ))  Я вобще не люблю одноразовые вещи, особенно если это бытовая техника. Денег жалко по 10 раз покупать одно и тоже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(00:19:00 / 26-10-2014)

А еще больше чем денег жалко времени на покупку, и так его не хватает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:22:48 / 26-10-2014)

Сейчас стало сложнее. Поскольку идет кризис, нет общего мерила. Вы можете купить дорогую вещь и она сдохнет через год, а можете самую дешевую, и будет почти вечной.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(02:42:38 / 26-10-2014)

Именно менеджеры проектов, начали создавать отделы, которые работают над тем, что бы техника служила ровно гарантийный срок (год, два) и на свалку, ибо прибыль им дороже. Капитализм вообще оптимизирует только прибыль, а не эффективность, если будет возможность сделать так, что бы люди были вынужденны покупать воздух для дыхания, то сразу же это осуществлят.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:33:46 / 26-10-2014)

Качество должно быть оплачено, это факт

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 11 месяцев)(09:40:17 / 26-10-2014)

В большинстве случаев это просто миф. Удешевить производство пробуют, но не для того, чтобы сломалось, а для того, чтобы быть конкурентоспособней.

Никогда не поверю, что Фольскваген делает ломучие машины, чтобы проиграть Тойоте. )))))

Проще просто закрыть завод.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:35:15 / 26-10-2014)

Кроме шуток, такие отделы есть во многих компаниях (американских и европейских), которые именно занимаются ограничением срока службы, и США впереди планеты всей, там есть ряд товаров которые делаются именно так причём уже давно, но не все конечно, ибо как вы заметили конкуренция. И такая ползучая "оптимизация" продолжает идти по миру. Конечно не во всех мировых компаниях такое есть, Азия и Россия ещё такого "добра" не поимела.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(10:27:02 / 26-10-2014)

У мя щетка восьмую зиму работает /по факту зима, сугробы неделю уже/, точно стоимость не помню, вроде бы двойной ценник, чем у "одноразовых".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:37:42 / 26-10-2014)

> пмсм, для щётки это слишком дорого.

Вот поэтому на рынке и остаются только самые дешёвые. Так как сезон они с горем пополам отрабатывают (особенно в Москве, там он недлинный), а нормальные щётки покупать не хотят, так как "для щётки это слишком дорого".

Аватар пользователя Читаювсё

не выполняют, не надо ляля.

как и те, что для подметания, с рукояткой из фольги.

или взять совок

вот хороший -

остальное - ломучее пластиковое дерьмо

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:35:33 / 25-10-2014)

Напишу отдельно пост, в котором разберем миф об "одноразовости" вещей в капиталистическом укладе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

развенчиватель мифов

Аватар пользователя drinkens
drinkens(4 года 1 месяц)(23:11:31 / 25-10-2014)

кто-то уже емко описал капитализм

все делается для того чтобы человек покупал то что ему не нужно, на деньги, которых у него нет.

этим все сказано

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:14:38 / 25-10-2014)

Мы сами не знаем, нужно нам или нет. 100 лет назад считалось что автомобиль не нужен, кому то нужно было об этом рассказать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:19:11 / 25-10-2014)

Вот если бы ты написал, что 100 лет назад считалось что автомобиль не нужен каждому, то это было бы правильно, но теперь его пытаются впарить буквально каждому и не по одной штуке.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:22:33 / 25-10-2014)

Само по-себе это хорошо, у каждого должен быть авто, да ещё и разные для разных задач. Другое дело это готовность инфраструктуры, тут только государство может это сделать, но оно как всегда очень тормозит.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:26:09 / 25-10-2014)

Ну, кагбе задачка про скорость зарастания пруда тиной намекает, что тормозить нужно и даже жизненно необходимо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:00:01 / 26-10-2014)

не надо тормозить. Нужно убрать перекос затрат \ сборов. И все встанет на свои места. У нас огромная территория и расстояния. Можно еще стимулировать авиапром, это было бы выходом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:29:12 / 25-10-2014)

У нас наоборот нехватка автомобилей и дорог. Я отдельно высказывался на этот счет. То что имеем сейчас, как раз тот самый ярко выраженый пример. спрос на новые автомобили крайне не соответсвует предложению. по этому менеджеры из кожи вон лезут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:20:06 / 25-10-2014)

Да, и иногда бывают просчёты, surface2 например. И смарты раньше тоже были не нужны, ибо нефиг, игрушки и балавство.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:26:47 / 25-10-2014)

Мы сами не знаем, нужно нам или нет. 100 лет назад считалось что автомобиль не нужен, кому то нужно было об этом рассказать.



Это и говорит о том, что те кто направляют НРР "невидимую руку рынка", вернее используют, развитие и прогресс, делают это не для поиска истины, а для обслуживание интересов "карлика", короче что б ж..пе было мягше и теплее.

Ну а в итоге, 100500 кризис, причиной которого, оказывается, что они, "направители НРР" просто по своему понимали прогресс и истину. Представляя её совсем не такой, какой она есть на самом деле.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:30:50 / 25-10-2014)

Это сложно на самом деле. Сейчас мы все в рамках однополярной колониальной модели, по этому в глобальном смысле сложно сказать куда все ведут. Невидимой руки рынка не существует в природе, мой текст к этому эфемерному понятию не имеет никакого отношения.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:36:25 / 25-10-2014)

 Сейчас мы все в рамках однополярной колониальной модели, по этому в глобальном смысле сложно сказать куда все ведут



Куда , куда ? Ясно куда, или эволюция и перенос целепологания и продожения жизни дейтельности и развития человечества. Ну или новые темные века и , через сотни или тысячи лет снова, вверх по цивилизационной спирали.  На штурм рубикона эволюции. В общем мы сами кризис)) Разберемся с собой решим остальное.



Текст может и не имеет а вот это :

Мы сами не знаем, нужно нам или нет. 100 лет назад считалось что автомобиль не нужен, кому то нужно было об этом рассказать.

Напомнило. про "НРР"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:38:27 / 25-10-2014)

Сделайте мне космический корабль. Ан нет, только еще одни гвозди.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:44:00 / 25-10-2014)

.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:43:13 / 25-10-2014)

А лететь то куда ? Если мы, в нам близких условиях, решить ворох проблем не можем, какова вероятность что теоретически это удастся сделать, с помощью пусть по волшебству появившигося КК?

Ну и уровень програсса КК , возможно ,"за рубиконом" а пока гвозди.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:47:50 / 25-10-2014)

ДА не важно. Наверняка такой же вопрос задавали с появлением автомобиля. Да, выход из кризиса - новый уклад. Частник смог создать автомобиль и самолет, создаст и космический корабль.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:52:14 / 25-10-2014)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:55:17 / 25-10-2014)

Сейчас уже тормоз НТП. Мы должны уже более массово передвигаться по воздуху. Например частный самолет или частный вертолет, но на уровне автомобиля.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

а зачем ?

зачем массово передвигаться по воздуху?

(пока не берём в расчёт пик нефти)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:06:10 / 26-10-2014)

Транспортная доступность вырастит еще сильней. Сейчас на автомобиле вы проезжаете за день столько, сколько раньше, на лошадях, неделю, а может две. На личном ЛА вы за день пролетите столько, сколько неделю на автомобиле. Связанность, доступность. Инфраструктуры кстати меньше (древние привет передают).

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Транспортная доступность вырастит еще сильней. Сейчас на автомобиле вы проезжаете за день столько, сколько раньше, на лошадях, неделю, а может две. На личном ЛА вы за день пролетите столько, сколько неделю на автомобиле. Связанность, доступность. Инфраструктуры кстати меньше (древние привет передают).

бред.

предположим, вы живёте в многоквартирном доме, и собираетесь утром на работу, как и многие соседи.

как насчёт траффика в воздухе?

если немного поразмыслить, окажется, что в воздухе места меньше, чем на дороге, при стократно большей опасности.

и расскажите-ка, как вам удаётся проезжать на вашем автомобиле по 300 км в день, чё это за работа такая?

ЗЫ. про инфраструктуру ваще не буду комментировать, вы тут полностью свой ник оправдываете.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:16:16 / 26-10-2014)

предположим, вы живёте в многоквартирном доме, и собираетесь утром на работу, как и многие соседи.

как насчёт траффика в воздухе?

Как в фильмах.Наверно

если немного поразмыслить, окажется, что в воздухе места меньше, чем на дороге, при стократно большей опасности.

Мне не очевидно

и расскажите-ка, как вам удаётся проезжать на вашем автомобиле по 300 км в день, чё это за работа такая?

Да вот так. Приходится ездить. Сначала думал что машина жрет, смотрел от расходов на горючку, потом яндекс показал что достаточно экономично все, просто пробеги.

ЗЫ. про инфраструктуру ваще не буду комментировать, вы тут полностью свой ник оправдываете.

Боюсь что это вы плохо понимаете. Там вылезают другие проблемы, но с точки зрения затрат на инфраструктуру все проще.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Мне не очевидно

а подумать если?

момент взлёта, набора эшелона, посадки.

что именно происходит в момент набора высоты, скажете?

Как в фильмах.Наверно

пятый элемент?

Боюсь что это вы плохо понимаете. Там вылезают другие проблемы, но с точки зрения затрат на инфраструктуру все проще.

за меня - не бойтесь.

не надо думать, что фантастика (такси Б.Уиллиса) возможна.

зы. небось ещё лелеете мечту купить подержанный самоль премиум-класса и играть в пятнашки в воздухе, как тот же Уиллис.. )))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:28:12 / 26-10-2014)

момент взлёта, набора эшелона, посадки.

что именно происходит в момент набора высоты, скажете?

Как раз ничего не происходит. Не вижу здесь проблемы в принципе, даже на текущем уровне развития.

зы. небось ещё лелеете мечту купить подержанный самоль премиум-класса и играть в пятнашки в воздухе, как тот же Уиллис.. )))

Вполне возможно. Хотя да, есть мечта, порулить эклипсом ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Как раз ничего не происходит. Не вижу здесь проблемы в принципе, даже на текущем уровне развития.

а происходит пересечение с потоком "массово пересевших на ЛА граждан", при том что никто из вас не сможет остановиться, а инерция движения в воздухе приведёт к массовой смене курсов и эшелонов движения, которая неиминуемо приведёт к лётному происшествию.

я ж не зря давал вводные про многокватирный дом и т.д.

Хотя да, есть мечта, порулить эклипсом ))

ягуаром XJR рулили ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:42:23 / 26-10-2014)

1. Это решаемо. Ничего суперсложного здесь нет, улицы навозом не завалит.

2. да я про самолет )) Ягуаром рулил, правда обычным, XF, не очень понравилось, хотя школа чувствуется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

1. тьфу на вас.

желаю летать только в мечтах!

2. ах, про самолёт ))

в этом я не сведущ..

Аватар пользователя Читаювсё

del

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:25:56 / 26-10-2014)

> а происходит пересечение с потоком "массово пересевших на ЛА граждан", при том что никто из вас не сможет остановиться, а инерция движения в воздухе приведёт к массовой смене курсов и эшелонов движения, которая неиминуемо приведёт к лётному происшествию.

Есть как минимум два решения

1. Авиадиспетчерская. Взлетаешь как с аэродрома, когда можно. + возможная автоматизация процесса взлёта.

2. В качестве летательного аппарата не самолёт, а что-то вроде

Умеет летать с небольшими скоростями и зависать на месте.

Аватар пользователя Читаювсё

1. Авиадиспетчерская. Взлетаешь как с аэродрома, когда можно. + возможная автоматизация процесса взлёта.

и это к каждому дому/гаражу такую диспетчерскую?

феерично, тбм, тбм, ТБМ

2. В качестве летательного аппарата не самолёт, а что-то вроде

тормозной путь в водухе у такого аппаратика, няп, всёж поболе, чем у автомобиля, не ? и автомобилисты смотрят по сторонам (хоть и не всегда), а тут придётся смотреть ещё и вверх, и вниз!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:05:36 / 26-10-2014)

> к каждому дому/гаражу такую диспетчерскую

Зачем? Общегородская. Координаты летательных аппаратов передаются с них самих. Перед вылетом запрашиваешь коридор до пункта назначения, получаешь программу для автопилота, летишь. Задача на 90% решена Навителом и Yandex-пробки :-)

> тормозной путь в водухе у такого аппаратика, няп, всёж поболе, чем у автомобиля

http://twistairclub.narod.ru/adel/index1.htm

10 секунд на разворот. Значит 5 на торможение, сравнимо с зименей ездой.

> тут придётся смотреть ещё и вверх, и вниз

На телеге вообще можно было не смотреть. Носейчас как-то ездят на 90км/ч. Приучатся.

Аватар пользователя Читаювсё

Общегородская

..

Всего в московском аэропорту Домодедово работает 6 смен диспетчеров по 10 человек в каждой.

сравните график взлётов и посадок в Домодедово с массовой пересадкой на ЛА

На телеге вообще можно было не смотреть. Носейчас как-то ездят на 90км/ч. Приучатся.

ага, а попутно, во время приучения слегонца проредят население

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:21:04 / 26-10-2014)

> сравните график взлётов и посадок в Домодедово с массовой пересадкой на ЛА

Там один аэродром и нужна максимально возможная плотность взлётов/посадок. А в городе достаточно автоматики, которая просто выведет в безопасный участок эшелона. Хотя проблема приземления/парковки обострится ещё больше.

> попутно, во время приучения слегонца проредят население

ДТП и так лидирует как причина смерти.

В целом, наверное, даже соглашусь. В городе от полётов больше вреда, чем пользы, так как основная проблема -- выехать в поток, а потом припарковаться. В случае полётов парковаться будет хуже (нужно место для приземления). Остаётся вариант как в фантастике Хайнлайна: машина может летать только за пределами городской черты. Но тогда получаем обмен скорости на расход топлива. Опять экономика.

Аватар пользователя Читаювсё

чтд

В целом, наверное, даже соглашусь. В городе от полётов больше вреда, чем пользы, так как основная проблема -- выехать в поток, а потом припарковаться.

ичсх, именно абэтам я и твердю!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(01:13:02 / 26-10-2014)

О, про массовые частные и не только, самолёты ещё в 41 году в СССР мечтали.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 4 дня)(23:33:54 / 25-10-2014)

Бред.

Системообразующих звеньев капитализма два -- это рабочий класс, производящий материальные блага, и капиталисты, вкладывающие свои средства (капиталы), связи и организаторские способности в предприятие.

Вы словом "менеджер" умудрились обозначить продавца-консультанта. Менеджер - это управляющий. Человек, имеющий определенную власть, подчиненных и принимающий решения в рамках своих областей компетенции и ответственности. Например, начальник отдела, или руководитель проекта. Именно это изначальное значение слова.

Менеджеры нужны при любом укладе, потому что система управления нужна при любом укладе, а они - узлы этой системы.

У капитализма есть системные пороки, но при этом кап.система способна создавать прекрасные вещи и явления.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:37:43 / 25-10-2014)

Я обозначил то что обозначил. "менеджер по продажам", тоесть тот кто управляет процессом продаж, если хотите. У вас сферическая теория, у меня сегментированный пример. В социализме и госплане, это звено практически отсутсвует, и оно не является системным.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 4 дня)(00:04:13 / 26-10-2014)

Причем тут менеджер-управленец к маркетингу, о котором вы говорите? Не путайте понятия и читателей.

В СССР такого маркетинга как в кап.блоке не было, поскольку ассортимент ширпотреба был скуден и продвигать его не нужно было. В кап.странах маркетинг обязателен, потому что иначе товар не найдёт своего покупателя - просто из-за большого ассортимента. Причем обязателен как для качественного товара (коего довольно много, может даже и большинство), так и некачественного. Тезис "хороший товар сам пробьется" довольно наивен.

И тем не менее отдел сбыта был на каждом советском предприятии, так же как он есть и на каждом предприятии капиталистическом.

И тезис ваш неверный все равно. При плановой организации производства ширпотреба все равно нужно делать маркетинговые исследования - чего нужно и сколько, с какими параметрами, и какой ассортимент необходим. И занимаются этим маркетологи (ну пускай, допустим, товароведы).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:09:36 / 26-10-2014)

Это не то. Госплан решал, сколько чего выпустить. Частный пример с продавщицей двух калош и пару пальто не канает. Здесь вся экономика такая. Вся, а не только там где решили. Вы пишите о том чего не было. В СССР склады были забиты, но народ стоял сутки в очереди за вещами. Всем было пофиг. Самой задачи сбыта не стояло. И дело не скудности ассортимента ( справедливости ради, в СССР были и обратные примеры), а именно в постановке задачи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:58:36 / 26-10-2014)

Вот очень важный момент, забитые склады при пустых прилавках.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(23:39:28 / 25-10-2014)

Есть очень старая американская поговорка - ничего не сделано, если это не продано.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:42:20 / 25-10-2014)

Капитализм крайне рационален и бережлив, но не на последней стадии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:49:21 / 26-10-2014)

Капитализм не рационален, он рационален только в оптимизации прибыли здесь и сейчас. Как пример - фашисткая промышленная германия которая превосходила во много по потенциалу, проиграла промышленности СССР именно в рациональности, в СССР оптимизировали затраты/военная эффективность, а германия затраты/эффективность максимальной прибыли как бы дико это не показалось на первый взгляд, уклон её промышленности был именно в эту сторону.


Разумное обеспечение потребностями населения, возможно было при Сталине с помощью артелей, но не успели развиться, и которые под корень убил кукурузник хрущёв.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(23:50:33 / 25-10-2014)

Такое впечатление, что для большинства читателей АШ менеджер по продажам - это впариватель гербалайфа

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:54:21 / 25-10-2014)

Не только. От многих подобное слышу. Но сейчас они действительно "впаривают", экономика в рецессии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(00:13:56 / 26-10-2014)

Менеджер по продажам управляет процессом покупки со стороны продавца. А именно готовит под поступившую заявку техническое и коммерческое предложение, согласовывает с покупателем все параметры поставки, контролирует выполнение заказа, его оплату и доставку.

Работа менеджера по продажам очень важна. Их покупатель обычно хочет не купить некую вещь, а решить какую-то свою задачу (техническую, инженерную, имеджевую в конце концов). Соответственно, именно от менеджера по продажам зависит насколько полно эта задача будет решена.

Ну а те, кого обычно называют "впариватель" это продавец-консультант, не менеджер по продажам. Хотя... Сабвей вот тоже именует себя рестораном, многие верят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:19:50 / 26-10-2014)

Это частности. Они все усредненно "менеджеры по продажам", начинае от консультанта. Вопрос в том, что все они решают по сути одну задачу, разными способами, разными методами, не всегда корректными. Маркетологов туда же, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:58:01 / 25-10-2014)

Мы идём от текста, а так - да. А всё от собачьей мовы. То, что Вы имеете ввиду называется управлением. Ткштааа, менеджер, особенно эффективный менеджер, несомненно впариватель "гербалайфа".

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:06:14 / 26-10-2014)

> особенно эффективный менеджер, несомненно впариватель "гербалайфа".

Нет. Эффективный менеджер -- это гораздо страшнее. Про таких ещё Кир Булычев писал:

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_av/bulyc170.htm?1/2

...разработал  и  провел  в  жизнь  идею  товарища  Ширикова  о  создании  цепи
современных бань в подотчетном районе.   Задача  была  сложная,    достойных
помещений не хватало,  а народу надо было мыться.

...

подал по начальству докладную записку о размещении бань  в
некоторых церквах.  Там толстые стены и даже встречаются подвалы,  где можно
разместить котлы.

...случился казус: к нам в страну приехала Высокопоставленная
делегация из недружественной страны, чтобы ознакомиться со Сталинским планом
преобразования природы.  Для Делегации был выделен специальный участок,  где
должны были колоситься поля,  огражденные буйными лесными посадками.  Однако
за день до отъезда делегации стало известно,  что  посадки,    созданные  на
принципах внутривидового сотрудничества и взаимопомощи,  завяли,    а  поля,
засеянные ржаной пшеницей,  перерожденной из яровой,  пусты.  Ни  остановить
делегацию на правительственном уровне, ни пустить ее в сторону,  не удалось.
Тогда тот академик,  который придумал дружбу между деревьями,  отыскал Ивана
Ивановича и обещал ему премию.
   Иван Иванович,  как он мне признался,   взял  географическую  карту  того
района и выяснил, что выше его находится большая плотина.  По согласованию с
академиком и другими лицами он предложил выход.  Он  сам  отправился  на  ту
плотину и в нужный момент открыл все ее створы. Река, разлившаяся по полям и
лесным полосам,  нечаянно утопила иностранную делегацию,  а также  несколько
деревень.  Были принесены соответствующие извинения за  стихийное  бедствие.
Больше подобные делегации не ездили.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(23:58:48 / 25-10-2014)

Согласен с большей частью поста.

Но есть случаи  когда капитализмом системная ошибка не исправляется - например если существует монополия. Причём есть области где моноплия - лучший выход даже с точки зрения потребителя

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:03:17 / 26-10-2014)

Чистого рынка не бывает. Поймите, МВФ на то и профессионалы своего дела, что умеют грамотно преполнести. Само собой, их "рецепты" кажутся помощью, все "выверено". В реальности колониальная зависимость. По этому система сложнее чем кажется. Убери естественные монополии, при их проблемах и недостатках, часть цепочек вымрет. Убери роль государства, кто будет "тяжелые" ниши создавать ? Тоже самое касается нефти. Не будет "нефтяной иглы", доберут с населения. Должен быть баланс.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(01:44:07 / 26-10-2014)

К чему ответ я не понял.

Менеджер является системообразующим звеном в капиталистическом укладе. Он и только он может временно решать проблему не соответствия спроса предложению

Для рынка менеджер решает проблему, для монополии менеджер не нужен - люди и так придут к монополисту.

Поэтому  капитализм похож на инвалида - одна нога(рыночная) есть, а другой нет.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(01:22:25 / 26-10-2014)

А вот это совсем по-русски.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(01:27:32 / 26-10-2014)

Менеджер по продажам - продавец, управляющий "точкой", никогда не сможет охватить потребности даже 1 потребителя. Иначе это уже не капиталистическая модель, а плановая. А чтобы планировать у него ресурсов не хватит. Пора уже отказаться от унифицирующего понятия "менеджер", в пользу привычного функционального разделения работников, какое было при плановом хозяйстве, при этом мы увидим, что половина из так называемых "менеджеров" не впишутся в рынок.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(01:34:23 / 26-10-2014)

Тут правильно было указано, менеджер по продажам - это специалист по связям с покупателем. Выясняет потребности, оговаривает объемы, суммы и сроки. Тесно взаимодействует с более редкой и высокооплачиваемой категорией - менеджерами по закупкам.

И не надо фантазировать, что при плановом хозяйстве нужда в этих специалистах отпадёт. Так, как было в СССР - уже не будет. А и там были толкачи. Ездили в Москву, выбивать фонды. Т.е. занимались исправлением врождённного порока плановой экономики, когда материальное стимулирование производится в зависимости от объёма выпуска(ещё один прикол - но попробуйте предложить нечто столь же простое и понятное), а выделяемые ресурсы не корректируются до окончания отчётного периода.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы сейчас пытаетесь посредством моего комментария административную систему критиковать или идентификацию общеупотребительного термина защищаете.

Продавец- "специалист по связям с покупателем".  

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(04:04:35 / 26-10-2014)

Невежда -Манифест Коммунистической партии читали?   Издан в 1848 году /вроде/  ...капитализм зашел в тупик...перепроизводство.... мы его порушим и будем ПЛАНОВО....

По итогу в социализме жили как в лагере ,колбасясь в обществе где все было дефицитом, стояние в очередях,люди из сферы распределения были по социальному статусу на две головы выше инженера или учителя/хотя учителям государство нехило башляло-потому как ..проводники идей.../

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(06:20:19 / 26-10-2014)

На картинке мы видим, как органично дополняют друг друга гуманитарные и технические науки.Пока физик выстругивал дубину  философ уже вбивает правильную точку зрения.

А теперь серьезно, в замкнутой системе наличие лишних звеньев подразумевает снижение качества жизни для общества в целом. Возьмем общину из 20 человек, 8 сеют рожь и разводят кур, 8 шьют одежду  , обувь и делают телеги, 4 учат-лечат. Так как  все друг друга знают товары качественные, колбаса это колбаса, а ботинки это ботинки.

Увеличим все в 1000 раз,  у нас огромное количество сортов колбас, значит нужен маркетолог, дизайнер, менеджер по сбыту,  отдел претензий. Колбаса начинает залеживаться, добавляем  антибиотики. ИП Ашот  из соседнего подвала уже поймал пару кошек, купил мешок сои и хочет развязать ценовую войну, меняем рецептуру.

Тут получается вилка, надо кормить ораву народа, а цену поднимать нельзя, тогда снижаем качество. И получается, что за 200 руб раньше было мясо а сейчас шкура краситель и соя.  Но колбаса из мяса тоже нужна, поэтому делаем премиальный бренд и продаем за 600, то что раньше стоило 200. Формально потребности города закрыл бы один завод,  выпуская качественную по 200, но с потерей конкуренции и обратной связи получится СССР. Если гос-во считает себя социально ориентированным  то оно строит это завод и наводит порядок. Как пример,  в Москве пустили маршрутки мосгортранса  и за пол года  полностью выбили шахид-газели.

А теперь самое главное , менеджер не обеспечивает отбатной связи.  Его единственная задача впарить подороже, а если проценты от продажи маленькие, то продаст не то, что нужно клиенту, а то что по его мнению лучше. Как продавец в мультибрендовом магазине формирует спрос, если стоит 5 моделей миксеров в одну цену? Да плевать какую купят, а если  за что то идет премия , ну вы поняли какая можель становится "лучшей". В монобренд  изначально затаскивают маркетологи-пиарасты типа как аппл, и там у людей вообще нет выбора.

Тут спросят а почему на "западе" можно недорого купить качественные товары? Это происходит из за дисбалансов и колониальной системы . Чтобы американец мог потреблять на 3 штуки баксов во Вьетнаме должны работать трое человек за 100 баксов в месяц. А саудиты продавать нефть за 100 баксов но из них 60 тратить на покупку трежелей. Впрочем не только саудиты. норвеги хранят "фонд будущего" там же, имея по 150 000 баксов долга на нос включая младенцев и стариков.

PS

Как всегда история из личного опыта. в далекой-далекой 10 лет назад покупал машинку автомат, практически одновременно с коллегой по работе. Я взял себе занусси без электронных наворотов простую как кирпич с вмятиной сбоку за 200 грин. Коллега купил супер пупер самсунг за 700  с ионами серебра, автовзвешиванием, жк-дисплеем  и "прямым приводом". Угадайте кто  визгливо матерясь на менеджеров  через три года тащил приобретение на помойку.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(11:38:49 / 26-10-2014)

> менеджер не обеспечивает отбатной связи.  Его единственная задача впарить подороже, а если проценты от продажи маленькие, то продаст не то, что нужно клиенту, а то что по его мнению лучше.

Менеджер в статье -- это не продавец в магазине. А как раз тот человек, который решает, лучше продать за 300р мясо или 200р сою с красителем. Называться он может директором, управляющим, начальником отдела продаж. Суть в том, что он принимает решение, какой продукт принесёт больше прибыли фирме.

> Возьмем общину из 20 человек, 8 сеют рожь и разводят кур, 8 шьют одежду  , обувь и делают телеги, 4 учат-лечат. Так как  все друг друга знают товары качественные, колбаса это колбаса, а ботинки это ботинки.

Не потому, что знают, а потому что система уже (планово) сбалансирована. Причём разбалансируется она тривиально: кузнец зарабатывает больше пахаря (работа тяжелей) и сын пахаря решает стать кузнецом. Ну кузнец-то уже один есть. Объем работы (теперь на двоих) не меняется. Заработок у обоих падает. А дальше как повезёт, либо один из двоих уходит из кузнецов, либо поножовщина. Ситуация настолько неприятная, что в традиционных обществах (все общественные) профессии наследственные. Можешь стать кузнецом, только если ты старший сын кузнеца (и тебе оставили кузню). Или если кузнец бездетный, то обязан взять ученика и, опять же, передать ему кузню по наследству. А создание новой кузни/мельницы/... решалось только общим сходом. Да и меры воздействия за некачественную работу были откровенно нерыночными.

А в капитализме никто не может запретить человеку заниматься тем. чем ему кажется выгодней (и портить условия работы тем, кто уже этим занимается). Точнее методы есть, но они противозаконные. Очень тяжело (дорого) привлечь к ответственности за некачественную работу. С другой стороны, очень тяжело доказать покупателю в момен покупки, что именно этот продукт качественней, чем другие. Поэтому и получается, что покупатели массово голосуют кошельком за колбасу из сои и совки из пластмассы.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(07:26:11 / 26-10-2014)

Добавлю, пока что единственный способ проредить засилье паразитов , это спихивание их в системы , которые не являются критичными для государства. Так называемая двухукладная экономика, которая показала отличные результаты при Сталине и  сейчас в Китае. Когда магистральные отрасли находятся в гос собственности и управлении  типа инфраструктуры, энергетики, образования , мед обслуживания, коммунальное  хозяйство, ж-д транспорт,  добыча полезных ископаемых  , лесозаготовки. Поддержка  реальных с/х производителей в обьемах не меньших чем на западе. под 0 проц ставку.

  Частный сектор   гибко закрывает некритичные звенья, как пошив сумочек, изготовление стир машин, автомобилей и пр жопогреек с процессорами.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:11:35 / 26-10-2014)

многа букавок ниасилил))))

есть самый простой способ определения нужности профессии - представить что ее нет. Вот не будет  менеджеров и прочей паразитической прослойки (довольно большой кстати) общества - что изменится?

 

А ничего не изменится, по одной простой причине: ВСЕ большие деньги во ВСЕХ капитализмах мира делаются не на сбыте ширпотреба населению, а на  госзаказах. То есть главным в капитализме является не менеджер, а лоббист интересов.

 

Совет автору - записать слово "ЛОББИСТ" на видном месте и не забивать эфир всякой херней про нужность и востребованность менеджеров, СОЗДАННУЮ ИСКССТВЕННО. Каким образом - может быть и расскажу когда нибудь. Если захочу.))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:43:12 / 26-10-2014)

> Вот не будет  менеджеров и прочей паразитической прослойки (довольно большой кстати) общества - что изменится?

Было уже. В 90-х. Менеджеров ещё не было, а всё остальное было. Зарплату рабочим выдавали производимой продукцией. А уже куда продать -- их проблемы. Там где продукцией не выдать (те же станки, например), так просто зарплату по полгода задерживали. Завод жил от продажи до продажи. Стабильный заработок был только на рынке (так как там "менеджеры" постояно отслеживали спрос и ездили в Турцию именно за тем, что потребно).

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:49:44 / 26-10-2014)

> ВСЕ большие деньги во ВСЕХ капитализмах мира делаются не на сбыте ширпотреба населению, а на  госзаказах

ЩИТО???

Самая большая прибыль в РФ у нефтегазовых и металлургических компаний http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/03/11/271922 

Самая большая стоимость: Exxon Mobil, Petrochina, Apple, Google.

Ты хочешь сказать, что они свою прибыль получают от госзаказов?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(08:19:35 / 26-10-2014)

   Связывают потребителя-производителя, выясняют потребности или всё же ништяки отщипывают от товарообменных операций? Если Форд создал автомобиль на порядок дешевле конкурентов, нужен ли ему менеджер или и так очередь стоит? Если джон взял идеи Форда и создал автомобиль, но зелёненький и с подогревом, нужен ли ему менеджер? 

   Или всё же называть вещи правильно. Нужен товар? Нужно оформить отгрузку, бумаги, что-то показать? Клерк, нет? Надо поставить свой товар и зелёненький, а не тот ихний красненький. Сумма товара на рынке изменится? Зарплата с представительскими и  "более экономные материалы" в дополнительные издержки и стоимость, нет? 

  

 

   

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:34:43 / 26-10-2014)

не скажу за США но в ЭТОЙ стране менеджерами при производстве становятся всякие сынули-дочули, ибо стать инженером не позволяет отсутсвие мозгов, а должностишку какую-никакую надо. Не будет же дочуля главного инженера завода впахивать за станком? Вот и раздуваются штаты юристов и экономистов (плановиков и менеджеров)...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:56:11 / 26-10-2014)

> Вот и раздуваются штаты юристов и экономистов (плановиков и менеджеров)...

Процесс не с того конца начинается. Изначально от регулирующих организаций приходит требование "предоставить отчёт в таком то разрезе, с сего момента ежемесячно". Данные эти собрать можно, но так как такой разрез учёта никому нужен не был, то требуется усидчивость (объём работы больщой) и ответственность (так как при кривом отчёте или его отсутствии вообще предприятие закрыть могут). А интеллекта особо не требуется (работа типа : вот кипа бумаги с каждого листа число занести в ячейку Excel).

Платить совсем много (как ответственному работнику) за такую работу глупо, а иначе если брать со стороны ответственности не будет (будет в объёме зарплаты). Поэтому вариант "дочуля главного инженера" -- самое то. И главный инженер доволен (чадо пристроил) и у директора в случае косяка дочули есть кого за яйца повесить.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(10:08:05 / 26-10-2014)

"Невежа " затронул очень благодатную тему. Мне может кто то обьяснить, почему в России не могут делать сливочное масло и макароны?

Натуральное сливочное масло на холоде твердое, подходите и тупо тыкаете. Которое прожимается , в нем добавки растительных жиров, мне на надо смотреть на страну  производителя. Даже 200 гр за 150 руб нашего бодяжат   с  пальмовым.

Макароны, почему наши не могут сделать нормальные? Я готов платить как за итальянские по 50 р/500 гр. Но нету, последняя мода стали делать с дизайном под импорт и  надписями  английском языке , купил -варю , получается  барахло. смотрю код страны 46.

Где эти менеджеры? Потребность есть, готов оплатить, но производят говно по цене в 2 раза больше импортного. Почему производители мошенничают, обманывают, но не делают нормальный продукт  впихивая фуфел?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:06:32 / 26-10-2014)

Мера отвественности! Это решает всё. Она и определит - нужен, не нужен. У работяги - штраф, ну, увольнение; а у монарха - стенка, причём, без обсуждения, по факту результата деятельности. Обратите внимание на меры оценки деятельности в сталинском СССР, чем выше в иерархии стоит "менеджер", тем больше вероятность прижмуриться. И сейчас бы не худо: завалил манагер контору - отдай всё что накосил в этой конторе, и иди, гуляй себе с Богом. Глядишь, и желающих в посредники стало бы поменьше.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:33:35 / 26-10-2014)

> И сейчас бы не худо: завалил манагер контору - отдай всё что накосил в этой конторе, и иди, гуляй себе с Богом. Глядишь, и желающих в посредники стало бы поменьше.

По факту так и есть. Даже хуже. Либо отдашь достаточно, чтобы покрыть убытки, либо с твоей семьёй и с тобой будут "несчастные случаи".

Кроме госпредприятий. Там всё гораздо цивилизованней. Уволят и всё. :-)

Наверное, поэтому всё и приватизируют (причём так, чтобы хотя бы 10% было у одного собственника).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:09:50 / 27-10-2014)

Есть завод со станками, даже со своим КБ, где тусуются физики, математики и много разных технарей. Конечно, они все нужные, и важные, ведь они производят, работают руками и головой, а не сидят в офисе. Отлично, они сделали болванку красного цвета и высокого качества, но вот вопрос. Куда ее деть ? Как сделать так, что бы она точно соответствовала потребностям "заказчика" ? Заказчик выбирает, даже если их две. Ему ее никто насильно не дает. Опять системная проблема, опять предлагают одно, а ждут другое. Менеджер будет решать.

 Бред, достойный "ника" "невежда". Что "менеджер" вообще  может "решать", если он не "Физик" и не "Инженер"?!? У него нет никакой квалификации (кроме "гуманитарной" - то есть "никакой" по определению, любая домохозяйка в этом деле любому "менеджеру" еще и "фору даст"), ни вообще представлений о том, что в принципе физически возможно, а что абсолютно нереализуемо, какое оборудование нужно, а какое бесполезно. "Менеджерский способ" - самый надежный способ "тащиться в хвосте прогресса", обрекающий лишь на "копирование уже сделанного" кем то другим.

 Самое трудное в этом деле (что бы "болванка точно соответствовала") состоит в том, что бы "выудить" из Заказчика на этапе разработки "Технического Задания", что же ему на самом деле нужно - потому что из практики известно, что сам он этого никогда точно не знает. И это решает не какой то там "менеджер", а как раз "Физик" с "Инженером", которые как на допросе, "по каплям выжимают" из Заказчика "истину", и на основании своих Профессиональных Знаний принимают решение о или вообще самой возможности или о путях "физического воплощения в материи" гроздьев противоречивых "фантазий заказчика" на базе имеющихся технологий и возможностей производства, "за приемлемую цену", включая учет наличия или отсутствия конкретного "умельца". Никакой "менеджер" ни о чем подобном даже не догадывается, не то что бы что то там "решать", так же как и наш "невежда". И если "Физик" с "Инженером" (которых автор статьи почему то считает "хотаббычами", безусловно обязанными сотворить все что скажут(!) "из ничего" через "трах-ти-би-дох") по каким то причинам этот этап "пролюбили" - например, из за безумного вмешательства этого "менеджера" (который уволил "из за разногласий" настоящих "Физика" и "Инженера", способных "это решать и сделать как надо", или что чаще - встрял "посредником" типа "испорченного телефона"), этому "менеджеру" ничего не остается как только "искупать свою вину", изворачиваясь во лжи и "маленьких хитростях", что бы попробовать как то "втюхать" Заказчику "то, что наваяли". Это провал! Системный. Который в статье объявляется "величайшей перамогай" (над здравым смыслом, надо полагать), и даже Самим "Системообразующим(!!) Фактором Развитого Капиталистического Уклада"! Ну, пожалуй, что это так и есть - чем более "менеджерской" будет становиться "производящая экономика", тем больше "чисто менеджерских косяков" будет становиться катастрофически непоправимыми, тем "ловчее" и "загогулистее" им придется "уворачиваться" от кулаков разъяренных Заказчиков. И тем больше таких "специалистов" будет требовать "рынок".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, Хурон правильно говорит. Никто не спустит план сделать просто сделать 1000 танков. Заказчик будет разговаривать с инженерами чтобы они поняли какой именно танк и нужно сделать И написали техническое задание. а спецы по продажам распределяют уже созданное или с известными характеристика ми.

вы никогда не задумывались, что плановая экономика может быть не только сверху, но и снизу? миллион человек прислали свои зтребования по автомобилю на автозавод и потом через полгода каждый получит свой уникальный автомобиль соответствующий запросу потребителя. при этом практически каждый автомобиль уникален, но на основе данных узлы автомобилей унифицированы и стандартизированы и выпускаются серийно. думаете фантастика? Панасоник уже так делает велосипеды. Заказываешь под свои требования, получаешь уникальный не имеющий аналогов велосипед, но узлы выпускаются сериями, и на других велосипедах часть узлов совпадает, но в целом с таким набором больше нет.Срок от заказа до доставки всего 3 недели кстати.

В СССР планирование шло сверху, но сейчас вычислительных мощностей и связи вполне достаточно, чтобы делать планирование снизу и при этом покупать не то, что есть или то что втюхали, а то что соответствует твоим потребности. по одежде и по большинству прелметов срок будет составлять менее недели. Но конечно нужно дополнительно выпускать по минимуму того, что можно купить прямо сейчас -стандартная номенклатура, (если устраивает берешь из нее)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...