Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ОПК разработала РЛС, способную обнаруживать движущиеся объекты за 20 километров

Аватар пользователя t916

«Объединенная приборостроительная корпорация» (ОПК) представит новую разработку – радиолокационную станцию (РЛС) контроля территорий «Форпост», способную обнаруживать движущиеся объекты на расстоянии до 20 километров, сообщили в пресс-службе ОПК.

Эту разработку корпорация впервые представит на выставке «Интерполитех-2014», которая открывается в Москве во вторник, передает ТАСС.

«РЛС «Форпост» – система кругового обзора, способная обнаруживать движущиеся объекты на расстоянии до 20 километров. Разрешение по дальности или минимальное расстояние между двумя соседними фиксируемыми объектами составляет 30 см, это очень хороший показатель», – отметил директор департамента ОПК Александр Калинин.

Новая РЛС разработана для выявления наземных, надводных и низколетящих объектов и способна отслеживать как минимум 50 целей одновременно. Кроме того, в станцию внедрили адаптивные алгоритмы обнаружения, которые позволяют в автоматическом режиме корректировать фоновые изменения, связанные, например, с весенним ростом травы или выпадающим снегом. Раньше специалисты решали эту задачу за 20 дней.

«Израильские системы, для сравнения, имеют максимальную дальность 6-8 километров, близкие к нашим показатели по максимальной дальности сейчас достигнуты у немецких изобретателей, – сказал, в свою очередь, заместитель генерального конструктора концерна «Вега» Виктор Плющев. – Но разрешение по дальности у них значительно хуже: не 30 см, а около пяти метров. Если у нас в луче в одном направлении 60 тыс. элементов дальности, то у них – 6-8 тыс., их система накрывать такую площадь одновременно не может».

«Форпост» уже прошел все испытания, ему присвоена литера готовности к серийному изготовлению.

http://www.vz.ru/news/2014/10/20/711462.print.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:38:36 / 24-10-2014)

Человека засекает или только металлические изделия?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:40:18 / 24-10-2014)

Куда эта РЛС будет ставиться? Я к тому, что на фоне наших новейших БРЛС смотрится бледновато.

Автору: Это намёк. Можно было бы и прокомментировать для чайников типа меня. :)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:42:05 / 24-10-2014)

граница, территории на спецрежиме и т.д.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:51:10 / 24-10-2014)

Теперь понятно. Спасибо. Точечно-игольное выпиливание лобзиком, короче. С ювелирной точностью. Крестиком-то мы давно "шить" научились...

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:46:17 / 24-10-2014)

Летящие на выпиливание точки при этом процессе имеют крутящий момент?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(05:43:50 / 25-10-2014)

Насчёт крутящего момента не знаю, но, судя по тридцати сантиметрам, могу догадаться, что управляемые на всей траектории. Аццкая круть. :)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:10:12 / 24-10-2014)

Запирать сарай после того как из него украли лошадь? В Москве каждый пятый эмигрант ( это официально зарегистрированные 2 миллиона)

Да впрочем и сарай уже тоже в  собственности кипра.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(16:15:43 / 24-10-2014)

*уипра. Сколько у него боеголовок? (Вот только не надо затягивать песнь про нато, а).

Аватар пользователя Снег башка попаду

Для более успешного обнаружения маловысотных целей зенитно-ракетному комплексу придается низковысотный обнаружитель. Просто цели летящие на предельно низких высотах для основных локаторов практически невидимы.наверное  будет использоваться с С-400 или С-500 и прочими ЗРК заменив более старый вариант.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(13:44:30 / 24-10-2014)

Ещё к нему спаренный пулемет с автонаведением и на границу - охранять.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(14:43:49 / 24-10-2014)

Пулемет на 20 км слабоват. АК-100 самое то :).

Аватар пользователя Логин
Логин(3 года 3 недели)(14:52:12 / 24-10-2014)

От к подобному девайсу приварить надо и на границу отоваривать наркоторговцев вахкабитов и прочих супостатов 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:15:08 / 24-10-2014)

Наркоторговцы   и уголовники  уже в госдуме золотые пистолеты теряют и банкоматы потрошат.

Зараза внутри .

А миллионы таджиков спокойно пересекают границы, так что возможно  будет использоваться против русских, которые побегут от фашистов в Россию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(16:24:19 / 24-10-2014)

*испуганно: Мыффсеумрёммм?..

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(19:04:20 / 24-10-2014)

Пулемёт? ЖЫдковато..

При дальности 20 км гаубицу 2С19 ему в самый раз, и|или ТОС-1А.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:40:57 / 24-10-2014)

у нас давно такое есть. спецобъекты охраняет. утром при обходе ксп зайцев собирают.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(13:49:15 / 24-10-2014)

300м = 1 мкс (150 туда + 150 назад)

30 см=0,3м = 0,001 мкс = 1 наносекунда

нормальный прогресс радиолокации в импульсной технике

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(15:52:55 / 24-10-2014)

Разрешающая способность, вообще то, к расстоянию отношения не имеет, это функция длины волны.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(01:28:41 / 05-11-2014)

длина волны, это конечно не расстояние

ея очевидно в килограммах измеряют или литрах

немного на пальцах о радиолокации:

радиоимпульс распространяется со скоростью света, и за 1 микросекунду "пролетает" 300 метров, что лекго вычислить зная скорость распространения радиоволны, ибо радиоимпульс это и есть радиоволна (на самом деле целый спектр, но не суть) излучаемая не постоянно а определенными "отрезками", т.е. длительностями

вся суть радиолокации заключается в подсчёте времени задержки отраженного (от цели естественно) сигнала относительно момента его излучения в пространство, измеренное время пересчитывается в расстояние.

Расстояние = скорость умноженная на время

Вот и получается, что разрешающая способность по дальности (есть ещё по азимуту, но я сейчас не о ней) по большому счёту (очень упрощённо) есть длительность излучаемого импульса.

То есть чем "короче" импульс - тем выше разрешающая способность, в данном случае по дальности

иными словами "простой" радиолокатор (с длительностью импульса 1 микросекунда) имеет разрешающую способность 300 метров, т.е. сколько бы целей ни находилось на "отрезке" 300 метров, а вернее сказать сколь угодно большое количество целей летящих на расстоянии друг от друга 300 метров и менее (скажем звено или даже целая эскадрилья)- для аппаратуры это будет ОДНА цель

а тот "локатор" о котором идёт речь в статье и который имеет гораздо меньшие длительности импульсов - эти цели будет "различать" как раз по причине своей более высокой разрешающей способности.

что же касается длины волны, то тут тоже всё просто, чем короче импульс - тем больше частотных составляющих (гармоник), т.е. шире его частотный спектр, сие некий господин Фурье вычислил

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(19:38:10 / 05-11-2014)

Большое спасибо, давно я так не смеялся.

Как, объясните пожалуйста, в "простом" радиолокаторе связаны частота излучения, длина волны излучения и длительность импульса? Кстати, судя по вашей логике, радиоволна отражается только в том слечае, если укладывается в расстоянии целое число длин волн? А если я "простым" радиолокатором отправил микросекундный сигнал, он отразился от двух целей, расположеннных на расстоянии 100 метров друг от друга, и сигнал от второй цели долетел до меня на 666 нс позже, чем от первой, я никак не смогу определить, что на меня летят две цели? 

И, пожалуйста, не путайте длину волны и длительность импульса! Электромагнитная волна - синусоидальное колебание, она не прерывается после каждого периода. Количество периодов может быть бесконечно большим, например, если какой-либо генератор генерирует непрерывное излучение, длина волны его остается постоянной, а ширина спектра может быть очень узкой. На этом эффекте, кстати, основана радиосвязь - именно это позволяет огромному количеству радиостанций не мешать друг другу. 

Речь в статье идёт именно о пространственном разрешении. 

Пожалуйста, не поленитесь изучить чуть больше информации, прежде чем высказывать своё крайне важное мнение. 

Не позорьте Афтершок. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:01:46 / 19-11-2014)

Как, объясните пожалуйста, в "простом" радиолокаторе связаны частота излучения, длина волны излучения и длительность импульса?

длина волны связана с частотой излучения напрямую, т.к. это фактически одно и тоже, выраженное в разных величинах

Кстати, судя по вашей логике, радиоволна отражается только в том слечае, если укладывается в расстоянии целое число длин волн?

в огороде бузина а в киеве дядька у вас получается

знаете что такое полуволновый вибратор?

А если я "простым" радиолокатором отправил микросекундный сигнал, он отразился от двух целей, расположеннных на расстоянии 100 метров друг от друга, и сигнал от второй цели долетел до меня на 666 нс позже, чем от первой, я никак не смогу определить, что на меня летят две цели?

никак не определите, отметка от цели будет одна на индикаторе локатора, идентифицировать количество целей не представляется возможным

это и есть разрешающая способность по дальности

сможете предположить, что цель групповая, и только, но к локатору это уже не имеет отношение а только к вашей фантазии

И, пожалуйста, не путайте длину волны и длительность импульса!

никто не путает, речь была о другом: от длительности импульса зависит наличие гармоник, чем "короче" импульс тем больше гармоник

Электромагнитная волна - синусоидальное колебание, она не прерывается после каждого периода. Количество периодов может быть бесконечно большим, например, если какой-либо генератор генерирует непрерывное излучение, длина волны его остается постоянной, а ширина спектра может быть очень узкой. На этом эффекте, кстати, основана радиосвязь - именно это позволяет огромному количеству радиостанций не мешать друг другу.

радиосвязь некоторым образом отличается от радиолокации

единственное что их объединяет - наличие электромагнитного излучения

Речь в статье идёт именно о пространственном разрешении.

разрешение по дальности - это и есть пространственное разрешение, по одной "оси координат"

разрешение по азимуту - то же пространственное разрешение, но уже по другой "оси"

иного "пространства" локатор не знает, в силу того что работает в полярной системе координат и определает только две вещи:

- дальность до цели

- азимут цели (т.е. угол от направления "север")

Пожалуйста, не поленитесь изучить чуть больше информации, прежде чем высказывать своё крайне важное мнение

только после того как вы расскажете устройство и принцип работы например ДРЛ-7СМ
ну или хотя бы МРМ-70

Не позорьте Афтершок.

вы перестанете это делать когда перестанете доказывать мне какую то чепуху без предъявления диплома радиоэлектронщика в области радиолокации и радионавигации

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(21:13:14 / 19-11-2014)

Вот с этого разговор и надо было начинать, а не поминать килограммы и неких господинов Фурье. Сразу видно - серьёзный человек, без предьявления дипломов и сдачи экзаменов разговаривать не станет.

По поводу "Не позорьте Афтершок" приношу свои извинения. 

По поводу же "Изучить информацию" - всё-таки настаиваю: длина волны имеет отношение не только к количеству гармоник господина Фурье, но и к разрешающей способности. 

Просто радары разные. Импульсные радары, с которыми вы, вероятно, имели дело - причем, подозреваю, именно как практик - несколько отличаются по физическим основам от радаров с непрерывным частотно-модулированным сигналом, к которым относится разбираемый Форпост.  И изучить информацию по ним, перед тем как писать про бузину и дядьку - не помешает.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:01:48 / 19-11-2014)

Просто радары разные. Импульсные радары, с которыми вы, вероятно, имели дело - причем, подозреваю, именно как практик - несколько отличаются по физическим основам от радаров с непрерывным частотно-модулированным сигналом, к которым относится разбираемый Форпост.

С ринципом работы Форпоста с удовольствием бы ознакомился, у вас нет случаем описания?

А всё предыдущее да, было говорено применительно к импульсным радиолокаторам, с самого первого сообщения, в котором специально была упомянута именно импульсная техника.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:01:38 / 19-11-2014)

На русском толкового описания я не знаю, а на английском основы неплохо описаны в Википедии.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:19:35 / 19-11-2014)

ясно, спасибо

там описан принцип допплеровского локатора непрерывного излучения

если форпост работает так же - то в принципе всё понятно

хотя в тексте заметки есть несколько ан мой взгляд важных слов:

- обнаружение движущихся объектов

- система кругового обзора

- разрешающая способность по дальности

использование эффекта Допплера используется в системах СДЦ в классических импульсных радиолокаторах, то есть в системах Селекции Движущихся Целей, по допплеровскому сдвигу можно вычилить скорость объекта, но как именно это может помочь в организации упомянутой разрешающей способности - мне не совсем понятно, был бы признателен в пояснении.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:35:51 / 19-11-2014)

На самом деле, смотреть надо ниже - там не просто доплер, там ещё модуляция, за счет которой, собственно, и достигается существенное увеличение разрешения. Так более точная ссылка.

А вот вообще ликбезная статья по таким типам радаров: Understanding Millimeter Wave FMCW Radars

Правда, там рассматривается вариант только линейного чирпа, что упрощает объяснения и выкладки, но не показывает всех возможностей метода. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:44:22 / 19-11-2014)

да, про модуляцию видел

это тоже не новость, в РЛС "Экран-85" такой принцип использовался, при формировании импульса использовалась линейная частотная модуляция сигнала, но служило это не для увеличения разрешающей способности по дальности а для несколько иных целей, связанных с энергетикой излучающего тракта, в частности излучаемый в пространство импульс примерно 25 микросекунд, при приёме это импульс за счёт ЛЧМ "сжимался в примерно 1 микросекунду, но было это сопряжено с определёнными трудностями при приёме и "сжатии" такого импульса линией задержки, просто технологически линия задержки была изготовлена из кристалла уже не помню какой соли (но на вкус солёная была), что вносило определённые погрешности

и всё таки, судя по внешнему виду антенного устройства, склонен полагать что упомянутый в статье "Форпост" является таки импульсным радиолокатором

естественно с мощной СДЦ, и очень вероятно с частотной модуляцией в импульсе, остальные алгоритмы обработки производят с помощью ЭВМ

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:45:27 / 19-11-2014)

Слушайте, ну в названии статьи "ОПК разработала РЛС, способную обнаруживать движущиеся объекты за 20 километров" слово "движущиеся" само по себе намекает на доплеровскую систему. Кроме того, когерентные радары нечувствительны к неподвижным объектам - поэтому им не мешает ни поверхность земли, ни небольшие неровности рельефа, чего нельзя сказать про импульсные системы. Ну и на сайте производителя четко указано - когерентный радар, то есть точно на доплеровском принципе.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:38:26 / 19-11-2014)

с допплеровским принципом никто и не спорит

я смневаюсь в непрерывности излучения, и только

когерентный метод радиолокации основан на выделении и анализе разности фаз зондирующего и отражённого сигналов, которая возникает из-за эффекта допплера. При этом передающее устройство может работать как непрерывно, так и в импульсном режиме.

поэтому им не мешает ни поверхность земли, ни небольшие неровности рельефа

а "адаптивные алгоритмы обнаружения, которые позволяют в автоматическом режиме корректировать фоновые изменения, связанные, например, с весенним ростом травы или выпадающим снегом" от балды что ли упомянуты?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:59:37 / 19-11-2014)

Ну, поскольку антенна, всё-таки, вращается, он явно должен быть импульсным.

А уж чего они там хитрят с травой, я не знаю. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:30:31 / 19-11-2014)

с травой не только они мутят

трава и снег всегда были головняком для радиоаппаратуры излучение которой распространяется у поверхности земли, например для системы посадки, глиссада формируется в пространстве путём физического сложения излучаемых полей, переотраженных от земной поверхности, "ушла" поверхность - изменился угол падения, соответствующим образом изменился и угол отражения то есть "ушла" глиссада

полагаю здесь, в форпосте, подстилающая поверхность влияет не меньше, локатор "светит" ведь вдоль поверхности земли, и из-за травы или снега часть излучаеой энергии может либо поглощаться либо отражаться "под углом", что в сою очередь будет влиять на дальность обнаружения

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:49:28 / 19-11-2014)

Так антенна-то она для всех радаров параболическая. Большая площадь раскрыва дает рекордное разрешение по азимуту, ну и возможность регистрации объектов с малой ЭПР.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:53:46 / 19-11-2014)

при чём здесь разрешение по азимуту?

да, оно есть и нужно, только зависит это больше от сканирующего луча, от его "толщины" в горизонтальной плоскости, то есть от конструктива полотна антенны и облучателей, от когерентности излучаемого сигнала

Но всё мало связано с разрешающей способностью по дальности, о которой и идёт речь

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(23:07:37 / 19-11-2014)

Я уже приводил ссылку на статью, в которой всё на пальцах разжевано с формулами для старшего школьного возраста - разрешение по дальности обратно пропорционально спектральной ширине чирпа, и квадратично зависит от степени линейности чирпа. Ну и приводятся методы улучшения разрешения по дальности за счет повышения линейности чирпа.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(23:09:32 / 19-11-2014)

А разрешение по азимуту связано с дифракционным пределом. Лямбда на Д, никуда не денешься.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:27:17 / 19-11-2014)

я не думаю что это так важно в поставленных задачах

вряд ли супостат будет наступать широким фронтом (ну что б обмануть локатор в азимутальных делах)

определять азимут с точностью долей градуса вряд ли нужно

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(15:15:48 / 20-11-2014)

Разрешение по азимуту, всё-таки, до двух десятых градуса, что, по беглым оценкам, близко к теоретическому пределу для такой апертуры антенны. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:52:19 / 20-11-2014)

Да вполне себе тонкий луч, пересчитал бы кто в метры, на максимальной и средней дальности

самому лень, а интересно :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(23:16:14 / 19-11-2014)

Вот ещё в картинках, там, кстати, и про фазовые методы немножно сказано. И формула для дальности есть, и возможность одновременного восстановления скорости описана. 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:23:28 / 19-11-2014)

с фазовой модуляцией принцип фактически тот же

и про скорость я выше упоминал

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(21:16:05 / 19-11-2014)

всё аналилизовать не буду. 

Больше всего достало следующее

иного "пространства" локатор не знает, в силу того что работает в полярной системе координат и определает только две вещи:

- дальность до цели

- азимут цели (т.е. угол от направления "север")

segerist

 вы, наверное, военный?И вы описываете тот тип радиолокатора который изучали в училище и с котором работали "по жизни".Ваш локатор может отсчитывать ТОЛЬКО азимут цели (т.е. угол от направления "север") . 
Поэтому про угол возвышения цели на горизонтом(это если локатор находится на земле) вы ничего не знаете.Конечно возвышение цели на горизонтом не будет определятся если локатор не умеет сканировать в вертикальной плоскости. Но тода вы не будете определять высоту полета обнаруживаемого самолета или ракеты. 
Конечно если высота цели не интересует, то можно применять и полярную систему.
Но используя такой локатор вы не наведете самолет для перехвата цели.
С каким локатором вы работали "по жизни"? Что он обнаруживал?~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(22:28:11 / 19-11-2014)

не военный, не только азимут но и дальность, как вы точно подметили - наклонную, про угол возвышения цели над горизонтом , так называемый угол места - я в курсе, в данном контексте счёл лишним упоминание о нём.

С локаторами работал с разными, которые использовались\используются в гражданской авиации, самый простой из них упомянул выше, а обнаруживали они воздушные суда в зоне обзора.

такие вот тоже:

Но тода вы не будете определять высоту полета обнаруживаемого самолета или ракеты. 
Конечно если высота цели не интересует, то можно применять и полярную систему.


на сколько понятно из заметки - Форпост и не выполняет задач обнаружения самолётов и ракет, он решает чуть иные задачи, а именно обнаружение движущихся объектов на поверхности земли, именно поэтому упомянуты некие алгоритмы, позволяющие нивелировать вляние подстилающей поверхности (травка выросла или выпал снег) на точность работы

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:12:02 / 19-11-2014)

Все-таки военный и дискутируешь тоже с военным

Но это так... Продолжайте общение друг с другом.

очень интересный разговор

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:26:34 / 19-11-2014)

ну пусть военный, раз вам так легче :)

некоторые РЛС используются как военными так и гражданскими, например тот что на картинке выше или давно снятый с эксплуатаци РСБН-4н

а продолжать дискутировать в общем то уже и не о чем, основные моменты обговорены

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:29:02 / 19-11-2014)

Ну и дискутировали бы в личке.

А так специалист может оценить уровень ваших знаний.

Правда вряд ли кто так забирается далеко. Все-таки месяц прошел

Но на будущее учтите.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(23:35:57 / 19-11-2014)

учитываю

и дискуссий, подобных этой, по незнакомым темам предпочитаю не устраивать, довольно сложно дискутировать не имея представления о предмете дискуссии

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(15:12:49 / 20-11-2014)

Разговор - на уровне первого курса института, с использованием только открытой информации, к тому же - на тему только принципиальной схемы устройства. Все данные по Форпосту взяты из таблички с выставки, которую я приводил ниже - так что трёп абсолютно невинный)

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(15:14:13 / 24-10-2014)

Ну хоть что-то, и то хорошо, хотя, конечно, вопросов к производителю куча. Почему не указали, что именно он способен рассмотреть на 20км, скорее всего речь о танке. На каком максимальном расстоянии может засечь человека? Указанные в статье 30см, это на каком расстоянии? Когда нарастят количество сопровождаемых целей до вменяемых цифр, 50 целей на радиус в 20км, это вообще ни о чём. Сравнения хотелось бы с актуальными западными образцами, на сколько я помню, на последней модернизации Апача стоит РЛС, отслеживающая пару сотен целей одновременно.  До какой высоты способна засекать малоразмерные низкоскоростные цели? Максимальная скорость воздушных целей? Есть ли возможность сливать инфу артиллерии или ПВОшникам в реальном времени? Как снижается видимость в зависимости от метеоусловий?

А так, для погранцов, если наладят поставку, очень хорошая штука. Наверняка разместят на мобильное шасси, хорошое подспорье к биноклю и глазам.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(15:58:53 / 24-10-2014)

Хрен с пальцем зачем сравнивать? При чем здесь Апач, если речь о наземной РЛС? При дальности прямой видимости 4-5 км загоризонтный обзор на 20 км маловато будет??? И на кой черт для обнаружения танка разрешающая способность 30 см? Иногда неплохо и головой подумать, иначе будете иметь "бледный вид и мокрые ноги" .

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(16:13:34 / 24-10-2014)

загоризонтный обзор на 20 км маловато будет???

Где вы увидели загоризонтный обзор? Вы про загоризонтный обзор хоть что-нибудь знаете?

Или это очередная "проверка на вшивость", как с Анти-Дюрингом?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(03:50:54 / 25-10-2014)

Мальчик, я знаю этот анекдот ...


Так вот, шоб ви знали - электромагнитные волны УКВ и более высокочастотного диапазона распространяются в пределах видимого горизонта, в отличие от КВ, СВ и ДВ диапазона (авроральную и т.п. связь не рассматриваем ввиду ряда её специфических особенностей). Для интересующих нас диапазонов дальность рассчитывается по формуле: корень квадратный из разности квадрата суммы радиуса Земли и высоты точки наблюдения относительно поверхности Земли и квадрата радиуса Земли. То есть в идеальных условиях (на море) с высоты среднего роста человека видимость 4.7 км (точную цифру забыл, но по формуле восстановил). Так что погранец с Джульбарсом точно на 20 км со своим биноклем не заглянет. Это раз.

Во-вторых, про разрешающую способность 30 см и танк ви таки промолчали. Антидюринг замучил? 

PS Не надо проявлять свою интеллигентность там, где вас не было. Все во времена развитого социализма писали Антидюринг слитно и ни один политработник по этому поводу не парился.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(20:31:01 / 24-10-2014)

Ну и каким боком сантиметровой радиолокатор обеспечит при прямой видимости 4,7 км какую-то загоризонтную дальность в 20км.

Ведь именно о ней вы писали. Я напомню

При дальности прямой видимости 4-5 км загоризонтный обзор на 20 км маловато будет???

Ведь это ваши слова? Т.е. вы утверждали о каких-то загоризонтных способностях обсуждаемого девайса.

Все во времена развитого социализма писали Антидюринг слитно и ни один политработник по этому поводу не парился.

Ах так вы политработник, оказывается?

Вот потому-то что тогда такие политработники не парились мы и наблюдаем сейчас такой катаклизм.

Человек ничего не знает ни об Анти-Дюринге ни об загоризонтном обзоре


Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(21:17:49 / 24-10-2014)

Э нет, криворучко, политнаемник это ты, раз формулами пользоваться не умеешь. Кто тебе сказал, списиалист ты наш дуванный, что антенна комплекса расположена на высоте 1.75 метра? Мог бы и сам рассчитать высоту подъема антенны, радист ты наш крутейший :-))))

Насчет слитного написания антидюринга - да ты и русский язык, похоже плохо понимаешь :-) это не я проверял, а такие же идеологические шакалы типа тебя мозг нам выносили. Можно было написать, что товарищ Маркс насиловал пролетарских жен на фабриках своего друга Фридриха Энгельса, но если все было густо усеяно цитатами из Капитала и конспект написан ровно, по линеечке, то замполит еще и в пример другим офицерам ставил. 

PS И эти люди запрещали нам ковыряться в носу???

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(21:23:33 / 24-10-2014)

Ну и зачем эта логорея?

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:08:37 / 24-10-2014)

Ну а зачем своё невежество демонстрировать? Не жужжали бы, вас бы никто и не трогал :-))

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(22:18:36 / 24-10-2014)

Это вы должны себе говорить

Ну зачем, ничего не зная про загоризонтные локаторы, что-то писать про них?

Ну а что-бы политрабоник читал Энгельса....

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(04:38:32 / 25-10-2014)

Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Лихо вы манипулируете смыслами, подменяя одни слова другими. Про загоризонтные локаторы я ничего не писал.

Для тех, кого камрад успел запутать своими манипуляциями - еще раз от и до. Итак, имеем задачу наблюдения за объектами, например, на границе. Для среднего роста 175 см имеем дальность прямого наблюдения 4,7 км, да и то в идеальном случае. Всё, что находится на уровне земли на дальности более пяти км для такого наблюдателя фактически скрыто за горизонтом. Именно в этом контексте было употреблено выражение "загоризонтный обзор" и ни о каком девайсе не было ни слова.

Проблема увеличения дальности обзора частично решается установкой вышек. Десятиметровая вышка плюс часовой дают увеличение обзора до 12,2 км. Для 20 км сойдет 30-метровая вышка (но лазить туда часовым - удовольствие ниже среднего). При этом задачу контроля периметра (или границы) установка вышек не решает - упираемся в человеческий фактор. Любимое упражнение разведчиков/диверсантов знают все - "снятие часового". Так что описанное в топике техническое решение при указанных дальности и разрешающей способности - вещь нужная и полезная. И на посту не спит ;-)

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(10:04:14 / 25-10-2014)

Есть такое правило: попал в трясину - не дергайся. Авось не засосет. А ты за многословием или логореей пытаешься скрыть простую вещь - ты ничего не смыслишь в загоризотной локации.

Вот твои слова. Даже ссылку приведу http://aftershock.news/?q=comment/1260339#comment-1260339

Хрен с пальцем зачем сравнивать? При чем здесь Апач, если речь о наземной РЛС? При дальности прямой видимости 4-5 км загоризонтный обзор на 20 км маловато будет???

Ведь здесь ты описываешь преимущество данного локатора в том, что При дальности прямой видимости 4-5 км, у него иеется ЗАГОРИЗОНТНЫЙ обзор на 20 км

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Так что, мистер незнайка, все твои попытки только усугубляют ситуацию

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(17:16:03 / 24-10-2014)

Пепелац хотел поумничать. Ну ладно, мне не жалко, блистай интеллектом, дружище.

Для остальных надеюсь понятно, что речь идёт о способности РЛС апача одновременно  отслеживать, распознавать и квалифицировать несколько сотен (если точнее, то до 256 различных целей), а наш тянет только 50. Т.е. их электроника уже умеет, наша пока именно в этом, конкретном примере, очень сильно отстаёт. О дальности действия миллимитровой РЛС апача и сантиметрового Форпоста речи вообще не было, с чего ретивое взыграло? Так чего там про бледный вид с мокрыми ногами? :)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(17:31:49 / 24-10-2014)

Товарищ Пепелац сказал вам все правильно. Эта станция располагается на земле и не предназначена для вертолетов, а используется в качестве разведки. ТО есть подьехал кунг и комбат на 20 км знает вокруг обстановку в реальном времени, где у противника танки встали, где разведчик ползет, где Птуры выкатили, где штаб развернули. Далее, уменее распознавать и отслеживать количество целей связано со сложностью алгоритмов. Если вам что то говорят слова, многолучевое распостранение, райсовские каналы, релеевские каналы и прочее, то вы должны понимать, что для станции работающей на земле требования на порядок выше, чем работающей в воздухе. НУ и опять же разрешающая способность. Я не думаю, что например РЛС апача способно отследить и удержать ползущего человека. Минимум машину или снаряд какой металлический...

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(19:49:19 / 24-10-2014)

если сравнение количества сопровождаемых целей рлс апача так не нравится (кстати, арбалет на Ка52 держит всего 10 против 2,5 сотен апача), зацените наземные тактические рлс врага.

http://topwar.ru/index.php?newsid=54143

у разных по разному, но цифры озвучены от 200 до 500 сопровождаемых целей. Нашим ещё пахать и пахать.

И вообще, подача информации от Веги отвратительная.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:30:34 / 24-10-2014)

Вот только трендеть не надо, да? У РЛС апачей нет совмещения функций целеуказания и разведки. Для этого с ними отдельная лайба летает Bell OH58D Kiowa, а в Арбалете все функции в наличии плюс пилотаж и навигация, отчего 52-й и 28-й стали всепогодниками-универсалами. Ну а вы можете дальше в компутерах имитировать стопятьсотую победу апачей над акулами, флаг вам в руки!

PS малшик, где вы видели на поле боя 256 целей??? Вторая мировая давно закончилась, проснитесь :-)))

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(21:48:23 / 24-10-2014)

Побольше сарказма, не тормози, нагнетай, ты ещё тему бронирования забыл упомянуть. Приплети ещё чего-нибудь, ну хотя бы разницу в вооружении, качестве ОЛС, количестве снарядов и характеристиках ракет не забудь.

РЛС апача сопровождает 256 целей, наш 10. Для поля боя это маловато, но без рлс было хуже. РЛС Форпост и его ттх деятели из Веги в нормальном виде не представили. 50 сопровождаемых целей, по сравнению с западными аналогами, это мало, надо дорабатывать, вместо этого пишут о неимеющеманалоговвмире.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(22:19:59 / 24-10-2014)

Для поля реального боя ударным вертолетам достаточно сопровождения не более 5 целей, так как обмен по потерям примерно одного порядка. Теоретики типа тебя и Т-34 ни в грош не ставят по сравнению с Тиграми, да вот только история плевать хотела на ваши измышления по поводу превосходства ненужных ТТХ.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(22:25:38 / 24-10-2014)

Для поля реального боя ударным вертолетам достаточно сопровождения не более 5 целей

Ссылку плиз.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(04:56:03 / 25-10-2014)

Начнем с того, что преимущества вы ищите не там, где они у Апача есть. Важно не количество целей, а их селекция по важности. И в этом апачи превосходят наших. А дальше и писать уже лень ...

Ссылку дать? Могу, даже рифмованную: поезжай, дружок, в Торжок :-)

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(15:59:25 / 25-10-2014)

А дальше и писать уже лень

Ну само собой, что лень, ведь если писать дальше, то прийдёшь к выводу, что Веге надо ещё пахать и пахать над своим изделием, о чём я собственно и говорил с самого начала.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(19:52:31 / 05-11-2014)

Так приведите простеньку табличку из 5-6 столбцов, со сравнением изделия "Веги" и основными иностранными аналогами... А строчки с параметрами, которые надо заполнить, вы уже приводили в первом комментарии. И на основании этого сравнения уже делайте выводы о том, кому и над чем надо пахать - "Веге" над радаром или вам над недержанием речи.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:11:30 / 05-11-2014)

если тебя полсотни сопровождаемых целей на радиус в 20км устраивает, флаг в руки и барабан на шею, можешь поставить иконку с логотипом Веги в красный угол, я бы предпочёл, чтобы наши бойцы имели сопоставимые возможности с вражеской техникой, а у них, как уже было сказано, аналогичные системы сопровождают от 200 до 500 объектов.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(20:33:48 / 05-11-2014)

До 500 обектов - Воронеж-ДМ меня лично вполне устраивает. И А-50 на 800 км. Для наземной же РЛС тактического звена дальности 20 км и 50 целей - за глаза и за уши. А разрешение 30 см позволяет засечь и малозаметные беспилотники, которые сейчас используются повсеместно, ну вот хоть сегодня у Твовера про украинские беспилотники тактической разведки. Никакой Апач этих беспилотников не разглядит. Если у вас есть примеры иностранных наземных комплексов тактического звена, позволяющих на 20 км разрешать малые беспилотники и вести более 20 целей - то есть, действительно, рассматривать аналоги - приведите их, пожалуйста, не сочтите за труд. Если же вы желаете сравнивать одно российское устройство с максимальными параметрами зарубежных радаров разных классов - так и говорите: "Вот когда сделают загоризонтную РЛС с сопровождением 500 целей, разрешающую человеческую фигуру за 1000 км и носимую в рюкзаке с питанием от мизинчиковой батарейки - тогда да, а пока - Веге надо поработать над своим изделием".

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(22:02:54 / 05-11-2014)

повторюсь.http://topwar.ru/index.php?newsid=54143

это если действительно интересно, что у врага в арсенале.

По поводу всего остального, можно увидеть ссылку на то, что у Форпоста разрешающая способность в 30см на расстоянии 20км. ну хоть на 15км.

Я о чём и говорил в первом посте. подача инфы от Веги, отвратительная, что там видно и на каком расстоянии, неизвестно. Скорее всего речь о цели типа танк. А вот на каком максимальном расстоянии видит человека, вопрос. Хотя казалось бы, чего стоит табличку предоставить, как обычно и поступают другие производители. например: http://www.propatria-inc.com/pdf/ppe_pgsr3i_datasheet_en.pdf

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:31:13 / 06-11-2014)

Вот вам параметры "Форпоста" в табличке:

Вероятность обнаружения цели 0,9

Вероятность ложного срабатывания 1е-6

Диапазон скоростей 0,5 - 100 км/ч

Вот что с высотами не знаю, не нашел.

Синим по белому написано - разрешение 30 см при дальности 20 км для целей с ЭПР 1 м2. При этом разрешение Бигля 3 м, как указано в той же приведенной вами табличке.

Ну и насчет "цели типа танк", которую Форпост видит на расстоянии 40 км, а приведенный вами Бигл - на расстоянии 24 км. Почти два раза, как-никак.  И разрешение по азимуту у Бигля 0,3 градуса, у Форпоста 0,2.

Выводы делайте сами.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(17:36:59 / 06-11-2014)

За табличку спасибо, не нашёл ничего конкретного по форпосту.

ну вот, значит работают. Ваша табличка, это уже модификация, в статье обсуждался предшественник, гораздо массивнее и по словам производителя, до 20км, поэтому странно читать претензии к моим вопросам, ну да ладно. Дальность нарастили более чем в 2 раза, молодцы, вот канальность увеличат, ибо те же самые 50 объектов уже на 40км, это вообще ни о чём,ну и максимальная скорость засекаемой цели в 100км/ч, если он по воздушным целям может работать, надо увеличивать. А так, гораздо более интересная машинка, чем форпост, здоровенная дура с посредственными хар-ми.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(18:35:38 / 06-11-2014)

Пожалуйста, данные по простому "Форпосту":

Как видим, действительно, в два раза увеличилась дальность обнаружения, впрочем, и ранее она была лучше большинства приведенных характеристик из обзора на топваре, на который вы ссылаетесь. Угловые характеристики также были лучше, чем у всех приведенных иностранных аналогов. Разрабатывалась она с 90, то есть изначально была не хуже – это к вопросу про «посредственные характеристики». Кстати, по поводу 100 км/ч, на топваре читаем: "более скоростные цели, не двигающиеся прямо в направлении радара или от него, могут быть также отфильтрованы в связи с их низкой радиальной скоростью", то есть ограничение по максимальной скорости  движущихся объектов - это характерная черта всех когерентных радаров. Ни на один из приведенных в обзоре радаров такой характеристики нет, как нет её и на Бигль - это к вопросу о том, что "Вега" дает мало информации.

Значит, теперь у вас остаются только претензии к количеству отслеживаемых целей и массогабаритные характеристики? Уже неплохо, всё начиналось с «целей типа танк» и «пахать и пахать над своим изделием».

По количеству целей – у бигля записано 300, из всего топваровского обзора данные есть только на Элиту – 500 и 200 соответственно. Да, на этом фоне 50 смотрится бледновато, но я бы всё-таки поспорил о «ни о чем». У Веги уже в первом Форпосте указан режим селекции «умного» нарушителя, что позволяет предположить, что 50 сопровождаемых целей – это с уже отфильтрованными заведомо «неинтересными». Впрочем, это только мои предположения.

Про «не имеющие аналогов в мире» - так по совокупности параметров обнаружения, очень может быть, действительно не имеет. А количество целей и массогабариты, возможно, не являются приоритетом для заказчика. Мы же не знаем, что было записано в ТЗ на разработку.

Безусловно, улучшать характеристики надо. Но, думаю, в вопросах о том, какие характеристики улучшать в первую очередь, руководство предприятия в ваших рекомендациях не нуждается. А если вы полагаете, что нуждается – напишите mail@vega.su, может быть, к вам прислушаются. Это более правильный, по-моему, подход, чем критиковать за хреновую работу в интренете. Ладно ещё, в распиле и откатах не обвинили.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(22:21:32 / 06-11-2014)


Значит, теперь у вас остаются только претензии к количеству отслеживаемых целей и массогабаритные характеристики? Уже неплохо, всё начиналось с «целей типа танк» и «пахать и пахать над своим изделием».

Начиналось немного с другого и даже без массогабаритов.

...Для остальных надеюсь понятно, что речь идёт о способности РЛС апача одновременно  отслеживать, распознавать и квалифицировать несколько сотен (если точнее, то до 256 различных целей), а наш тянет только 50. Т.е. их электроника уже умеет, наша пока именно в этом, конкретном примере, очень сильно отстаёт. О дальности действия миллимитровой РЛС апача и сантиметрового Форпоста речи вообще не было, с чего ретивое взыграло?

Так нашим урапатриотам даже это не понравилось, посмел покуситься на святое. И понеслось :)

А ведь я даже и не упоминал, что это их распознавать и квалифицировать, это очень и очень далеко от простого сопровождения объекта и даже от нашей селекции умного нарушителя (кстати, чего это такое?), там, где наш радар показывает полсотни каких-то объектов (и своё и чужое, всё в куче), их отслеживает пару сотен опознанных и распределённых по степени опасности вражеских целей(речь безусловно идёт о механических средствах, вряд ли они научились по экрану радара распознавать людей :)). Если с точностью мы на самом деле впереди, я рад (кстати, и не оспаривал), но и по остальным параметрам мы обязаны быть хотя бы более-менее на уровне, разница в разы по массе и на порядок по целям, это очень не гуд. Так что от слов своих не отказываюсь, инженерам с Веги ещё пахать и пахать над своим изделием :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(15:52:53 / 07-11-2014)

Простите, вы где-то прочитали про способность когерентных радаров (к которым относятся Форпост, Бигль и все остальные из топваровского обзора) определять вражеские цели? Если да,то поделитесь, пожалуйста. Насколько я понимаю физику, система опознования "свой-чужой" в таких радарах не реализуется. РЛС же Апача построена на совершенно другом физическом принципе. И если таким образом сравнивать не аналоги, а просто РЛС, ваш возлюбленный Апач - полных лох по сравнению с "Воронежем-ДМ". 

Если с точностью мы на самом деле впереди, я рад (кстати, и не оспаривал),

Простите, а "Почему не указали, что именно он способен рассмотреть на 20км, скорее всего речь о танке. На каком максимальном расстоянии может засечь человека? Указанные в статье 30см, это на каком расстоянии?" от вашего имени написал кто-то другой?

но и по остальным параметрам мы обязаны быть хотя бы более-менее на уровне,

"Вега" работает на основании ТЗ, и разработанное изделие должно ему соответствовать - и это всё, что она обязана. Остальное - ваши диванные хотелки. 

Полагаете себя настолько компетентным, чтобы указывать инженерам Веги на недостатки - помогите им их решить. Но, судя по "вражеским целям" - вы вряд ли сможете. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(19:26:58 / 05-11-2014)

А вы, простите, не могли бы привести все подобные цифры для РЛС Апача? А то только по одному параметру, причем сформулированному "насколько я помню", без пруфов, делать вывод о том, что это "ну хоть что-то, и то хорошо, хотя, конечно, вопросов к производителю куча" - странно...

Ответы на заданные вами вопросы в интернете обычно не публикуются. Как вы думаете, почему бы?

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(14:54:09 / 24-10-2014)

"...Видите, я лучше всех знал, что мои русские меня не обманут. Глядите, пожалуйста: ведь они, шельмы, аглицкую блоху на подковы подковали..."

"...я мельче этих подковок работал: я гвоздики выковывал, которыми подковки забиты..."

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(15:50:13 / 24-10-2014)

Осталось оснастить этим чудом техники аэропорт, чтоб на взлётке трактора с самолётами ДТП не устраивали. Правда есть ньюанс, в рыночной экономике западные продукты имеют конкурентные преимушества перед отечественными разработками.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(16:05:55 / 24-10-2014)

Ой, да что ви говорите! Это в ваших либеральных методичках прописано? А там ничего не упоминается, например, про тоталитарный автомат Калашникова??? Или тоталитарный катер "Комар", потопивший ваш рыночный эсминец Эйлат?

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(19:07:37 / 24-10-2014)

Я не утверждал что западные образцы кошерные, я про другое. Например есть наши российские лекарства, нечем не уступаюшие например западным аналогам и дешевле в 10-ки раз, теоретически они должны были выдавить своей ценой с рынка западные, но на практике всё наоборот. То ли упаковка у западных круче, то ли менталитет у покупателей такой сложился, то ли аптечным барыгам выгодней дорогой продукт толкать, то ли просто наши медики завлекаются на всякие курсы с западными методичками и потом по этим методичкам рецепты выписывают, хрен его знает. Но почему то при прочих равных, на западный продукт липнут, а от своего отечественного нос ворочают и даже уничтожают, сей прискорбный факт я лично на своей шкуре испытал. Да вот хотя бы факт исторический: в России Ползунов создал паровую машину, прибыль вроде приносило но не взлетело, а вот если бы Ползунов носил бы имя Фон барон Щварцнегер то уверен на него вся российская помещечья рать в очередь выстроилась бы чтоб такое заморское чудо себе пристроить, даже не для дела, а просто так чтоб было. За то Англия здорово поднялась на паровых машинах и посути за счёт этой технической революции какая-та маленька хрень стала конкурировать с РИ. Я знаю пока только один периуд в России когда реально удалось преодолеть эту карму, это Сталинская эпоха, вот там реально ставка была на своё отечественное, даже если отечественное было хуже всё равно ему отдавался приоритет, и именно этот подход в конечном итоге дал возможность СССР подняться.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(20:35:00 / 24-10-2014)

А, ну тогда не боись, камрад :-)

Время сейчас такое же резкое, как перед Второй мировой. Так что прорвёмся, не впервой!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:57:15 / 24-10-2014)

Вот так уже воюют. А не как наши с чеченцами, которым платим дань. На 2,54 минуты видно как нужно поступать с врагами народа  и как  правильно поступают американцы.

И  таки да, Чубайс с Грефом смоются, а за нами будут охотится именно так. Западные люди, будут расстреливать туземцев  у которых производство уничтожило правительство. Под руководством Медведева.

PS

Отметили, что они не слышат вертолет и не укрываюся?  Не более 5 пуль пушки на цель.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(17:33:42 / 24-10-2014)

Херня какая то..Последние лет пять показали, что наши могут отстреливать их технику не хуже...ВСпомните посадку БЛА в ИРане, Потушенный крейсер в черном море, подлодки в мексиканском заливе, разгромы грузинской армии со стандартами и оборудованием НАТО и прочее..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...