Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О транзитном потенциале

Аватар пользователя nhfvdfq71

Мысли вслух

Буквально на прошлой неделе была опубликована новость "Президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин: "Использование транзитного потенциала России будет способствовать формированию нового экономического уклада".

Президент ОАО "РЖД" Владимир Якунин принял участие в работе международного форума "Строительство, инновации и партнёрство. Открытый диалог", который проходит в Сочи 16-17 октября.

Владимир Якунин отметил, что согласно трудам лауреата Нобелевской премии Джозефа Стиглица, рост ВВП не отражает процессов экономического характера в экономике стран.

- Должны быть более точные параметры, которые определяют развитие экономики и общества, включая уверенность в завтрашнем дне, отсутствие страха потерять работу и не найти её потом. С этой точки зрения совершенно очевидно, что строительство инфраструктуры должно идти опережающими темпами, поскольку тянет за собой развитие экономики. Вся история существования российских железных дорог и вся история существования "РЖД" как раз свидетельствуют именно об этом, - сказал глава компании.

Владимир Якунин подчеркнул, что в последнее время в мире наметилась тенденция перехода к активному инвестированию в строительство транспортной инфраструктуры, в том числе в железные дороги.

- Деньги на строительство инфраструктуры выделили в Испании, Норвегии и даже Чехии. Вспомним, что в начале года Китай выделял 98 млрд долларов на развитие своей железнодорожной инфраструктуры, а в разгар кризиса выделяли 124 млрд долларов, - сказал глава компании. По его словам, развитие железнодорожной инфраструктуры России также является тем самым локомотивом, который может "вытянуть" экономику, поскольку 19 отраслей отечественной промышленности используют проекты РЖД для собственного развития.

Президент ОАО "РЖД" также подчеркнул, что использование транзитного потенциала России в рамках концепции Транс-Евроазиатского пояса развития (ТЕПР) может стать основой для формирования экономического и технологического уклада нового общества.

- В этом смысле показательным является проект модернизации Восточного полигона на основе опыта строительства олимпийской инфраструктуры в Сочи. ТЕПР становится интеграционной площадкой, которая позволяет реализовать международное сотрудничество. Среди наших партнеров – европейцы, японцы, китайцы, южнокорейцы: фактически мы сотрудничаем со всеми, кто заинтересован в развитии экономики, - резюмировал Владимир Якунин.

ИСТОЧНИК

Давно хотел написать свои мысли по поводу данной темы. Но всё время откладывал в долгий ящик. Недавно вообще казалось, что современная конъюнктура отодвинет эти разговоры на задний план. Но я ошибался. Разговоры не умолкают.

Не углубляясь далеко в прошлое, можно заметить что мысль "развивать транзит" не нова. Идею "использования транзитного потенциала" можно назвать краеугольным камнем руководства Якунина. Данная тема муссировалась в многостраничных книжках Сулакшинской конторы. Я как-то давно приводил забавные рисунки.

В годовом отчёте ОАО РЖД за 2012 г. в очередной раз озвучены мечтания о великой транспортной державе и огромном транзитном потенциале.

По сравнению со схемами, опубликованными в трудах, подписанных фамилией Якунин, на этой схеме, к счастью, отсутствуют несуществующие ж.д. магистрали, что не может не радовать.

Не так давно Перископ опубликовал китайскую версию схемы реализации евразийского транзита.

Открытие в прошлом году нового пограничного перехода между Китаем и Казахстаном есть факт, подтверждающий серьезность намерений Поднебесной по развитию сухопутных коммуникаций в своих интересах. Со стороны руководства РЖД пока больше разговоров. 

Поэтому хочется немного субботне порассуждать о реальных возможностях и минимуме необходимых технических мероприятий по развитию инфраструктуры, реализация которых давала бы почву считать данный геополитический конструкт реальным явлением, а не многолетним разговором "в интресах нашей страны".

Стоит оговориться, что нижеприведенные рассуждения исходят из следующей аксиомы. На ж.д. транспорте при его работе в интересах всего и общества и государства нет не может быть "лишних, мешающих, ненужных" грузов или пассажиров. Работа отрасли должна быть направлена на максимально возможное удовлетворение потребностей в перевозках всех категорий потребителей с учетом факторов стратегического, экономического, социального характера. Т.е. должно найтись  свое экономически обоснованное с учетом интересов всего общества место на инфраструктуре как для пригородного и дальнего пассажирского сообщения, так и для мелких и маршрутных отправок, как для грузов с промежуточных станций, так и для транзитных перевозок. (И если смотреть ретроспективу развития транспорта такое решение находилось). Политика, при которой те или иные группы пассажиров или грузоотправителей в результате вполне конкретных решений выкидываются с дороги, добровольно отдаются конкурирующим видам транспорта является неприемлимой и в данной публикации не рассматривается.

Если внимательно посмореть как схему из годового отчета ОАО РЖД за 2012 г., так и китайскую схему, можно заметить, что пути транзитных грузопотоков рисуются через московский узел и так весьма перегруженный. С организацией пассажирского движения по Малому кольцу, оно выпадает из схемы транзита. Участки Большого кольца и так испытывают перманентные трудности и не смогут принять новый грузопоток. Тем более немыслимо пускать по нему ускоренные грузовые поезда, вызывающие дополнительный съем пропускной способности. Третье кольцо так и не было построено. Ситуация на участке Воскресенск-Ряжск осложнена рядом "бешеных" пассажирских поездов.

Главный ход Октябрьской дороги и линия Москва - Нижний Новгород не могут рассматриваться всерьёз из-за наличия скоростного сообщения. 

Затруднения, которые в настоящее время испытывает сеть, красноречиво иллюстрирует свежий пример.

Будет новый грузовой коридор Астрахань - Волгоград - Саратов- Ртищево - Лиски - Валуйки - Елец - Узловая - Тула - Бекасово - Смоленск - Витебск - Дно - Усть-Луга (Санкт-Петербург) в обход Кочетовки и Рыбного.

ССЫЛКА

Если посмотреть схему железных дорог, то описанный путь между ст. Иловля и Смоленск больше кратчайшего примерно 1,8 раза. Причем основное удлинение приходится на участок Иловля - Поворино (в 2,7 раза), где как бы вместо одной стороны квадрата приходится идти по остальным трем сторонам.

Не исключено (на уровне слухов), что будет увеличено время хода "бешеных" поездов, в том числе широко разрекламированного двухэтажного.

Участок Орёл-Елец также работает на пределе. Есть трудно в передаче вагонопотоков по Ефремову. В данной ситуации пригодилась бы линия Смоленск-Раненбург, но она была украдена в лихие 90-е.

В целом можно сказать, что потребное для эффективной конкуренции с другими видами транспорта повышение скоростей доставки грузов и пассажиров вступает в противоречие с необходимостью иметь достаточную пропускную способность, что заставляет сделать вывод о необходимости в случае реализации концепции развития железнодорожного транспорта строительства новых объектов инфраструктуры, удовлетворяющих современным требованиям.

Представленные выше схемы таким требованиям не удовлетворяют.

Кратко рассмотрев имеющуюся ситуацию, заглянем за горизонт и попробуем представить совершенно другую картину. 

Если бы имелась возможность организовать транзит "с чистого листа", было бы разумным стремиться направить поток по кратчайшему расстоянию, сделать его путь как можно ближе к геодезической линии. Современные средства картографии легко могут показать на карте мира кратчайшее расстояние, не требуя специальных знаний. Ниже приведена геодезическая линия, связывающая южные провинции Китая с Германией.

Укрупненно кусок данной линии по Европейской территории России. Как видно, Москва здесь и близко не лежала...

Спустимся "с небес на землю" и проведем геодезические линии между существующими железнодорожными пограничными переходами между Китаем и Казахстаном и Белоруссией и Польшей.

На следующей итерации выберем наиболее близкие пограничные переходы Россия-Казахстан и Россия-Белоруссия.

Опираяясь на вышеизложенное, стоит провести мысленный эксперимент с составить перечень участков на западе Европейской части России, развитие которых способствует реализации транспортного потенциала, не вызывая дополнительных затруднений. 

Размеры транзитного потенциала для нужд эксперимента приняты не слишком большими (порядка 10-12 млн. т нетто высокомаржинальных грузов в каждом коридоре) с высокой неравномерностью (+- 30% от среднесуточного), что потребует примерно 10 пар ускоренных грузовых поездов в нормативном графике на коридор. Но общем участке соответственно 20 пар. В виду нестабильности данного потока электрификация и новое строительство электрифицированных линий предусматриваются на участках, где данные мероприятия совпадают с потребностями и интересами внутреннего сообщения и с гипотетическим прекращением транзита не потеряют актуальность. 

Реконструкция однопутных неэлектрифицированных ходов (так называемых "деревянных") предполагает удлиннение приемо-отправочных путей, восстановление утраченных, строительство новых раздельных пунктов, укладку стрелок пологих марок и другие мероприятия, которые могут понадобится для запуска ускоренных грузовых поездов. Новое строительство однопутных неэлектрифицированных линий призвано сократить путь транзитных грузов, приблизив его к геодезической линии, а также носит стратегический и социальный характер.

По сравнению со схемой из годового отчета ОАО РЖД за 2012 г. коридор "Север-Юг" отклоняется в Иловле, проходит через Грязи, Елец, Лужки-Орловские и выходит на магистраль о постройке которой задумывались ещё 100 лет назад: Орёл-Петербург. Резервным вариантом, заодно разгружающим пассажиронапряженный ростовский ход, выступает направление (с юга на север): порт Оля – Разъезд №6 – Элиста – Куберле – Волгодонская – Морозовская – Калач – Таловая – Эртиль – Оборона – Тамбов – Челновая – Раненбург – Сухиничи с распылением грузопотока на широтные ходы на ст. Оборона, Тамбов и Моршанск.

Контуры коридора "Восток-Запад" представляются немного более размытыми. Основное направление Сенная – Петровск – Ртищево – Кочетовка – Лужки-Орловские – Рославль – граница с Белоруссией имеет ответвление Брянск – Новозыбков.

Дополнительное направление: Сызрань – Сухиничи – Рославль. С казанского хода грузопоток перенаправляется через Арзамас, Кустаревка, Рязань на Сухиничи – Рославль.

В качестве резерва также задействуются участки Раненбург – Сухиничи, Белёв - Брянск.

Упрощенно участки коридора "Восток-Запад" представлены на схеме ниже.

Далее приведена таблица с перечнем участков.

Но так как выше были описаны некоторые имеющие место быть проблемы, то во второй части таблицы представлен перечень мероприятий по развитию железных дорог Европейской России, потребный скорее для эффективной реализации внутреннего транспортного сообщения (грузового и пассажирского), а также распыления грузов, поступивших по международным коридорам в адрес российских грузополучателей.

Как видно из этих прикидок на местные нужды даже больше средств. И их придется вклюдывать в развитие эффективного транспорта в случае, если Москва будет оставаться логистическом центром и местом повышенной концентрации бизнеса и населения.

Примерные затраты на реализацию данных мероприятий примерно представляются огромной цифрой, назовем её условно "олимпиард денег". Столько, скорее всего, нужно инвестировать, чтобы разговоры о "транзитном потенциале" прекратили быть пустыми словами, а стали явью, которую можно увидеть и пощупать. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(20:11:24 / 20-10-2014)

Новый уклад экономический он где ? И какой ?

Есть, чему способствовать ?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:24:49 / 20-10-2014)

Не могу знать ибо мысли читать не умею. Но ведь как звучит!

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(23:26:58 / 20-10-2014)

дык он со Сталинских времен не поменялся и намой взгляд он правильный - "хочешь кушать, будь - полезным" причем в самом широком смысле слова полезным и впервую очередь Стране а не конкретным людям.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(20:39:53 / 20-10-2014)

Интересные у вас линии нарисованы, это наверно Аэрофлоту рекомендации?      :-)

Вот другой вариант прокладки ж/д путей от ТАСС, если конечно интересно...  

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:11:32 / 20-10-2014)

В таких случаях говорят: "Бешеной собаке семь верст не крюк".

ВСМ в Ебург если и пойдёт, то ч/з Казань.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(01:42:48 / 21-10-2014)

А как вы смотрите на ВСМ?

Лично мне в нашей стране, с нашей низкой плотностью населения и огромными расстояниями это дело кажется просто верхом безумной расточительности, без всякой отдачи.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:39:08 / 21-10-2014)

А как вы смотрите на ВСМ?

По принципу "ВСМ хорошо вместе, а не вместо". Т.е. сначала нужно привести в порядок обычные ж.д., а уж потом замахиваться на одну-две ВСМ там, где они действительно нужны. В первую очередь М-Спб.

это дело кажется просто верхом безумной расточительности, без всякой отдачи.

Экономических показателей в смыссле быстрой окупаемости ждать не стоит. Так же как, например, от метрополитена или автомобильной дороги.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(20:59:33 / 21-10-2014)

Трамвай, я не верю своим глазам....        :-)

Якунин аплодирует вам стоя!    И вы нашли в себе силы признать убыточность ж/д перевозок в знак приоритетов признания развития страны!  Так что?   Якунин не прав?       

Жду следующих открытий от вас!     

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:01:19 / 21-10-2014)

Не надо троллить.

Лучше внимательнее читайте.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:17:14 / 20-10-2014)

Я правильно понимаю, что на развитие транзита 10 млн тонн в год между китаем и европой нам надо всего 267 млрд рублей?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:36:46 / 20-10-2014)

Вы рассматриваете обычную ж/д. А если использовать ж/д со сверхширокой колеей, как например предлагали немцы в 30-40 годах 20в?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(23:33:08 / 20-10-2014)

не вариант... СЛИШКОМ дорого, тк кроме разработки собственно всего что нужно для "сверхширокой"(от "рельсов", до "стрелок"), нужно с нуля создать НОВЫЙ класс Локомотивов и прочего подвижного состава. Если взять что адаптация готового "состава" силами Сименса под 1520мм потребовала почти ГОД времени(и это труд не одной сотни людей)... плюс наладить и запустить производства.... Вообщем  дешевле сверхбольшие дирижабли и экранопланы развивать или "струнный транспорт

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(00:47:43 / 21-10-2014)

Перешивать пути или делать поезда работающие на разных колеях, переделывать станции и платформы. В общем, уже слишком много понастроили, чтобы начать всё переделывать. Это ещё мы везунчики - имеем более широкую колею, нежели чем Китай и Европа, но и это же аукается нам, чтобы стать именно транзитёрами.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:39:27 / 21-10-2014)

Это фантастика.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:34:02 / 21-10-2014)

"хотеть не вредно, вредно не хотеть"

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:47:06 / 20-10-2014)

Да! Да! Неужели дождалися?!!! И срочно национализировать РЖД на 89%!!! А ещё уволить половину РЖДшных дармоедов-топов!!! 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:34:09 / 21-10-2014)

ОАО РЖД сложновато будет национализировать, оно и так на 100% принадлежит государству. Топов никто увольнять не будет, эффективность повышать тоже.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:02:20 / 20-10-2014)

Развивать транспортную сеть надо, но целеполагание я бы сместил на нужды своего хозяйства - с крахом глобальной финсистемы и энергетическим голодом, международную торговлю ждут большие проблемы.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(01:33:49 / 21-10-2014)

Если внешние связи вдруг отвалятся, то ж/д свое хозяйство потянет.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:44:55 / 21-10-2014)

Если кардинально поменяются грузопотоки, то может оказаться, что те участки в которые инвестировали последние годы будут иметь излишнюю пропускную способность, а где-то её будет катастрофически не хватать (погромили в 90-е и не восстановили). И то, и другое есть прямые убытки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:42:15 / 21-10-2014)

целеполагание я бы сместил на нужды своего хозяйства

Несомненно это было бы правильнее, чем сейчас!

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(22:22:08 / 20-10-2014)

Табличка с участками цветов радуги это собственные изыскания или есть источник?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:00:54 / 20-10-2014)

Если внимательно посмореть как схему из годового отчета ОАО РЖД за 2012 г., так и китайскую схему, можно заметить, что пути транзитных грузопотоков рисуются через московский узел и так весьма перегруженный.

Ключевая фраза, имхо. Полностью согласен. Я бы ее жирненьким выделил как реперную.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:24:36 / 21-10-2014)

на китайских картах есть трасса через луганск и киев. Интересно, так ли уж вредны для Москвы (основной конкурирующий маршрут) перманентные проблемы на укре...

А по поводу потоков через Москву я уже писал. На суше дешевле расширить самую значимую, хоть и загруженную дорогу, чем строить с нуля альтернативу. Ибо вокруг существующих дорог и логистических центров кипит жизнь, удешевляя в разы любые общественные усилия.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(01:39:36 / 21-10-2014)

Зачем загружать уже перегруженные дороги и создавать еще более жуткий трафик в нынешних центрах развития?

Попробуйте с утра заехать в Екатеринбург... А вы хотите его еще больше перегрузить.

Транзит из Китая по Транссибу и БАМу мне кажется исскуственным и натянутым на то, что уже есть.

Тут речь идет как раз о том, чтобы разгрузить потоки и дать работу другим городам, создавая новые точки развития, а не перегружать до комы старые.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:23:33 / 21-10-2014)

На сушествующих трассах пропускную способность надо поднять на проценты. При том, что специалисты, обслуживающие предприятия, производители - уже рядом.

На новых трассах все это придется или тащить за три девять земель, или создавать рядом, что в любом случае в разы дороже.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(06:51:20 / 21-10-2014)

В чистом поле строить дешевле, чем на застроенной территорией с кучей пересечений с другими коммуникациями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:26:41 / 21-10-2014)

Да-да, БАМ было построить проще, чем основные дороги европейской части России.

На суше экономическая жизнь всегда развивается рядом с существующими дорогами и перекрестками. Потому что тут любую задачу можно выполнить дешевле, с меньшими затратами энергии и труда, чем в глухом лесу.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(01:40:20 / 21-10-2014)

А цены в табличке в рублях, я так понимаю?

1,5 трлн. руб. Очень даже подъемные деньги для страны.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(01:43:44 / 21-10-2014)

Вот гляжу я на карту и вижу не только транзитный потенциал Китай-ЕС.

Глядя на эти линии я вижу транзитный потенциал внутри ТС.

Прямая линия Белоруссия-Россия-Казахстан, без московского транзита.

А если провести линии с Юга на Север, то получим соединение Скандинавия/Белоруссия-Россия-Закавказье-Иран.

И хорошо загруженный транспортный узел в районе Орел-Тамбов-Липецк-Воронеж.

Уже одно это стоит того, чтобы создать подобную транспортную сеть.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:19:24 / 21-10-2014)

Не совсем понимаю чего возить то собрались?

Руду и уголь?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(07:47:22 / 21-10-2014)

Хорошая шутка!
ИМХО имеет смысл водить грузы 3 тарифного класса в контейнерах. Например, китайские комплектующие для наклейки в Германии шильдика.
А что собрался водить Якунин не могу знать.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:28:26 / 21-10-2014)

Контейнеры в Германию так то и по СевМорПути можно.

Правда уязвимость...

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 4 месяца)(09:01:04 / 21-10-2014)

Больная тема, так как мы работаем с РЖД (являлись в прошлом сотрудниками). К сожалению, никакого расширения БАМа (восточного полигона) у нас наверное не получится.

Так как, например, ПИРами (проектно-изыскательскими работами) монопольно занимается частная компания "Росжелдорпроект". Большую часть работ она отдает на субподряд, с откатом в 75%. Впечатляет, да?

Каков моральный облик людей, которые возьмутся выполнять работу стоящую 100руб за 25 руб? Нормальные подрядчики практически все ушли, а это значит, что запроектируют тяп-ляп и наобум. На стройке начнуться проблемы, так как там мерзлота, свои нюансы и т.д. Придется государству в итоге объект переделывать, заплатив еще раз те же (или большие) деньги и потратив в два раза больше времени.

Короче, Якунин должен быть разрушен!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:35:22 / 21-10-2014)

Это не Якунин должен быть разрушен, а подход в оценке всего и вся деньгами.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 4 месяца)(16:47:15 / 21-10-2014)

Возможно я не понял критики, но речь идет о качестве работ, а не об их стоимости. Деньги - универсальный измеритель трудозатрат, только и всего.

Речь идет о том, что при такой супероткатной системе включаются отрицательные фильтры. Наверх продвигаются люди у которых основными свойствами личности является "откатоемкость" и "лизание задницы" вышестоящего "эффективного" менеджера с еще большей "откатоемкостью".

Согласитесь, профессионал (специалист в своем деле) добивался своих знаний и опыта правильным путем (образование/труд/анализ ошибок и т.д.). У профессионала есть свое мнение, он не любит радостно брать под козырек, когда ему говорят "а давайте самолет из картона сделаем - так же дешевле!". Короче, он воспитан в правильной парадигме ценностей, крайне неудобен этим в "откатной" системе, постоянно указывает на какие-то ошибки, критикует бредовые идеи эффективных менеджеров и т.д.

Таким образом в нашем родном РЖД сейчас  - отрицательная селекция, наверх идут подлецы и импотенты (в профессиональном плане), которые и утопят всю систему, если вектор не измениться. Хоть как ты не модерируй систему, сколько в нее денег не вливай - если она насыщена непрофессионалами - результат будет отрицательный. 

Чтобы было понятно, я не считаю свое мнение аксиомой, разумной критике только рад. Мнение основывано на личном опыте руководства и работы со многими частными и госкомпаниями, в том числе - в РЖД.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:26:46 / 21-10-2014)

Критика именно вот этого:

Деньги - универсальный измеритель трудозатрат, только и всего.

А всё остальное - последствия этого заблуждения, и именно оно поднимает пену "эффективных" менеджеров выше профессионалов других направлений.

Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 4 месяца)(17:43:48 / 21-10-2014)

Простите, я Вас не понимаю. Возможно у меня низкий IQ, или я стихов мало в детстве читал, но Ваша манера изложения не позволяет мне понять ни первую претензию ни вторую.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:22:19 / 21-10-2014)

Вы правы, ""у меня низкий IQ, или я стихов мало в детстве читал"".   

ЧСВ уменьшь в разы и тогда начнёшь понимать, что тебе пишут.....

П.С. А так да, чО бы мы без тебя, умника, делали, пропали бы совсем....

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(13:42:09 / 21-10-2014)

На ж.д. транспорте при его работе в интересах всего и общества нет и государства не может быть...

На ж.д. транспорте при его работе в интересах всего общества и государства нет и не может быть...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:23:07 / 21-10-2014)

Спасибо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...