Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Маленькая заметка о новой индустриализации

Аватар пользователя jamaze

Вот многие грезят новой индустриализацией в России. Дескать, это избавит нас от зависимости от Запада, вернет порядок, ликвидирует несправедливость. В качестве иллюстраций приводят темпы первых сталинских пятилеток, и вообще успехи СССР.

В первом приближении мало что можно возразить. Повторить рывок СССР, выйти в космос по-настоящему: сделать базы на Луне, Марсе, перейти на атомную энергетику. В общем, успешность опоры на собственные силы кажется настолько очевидной, что только явные предатели и дураки могут тормозить переход России на этот путь.

Однако… Есть такая штука, как экономика. И, к сожалению, она говорит о том, что только в очень специфических условиях наша экономика будет конкурентоспособной. В наиболее яркой и популярной форме фундаментальные экономические проблемы России описаны в известном труде “Почему Россия не Америка” Паршева. Однако и в начале 20-ого века фундаментальный характер проблемы был виден передовым ученым страны.

Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики. Дело в том, что массовая перевозка грузов по морю примерно на порядок дешевле перевозки по железным дорогам, и примерно на два порядка дешевле перевозок грузовым автотранспортом. Во-первых, море не надо строить и поддерживать его рабоспособность: оно всегда есть и всегда бесплатно. Во-вторых, прямые затраты энергии на перевозку на море меньше, потому что нет подъемов и спусков, да и сила трения меньше.

Это означает, что с каждой перевозкой товара между предприятиями, логистические издержки у нас растут минимум на порядок по сравнению с морским миром, который сегодня полностью подконтролен Западу. И когда мы говорим о высокотехнологичных товарах, для сборки которых исходное сырье проходит сотни стадий на десятках предприятий последовательно, то ни о какой равной конкуренции с Западом говорить не приходится. В “равных” условиях конкуренции мы - заведомые аутсайдеры.

Что с этим делать - подсказывает опыт все того же СССР.

Когда читаешь документы советского планирования (см. например, работы Д. Верхотурова), становится ясной его сквозная идея, сформулированная еще на уровне первого плана ГОЭЛРО : создание новой экономики как сети "разумно размещенных" (согласно иссследованиям КЕПС) "комбинатов", в роли которых выступали целые географические районы.

Их центр - это комплекс электростанций, базирующихся на адекватном территории энергоресурсе (торф, уголь, гидро). Рядом, дополняющие друг друга в производственных цепочках предприятия, обрабатывающие преимущественно местное же сырье. Города, обогреваемые попутным теплом. Электростанции и железные дороги образующие единую систему, глобально связывающую и поддерживающую производство за счет регулирования совокупных, общесетевых, издержек.

Т.е. речь идет о создании производственно-технологических кластеров, обеспечивающих концентрацию профильных производств, и сбалансированную систему логистики. А также упомянутую Паршевым ориентацию на массовый выпуск стандартных, унифицированных изделий.

Это - рецепт успеха исторической России, рецепт обеспечения высокой производительности труда и прибавочного продукта, сопоставимого или превосходящего морской Западный мир. И это же - источник Российских же экономических проблем и упадка при НТП.

Ибо все эффективное в России четко привязано к определенному местоположению, определенным логистическим потокам (от источников сырья и к дальнейших потрбеителей), сбалансированным на уровне экономики в целом. А со сменой поколений технологий приходится строить новые предприятия, создавать новые виды товаров. Кроме того, старые месторождения истощаются. Все это радикально меняет логистику, и глобально оптимизировать ее в новых условиях уже становится невозможным - по-крайней мере так эффективно, как раньше. И экономика становится все менее конкурентоспособной, добавочный продукт падает, развитие останавливается. Через десяток-другой лет оказывается, что новые предпрития эффективнее строить не для своих устаревших технологических цепочек, а для современных иностранных.

Именно это произошло в СССР после смерти Сталина. НТП пошел вперед, наука наша не только не отставала, но и двигала его. А вот осуществлять постоянное научное стратегическое планирование экономики, ее логистических потоков - стало некому. Или просто не справились - сейчас уже сложо сказать. Поэтому идеи конвергенции с Западом, встраивание производств в западные технологические цепочки, целиком зависимые от западного оборудование, специалистов, рынка  - были вполне логичными, чисто экономическими решениями. Которые в целом подняли бы уровень жизни населения, если бы… если бы не решимость Запада взять реванш за все свои страхи.

Но это все дело прошлое. Если говорить о будущем, то надо понять простую вещь. Мы не можем делать индустриализацию абы куда. Для нашей индустриализации должен быть четко определен перечень используемых технологий, места строительства заводов, просчитаны логистические потоки: ресурсов и товаров, размещены источники энергии и жилые кварталы. Сроки окупаемости таких инвестиций - несколько поколений, т.е. от 50 лет. Именно на срок от 50 лет надо планировать экономическое развитие страны, или, что то же самое, выбрать те технологии, источники сырья и маршруты, которые качественно не изменятся за это время, будут все так же актуальны и эффективны, и обеспечат нам независимость от международной торговли.

Сегодня, в момент бурного расцвета целого спектра технологий - кто знает, каким будет будущее, какие технологии в нем будут востребованы и критичны для самостоятельности? Классические компьютеры или квантовые? Трансплантология или генетическая модификация? Ресурсы из космоса или с недр океана? Таким образом, задача проектирования конкурентоспособной экономики на 50 лет вперед сегодня не решается даже приблизительно. И нам выгоднее, эффективнее - не решать ее, а двигаться в фарватере иностранных достижений, стараясь не отстать навсегда.

Более того, если бы мы оставались чисто сухопутной державой, нам было бы выгодно отсутствие прогресса. Нам было бы выгодно наступление пика ресурсов, ибо тогда мы спокойно создали бы уникально эффективную промышленную систему на подконтрольных нам территориях. И спокойно бы ей пользовались на протяжении десятилетий или даже сотен лет, оставаясь сильной в экономическом и военном смысле державой. Как это было, судя по всему, примерно с 14-ого по 17-ый века, время массового железного холодного оружия и кавалерии.

Но в этом веке, судя по всему, у нас другая стратегия. Мы намерены оседлать СМП. Это впервые в истории сделает нас настоящей морской державой. Мы сможем разместить все новые технологические цепочки по берегам нашего океана и в низовьях крупнейших Сибирских рек. И тогда...

И тогда вопрос о форсированной индустриализации в нынешнем виде стоять не будет. С резко сниженными внутренними логистическими издержками наши ученые получат возможность быстрой реализации самых разных изобретений без ущерба для экономики. То, что оказалось неэффективным для внутреннего употребления, можно будет продавать на мировом рынке с минимальными издержками. В новых производствах мы сможем использовать готовые зарубежные изделия, не добавляя безумные логистические затраты. В общем, мы с одной стороны, станем полноправным членом мировой морской торговли и глобальных технологических цепочек, а не источником халявных товаров и рынков сбыта для нее. А с другой стороны, сможем развиваться быстро и органично, как пока могут себе позволить лишь Европа, США, да в некотором смысле Китай.

Мы стоим на пороге глобальных перемен - не только в мировой геополитике, но и в собственном самосознании. Не время думать прошлыми штампами - время создания новой реальности. Все будет хорошо! :)

P.S. Материал собственный, источники вдохновения: №1, №2.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:21:47 / 19-10-2014)

Это означает, что с каждой перевозкой товара между предприятиями, логистические издержки у нас растут минимум на порядок по сравнению с морским миром, который сегодня полностью подконтролен Западу. И когда мы говорим о высокотехнологичных товарах, для сборки которых исходное сырье проходит сотни стадий на десятках предприятий последовательно, то ни о какой равной конкуренции с Западом говорить не приходится. В “равных” условиях конкуренции мы - заведомые аутсайдеры.

и кто сказал, что для перевозки сырья добываемого на Урале

на уральское же предприятие - для сокращения издержек логистики требуется перевозка морем?

или все заводы на западе - в портовых городах?

где-то встречал инфру, что в тех же сшп объём перевозок по рекам сша больше, чем морские перевозки.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(04:00:46 / 20-10-2014)

В США реки, в основном, не замерзают, навигация круглый год.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:58:34 / 20-10-2014)

Значит "ЭКИП" будет жить

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:05:38 / 20-10-2014)

А наши испытывают лазерную установку, для резки льда тодщиной до 2-х метров. Таким обрахом любое судно становится ледовым. Проблема решается)))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:48:21 / 20-10-2014)

да, только затраты (оборудование + энергия на саму резку) на такую методику опять же убьют дешевизну перевозок по воде:)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:14:54 / 20-10-2014)

На чем основана ваша уверенность  про "убьют"?

На опыте внедрения аналогичных проектов?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(11:15:59 / 20-10-2014)

Можно решить проблему выращивания в тундре бананов, в принципе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:23:55 / 20-10-2014)

Согласен. Абсолютно не вижу технически нереализуемых препятствий для этого.

А с учетом "халявного" тепла, образующегося при работе АС, так и вообще - сам бог велел так поступать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:28:10 / 20-10-2014)

>А с учетом "халявного" тепла, образующегося при работе АС, так и вообще - сам бог велел так поступать.

Можно, чо уж там. Только вот из Индии бананы всё равно дешевле будут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:48:12 / 20-10-2014)

Очень сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:03:41 / 20-10-2014)

Оставь сомненья всяк сюда входящий (на АШ) )))

Не сомневайся, в Индии банан растёт сам по себе, его собирают нищие индийцы и отправляют морем.

Допустим, в РФ он будет в супертеплице около АЭС, супертеплица будет дорогой сама по себе и фактически надо будет модернизировать систему охлаждения АЭС, плюс надо будет рОстить бананы на гидропонике и по вкусу они будут не ахти, и всё это надо строить и обслуживать.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:16:10 / 20-10-2014)

Я сомневаюсь не в себестоимости выращивания. А вот если усесть логистику, то с учетом халявного тепла АС БН индийские бананы станут дороже, чем выращенные на месте. Факт.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:04:34 / 20-10-2014)
Вкус зависит в первую очередь от сорта. Гидропоника на вкус не влияет.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:17:04 / 20-10-2014)

Влияет, т.к. процесс немного отличается от естественного, точно так же как помидоры из теплицы зимой и с огорода летом, на вид одинаковые, на вкус разные, но в салатиках разница снижается.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:38:15 / 20-10-2014)
Разные на вкус, потому что сорта разные, ну и зимой меньше света. Если почву заменить на гидропонику и прочие факторы не менять, то вкус изменится очень несильно.
Аватар пользователя Добрый человек

Зимние "пластиковые" помидоры в супермаркетах, это на самом деле выросшие ещё осенью плоды специальных сортов со сроком хранения 3-4 месяца и более. В прошлом году я вырастил на даче пробную партию такого "пластика", так они, эти ГМО-монстры, хранились при комнатной температуре с сентября до  до февраля.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:55:17 / 20-10-2014)

Когда нам нужно задействрвать ДЕСЯТКИ предприятий, чтобы из руды получить, например, автомобиль, то эффективнее перевезти руду к морю и далее организовать взаимодействие береговых предприятий. При прочих равных.

Да, можно соптимизировать потоки на суше. Но это - сложно, и не факт что при изменении условий найдется приемлимое решение.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(12:35:54 / 20-10-2014)

Да, статья во многом спорная.

Нет приемуществ? А как насчет природных ресурсов? Если Россия перестанет продавать углероды зарубеж, то промпроизводство в России будет куда более выгодно чем в Европе.

Морской транспорт самый выгодный? Да ну! Трубопроводы гораздо экономичнее в этом плане, да и с логистикой проблем меньше. Китаезы собираются поезд в трубе пустить чтобы быстро и экономично перевозить по КОНТИНЕНТАЛЬНОМУ Китаю грузы и пассажиров. А почему бы и нет? В той же Америке индустриальная революция сопровождалась взрывным ростом протяженности ж/д путей.

Да, проблем в экономике много, но они не совсем там, куда автор пытается указать имхо.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:24:04 / 19-10-2014)

годно для нормального обсуждения.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(23:34:08 / 19-10-2014)

Для нашей индустриализации должен быть четко определен перечень используемых технологий, места строительства заводов, просчитаны логистические потоки: ресурсов и товаров, размещены источники энергии и жилые кварталы. Сроки окупаемости таких инвестиций - несколько поколений, т.е. от 50 лет.Именно на срок от 50 лет надо планировать экономическое развитие страны, или, что то же самое, выбрать те технологии, источники сырья и маршруты, которые качественно не изменятся за это время, будут все так же актуальны и эффективны, и обеспечат нам независимость от международной торговли.

Во-первых на это абы и кабы фрррр и фьюить- нет денег, а во-вторых, такое ощущение, что советская газета в руки попала.

А вот тут соглашусь...

Не время думать прошлыми штампами

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(23:34:19 / 19-10-2014)

Придет алекссворд, разнесет на клочки.

Только высокий передел, высокая наукоемкость и энерговооруженность. Всё остальное не взлетит. Паршев промазал мимо денег. Самые развитые экономики и промышленности должны быть в Конго и Свазиленде по его логике, и тепло и окиян рядом.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(23:59:01 / 19-10-2014)

Только высокий передел, высокая наукоемкость и энерговооруженность.

Что-то я уже побаиваюсь этой высокой наукоёмкости и энерговооружённости. С тех пор как она возросла (в целом у человечества) ущерб планете тоже увеличился.

А представьте что у человека появится управляемый термояд. Страшно даже подумать какие разружения ожидают Землю. Человечество с высокой плотностью энергопотока это как обязьяна с гранатой :-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:18:27 / 20-10-2014)

Выбор был сделан при приручении огня, теперь выбора нет - необходимо или осваивать все более плотные энергопотоки, либо деградируем до полуобезьянего состояния (как подвариант - вид будет уничтожен, как несправившийся с миссией).

Осваивать, причем, означает - это не только технологию найти, но и социальную зрелость.  Обезьяны с гранатой в космосе Вселенной вряд ли нужны, поэтому незрелые цивилизации (или виды, если говорить о космосе) скорее всего просто самоуничтожаются. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(05:44:53 / 20-10-2014)

Конго подходит - и река громадная, и океан. А вот у Свазиленда выхода к океану не, отгорожен Мозамбиком и ЮАР.

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(11:24:04 / 20-10-2014)

Согласен, но по Паршеву, там лучше для экономики чем в РФ или чем в Швеции.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:50:26 / 20-10-2014)

Самые развитые экономики исторически - там, где длинная морская линия, много гаваней спокойное море - пригодное для использования небольших весельных судов. Поэтому колыбель цивилизации - Средиземное море, потом Варяжское (Северное+Балтика).

А то, что вы упомянули - там и сегодня для навигации не много мест для портов. И плыть до ближайших надо через океан. А уж столетия назад...

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(11:27:02 / 20-10-2014)

Тогда Греция должна опережать в экономике Чехию, или Австрию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:29:40 / 20-10-2014)

Она и опережала. До века массовых морских перевозок центр цивилизации был в Средиземноморье в Северном море.

Как только научились строить морские пароходы, Британия быстренько подмяла под себя весь мир, оставив Европу не у дел.

Сегодня естесственный логистический и, соответственно, высокотехнологический центр мира - это ЮВА. Потому что у него самая длинная океанская береговая линий в расчете на километр пути.

Аватар пользователя Снег башка попаду

До 19 века центр цивилизации был в Индии и Китае в разные века суммарно 50-70% мировой экономики и производства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:18:39 / 20-10-2014)

Ага, а в 19-ом веке у Европейский пиратов случайно оказалось вооружение, на порядки превосходящее местное. И они все, что там шевелилось, в... нагнули, не сильно напрягаясь.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(23:37:14 / 19-10-2014)

Конечно, будет… инустриализация, ага.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(23:43:16 / 19-10-2014)

Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики.


Отмазки это.

Германия получает ресурсы из довольно удалённых от неё мест, но при этом она конкурентоспособна.


Повторить рывок СССР, выйти в космос по-настоящему: сделать базы на Луне, Марсе


Вот не могу понять зачем нам базы на Луне, а тем более на Марсе. Нам бы на той земле, что у нас есть привести инфраструктуру в порядок. Во многих городах разруха, а мы всё к звёздам тянемся.

И это неудивительно - ведь здесь так не уютно, неустроено ;-)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(01:47:30 / 20-10-2014)

Германия получает основные ресурсы в портах, которые затем развозит на растояние макс.1,5 тыс. км. к цене этих ресурсов в портах спт ара - гамбург привязаны ресурсы, доставляемые из глубины континента.

во многих городах разруха потому, что в них нечего делать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:10:47 / 20-10-2014)

Германия получает основные ресурсы в портах.

Ну не совсем так. Нефть газ получает по трубопроводу. И для Германии нефть и газ значительно дороже выходит чем для России.

А если проследить путь ресурсов которые идут через порты то может оказаться, что они тысячи километров по ж/д едут в России (или где то в другом месте материка), потом попадают в наш порт а уже потом в порт Германии. Т.е. всё равно их доставка для Германии выходит дороже чем для нас.

Надо весь путь ресурса учитывать. А не только от порта в Германии до конечного потребителя в Германии.

во многих городах разруха потому, что в них нечего делать.

Как это нечего делать? Разруху устранять!


Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:06:02 / 20-10-2014)

вы не совсем в теме ценообразования на сырьевые ресурсы в портах ара и север и юг европы. наши трубопроводы и наши поставки на них влияют очень косвенно, точнее вообще не влияют. но эти маркерные цены служат основаниям для расчета наших цен, в том числе и внутрироссийских. в любом случае, их оплачивает не германия, а продавец, т.е. мы.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:00:50 / 20-10-2014)

луна и тем более марс это от того что жить хочется.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:02:43 / 20-10-2014)

Не понял что вы хотите сказать, додумавать не хочу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:33:24 / 20-10-2014)

то что оставаясь в пределах одной планеты человечеству не выжить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(00:19:17 / 20-10-2014)

С резко сниженными внутренними логистическими издержками наши ученые получат возможность быстрой реализации самых разных изобретений без ущерба для экономики.

Так вот оказывается, что мешает нам внедрять разные изобретения! Высокие внутренние логистические издержки!

А я думал собственная неорганизованность, безинициативность и бестолковость, которые не только не снижают логистические издержки, а даже их увеличивают.

За бугор древесину - оттуда плиты из опилок, и бумагу. В лучшем случае красивую мебель из массива :-)

За бугор нефть - оттуда продукты переработки этой нефти.

Туда металлические чушки, оттуда машины и оборудование.

Вот такая логистическая петля получается.

Мы стоим на пороге глобальных перемен - не только в мировой геополитике, но и в собственном самосознании. Не время думать прошлыми штампами - время создания новой реальности. Все будет хорошо! :)


Где-то я этот восторженный тон уже слышал. Already Yet напоминает.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(01:03:09 / 20-10-2014)

За бугор нефть - оттуда продукты переработки этой нефти.

За последние несколько лет была проведена серьёзная модернизация крупнейших российских НПЗ, ситуация изменилась. А 100% переработки сложно достичь, не всем готовы покупать конечный продукт.

К примеру дошло даже до такого.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:03:25 / 20-10-2014)

Путем крекинга и реформинга разложить мазут до уровня бензина не проблема-проблема получить Качественый продукт.

Лично у меня второй сезон подряд забивает  распредвал -полусинтетика Лукойл.Достало менять рокеры , распредвалы  и онанировать с гидрокомпенсаторами-в этом сезоне перехожу на зарубежную полусинтетику-привет отечетвеной нефтехими.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(11:41:09 / 20-10-2014)

В статье сверху со ссылкой на иносми говорится о том, что в последние годы на многих НПЗ была проведена серьёзная модернизация. Поэтому уже по трубопроводу в ЕС идёт ДТ стандарта ЕВРО-4 (а они не стали бы покупать ниже этого стандарта - экологические стандарты жи). С 2016 года планировали уже на экспорт поставлять ЕВРО-5(!). Фишка в том, что автор сверху говорил о том, что гоним нефть - а из не делают конечный продукт. Нефть то гоним, но могли бы гнать только продукты переработки, если бы этого хотел заказчик. Не все страны хотят, чтобы мы гнали готовый продукт и убивали европейскую перерабатывающую отрасль ( у неё издержки выше чем у нас).

А то что на внутренний рынок поступает - я честно не особо в курсе. Не исключаю, что внутри остаётся товар более худшего качества (моторные масла, ДТ, бензин, керосин, мазут), а на экспорт гонится лучшее, такое отношение производителей к внутреннему потребителю для нас привычное...

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:15:27 / 20-10-2014)

Вообще-то из нефти делают не только бензин топливо и масла, а ещё всякие изделия из пластмассы, резины. Синтетические волокна. И ещё много всего.

И вот эти изделия мы тоже импортируем оттуда.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:06:02 / 20-10-2014)

расклад поставок такой-200 млн тонн нефти и по 3 млн тонн бензина и дизтоплива.с цифрой дизтоплива правда непонятка -в разных источниках она разная.

производительность средненького НПЗ -миллионов 7 тонн переработки нефти в год.

Отечественый продукт никогда не перебьет зарубежный-пример ВАЗ-как не пыжились ......

ВАЗ для примера-его каждый могет пощупать и оценить. Про качество остального нам вдувают в уши наши СМИ.

Для потребителя удобнее брать нефть и на месте делать с нее целую гамму продуктов-бензин, авиационый керосин, соляру, битум.А не строить пять или десять ниток ПРОДУКТОПРОВОДОВ.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(01:08:22 / 20-10-2014)

Глюкануло. Del

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:16:14 / 20-10-2014)

.

Аватар пользователя Совестливец

Экономически обоснованное количество населения этой страны 10-15 млн человек.

Для обслуживания трубы.

Остальные неконкурентноспособны.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(11:59:04 / 20-10-2014)

Ага, Начальница Метрополии уже распорядилась, туземцы приняли к исполнению.

http://www.youtube.com/watch?v=eThZSzTH2ZI

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:26:14 / 20-10-2014)

> Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики. 


Вопрос: 

Климатический налог еще есть в виде стоимости рабочей силы, которой надо дома греться, да не одному, а с детьми. А еще надо греться паримакмахеру, сантехнику, продавцу в палатке, доктору и т.п....Которые на западе складываются в карман (прямо или косвенно, в виде сокращения издержек по кругу), а у нас улетают воздух. 

alexsword: 

И что такого страшного в этом?  Это обезьянам холодный климат страшен, ибо они костры жечь не умеют. А люди костры жечь умеют в самом широком смысле этого слова, в том числе атомные, а в перспективе запылают костры термоядерного синтеза.  И от них можно греться ничуть не хуже чем от Солнца.

Климатических издержкев боятся только обезьяны, поэтому они вокруг экватора и тусуются.  А прогресс человечества сопровождается нахождением новых источников энергии и, как следствие, ростом плотности населения везде, в том числе в холодных зонах, где обезьян никогда и не видели.  С дальнейшим прогрессом, с ростом энергопотока на душу населения климатический фактор будет становиться все менее и менее значим, что в перспективе означает освоение космоса, то есть с точки зрения климата исключительно некомфортных локаций.     

Нас ждет космос!  А обезьяны пусть продолжают жить на экваторе и в средиземноморских странах, пытаясь рассказать нам, что в Сибири жить невозможно, а на Луне строить колонии невыгодно :-).  Будущее человечества все равно не за обезьянами, это тупик развития. 

http://aftershock.news/?q=node/245

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:20:31 / 20-10-2014)

Иными словам, климатический вопрос повышает актуальность только при деградации энергетического уклада, когда доля климатических издержек в расчете на душу населения начнет возрастать. При развитии энергетике, наоборот, он актуальность теряет.

В общем, рост энергопотока на душу населения и автоматизация рабочих мест этот весь негатив компенсирует, ровно по этой причине наши предки освоили северную страну и не жужжали.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:54:40 / 20-10-2014)

ровно по этой причине наши предки освоили северную страну и не жужжали


абсолютно точно. а те, кто над ними подхихикивал, теперь ноют: "уууууу... все ресурсы оказались у этих русских, несправедлива...." 


хехе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:19:31 / 20-10-2014)

Да.  Кроме того, ноющие о минусах климата забывают о плюсах - за счет пониженной плотности населения, вызванной пониженной урожайностью, площадь на душу населения гораздо выше - а с ней и прочая ресурсная база, от воды до минералов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:45:47 / 20-10-2014)

несомненно.

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(03:36:03 / 21-10-2014)

Алекс, я вот в свое время столько всего наслушался про автоматизацию рабочих мест. Вопрос: если все рабочие места автоматизировать, куда девать рабочую силу, которая сейчас не на АРМах впахивает??? Для обслуживания АРМов не нужно столько людей, сколько их высвободится... Рост безработицы обеспечен?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:07:35 / 21-10-2014)

Страна уже проходила кардинальное повышение энерговооруженности рабочих мест в 20-е/30-е годы.  

Никакого роста безработицы не было - появилась возможность заниматься решением новых цивилизационных задач, на которые раньше не было времени и ресурсов. 

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(11:37:53 / 21-10-2014)

Но для решения новых цивилизационных задач уровень образования нужен совсем другой, нежели у пусть и высокопрофессионального, но таки заводского рабочего. А с нашей, с позволения сказать, системой образования решением таких задач некому будет заниматься.

Вот и будет Петрович замещен АРМом (т.е. безработным) и невостребован (потому как для решения новых цивилизационных задач его мозг непригоден) в новых реалиях. Чем ему жену и выводок кормить? Либо на большую дорогу, либо бухать с горя, и гори оно синем пламенем все...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:40:25 / 21-10-2014)

Не боись, в рамках капсистемы, никакой новой технологической революции не случится - в рамках этой системы догрызем легкодоступные углеводороды, после чего коллапсируем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:44:04 / 20-10-2014)

Я не говорю, что страшно. Я говорю лишь о том, что при прочих равных мы заведомо экономически проигрываем морской цивилизации.

Теоретически да, этот проигрыш в климате и логистике можно компенсировать энергией. Только ее плотность должна быть выше примерно на порядок - это во-первых, а во-вторых, любой разумный человек, который предложит использовать это богатство энергии более эффективно - через международную систему разделения труда - будет предателем.

Наш поиск счастья для всего человечества никуда не денется, соответственно, пока мы не оседлали морские перевозки - мы так и будем болтаться где-то отдельно от цивилизации. Со всеми вытекающими - вооружением, войнами всех уровней. С подъемами страны и провалами.

ИМХО правильнее этот вопрос решить один раз и навсегда. Тем более, что судьба дает нам этот шанс.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:50:05 / 20-10-2014)

1. Транспортные издержки, например, легко компенсируются богатством ресурсной базы.  

Никто вам на "побережье" не гарантирует наличие любого количества ресурсов.  

2. Аналогично и с климатом - езжай в теплый Пакистан, и попробуй развиваться исключительно на местной ресурсной базе.  Тут же увидишь, что нет ни воды, ни энергии в желаемых объемах нет.

3.  Самое главное, повторяю - с ростом энергопотока на душу населения вес климатического налога стремится к 0.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:56:53 / 20-10-2014)

Но не стремится к нулю налог на логистику. Океан все так же на порядок дешевле желдора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:25 / 20-10-2014)

1.  Не на порядок.

2.  Тебе десять раз повторить, что взамен это дает расширение ресурсной базы?   С рудой Урала, если хочешь работать, то либо по суше, либо никак.  Да, те кто добывает руду на побережье и везут на фабрику морем - выигрывают.  Но их полглотят, за счет масштабов, те кто научится работать с месторождениями на суше.

Это (сознательное управление энергопотоками, что дает расширения ареала обитании и плотности населения) и есть принципиально отличие человека от обезьяны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:14:06 / 20-10-2014)

П.С.  Вот полезное сравнение для наиболее загруженного маршрута планеты на сегодняшний день (из Азии в Европу):

http://www.rypravlenie.ru/wp-content/uploads/2014/08/05-Drozdov.pdf

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:22:09 / 20-10-2014)

Т.е. ты реально предлагаешь каждый этап обработки детали делать на разных концах материка?

Это фантастика, таких идотов нет. Все проиводство концентрируется в ЮВА, как самом оптимальном с точки зрения современной логистики регионе. Плечи маленькие, побережье изрезанное, куча островов. Одна деталь перегоняется между крупными заводами, каждый из который делает одну операцию из, скажем, 20, но очень эффективно - из-за специализации и масштаба. И только потом, может быть, результат работы большого количества предприятий едет по всему миру.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:24:01 / 20-10-2014)

> Т.е. ты реально предлагаешь каждый этап обработки детали делать на разных концах материка?

Вижу, ты перешел на разговор сам с собой, я тут становлюсь лишним.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:43:52 / 20-10-2014)
>Т.е. ты реально предлагаешь каждый этап обработки детали делать на разных концах материка?

У меня складывается ощущение, что это Вы предлагаете такое с целью оправдать высокие логистические издержки.
Что касается производств на побережье, так одно производителя комплектующих для жёстких дисков затопило тайфуном несколько лет назад.
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:26:43 / 20-10-2014)

Т.е. по затратам энергии ж/д уступает в 2 раза морскому транспорту, но за счёт более короткого пути по суше энергии тратится одинаково.

А то тут автор статьи пытается говорить про отличия на порядок, т.е. в 10 раз

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:47:55 / 20-10-2014)

Причем это если рассматривать ЖД исключительно как средство доставки из точки А в точку Б, когда есть альтернативы.

А там где морской альтернативы нет в принципе, ЖД окупается за счет более богатой ресурсной базы внутри материка.


При попытке  строить цивилизацию исключительно на морском транспорте, доступные вблизи моря ресурсные месторождения будут быстро исчерпаны, то есть их добыча связана с повышенными энергетическими издержками.  Очевидно, что рано или поздно издержки возрастут достаточно, чтобы начать разработку и обработку ресурсов внутри материка, так как ресурсная база шире и энергетическая более дешевая, что окупит транспортные издержки.


В общем, рекомендую вдуматься в историю острова Пасхи - тепло, вокруг океан, железные дороги не нужны - и подумать, почему в космос первыми полетели не они, а северные варвары, и при чем тут ресурсная база  :-).

Вывод. Климат - это лишь одна из характеристик ареала обитания.  В частности, нет никакого смысла рассматривать климат (или логистику) в отрыве от доступного энергопотока на душу населения, ресурсной базы и развития инфраструктуры.  

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:04:31 / 20-10-2014)

Алекс, в пользу сухопутной логистики действует и тот факт, что нефть становится все более дорогим и труднодоступным ресурсом.

При рассмотрении под этим уголом зрения, морской транспорт будет становится все более нецелесообразным/дорогостоящим, т.к. если ж/д относительно просто переводится на электротягу, то для перевода на электро(атомо)тягу имеющегося сейчас транспортного флота ресурсов может и не хватить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:33:12 / 20-10-2014)

Несправедливо.  Затраты на тоннокилометр у морского все же ниже, и их тоже можно перевести на атом.  Или на ветер, при тотальном коллапсе.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:12:41 / 20-10-2014)

Да, энергозатраты у морского транспорта ниже, но я говорю о доступности энергии. Одно дело- электрофикация ж/д, даже со стоительством нескольких АЭС вдоль пути, другое-создание атомного торгового флота для осуществления сопоставимого с современным грузооборота. Когда энергии нет/не хватает, то и выбор логистического пути не становится возможным. Применение атомного торгового флота понадобится только для доставки грузов туда, куда не ходят поезда. И только суперкрупными грузовозами до крупных хабов, а доставка до конечных потребителей можно и силой ветра.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:46:52 / 20-10-2014)
Как выяснилось, "на порядок" - это в два раза. :)
Аватар пользователя Снег башка попаду

У нас куча рек есть. Россия отличается хорошо развитой речной сетью. Есть каналы построенные в 19-20 веке. Никто не мешает достроить еще несколько каналов и связать все в единую сеть(В частности Обь связать с волжско-камским бассейном, канал связывающий обь и енисей еще в 19 веке построили, из енисея  можно в Байкал  попасть, насчет связи енисея с Леной я не помню если нет тогда еще 10км канал, ну и фактически остается самое сложное как нибудь бы на Амур еще выйти) . вынести производства на берега и гонять речной транспорт по всей стране( во многих местах даже автомобильные и железные дороги тогда не понадобятся)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:58:01 / 20-10-2014)

Реки - это не океан. Ограничения на размеры судов, по нынешним временам, существенные. А чем больше судно, тем дешевле тонно-километр перевозки.

К тому же все эти работы по поддержке и реконструкции русел - таки тоже стоят денег. В отличии от океана. Так что реки, кроме крупных - не конкурент даже ж/д.

Крупные реки, с выходами в океан, еще более-менее.

Аватар пользователя Снег башка попаду

да нет речные перевозки гораздо дешевле ж/д, но дороже морских бесспорно. Но это же для внутреннего пользования. тут вроде выкладывали в 1.5 раза дороже моря и на порядок дешевле ж/д.к тому же проще поддерживать несколько  десятков тысяч километров каналов, чем сотни тысяч километров ж/д и автомобильных дорог.  с тех же рек можно выйти к океанам там перегрузиться и везти морем. Да и крупных рек у нас достаточно. Реки- это естественная альтернатива ж/д. проблема перемещение с запада на восток для этого и нужны каналы.

В идеале я считаю развитая речная сеть. в ее узлах короткие ж/д участки для локальных перевозок и там где реками не получится, а у этих ж/д центры для местной автомобильной транспортировки. А иначе еще 2-3 транссиба и миллионы километров дорог строить и поддерживать нужно. Пассажирские перевозки-малой авиацией.

Федеральные трассы-крупные реки и каналы. региональные ж/д. местные-автомобильные.вот такая концепция

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:27:13 / 20-10-2014)

Еще в Российской Империи бросили заниматься системным развитием речных трасс - невыгодно. В СССР речной грузовой транспорт умер при переходе ж/д на электрическую тягу.

Грузоподъемность речных барж и ж/д поездов сопоставимы, энергетические затраты на передвижение и поддержку тоннокилометра примерно одинаковы, а на электрофицированном ж/д - поменьше. И самое главное - ж/д можно строить прямыми и почти везде, а реки, например, через Урал в Сибирь не текут совсем.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:03:15 / 20-10-2014)

И не забываем про зиму.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:52:15 / 20-10-2014)

Книга Паршева - полная глупость. Почему какой-то там тайвань или сигнапут могут у себя что-то сделать, несмотря на отсутствие природных ресурсов, на постоянные тайфуны и наводненья, а в России ничего не получается.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(03:50:37 / 20-10-2014)

У меня почему-то сложилось впечатление, что Вы эту книгу не читали. Причём тут тайфуны, наводнения, как будто у нас их не бывает. Паршев написал отличный показательный материал.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:47:54 / 20-10-2014)

>>Паршев написал отличный показательный материал.<<

Показательный, но со стороны именно как показывать нельзя.

Что сделал Паршев? Взял один фактор, климатический, и поставил его во главу угла. Все! Никаких допусловий не дал.

Просто сказал что вот мол, у нас холодно (кто спорит), нам надо тратить энергию на обогрев, на более толстые стены и мы всегда будем в проигрыше.

Решение? Да простое! Огораживание от всего мира: торговля со всем миром только через маленькие дырочки, как при СССР (есть кстати зерно в таких идеях).

Он умолчал о допусловиях, при которых этот его фактор становится главным, вот они:

1) Все технологии и достижения НТР становятся сразу после открытия равнодоступными всем по шарику. Т.е. вася пупкин создал новый техпроцесс производства уранового топлива, и тут же и Индия, и Конго, и Россия могут строить заводы по производству этого топлива.

2) Рабочая сила (в широком смысле: от ученых, конструкторов, инженеров, наладчиков станков, и даже водителей транспорта) одинаково образована по всему миру, имеет одинаковые навыки и пр.

Надо ли доказывать, что эти два условия не выполнятся до тех пор, пока человечество не превратится в единый организм вроде человейника. Т.е. на нашем веку этого не видать даже близко.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:41:25 / 20-10-2014)

При этом он забыл учесть что в других местах есть другие неблагоприятные климатические факторы. Например, в теплых странах - очень высокая влажность, и все покрывается плесенью без огромных расходов на кондиционирование помещений. В японии, например, есть тайфуны, землетрясения, и цунами, но это почему-то не мешает им.

Также забыл что в России есть своя валюта.  Если бы в России расходы были бы выше за счет климата, то рубль просто был бы чуть-чуть дешевле за счет этого, и стоимость производства сравнялась бы за счет разницы курсов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(15:46:34 / 20-10-2014)

Скай - не читатель. Он - писатель. )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:41:44 / 20-10-2014)

Почему какой-то там тайвань или сигнапут могут у себя что-то сделать - простая мысль что в экономику тайваня и сингапура печатным станком США были влиты миллиарды долларов вам в голову не приходит? И даже за эти миллиарды Сингапур и Тайвань НИЧЕГО не получили - а они построили хаводы, но те заводы принадлежат пендосам, а не сингапуру и тайваню))) Вы правда думаете пендосия корячится с защитой тайваня от китая ради демократии? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:34:00 / 20-10-2014)

Вы съездите в Сингапур и Тайвань, гляньте на их "нищее" существование. В музее Сингапура, сравнивая картинки из 1950х и современные, как-то "ничего не получили" произнести сложновато. Да, впрочем достаточно заехать в камбожду или вьетнам, что бы сравнить "было-стало".

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:19:24 / 20-10-2014)

Сразу глаз режут мммм.. странности.

1. "На воде меньше трение." На всякий случай сообщаю автору что УЖЕ ИЗОБРЕЛИ КОЛЕСО и трение на воде БОЛЬШЕ.
2. "климатические издержки" - это легко закладывается в курс национальной валюты. (разумеется при условии что этот курс нам не навязывают, через своих агентов дяди из-за океана, как теперь)
3. "Размеры России большие". Ну так для успеха размер и не требуется. Значит имея большие территории мы можем сами решить где нам построить СВОЙ Сингапур (например на острове Русский), свою Голландию, свою Швейцарию (кстати как там у неё с морем?)... свою силиконовую долину и свой гуанджо!

И это будут не разрозненные государства, а одна страна! Против которой отдельные сами по себе сингапуры, швейцарии и голландии не конкурентноспособны. Тут пример с трением вод будет кстати! Трение больше, но можно сэкономить на МАСШТАБАХ!
4. Таки океаны у нас есть -даже не беря север - Дальний Восток! А есть ещё и РЕКИ! Москва же порт 5 морей!

Дальше читать не стал. Очевидная туфта.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:56:13 / 20-10-2014)
>1. "На воде меньше терние." На всякий случай сообщаю автору что УЖЕ ИЗОБРЕЛИ КОЛЕСО и трение на воде БОЛЬШЕ.

Не знал такого. Есть подтверждение, чтобы почитать?
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(04:16:45 / 20-10-2014)

Это, типа, смешная шутка?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(06:44:26 / 20-10-2014)

Тут, наверное, нужно говорить об общем КПД колесного и водного транспорта. О затратах энергии при перемещении одинакового груза.

Так вот, несмотря на то, что сопротивление  качения может быть меньше водяного трения, в общем удельный расход энергии несомненно более выигрышный при водном перемещении груза.

Обратная ситуация может быть только если дороги, тоннели, мосты, рельсы и проч., дадены божьей милостью,т.е.даром)) 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:47:03 / 20-10-2014)

Всё же познаётся в сравнении. Давайте переместим вагон, 40 тонн из Владивостока в Находку. И этот вагон будет везти один локомотив и соответственно один корабль. предположу что в морском варианте дороже будет стоить только одна погрузка :-) Да и по времени - вагон будет на месте ещё до выхода корабля в море. И производительность труда - Вагону нужно 1-2 машиниста, кораблю - целая команда...

Алекс выше прикрепил великолепную таблицу, которая показывает "на порядок дешевле" :-)

Имеет место экономия на масштабах (как видно в таблице - не всегда). О чем я и толкую. Водный транспорт априори менее эффективен, но в силу масштабов (на фоне авто и ЖД считай отсутствует ограничение по размерам и весу) стал лидером перевозок. Тоже самое должна сделать и Россия в глобальной экономике. Стать лидером из-за масштабов. Да собственно в СССР мы и были лидером экономической эффективности из-за масштабов вертикально и горизонтально интегрированной системы.

На всякий случай про богом данные дороги - порты же, корабли, система навигации и подъездные пути к портам даны богом?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:52:33 / 20-10-2014)
Нет, без шуток. Я всегда думал, что трение по воде ниже, если не гонять на высоких скоростях.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:22:55 / 20-10-2014)

Попробуй проплыть километр, а потом проехать на велосипеде. Сравни ощущения, в смысле количество затраченной энергии ;-)

Ну или ещё проще - на водном и простом велосипеде. :-)

На всякий случай ещё пример - у меня скутер везёт меня со скоростью 90 кмч, расход 3 литра мотор 5 Л.С.. Лодка везёт меня со скоростью 50 кмч, расход очуменный, (точно не помню, но сильно больше х2-4), мотор 35 Л.С.

Неужели не ясно?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:08:49 / 21-10-2014)
А для больших размеров как? Взять что-нибудь на 1000 тонн и перемещать со скоростью 36 км/ч.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:42:17 / 21-10-2014)

И что? Из-за размера/веса груза меняются законы физики?

Водный транспорт менее эффективен из-за сопротивления воды. Но существенным его плюсом является отсутствие расходов на постройку и ремонт "пути" и возможность создания почти не ограниченных размером и грузоподъёмностью кораблей.

Если построить вагон (состав) размером с танкер и под него специальные пути, то его расходы на топливо и персонал будут радикально меньше чем у танкера.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:22:06 / 21-10-2014)
>Из-за размера/веса груза меняются законы физики?

Меняются не законы физики, а их последствия. Есть т. н. закон квадрата-куба.

>Если построить вагон (состав) размером с танкер и под него специальные пути, то его расходы на топливо и персонал будут радикально меньше чем у танкера.

А у Алексножа в таблице расход в два раза больше.

Кстати, если увеличить гравитацию в два раза, то сопротивление движению на суше вырастет, а на море - нет. Значит, если суша обладает хоть каким преимуществом, то это преимущество не является всеохватывающим, а сильно зависит от условий.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:37:15 / 21-10-2014)

 Есть т. н. закон квадрата-куба. 

не увиливайте. давайте конкретно.



 в таблице расход в два раза больше


Это не имеет отношение к трению и сопротивлению. Тут не сравниваются одинаковые величины. Танкер везёт радикально больший вес, что позволяет экономить лишь на масштабе перевозки. Чем больше баржа, тем дешевле перевозка. То есть перевозка на маленькой барже будет дороже чем на большой, (на 1 кг массы), но елси везти один и тот же груз (допустим 10 т), то на маленькой будет дешевле. А на авто ещё дешевле. Это ясно? 


Точно так же как перевозка людей эффективнее 50-ти местным автобусом, а не 4-х местной легковушкой.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:27:08 / 21-10-2014)
>Чем больше баржа, тем дешевле перевозка.

Интересуют энергетические затраты. Для сухопутных перевозок при увеличении размера удельные затраты не снижаются. А для морских перевозок, видимо, снижаются.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:02:48 / 21-10-2014)

Как не снижаются? Я вам уже привел пример - автобус на 50 человек тратит энергии в 2-3 раза меньше чем 12 машин перевозящие по 4 человека.
Автобус на 100 человек ещё меньше. И так далее. Тоже самое с грузом. Ибо трение качения и сопротивление воздуха растёт не пропорционально росту массы. Это наверно в космос, да, там затраты пропорциональны росту массе.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:52:27 / 22-10-2014)
>Ибо трение качения и сопротивление воздуха растёт не пропорционально росту массы.

Трение качения растёт прямо пропорционально весу, если радиус колеса не менять.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(19:46:04 / 22-10-2014)

Хм. интересно. Почему тогда расход топлива не пропорционален нагрузке? Расход груженого автомобиля не существенно больше пустого.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:31:37 / 22-10-2014)
1. Какая масса автомобиля и масса груза?
2. Есть ещё сопротивление воздуха, которое зависит от скорости и формы автомобиля, но практически не зависит от загрузки. На скорости 60-72 км/ч оно сравнимо с сопротивлением от трения колёс.
3. Экономичность двигателя зависит от нагрузки. Если нагрузка неоптимальная, то экономичность тоже не самая максимальная. Думаю, что в этом аспекте гибриды имеют преимущество.

Так что сравнивать следует груженный грузовой вагон или поезд с пустым. Полагаю, что тут расход будет заметно отличаться.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:48:26 / 23-10-2014)

Если это легковой то масса груза меньше массы авто. Но и разницы в расходе почти нет. А масса груза грузовика превосходит его вес. Расход конечно увеличивается больше чем на легковушках,но всё равно не пропорциоанльно весу.

Ну и расход сильно растёт на высокой скорости. то есть, видимо основной фактор - сопротивление воздуха.

Белазы (и пр. сверхтяжелые грузовики) - гибридные, локомотивы - тоже.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:25:55 / 20-10-2014)

Колесо катится, а корабль скользит.

Трение качения меньше, чем трение скольжения. Априори.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(13:40:59 / 20-10-2014)

ни в том, ни в другом случае нельзя говорить о трении.  нужно говорить о сопротивлении движению, трение играет небольшую роль, что в воде о корпус судна, что при движении колеса по дороге.

говорить, что что-то там "априори" неправильно. при расчете с ручкой и бумагой результаты вас сильно смутят.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:32:00 / 20-10-2014)

Повлиять может только создание пристеночного, ламинарно двигающегося слоя. А это для рассмат риваемого случая - чистая фантастика.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:59:06 / 20-10-2014)
Есть трение сухое (с увеличением скорости немного снижается) и жидкостное (с увеличением скорости увеличивается).
Но не это главное. Трение качения или скольжения прямо пропорционально массе груза (+ масса вагона), а как увеличивается сопротивление движению судна при увеличении его массы?
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:41:32 / 20-10-2014)

Вы инерцию не трогайте, она тут ни при чем. Масса влияет, в основном, на стартовые условия. На фоне протяженности маршрута в десять тысяч километров - это мизер.

В водногм транспорте масса так же влияет на осадку судна, т.е. увеличивает площать судна, находящееся в воде, приводя к увеличению энергозатрат на движение.

А вот в ЖД транспорте масса так сильно не влияет, ибо - качение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:06:41 / 20-10-2014)

Трение качения пропорциональна весу движущегося объекта.

И трение судна также пропорционально его весу.

Это - физика.

Только на суше давление транспорта на грунт ограничено несущей способностью этого грунта. А на воде не ограничено ничем, ибо всегда можно увеличить осадку судна и, соответственно площадь. Т.е. на воде можно делать корабли практически любого размера - были бы порты для него.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:37:47 / 20-10-2014)
>И трение судна также пропорционально его весу.

Пропорция прямая или нет?

>Только на суше давление транспорта на грунт ограничено несущей способностью этого грунта. А на воде не ограничено ничем, ибо всегда можно увеличить осадку судна и, соответственно площадь.

А к поезду можно цеплять почти неограниченное число вагонов.
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:10:39 / 21-10-2014)

>>>А к поезду можно цеплять почти неограниченное число вагонов.

Именно об этом я и пытаюсь толковать. Основная проблема поезда - первоначальный импульс начала движения. Преодолели, а дальше все становится гораздо проще и дешевле.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:05:30 / 20-10-2014)

дык что тут что в оригинале нет понимания что такое  замкнутая и разомкнутая экономическая система... Нет понимания того что в глобальном масшатабе России внешние связи в принципе не нужны... да будет хренового и без полсотни моделей телевизоров и сотни телефонов, НО жить будет можно и ненамного хуже чем сейчас...

А вот внешнему миру Россиия нужна... ОЧЕНЬ нужна...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:05:36 / 20-10-2014)

На данной картине несколько тонн, если не несколько десятков тонн груза перевозится ПРОТИВ течения "двигателем" мощностью около 1-1.5 лошадиной силы. И это - еще далеко не самый эффективный водный транспорт.

Покажите мне такую же эффективность на колесе.

http://www.anywalls.com/download.php?file=201210/1920x1200/anywalls.com-24485.jpg

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:23:09 / 20-10-2014)

Вы издеваетесь?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:50:14 / 20-10-2014)

Давайте то же самое, но с подъемом в 5%.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:13:31 / 20-10-2014)

А со спуском 5%? :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:20:49 / 20-10-2014)

А это уже пофиг. Если вы не способны влезть на самую маленькую горку на участке, скажем, Москва-Тула, то логистика не состоялась.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:24:55 / 20-10-2014)

Я про то что перерасход энергии на подъемах компенсирует экономия на спусках. Кроме случаев подъёма высоко в горы, но туда океанские лайнеры всё равно не доплывают.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:30:49 / 20-10-2014)

Не компенсирует. Пробеги по ровной местности, а потом то же самое по пересеченке.

И проектируемые тягачи не обладают идеальной мощностной характеристикой. Они или просто не потянут на каком-то участке, либо будет ноптимальная работа/перерасход на ровной поверхности или под уклон.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(22:07:18 / 21-10-2014)

проектируемые тягачи не обладают идеальной

Уже изобрели КПП и демультипликатор.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 2 недели)(02:32:10 / 20-10-2014)

Дело в том, что массовая перевозка грузов по морю примерно на порядок дешевле перевозки по железным дорогам, и примерно на два порядка дешевле перевозок грузовым автотранспортом.

.. вы умышленно промолчали про авиацию ?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(02:37:12 / 20-10-2014)

Извините - феерический бред.

задача проектирования конкурентоспособной экономики на 50 лет вперед сегодня не решается даже приблизительно.

Простите, а в 30-е годы она решалась? Тогда можно было предугадать ядерную энергетику, открытие нефтяных месторождений в Сибири, создание компьютеров и их роль в экономике? А это все произошло в течении даже меньше чем 50-ти лет, после старта индустриализации.


Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:07:54 / 20-10-2014)

Дык все и начало накрываться медном тазом после этого скачка НТП. Не смогли системно перестроить логистику. См. Вымирающие ныне моногорода, оптимизированные на позднесталинскую систему.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:14:55 / 20-10-2014)

+

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:32:31 / 21-10-2014)

Моногорода вымирают потому что то, что они производили - теперь в Китае покупается. Им нужно просто импортозамещение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:44:30 / 21-10-2014)

А разве не очевидно, что построенные в глуши города были привязаны к переработке местных ресурсов? И с исчерпанием оных их эффективность стремится к нулю, вот они и разоряются.

Проблема транспорта на суше в том, что любое изменение транспортных потоков ведет к огромным затратам. Нам либо надо инвестировать кучу денег в новые трассы или расширение существующих, либо мы теряем деньги на поддержке уже ненужной пропускной способности существующих дорог, либо мы теряем дороги, по которым сегодня нечего возить. Именно поэтому наши контракты на трубопроводы, на постройку железных дорог прорабатываются и подписываются на десятилетия вперед - иначе это будут просто убытки.

поэтому да, мы сеголня, открыв новое хорошее месторождение, можем построить импортзамещающее поизводство рядом, и оно будет эффективным даже в масштабах мирового рынка. Но через пару десятков лет месторождение кончится, мы откроем другое, но в другом месте. И что делать, если перевозка моногорода на новое место не окупается, а таскать руду в старый моногород неэффективно с точки зрения мирового рынка, и проще ее на этот мировой рынок продать и купить на нем результат?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:14:13 / 21-10-2014)

"А разве не очевидно, что построенные в глуши города были привязаны к переработке местных ресурсов? И с исчерпанием оных их эффективность стремится к нулю, вот они и разоряются." - ну вот стоит завод по производству каких-нибудь двигателей для "сенокосилок с вертикальным взлётом". Вокруг - "моногород" (или посёлок). Истощение месторождений ни при чём. И таких предприятий - было большинство. Спасти их можно развитием собственного производства - т.е. импортозамещением.


Стоит городок. Жильё - есть. Инфраструктура - есть. Даже дороги уже есть (как минумум - железка). И таскать туда сырьё (по уже готовой железке) - дешевле, чем строить новый город ближе к источнику сырья...


Теперь по поводу "с точки зрения мирового рынка". На американских форумах уже давно высказывается мысль, что "надо загнать негров обратно на конвейер". Хотя производство будет и дороже, чем в Китае. Дело в том, что один из основных источников финансовых проблем в пиндостане - "социалка" в диких объемах. Ну, целые кварталы, где "цветные" не работают уже в трёх поколениях... И рядовой американец платит китайскому рабочему за пошив своих трусов - а потом вэлфер бездельнику-негру. Выходит дороже... Да негритос ещё от нечего делать травку курит, а потом идёт на улицу с пистолетиком баловаться... В начале прошлого века, когда они работали "как негры" такой проблемы не было...


Поэтому не "проще ее на этот мировой рынок продать и купить на нем результат". Ещё раз. С "точки зрения мирового рынка" выгодно оставить в России примерно 15 миллионов человек. Ибо коров пасти лучше в Аргентине, электронику очень дёшево собирает голая девушка в Малазии, автомобиль соберёт китаец и т.д. и т.п. Оставляем минумум на обслуживание нефте- и газопроводов, на нефте- и газодобычу и всё. Остальные - "не вписались в рынок". Сейчас вот легализуют эвтаназию... Один вопрос - Вы уверены, что лично Вы, Ваши родители, друзья, дети - попадут в эти 15 миллионов ? Да Адольф Гитлер по сравнению с глобалистом - порядочный и добрый человек. Имел всего один заскок, на евреях...


Поэтому мы должны и думать забыть про "выгодность с точки зрения мирового рынка". Мы должны думать только с точки зрения России - и в долгосрочной перспективе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:05:45 / 21-10-2014)

Вы так и не поняли, что не получится забыть. С нашим дорогой логистикой в автаркии мы неизбежно будем проигрывать морской цивилизации в прибавочном продукте и массовом нтп. И этот проигрыш обязательно приведет к поражению геополитическому.

Вся история России - это история сменяющих друг друга периодов автаркии и открытости с перениманием технологий с запада. Потому что именно так эффективнее всего для нас было оставаться независимыми: переняли технологии, построили под нее инфру, даши врагу по зубам, пожили некоторое время счастливо, стали проигрывать нтп, стали проигрывать экономику, устраивали перестройку и гласность, пускали сюда врагов, сдавая свои позиции но и перенимаю технологии - и опять.

Ранние Рюриковичи - Иван Грозный, Поздние Рюриковичи - Петр 1-ый, поздние Романовы - Сталин, Горбачев - ?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:21:01 / 21-10-2014)

"Вся история России - это история сменяющих друг друга периодов автаркии и открытости с перениманием технологий с запада." - согласен вот абсолютно. И вот сейчас наступает время для "даши врагу по зубам, пожили некоторое время счастливо" ;-)


А вот насчёт послебудущего периода - тут есть возможности. Если не пускать дела на самотёк - может и не надо будет следующего "периода открытости". Например, если создать гос. корпорацию "Утащи технологии"... ;-)


В любом случае, впереди - "закрытый период". Нам нужен был "открытый период" - как способ заимствования с Запада (раз уж без этого не смогли). Но не менее сильно нам нужен и "закрытый период" - иначе мы умрём, отравленные Западом... Переменный ток, блин ;-)

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(04:36:42 / 20-10-2014)

Статья  интересная, но вынужден согласиться с вышесказанным, что планирование на отдаленную перспективу в условиях непрерывного развития НТП неправильно. Действительно будущее за энергиями и высокими технологиями. Фантасты описывали устройства а-ля синтезатор, который в состоянии воспроизвести при наличие: заложенной программы, энергии, простейшего сырья любой различной продукции, как органики так и неорганики....тксзать конструирование  много-чего. При развитии человечества, существующие логистические цепочки могут просто утратить смысл, вообще. Бери песок, мусор, воду или еще-чего и при наличае энергии получи - бутерброд, телефон, точную копию Моны Лизы..

Бег вдогонку существующей модели удел постоянно отстающих. Нужны новые решения и новые люди. Очень нужны.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:54:15 / 20-10-2014)

Я живу примерно в тех местах, где по распоряжению Амана Тулеева ищут снежного человека.  Здесь уже 40 см снега.   Неужели вы думаете, что здесь возможна промышленность, успешно конкурирующая с Тайванем?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(06:05:13 / 20-10-2014)

Все на Майдан Тайвань!

P.S. Слон унал чуть более, чем полностью. Ты хоть что-то новое-то скажешь на этом форуме?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:08:18 / 20-10-2014)

почитайт ечто такое "струнный транспорт" (проект), "Железные  дороги"(реаьность), "снегоуборочная техника"(реальность), "суда на воздушной подушке"(репльность), "экранопланы"(реальность).... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:15:28 / 20-10-2014)

Не понял.   Что, применение снегоуборочной техники делает себестоимость продукции меньшей, чем в тех странах, где убирать снег вообще не надо?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:58:56 / 20-10-2014)

нет, но процент настолько низкий что практический не заметен

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:08:39 / 20-10-2014)

А вы где живёте?  Не в Сочи, случано?  А я в Сибири.  Снег лежит по полгода. Друг работал мастером в дорожном участке.  В одну зиму он жаловался, что перемёты через дороги местами 6 метров высотой, и его техника неспособна расчистить дорогу, ближайшие 3 месяца до некоторых сёл района доехать будет невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:52:59 / 20-10-2014)

екатеринбург. урал. снег 6 месяцев в году... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:57:30 / 20-10-2014)

"День жестянщика"  часто бывает?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

градуса на 2-3 выше среднегодовая, или слоны живут на северном полюсе?))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:04:02 / 20-10-2014)

два  раза вгод обычно... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:00:05 / 20-10-2014)

/////В наиболее яркой и популярной форме фундаментальные экономические проблемы России описаны в известном труде “Почему Россия не Америка” Паршева.////


Разбирали много раз.


По этому вопросу у меня есть личное наблюдение. Работоспособность жителей ЮВА в среднем в 2 раза ниже, чем жителей России. Это и есть цена климата. 


Работоспособность в широком контексте - это и есть главный критерий качества жизни. У меня был выбор. Или полусонная жизнь во Вьтнаме (у европейцев начинается после трех лет пребывания там) с высокой зарплатой, спокойной работой и купанием в море в любое время года и суток, или суперактивность в суровом климате Оренбуржья и нелегкие заработки. Я без малейшего колебания выбрал второе. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:25:38 / 20-10-2014)

Вы - редкое исключение.

http://www.vlad.aif.ru/society/details/59082

Ученый Сергей Савельев: Человечество действительно вышло из рая   00:05 02/02/2011«Мы жили в нем целых 15 млн лет», - уверен профессор руководитель лаборатории развития нервной системы человека НИИ морфологии...Икру гребли... лапами

«АиФ»: - Сергей Вячеславович, так когда же он был на Земле, настоящий рай?

С.С.: - 4,5 млн лет назад рай для наших предков точно закончился. А существовал он до этого времени в течение примерно 15 млн лет. Именно столько мы ели, пили, ни о чём не думали, размножались и... не особенно страдали от естественного отбора. Наша мечта предаваться именно этим занятиям - некая генетическая память, сохранившаяся с того периода. Конечно, в раю не было молочных рек с кисельными берегами, но, по сути, сложились такие условия существования человека, в которых характерные для любого всеядного существа клыки и когти оказались не нужны. Пища, которая на протяжении многих миллионов лет радовала наших предков, была очень мягкая, нежная, богатая белком, крайне доступная и не требовала для приготовления повара-китайца. Потому-то у австралопитеков, которым повезло пожить в раю, клыков не было, а зубы были с кариесом. А ведь любое животное, которое постоянно ест сырое мясо, должно иметь режущие зубы - клыки. Кто сомневается, может сунуть палец в пасть соседской собаке.

Райский период - это эпоха, когда наши далёкие предки оказались практически в идеальных условиях, характерных для сегодняшней Норвегии во время нереста селёдки: когда появляются километры нерестовых зон и всё вокруг засыпано икрой. Вот и в Восточной Африке - именно там обитал человек в тот период, когда у него активно формировался мозг, - была идеальная полуболотистая среда, куда приходили размножаться разные существа и круглый год можно было лакомиться яйцами, птицей, рыбой, икрой, фруктами. В результате эволюция приматов пошла другим путём. Жёсткая конкуренция не работала. Наши предки, напоминавшие шимпанзе, дорвались до неограниченной пищи. А как известно, если людей, даже высокоцивилизованных, избавить от необходимости добывать себе пищу в поте лица, они начинают размножаться, как кролики, потому что их любимое развлечение и единственная биологическая цель - перенос генома в следующее поколение.

Так что приматы в ту эпоху становились людьми не потому, что очень этого хотели, а потому что у них остались только две проблемы - размножение и социализация.

«АиФ»: - Значит, идея о том, что именно труд сделал из обезьяны человека, - это, по-вашему, неправда?

С.С.: - Это марксистско-ленинский бред. Если общественно-трудовая деятельность способствует развитию умственных способностей, тогда почему у народов, которые живут на Амазонке и никакими сверхсложными инструментами не пользуются, мозг такой же величины, как и у жителя Европы?

«АиФ»: - А ходить на двух конечностях мы тоже стали именно в раю?

С.С.: - Прямохождение стало адаптацией к райской жизни. Если вам надо собирать моллюсков, икру или что-нибудь ещё в воде, то на четырёх лапах вы глубоко не залезете. Поэтому наши предки стали собирать еду в воде, стоя на двух ногах. Кстати, носачи, шимпанзе и гориллы в воде двигаются так же. Таким образом, для становления прямохождения возникает биологический смысл. Если рассматривать старые антропологические версии о том, что обезьяны бегали в лесу, собирали фрукты, потом лес отступил и они вышли в чисто поле, где в степи на двух ногах собирали корешки, то это попахивает маразмом. Допустить, что животное из выгодной биологической среды уйдёт в голодную, - идиотизм. Зачем в поле ходить на двух ногах? Чтобы тебя хищник увидел и съел? Это то же самое, как если бы дочка миллионера ушла работать крановщицей, а вечерами регулярно прогуливалась бы в местах сбора местных бандитов.

Ложь и самки

«АиФ»: - Но зачем тогда в раю понадобилась речь? Размножению-то она явно не помогает!

С.С.: - По-видимому, наши далёкие предки с помощью слов решали другие задачи. Речь должна была возникнуть для передачи таких сигналов, которые вы не можете объяснить языком человеческого тела и гортанными выкриками. Например, вы пытаетесь в мутной речной воде поймать рыбу руками. Когда у вас руки заняты, как можно показать напарнику, что рыба слева, справа или сзади? Я сам пытался таким образом поймать рыбу в речке для чистоты эксперимента. И передать, кроме как речью, эту информацию невозможно. Поэтому охота в полуводной среде стала причиной возникновения речевой коммуникации. А дальше речь стала использоваться для очень важной среди приматов деятельности - имитации. Если вы убили большую рыбу, притащили её и всем показали - это серьёзная заявка на доминантность. Но ведь можно просто сказать, что вы пошли, убили рыбу, съели, а косточки её сгнили. События не было, но если вы убедительно расскажете, то имитация заменит реальность. Именно поэтому враньё является движущей силой человечества. Почему молодые люди девушкам рассказывают всякие басни и обещают жениться? Да потому что слова ничего не стоят. Имитация - самый дешёвый способ достичь результата. И в те времена лучший оратор - тот, кто ловчее обманывал, имел успех и возможность оплодотворить больше самок. Поэтому женщины и любят мужчин с низкими уверенными голосами, даже если те знают не больше сорока слов.

«АиФ»: - Но почему же эта «сладкая» жизнь закончилась?

С.С.: - Из-за природных условий, изменения геологической, географической ситуации, наклона Земли, похолодания. Существа, вышедшие из рая, оказались высокосоциализированными, со сложными системами размножения, но абсолютно не-адаптированными к добыванию пищи. У них был только интеллект. И конечно, большая часть их вымерла, когда источники пищи исчезли. Но часть стала адаптироваться. Как правило, выживали наиболее способные существа. Те, чей мозг был крупнее. Они мигрировали, искали новые места для добывания пищи. В современном же обществе всё наоборот - умные являются отщепенцами. Чтобы посредственность чувствовала себя более успешной (а посредственностей всегда большинство), наиболее умных изгоняют из любых коллективов. «Благодаря» этому человечество за 30 тыс. лет потеряло 250 г мозга. Мы становимся всё более глупыми, зато более социализированными.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя constant_ural
constant_ural(3 года 6 месяцев)(08:21:17 / 20-10-2014)

.

Аватар пользователя constant_ural
constant_ural(3 года 6 месяцев)(08:21:30 / 20-10-2014)

Уважаю, земляк. Я бы не выдержал, поддался. Покрайней мере, если бы не было семьи, точно. Мое здоровье не выдерживает уже. Иногда, ловлю на мысли что существенную часть моей жизненной энергии тратится на выживание.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:16:02 / 20-10-2014)

А почему Тайвань, а не Оренбург производит самую современную электронику?

Я ж не отрицаю всю нашу культуру. Я говорю лишь о том, что наш успех с СССР - локальная удача. Да, на основе наших исконных научных и культурных наработок. Но - временная, как показал опыт второй половины 20-ого века. Недостаточно один ращ построить высокоэффективную сухопутную инфраструктуру, надо ее еще и постоянно перепроектировать по мере НТП и истощения месторождений.

В глобальное лидерство наши достижения можно превратить, только став гибридной, океано-сухопутной державой. Как США во второй половине 20-ого века.

P.S. И снова я говорю исключительно об экономике. Политику и менталитет прошу вынести за скобки.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:21:11 / 20-10-2014)

Подозреваю,что менталитет и политика сильнее влияют на экономику,чем климат.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:45:21 / 20-10-2014)

Однозначно. 

Но здесь есть еще один фактор. Чем хуже климат, тем меньше плотность населения в стране. Чем меньше плотность населения, тем больше природных ресурсов приходится в расчете на одного человека. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:52:41 / 20-10-2014)

Это если бы Ямал был отдельной  страной.Или Сибирь.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:58:13 / 20-10-2014)

Да ради Бога, я же не предлагаю отказаться от ресурсов. Я лишь говорю о том, что экономически эффективнее вывезти ресурсы на океанское побережье и перерабатывать в сложный технологический продукт уже там. Когда стоимость тысяч перевозок - копеечная.

Никто же не строит мебельную фабрику в лесу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:29:14 / 20-10-2014)

//////Никто же не строит мебельную фабрику в лесу./////


Наоборот. Все стараются построить мебельные фабрики и целлюлозно-бумажные комбинаты именно в "лесу".

 


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:41:02 / 20-10-2014)

/////А почему Тайвань, а не Оренбург производит самую современную электронику?////


Потому что Запад назначил Тавань мировой фабрикой про производству электроники. 


/////И снова я говорю исключительно об экономике.////


Ну да. Работоспособность людей и их энергия потребления - это важнейшие экономические категории. По этому показателю россияне являются лидерами в мире.


/////В глобальное лидерство наши достижения можно превратить, только став гибридной, океано-сухопутной державой. Как США во второй половине 20-ого века.///// 


Фигню же написали. США лидеры западного мира не потому, что являются океано-сухопутной державой. Нация имела до последней четверти 20 века высочайшее качество. А сегодня США находятся в глубочайшем кризисе. И это несмотря на то, что там лучшие в мире природные условия для сельхоз- и промпроизводства. Качество нации, включая элиту, резко упало. 




Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:55:33 / 20-10-2014)

А почему Запад назначил Тайвань таковым?

Ответ очень простой: в ЮВА - самая эффективная логистика на современном технологическом уровне. Всюду океан, большая протяженность береговой линий с минимальными расстояниями. Куча мест для крупных портов, плечи маленькие. Когда для создания товара надо организовать взаимодействие тысяч разных предприятий - а чем более технологически сложен товар, тем больше предприятий надо использовать - лучшего для организации такого взаимодействия места на Земном шаре нет.

И чтобы нам хоть как-то угнаться за такой эффективностью высокотехнологических производств, нам придется строить производственные кластера в Арктике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:20:03 / 20-10-2014)

|||||Ответ очень простой: в ЮВА - самая эффективная логистика на современном технологическом уровне.|||||

Ну да. Сначала Запад назначил ЮВА  быть мировой фабрикой. Потом там развилась эффективная логистика. Запад мог назначить фабрикой Испанию. Или страны Карибского бассейна. Или Исландию. Это не принципиально. 


////Когда для создания товара надо организовать взаимодействие тысяч разных предприятий - а чем более технологически сложен товар, тем больше предприятий надо использовать - лучшего для организации такого взаимодействия места на Земном шаре нет.////


Это глубоко ошибочное мнение. ЮВА - очень нехорошее место для организации любого производста. Велика опасность разрушительный тайфунов, цунами и землятрясений. Пример - Фукуяма. Кроме того, Малакский пролив легко блокируется. Это не говоря о поганом климате для людей. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:28:15 / 20-10-2014)

Взгляните еще раз на карту, где самая длинная океанская береговая линия в расчете на квадратный километр, и чтоб ы размер этого кластера был максимален? Лучше ЮВА (южное побережье Китая и дальше до Индии, прилегающая к нему на юго-восток система островов вплоть до Астралии и Новой Зеландии) вы ничего не найдете. Это - будущий международный центр технологии и производства, куда переберутся ПП из США и других "старых" стран. Да уже перебираются - в Новую Зеландию, Австралию, Сингапур, Гонконг.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:37:57 / 20-10-2014)

Так вы оперируете только одним показателем - "длина океанской береговой линии в расчете на квадратный километр"? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:00:31 / 20-10-2014)

Не только. Еще и плотность/дешевизна населения. И перспективы управления им.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А почему Тайвань, а не Оренбург производит самую современную электронику?


Потому что Китай добывает 95% редкоземельных металлов от всей мировой добычи. вот и клепают электронику в прибрежном Китае и на Тайване. Дальше ЮВА просто дороговато эти ресурсы вывозить+ китай редкоземы строго по квотам продает. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(18:29:13 / 20-10-2014)

В глобальное лидерство наши достижения можно превратить, только став гибридной, океано-сухопутной державой."

 

Объясните, пожалуйста - Зачем нам глобальное лидерство? Стать лидером торговли? Какой торговли? Сырьём или продуктом? И последнее - Зачем в ТАКИХ ОБЪЁМАХ? ЮВА  берут объёмами из-за нищеты, они не имеют и десятой части наших ресурсов и энергии, на этом поднимаются. А нам то зачем? Представим сюр, мы завалили весь мир авто по сто долларов. Зачем мы перевели все свои ресурсы в авто? Что бы получить фантики? А на них купить банан? Так может на этот банан хватит пары жопогреек? Ну сколько позиций не может воплотить в продукт для себя Россия при цене (напомню рубль с 2000 года вырос на 400%) 4 копейки  за электроэнергию и 12 копеек за литр горючки? Ну банан, ну кофе, но не ублюдочную калошу мистраль же.

Амеры побыли в глобальных лидерах 23 года и чо?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:36:47 / 20-10-2014)

Нам нужно перестать технологически отставать от цивилизации мирового океана, в которой самый быстрый прогресс благодаря низким издержкам на морскую логистику.

Зачем? Чтобы через 100 лет не пришли на наши земли новые тевтонцы с такими артефактами, что нам нечего им будет противопоставить.

Т.е. нам не обязательно быть впереди, но обязательно - быть среди лидеров.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:32:00 / 20-10-2014)

"В общем, мы с одной стороны, станем полноправным членом мировой морской торговли и глобальных технологических цепочек, а не источником халявных товаров и рынков сбыта для нее." - автор, поймите, нас никто не приглашает. Не надо быть как хохлы, которые "уже в европе" ;-) А Ваша логика именно такова - чисто украинская ;-)


Теперь по теме вопроса. Как мы можем быть конкурентоспособны "на мировом рынке" в чём-то массовом ? Есть железный ответ - "никак" ;-) Ну, мы можем быть конкурентоспособны в чём-то уникальном. Например, в ядерных реакторах. В "ширпотребе" - абсолютно никак. Пример - сейчас где-нибудь в Малазии/Индонезии стоит девушка в "набедренной повязке" и за миску риса в день собирает жутко современную электронику. Что, лично Вы пойдёте дешевле работать ? А вот если бы Вы и в самом деле внимательно читали Паршева, то увидели бы начальный посыл - современный мир глобален. А это значит, что во всех массовых сегментах идёт конкуренция по издержкам.


Поэтому ни Россия, ни Европа, ни Америка не могут быть конкурентоспособны в массовых сегментах. Тут возникает вопрос : "Но ведь существует что-то, что Америка всё-таки производит"... Ответ очень интересный - только в тех секторах, в которых они сами ни с кем не конкурируют. Но вот беда - для этого надо контролировать мировой рынок и мировую финансовую систему. А Вы что думали, они всюду свой нос суют ради развлечения ? ;-)


Итак, как же нам конкурировать, если мы не можем конкурировать ?... ;-) Первый ответ дал М.С.Горбачёв - если Россия оставит 15 миллионов жителей, которые будут обслуживать "трубу", они будут вполне конкурентоспособны... Это не фантазия - даже Канада, которая пользуется всеми преференциями со стороны США, имеет у себя 30 млн. жителей при огромной территории (и 90% населения живёт в двухсоткилометровой зоне от границы с США). Во времена перестройки наши либералы не зря говорили, что нам нужна канадская модель... ;-)

Но есть и другой вариант. Это - отказ от конкуренции на мировом рынке. Конкуренция - только между собственными производителями. Сделать это несложно. И все смогут жить. И 140 млн., и 300 млн., да хоть миллиард жителей. Причём - отнюдь не нищими. Ибо у России с избытком хватит ресурсов жить "не богато но достойно". Но никогда - богато !

Сейчас граждане России делают свой исторический выбор...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:57:05 / 20-10-2014)

"И 140 млн., и 300 млн., да хоть миллиард жителей. Причём - отнюдь не нищими. Ибо у России с избытком хватит ресурсов"


А вот закончатся нефть и газ, как будем жить? Даже Киев соломой не обогреть, а уж Новосибирск......

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:07:14 / 20-10-2014)

Под новосибом угля - до ... (много очень). И опять интересный момент - если вы его захотите продать - заколебётесь (логистика. Много не продаш). А вот жить самим - можно. И так в России - со всем ;-)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:16:34 / 20-10-2014)

Уголь ещё добыть и привезти надо. А для этого нужны бензин и солярка. Я во времена Горбачёва в райсельхозуправлении ведал топливом и электричеством.  Рабочий день начинался со звонков из совхозов: "Бензина нет!  Уголь кончается, замерзаем!"

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:22:45 / 20-10-2014)

А я и не говорю, что будет легко ;-) Я говорю, что - никаких поводов для умирания... ;-) Вы же справились ? Справились... И даже во времена ВОВ люди выжили - а тогда с бензиком было хуже... ;-)

Вариантов решения - миллион и маленькая тележка. Просто не охота менять тему...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:21:50 / 20-10-2014)

алексворд правильно написал - при росте энергопотока климатический фактор стремится к нулю. В конце концов роботам почти все равно, в каких условиях работать. и мы смогли бы конкурировать с Тайванем, если бы располагали бы производства по берегам океана.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:59:33 / 20-10-2014)

Вот только энергопоток перестал расти и скоро произойдёт его обвал.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:43:42 / 20-10-2014)

Полностью согласен, России нет необходимости с кем-то конкурировать  в экономике.Это самодостаточная страна,где всё есть,не считая экзотических товаров для недоумков.

Это  Сингапур и Китай должны рвать жилы,чтобы купить сырье, материалы и продовольствие.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:02:03 / 20-10-2014)

>>>Таким образом, задача проектирования конкурентоспособной экономики на 50 лет вперед сегодня не решается даже приблизительно.


Не согласен. Задача решаема. И решение - получение крайне дешевой энергии, сводящей на нет дельту, образующуся в логистике.


>>>Дело в том, что массовая перевозка грузов по морю примерно на порядок дешевле перевозки по железным дорогам, и примерно на два порядка дешевле перевозок грузовым автотранспортом. Во-первых, море не надо строить и поддерживать его рабоспособность: оно всегда есть и всегда бесплатно. Во-вторых, прямые затраты энергии на перевозку на море меньше, потому что нет подъемов и спусков, да и сила трения меньше.


Опять не согласен. Течения. Они с лихвой заменяют спуски и подъемы. Да, водный транспорт дешевле, чем все остальные. Но разница с ЖД минимальна, и никак не составляет не то, что порядки, даже "разов" там нет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:15:31 / 20-10-2014)

"Но разница с ЖД минимальна" - сколько России стоил Транссиб ? А БАМ ? Я то помню, как "на БАМ" отовсюду слали... А Транссиб поднимали - так чуть ли не главные государевы траты того времени... А если захотим севернее километров так на 500 (хотя бы). Что. еще один БАМ строить ? А в рыночной экономике - в себестоимость товаров закладывать ?


А море - оно уже стоит ;-) Захочет Австралия порт на 1000 километров в сторону чтобы уголь удобнее было продавать - море туда подводить не надо... ;-)


Разница с ЖД минимальна, когда это ЖД уже есть...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:48:40 / 20-10-2014)

И порт строить тоже не надо. И танкеры, они конечно же стоят дешевле поездов. И ресурсов в Австралии столько же, как и у нас в стране.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:09:09 / 20-10-2014)

Порт дешевле БАМа. Результат - Австралия торгует углём куда больше нас и по всему миру...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:18:19 / 20-10-2014)

И?

Я пока не видел кораблей, способных доставить грузы в центр сибири. Или на Урал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:06:35 / 20-10-2014)

+! Вы великолепны!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:22:03 / 20-10-2014)

а вы бы не могли в цифрах доказать свое утверждение? например привести стоимость транспортировки 1 тн условного штучного груза в контейнере из даляня морем в санкт-петербург и из шанхая через забайкальск в тот же санкт-петербург?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:52:47 / 20-10-2014)

Выдержка (Выбор оптимального варианта развития единой транспортной сети путей сообщения):

Итак, если для всех видов транспорта учесть в себестоимости перевозки грузов расходы на начальноконечные операции (включая погрузо-разгрузочные работы), затраты на передвижение и эксплуатационные затраты соответственно на содержание речных путей, речных и морских портов и автомобильных дорог, то себестоимость единицы транспортной продукции в зависимости от дальности перевозок по данным ИКТП будет изменяться примерно следующим образом (табл. 39).

Следовательно: -На железнодорожном, речном и морском видах транспорта величина себестоимости резко падает по мере увеличения дальности перевозки, что обусловлено низкими затратами на передвижение.

Так, например, при возрастании дальности с 10 до 100 км себестоимость сокращается в 10 раз на морском транспорте и в 8—9 раз на железнодорожном и речном. При дальности 1000 км себестоимость на морском транспорте сокращается в 100 раз, а на железнодорожном и речном — в 33—50 раз. -На автомобильном транспорте снижение себестоимости по мере увеличения расстояния перевозки незначительно и при возрастании дальности с 10 до 100 км она сокращается практически только в 2 раза, а далее почти не изменяется.

Таким образом, при больших расстояниях перевозки на железнодорожном, речном и морском видах транспорта величина себестоимости оказывается незначительной, поскольку затраты на начально-конечные операции распределяются на большое количество тонно-километров. На автомобильном, наоборот, затраты на начально-конечные операции при больших расстояниях уже не оказывают существенного влияния на себестоимость, ввиду значительных расходов на передвижение. Следовательно, для значительных по объему и дальнепробежных перевозок выгоднее использовать морской, железнодорожный и речной транспорт, а на коротких расстояниях автомобильный. Однако нельзя думать, что автомобильный транспорт выгоден только на расстояниях в 10—20 км.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:59:04 / 20-10-2014)

"Так, например, при возрастании дальности с 10 до 100 км себестоимость сокращается в 10 раз на морском транспорте и в 8—9 раз на железнодорожном и речном. При дальности 1000 км себестоимость на морском транспорте сокращается в 100 раз, а на железнодорожном и речном — в 33—50 раз. "....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:16:39 / 20-10-2014)

И?

Конечная удельная в себестоимости готового продукта будет сопоставимой как у водного транспорта, так и у ЖД.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:46:37 / 20-10-2014)

в структуре цены 1 тн полимера, доставленного в ара из тобольска и  саудовской аравии, в логистической составляюшей будет разница минимум 2,5 раза. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:50:05 / 20-10-2014)

Вычленыть один маленький сегмент из всего спектра, и приводить его в пример - некорректно. Надо смотреть на всю экономику в целом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:28:10 / 20-10-2014)

это не маленький сегмент.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:46:24 / 20-10-2014)

Таблица странная. Объясните, как при РОСТЕ дальности себестоимость перевозок ПАДАЕТ? Так не бывает.

Кроме того, здесь нет сравнения абсолютных величин затрат и их зависиомсти от мощности грузопотока. Потому что грузопоток мощностью в сотни тысяч тонн в день сможет осилить только крупный океанский, никакие ж/д, никакие реки и автомобили такое не потянут чисто физически.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:46:53 / 20-10-2014)

Удельная стоимость на тонну груза, как я понимаю.

 

Динамика и структура внешнеторговых грузопотоков

Рис. 19. Распределение внешнеторгового грузопотока РФ по видам транспорта, 2012 г., %



Примечание: перевозки автомобильным и железнодорожным транспортом через погранпереходы, морской транспорт – перевалка грузов ВЭД в российских портах.
Источник: ФТС, Минтранс,АСМАП, "Морцентр-ТЭК", РБК.research

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:24:53 / 20-10-2014)

На тонно-километр если только.

Но опять непонятно, каково соотношение.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:35:58 / 20-10-2014)

Дело не в точной цифре (на данном жтапе обсуждения), а в том, что в структуре себестоимости и водный и жд транспорт находятся в одном классе. Догадываюсь, что если бы идею дирижбонделей не похерили, то они бы вписались в этот сегмент.

А вот авто и авиа транспорт конкурировать по себестоимости могут только на коротких дистанциях.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:16:44 / 20-10-2014)

Они для нас, возможно, в одном классе.

А в мировой торговле 95% грузооборота - морские перевозки.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:20:08 / 20-10-2014)

Мог бы, но не хочу делать эту работу ;-)

Да и достаточно посмотреть, кто как везёт. Вот США торгует углём - поставляют в Европу. Они его везут к портам по ЖД ? Да нифига. Только баржами по Миссисипи. Неужто денег не считают ? ;-)

А вот наши говорят, что когда везут уголь в Китай из Сибири - то на перевозку тратят больше, чем на добычу... Думаю, для моих целей эти сравнения на "больше-меньше" вполне достаточно. Я не ставлю целью строго доказать что-то.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:28:55 / 20-10-2014)

Не хотите делать работу, тогда оставляйте свое мнение при себе. Без обид. Все свои высказывания требуется подкреплять.

А пиндосы везут по воде из-за того, что сеть жд у них не развита совершенно. И остается выбор: либо автотранспортом, либо по воде. Решение, имхо, очевидно.

Так же, в свое время, в России взвесили риски между водным транспортом и постройкой жд. И пришли к абсолютно правильному решению: только внутренние, находящиеся под 100% контроля пути перевозок. Т.е. - жд.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:37:20 / 20-10-2014)

>А пиндосы везут по воде из-за того, что сеть жд у них не развита совершенно.

Ты поддался пропаганде или не читал википедию?))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E4%EB%E8%ED%E5_%F1%E5%F2%E8_%E6%E5%EB%E5%E7%ED%FB%F5_%E4%EE%F0%EE%E3

Список стран по длине сети железных дорог

1. США 224 792 км

2. РФ 128 000 км.

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:48:23 / 20-10-2014)

И то и другое, есличестно.

Для меня сюрприз, что в пиндостане такая протяженность трасс. Надо почитать, что-то тут не чисто.

Кстати, обрати внимание на последний столбец:

Максимальная длина в прошлом (км) - США - 408 833.

Не понятног, в каком прошлом. А так падение составляет два (!) раза. Симптоматичненько, не так ли?

А вот то, что 40% наших дорог электрофицировано - радует.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:59:21 / 20-10-2014)

В США ж/д транспорт развился перед автотранспортом, тогда и было 408 т.км, потом, когда развился а/м транспорт с дорогами, протяжённость снизилась.

>А вот то, что 40% наших дорог электрофицировано - радует.

Это от бедности и немобильности, когда ж/д развивали была слабо развита переработка нефти, поэтому и запилили генерацию на угле и электротранспорт, в т.ч. и городской. Как могли так и крутились.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:17:58 / 20-10-2014)

>>>Это от бедности и немобильности,

Вот это вряд-ли. Но суть не в этом. При строительстве станций БН электрофикация жд является несомненным плюсом.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:20:29 / 20-10-2014)

Европа "пилила" также. Тут проблема не в переработке нефти, а в том, что крупные месторождения открыли достаточно поздно. И да, "как могли так и крутились" ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:32:38 / 20-10-2014)

>Тут проблема не в переработке нефти, а в том, что крупные месторождения открыли достаточно поздно.

Ну... да, в этом конечно тоже, вобщем - проблемы с ресурсом. И выбор был сделан логичный и стратегически неверный, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:53:25 / 20-10-2014)

Неверный ?! Вот Китайцы имеют самый большой в мире процент электрификации ЖД. У них для этого спец. программа. Они идиоты ?! Электрифицированная ЖД - самая выгодная.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:03:21 / 20-10-2014)

имеют самый большой в мире процент электрификации ЖД.

В Швейцарии вроде.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:54:51 / 20-10-2014)

>Неверный ?!

Жд спецефический транспорт, пассажиров возить слишком накладно, годится только для перевозки грузов всяких, причём лучше если грузы будут на постоянном маршруте и точки разгрузки-загрузки будут находиться очень далеко друг от друга. бОльшую часть времени ж/д простаивает, например автодорога бОльшую часть времени эффективно загружена.

>Они идиоты ?!

Да, имхо.

>Электрифицированная ЖД - самая выгодная.

По каким-то параметрам - может быть, но в современном мире она слишком немобильна.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:52:18 / 21-10-2014)

Экономическая эффективность электрической тяги куда выше, чем на тепловозах. Тут, на афтешоке были данные с РЖД. Европа максимально электрифицируется. Например, Англия - ЖД полностью на электрической тяге. Поэтому колебания цен на нефть на их перевозки сказывается гораздо меньше, чем на пиндосах...

По поводу того, что пассажиров - "накладно". Точно знаю, что в советские времена перевозка пассажиров давала прибыль - и стоила копейки... Что-то не то в консерватории ?

По затратам энергии ЖД в разы эффективнее, чем автотранспорт. Читал, что пиндосы сравнивали расход солярки на тонно/километр перевозки тепловозом (дизель) и траком (дизель). Так выходило, что ЖД эффективнее где-то в восемь раз... Хуже только самолётом (ещё в 10 раз) ;-)

Да, автотранспорт мобильнее. Ждемс серьёзного дефицита нефти - когда рельсы будут укладывать прямо по автострадам... ;-)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:02:52 / 20-10-2014)

что 40% наших дорог электрофицировано - радует.

Зато 85% грузооборота на электрической тяге.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:04:58 / 21-10-2014)

А разве это плохо? По моему - хорошо.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:19:50 / 21-10-2014)

Ремарка к тому, что не стоит мериться длиной.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:31:12 / 20-10-2014)

И сколько в США заброшенных ж/д дорог,числящихся в статистике?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:55:20 / 20-10-2014)

По ссылке написано что все 224 т.км используются.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:01:45 / 20-10-2014)

Скорость доставки тоже учитывается при расчете себестоимости.

И что за уникальный груз надо вести  из Даляня в Спб?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:48:58 / 20-10-2014)

А вот автор топика предлагает всех россиян переселить на берег Ледовитого океана.Поближе к морю,так сказать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:38:30 / 20-10-2014)

Технические данные сухогруза «Berge Stahl»:
Дедвейт - 364767 тонн;
Мощность - 27610 л. с.;

4 августа 2011 года новейший отечественный электровоз «Гранит» совершил испытательную поездку по маршруту Екатеринбург-Сортировочный – Первоуральск – Балезино с составом рекордного веса в 9 тысяч тонн, перевалив при этом через Уральские горы.

Питается новичок постоянным током, и оснащён асинхронными тяговыми двигателями. В двухсекционном исполнении мощность его составляет 8800 кВт, сила тяги — 784 кН, а конструкционная скорость — 120 км/ч.


разница по соотношению грузоподъемность/мощность - на порядок.


Не забываем также, что океан бесплатный, а за каждый км ж/д пути надо платить, при строительстве и при эксплуатации.


затраты на порты и корабли примерно те же, что на вокзалы и поезда при сопоставимых грузопотоках.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:52:16 / 20-10-2014)

Дурью не надо маяться,тогда и возить ничего не придется.Помню,как в СССР возили комплектующие в БССР с Дальнего Востока и наоборот.А как же,плановая экономика.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:54:25 / 20-10-2014)

>>>разница по соотношению грузоподъемность/мощность - на порядок.

Ну, дык, и количество сухогрузов не равняется колучеству поездов. Мягко говоря)))

>>>Не забываем также, что океан бесплатный, а за каждый км ж/д пути надо платить, при строительстве и при эксплуатации.


http://aftershock.news/?q=comment/1253131#comment-1253131


Там хорошо расписано.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:23:50 / 20-10-2014)

Россия бедная страна, бедной была и будет, если не будет чуда, типа прорыва в российской науке и технике, но чуда не будет, поэтому нужно смириться и работать больше других, а получать за это меньше.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:33:48 / 20-10-2014)

В-общем - да. Но есть нюансы ;-) Например - лично я недавно совершенно добровольно отказался от 20% своей ЗП. Руководство сильно давило, чтобы я этого не делал, но я заготовил заявление "по собственному" - и не оставил выбора.

Смысл - а я стал работать где-то вдвое меньше. Стал высыпаться, даже старых друзей стал проведывать... А деньги ? А стал лучше контролировать, что покупаю и обнаружил, что откладываю ту же сумму, что и раньше (ну, у меня "бюджетное правило" - трачу меньше, чем зарабатываю ;-)  ).

Так что Вы с одной стороны правы, когда говорите, что "нужно смириться и работать больше других, а получать за это меньше". А с другой стороны, если не вести себя, как "американский потребитель", и вместо покупок того, что рекламируют - думать головой... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:41:56 / 20-10-2014)

На бытовом уровне возможны варианты, на глобальном уровне ввариантов нет((( США, Европа и зависимые от них страны (где размещены важные активы) всегда будут жить лучше РФ.

>Руководство сильно давило, чтобы я этого не делал, но я заготовил заявление "по собственному" - и не оставил выбора.

А ты хитрец))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:52:46 / 20-10-2014)

"всегда будут жить лучше РФ" - они всегда будут жить богаче, чем Россия... Но для русских это никогда не было однозначным синонимом лучше. Раньше я был на 20% богаче, но, блин, реально же спать было некогда ! Да, это вариант "на бытовом уровне" - ну так и в остальном также. Например - я вспоминаю жизнь начала 70-х. Вот такого объёма товаров - не было. Но всё нужное для жизни - было ! Следовательно - зависимость не линейна. Можно тратить гораздо меньше труда и ресурсов - а потерять не много в "уровне жизни". Ну, я коряво формулирую. Ибо не продумал формулировки.


"А ты хитрец" - а что делать... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:56:36 / 20-10-2014)

Всё познаётся в сравнении, и когда у соседей (Европа) и за океаном (США) уровень жизни будет выше, то население будет сравнивать и делать неправильные выводы, духовность и нравственность не производят изобилие товаров и не способствуют высокой производительности труда.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:08:47 / 20-10-2014)

"население будет сравнивать и делать неправильные выводы" - так было после Хрущёва. Это он сделал публичную установку на "соревнование с капитализмом" по количеству товаров. Естественно, выиграть его не смог (да и не мог в принципе). Что поделать - дебильный кукурузник...


Вывод - надо просто говорить правду. Говорить, что никогда в России не будет... и т.д., о чём мы здесь говорили. Вот "лаванда" удивляется, что жители России потдерживают санкции и контрсанкции. С удивлением говорит, что жители заявляют, что контрсанкции надо расширять - авто, одежда, обувь, электроника и т.д. Что, все жители самоубийцы или страшно "высокодуховные" ? Да нифига. Просто народ интуитивно понимает то, о чём мы тут говорим. И ради собственного выживания согласны на отказ от "последней модели авто"...


Ну, конечно, будут люди, которых это не устроит. Они скажут - я могу работать... я такой талантливый... я...  я... я... ;-) Нет проблем - они всегда смогут уехать в "страну эльфов" ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:25:24 / 20-10-2014)

>Вывод - надо просто говорить правду. Говорить, что никогда в России не будет... и т.д., о чём мы здесь говорили.

Хе, так этого никто не делает и не будет делать, для этого нужен политический самоубийца с харизмой и бешенными лидерскими качествами, кто за 6 лет перестроит страну или настроит её на новый путь без возможности возврата на старый.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:06:26 / 20-10-2014)

Я же приводил пример опросы "лаванды". Это уже массовый настрой. Примерно 2/3 из "среднего класса" и 3/4 остальных - отвергает "западный путь".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(08:53:04 / 20-10-2014)

>>>США, Европа и зависимые от них страны (где размещены важные активы) всегда будут жить лучше РФ.

А энергию они откуда брать будут? Если появятся супер дешевые источники, то это коснется всех (и нас, в том числе). Если нет - то им кердык.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:58:21 / 20-10-2014)

Думаю, источников лучше, чем дешёвая нефть середины прошлого века - не будет... ну очень долго. Любая ядерная / термоядерная энергия будет хуже и дороже.

Кста, думаю - это главная причина, почему глобального либерального мира - не будет ;-) А значит, кругом будут закрытые (в определённой мере) экономики. И не только в России. Значит - будем жить... ;-)

"Если нет - то им кердык." - думаю, низкопотенциальных источников, на которых можно выжить, и им хватит... Особенно, если дурью не будут маяться... ;-)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:05:28 / 20-10-2014)

Жить будут. Это да. Но главный вопрос в том, что сколько людей и с какой плотностью энергопотока.

Чистенько и крайне бедненько.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:08:56 / 20-10-2014)

Наш кирдык будет гораздо кирдычнее ихнего.  Предлагаю отрывок из Паршева:

" Так, в "Записках о галльской войне"

упоминается, что о важных событиях галлы передавали весть по стране таким вот образом: каждый житель кричал о новости соседу. О случившемся утром к вечеру узнавали за 160 миль от места действия! А возможно ли это было в России, в любую историческую эпоху? И причина невозможности этого - чисто экономическая, у нас нельзя прожить крошечным клочком земли, и поэтому не могут крестьяне на протяжении сотен верст жить бок-о-бок. Отчасти поэтому предлагавшаяся Столыпиным "хуторская система" (по опыту Виленского края) в России не прижилась - далековато получалось жить. Россия - Россией, но и другие народы Восточной Европы тоже что-то хуторами не живут, а все довольно большими селами. Во время одной из многочисленных войн Москвы с Тверью был, говорят, случай, что в течение летней кампании противостоящие армии не смогли встретиться, просто не нашли друг друга в лесах и болотах между княжествами.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:12:08 / 20-10-2014)

Галлы, это - да. Это показатель.

А про чуму не вспомним?

И про то, что у нас такого не было.

Так что во всем есть свои плюсы и минусы. И, да, в Латинской Америке тепло)))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:43:03 / 20-10-2014)

Хуторская система  в России прижилась там,где для этого были условия.Ну не в Сибири же еёё внедрять.

А что касается кердыка, то чем более развита цивилизация,тем больнее будет кирдык.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:10:19 / 20-10-2014)

"Чистенько и крайне бедненько." - да ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:02:06 / 20-10-2014)

>А энергию они откуда брать будут?

Дадут страны-доноры, ибо выбора у них нет, вернее есть, но мнимый.

> Если появятся супер дешевые источники, то это коснется всех

Если такие источники и будут, то они будут благодаря НТП, след-но, оборудование и знания будут только у той страны к. первая их найдёт, будет ли она делиться с другими? - за очень большие деньги и не сразу.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:08:22 / 20-10-2014)

>>>Дадут страны-доноры, ибо выбора у них нет, вернее есть, но мнимый.

Как вы себе это представляете? Если уровень добычи нефти и газа упадет до 30% от пика?

>>>...будет ли она делиться с другими? - за очень большие деньги и не сразу.

Не так. Делится технологиями не будут. Максимум - будут строить вырабатывающие мощности. И поставлять на них сырье для работы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:23:00 / 20-10-2014)

>Как вы себе это представляете? Если уровень добычи нефти и газа упадет до 30% от пика?

-Папа, ты будешь меньше пить?

-Нет сынок, ты будешь меньше есть.

За счёт сокращения внутреннего потребления (это для РФ), иначе импорта не будет, а без импорта жизнь станет скучной и очень тяжёлой.

>Делится технологиями не будут.

Ну я и имел ввиду, что делиться будут готовыми изделиями, проектами, специалистами, всё за деньги и с большой маржой, обмен, как всегда, будет неэквивалентный.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:03:26 / 20-10-2014)

Борьбадвух "имхо" напоминает борьбу нанайских мальчиков: такая же бестолковая)))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:56:06 / 20-10-2014)

Согласен.Оглянитесь,половина вещей в наших квартирах  это бесполезное барахло и гнилые понты.Никчемная трата невозобновляемых ресурсов.Сами роем могилу будущим поколениям.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:01:07 / 20-10-2014)

Именно мелочи и ненужные понты делают жизнь яркой и счастливой, а не наличие еды и тепла, ну, пока еду и тепло можно купить.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:02:30 / 21-10-2014)

А я то думал, что жизнь ярче и счастливее делает общение с детьми и друзьями. Хорошие книги и походы в горы... Увы, оказывается - понты... ;-)

p.s. Я вот сейчас вспомнил, как забирал жену из роддома. Как взял на руки своего ребёнка в одеяле... Ну, тратьте жизнь на понты, я не запрещаю... ;-)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:36:08 / 20-10-2014)

Есть книга "История отмороженных в контексте глобального потепления", предлагаю отрывок.

"Зимой 2005–2006 года в Москве за два дня температура упала с 0 до -30 градусов. Дождь сменился жестокой метелью. Синоптики говорили, что сильные морозы продержатся целых две недели.

До того зимние температуры плясали вокруг нуля. Да и осень была теплая. «Хорошо-то как! Октябрь как август!» – радовались граждане. «Но я вас предупреждаю, – заявил тем не менее на всякий случай Чубайс. – Если зимой температура будет держаться более трех суток в районе -25 градусов, будем отключать объекты. Бум отключать. Бум-бум…» Московский мэр Лужков был очень возмущен: как это так, самые морозы, а он – отключать, ишь, злодей!И вот в середине января синоптики пообещали: свалится температура до тридцатничка, ждите. Плохие прогнозы сбываются – свалилась. Быстро свалилась. Помню, утром, почесывая пузо, я взглянул на термометр – был ноль. К вечеру скатилось до минус 17. На следующее утро на термометре красовалось -22 °C.– Машинка моя заведется? – заволновалась жена.– Должна, – ответил я. – Ты только перед заводкой дальний свет включи на минуту, прогрей чутка аккумулятор. Только не забывай, что дальний у тебя работает, только когда зажигание включено. Короче, лампочки на приборной панели должны загореться… А когда через минуту свет выключишь, ключ перед заводкой поверни обратно, чтобы лампочки на приборной панели погасли. Иначе у тебя сработает иммобилайзер. Он всегда срабатывает, если ключ слишком долго держать на зажигании, не включая стартер. Потом заводи. А когда заведется, дай мотору прогреться минуты три-четыре как минимум. Лучше пять. Потом непременно автомат прогрей. Нажми на тормоз и переведи селектор на минуту сначала в положение «R», потом на минуту в «D». Ты сразу почувствуешь, как обороты двигателя упадут. Поэтому сразу рычагом не шуруди! Если сразу после заводки мотора вздумаешь коробку греть, у тебя движок заглохнет.– Ой, как сложно все. А нельзя просто сесть и как обычно завести?– Нельзя, мать. Температура упала настолько, что из области «просто жизнь» мы перешли в область «борьба за выживание». Думаешь, зря по телевизору только об этих морозах и говорят?Действительно, во всех новостях москвичам рассказывали, что на них напали большие морозики. За последние годы много новых людей купило себе машины, и, проездив без проблем на своих кредитных иномарках несколько теплых зим, эти молодые русские автомобилисты впервые столкнулись с тем, что автомобиль, оказывается, может не завестись из-за температуры. Телевидение напоминало отвыкшим гражданам, что они живут в России, и показывало старых усатых автомобилистов, которые делились дедовскими секретами заводки машины в условиях аномально низких температур. Фары включить.Взять на ночь аккумулятор домой. Ну, конечно, сцепление выжать, у кого оно есть… Масло нужно было поменять на зимнее, а не заливать всякую погань всесезонную, что ж ты, тютя?! Пожиже надо. На худой конец можно накануне вечером стакан бензину или керосину в картер залить. Это его разжидит, масло-то…А вот северяне, говорят, еще ставят предпусковые подогреватели…Кроме того, все средства массовой информации и интернет сообщали, что по городам и весям созданы аварийные бригады, которые дежурят круглосуточно – на всякий случай. А случаи, как известно, бывают разные. Металл при низких температурах охрупчивается. Вот поэтому во Владимирской области в первый же морозный день лопнула труба большого диаметра, снабжающая город водопроводной водой из водохранилища. Что же будет дальше?И весь этот шухер при не столь уж низкой температуре в -20 градусов.– А завтра будет тридцать, Галя.При минус 20 машина завелась с первой попытки, хотя стартер, конечно, крутил вяло, а лампочки на приборной панели предательски гасли.Следующим утром я увидел на термометре -30 °C, нашел на антресолях и пристегнул к куртке подстежку, меховой воротник. На голову надел старую ушанку. Кодовый замок в подъезде не работал, досылатель двери тоже. Мороз сразу начал больно щипать за лицо и за ноги, легко прокусывая толстые зимние штаны с подкладкой. Я чувствовал, как замерзают в уголках глаз выступившие от холода слезы, смерзаются ресницы. Зачем-то коснулся языком замка молнии на куртке, застегнутой под горло, и вскрикнул – язык примерз!Заиндевелая машина, конечно, не завелась.– Надо было снять аккумулятор, – укоряла жена. – Ты старый, опытный, а я молодая и неопытная. Значит, ты виноват. Почему ты не снял вчера аккумулятор? И зачем его вообще домой на ночь приносят?– Затем, – ответил я, желая грамотной теорией загладить бездарную практику, – что на холоде емкость аккумулятора сильно падает, и ему уже не хватает силенок. Но ночевка аккумулятора дома здесь уже вряд ли поможет. Машина ведь не только из-за ослабевшего аккумулятора плохо заводится. Там еще и масло застывает, становится как смола. Попробуй такое проверни! Тем более дохлым аккумулятором. К тому же бензин на морозе очень плохо испаряется в цилиндрах. Паров бензиновых нет, гореть нечему! Да еще подохший аккумулятор дает очень слабую искру. Сто причин, и все из-за холода.– Жаль, что машина у меня не завелась! Соседка сказала, что сегодня вся Москва пустая – только ездить и ездить на машине. А в метро, небось, давка… Еще глаза так слезятся на морозе. Дас ист жуть!Да, холод здорово дезорганизует жизнь. Ставит на уши все городские службы, аварийщиков, транспортников.Морозы от -20 до -30 °C держались почти две недели. Газеты, сообщения ТВ и новостные ленты напоминали сводки с фронта. В Орехово-Зуево из-за сильных морозов лопнули опоры автомобильного моста. Специалисты лаборатории Главного управления МЧС занялись обдумыванием, насколько серьезна трещина и выдержит ли мост. ГИБДД ГУВД Московской области срочно начало искать пути объездов. А ведь у них и без того было много дел. За предыдущие сутки гаишники были вынуждены организовывать эвакуацию 186 машин, заглохших прямо на трассе из-за сильных морозов. В малонаселенных северных и восточных областях власти и МЧС организовывали передвижные спасательные бригады на автофургонах. Они курсировали по трассам, ища заглохшие автомобили, чтобы спасти от смерти их водителей: движение малолюдное, а до населенных пунктов порой сотни километров, летом-то ничего страшного, а теперь можно и замерзнуть, дожидаясь попутного автомобиля…Московский областной антикризисный центр развернул резервную автономную систему связи между муниципальными образованиями и дежурными службами различных ведомств. В ДЕЗах, на электростанциях, во всех ключевых жизненно важных точках было организовано круглосуточное дежурство.В Москве и области был введен чрезвычайный режим энергопотребления, начали отключать от электростанций целые промышленные предприятия. Заморозили все стройки. Закрыли часть торговых площадей, палаток. На работу люди не ходили, грелись дома. Иными словами, вся экономика региона была придушена, а все высвободившиеся энергетические резервы брошены на спасение людей от лютой смерти. Во всех городах 50-километровой зоны вокруг Москвы весь электротранспорт был заменен на автобусы. И все равно – электростанции работали в запредельном режиме. За сутки Москва сжирала 16 000 МВт-ч энергии. При почти полностью остановленных предприятиях. Все шло на обогрев.Вице-губернатор успокаивал сограждан, что на случай возникновения кризисных ситуаций созданы 4 мобильных подразделения с передвижными электростанциями, которые способны обеспечить питанием электроэнергией целый населенный пункт численностью до 100 тысяч человек. Правда, недолго – насколько горючего хватит.Несмотря на все старания, начало рваться по всей стране – от Москвы до Тихого океана. Вечерние новости напоминали сводки Совинформбюро. Телевидение каждый день передавало, как идет в разных концах страны очередная битва с лопнувшими трубами, как путем эвакуации спасают от смерти жильцов, как ставят в подъездах тепловые пушки, чтобы не полопались трубы в оставшихся без отопления отдельных домах и целых улицах.Я ежедневно вычитывал в интернете сводки павших: «По данным скорой, за прошедшие сутки 7 человек скончались, 25 госпитализированы с диагнозом переохлаждение, 93 обратились к медикам с обморожениями, 44 из них также госпитализированы…»Продолжалась эта война две недели. Правда, температуры под -30 °C держались всего пару дней и ночей. Все остальное время столбик термометра гулял между -20 и -25 °C. Не очень много, согласитесь. Но страна уже затрещала. А если бы температура упала до -35 °C да продержалась неделю?… Вероятность аварий с падением температуры начинает расти по экспоненте. Если бы число аварий и катастроф возросло на порядок, ремонтные бригады латать уже просто не успевали бы.А если бы температура упала еще на 10 градусов и на тот же срок, страны бы уже не было. Между тем многие климатологи предсказывают именно такое развитие событий – резкое похолодание как прямое следствие глобального потепления. И у них есть для этого весьма веские основания."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(09:46:41 / 20-10-2014)

Какая доля транспортных расходов в общей себестоимости?

даже если они в 10 раз дороже чем в "морском мире".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:08:41 / 20-10-2014)

в "Плане развития газо- нефтехимической отрасли РФ до 2030 г." проведена оценка логистической составляющей  в общем коэфициенте удорожания строительства крупного производства внутри территории РФ  - до 20%. . общая величина коэфициента, включающего в себя много других факторов,  относительно ЕС - 120-160%%, относительно мексиканского залива - может достигать до 200%. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:27:58 / 20-10-2014)

что касается продукции, то в некоторых сырьевых коммодити (которые по определению дешевы), логистическая ж/д составляющая может достигать до 30%.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:07:02 / 20-10-2014)

Т.е даже для самых материалоемких отраслей  - издержки на треть выше. Это по максимуму.

По экономике в целом разница явно будет не так велика.

Не смертельно.

Не в этом основная причина сравнительной ( с "морским миром") неэффективости.

Полагаю, что расходы в человекочасах на документооборот   дают о-очень большой простор для оптимизации.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:39:15 / 20-10-2014)

это только в случае автаркии. в глобальной конкуренции это существенно.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(12:12:37 / 20-10-2014)

это только в случае автаркии.

Нет. В любом случае есть неиспользуемые резервы  по другим направлениям.

Почему бы не оптимизировать оформление сделок?

Увеличить скорость, уменьшить трудозатраты. Это будет полезно и при автаркии и при глобальной конкуренции.

Почему нельзя совершить сделку по поставкам сырья, комлектующих и пр. так же просто, как покупку в интренет-магазине?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:32:13 / 20-10-2014)

здрасьте! а товарно-сырьевые биржи? а где сейчас спекулянты свои деньги зарабатывают?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(12:53:38 / 20-10-2014)

а товарно-сырьевые биржи?

Я о производстве, а не о спекуляциях.

Вместо пяти манагеров и трех бухгалтеров - один оператор.

Никакой фантастики -  вполне решаемые орг. вопросы.

НО только на уровне гос-ва.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:41:24 / 20-10-2014)

"Морем" дешевле только для "островной" цивилизации.

Такие цивилизации уже достаточно давно "закончились".

Другое дело, что адекватного использования ж/д нет (у нас, например), поэтому и цены такие, что дешевле летать, чем ездить по ж/д, и дешевле возить автотранспортом, чем по ж/д.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:51:52 / 20-10-2014)

Немного не в тему, но. Намедни узнал, что электротранспорт в Перми планово-убыточный, а всё потому, что содержать такую инфраструктуру только на перевозку пассажирова очень дорого, а кроме пассажиров возить-то некого. Но сносить все эти рельсы, убирать провода и расширять дороги для а/м транспорта не собираются.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:05:26 / 20-10-2014)

Я ж пишу - всё от недозагруженности. А недозагруженность - от лени. Т.к. работать с несколькими "крупными" клиентами удобнее, чем с кучей "мелких".

Но выигрывает давно тот, кто работает именно с "мелочью" (в любом секторе экономики практически).

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:00:47 / 20-10-2014)

А поднять тариф религия не позволяет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:09:16 / 20-10-2014)

Поднимут с 13 рублей до 18, автобусники будут рады, а трамваи с троллейбусами всё равно будут планово-убыточными, народ на них стал меньше ездить: город растёт и меняется пассажиропоток, плюс машин всё больше, а трамваи с троллейбусами не поменять, они ездят всё по тем же маршрутам.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:52:19 / 20-10-2014)

Есть и ещё факторы. Например - трамвай и троллейбус на полном налогооблажении, а маршрутка - на вменёнке... это вообще гениальное средство обналички... Так что "рогатых" могут и тупо банкротить... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:57:49 / 20-10-2014)

По Перми было в 2012 году так, экономически обоснованный тариф для автотранспорта 14 рублей, для троллейбусов 16 рублей, для трамваев - 26!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:57:31 / 21-10-2014)

У нас в Челябинске в советские времена трамвай стоил 3 копейки, троллейбус - 5 коп., а автобус - 6. Транспорт не дотировался. Цены рассчитывали очень точно - с минимальной прибылью.

Не понимаю, за счёт чего така разница с 2012 годом.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:07:22 / 21-10-2014)

За счёт автомобилизации населения. И неинвестирования в троллейбусную и трамвайную инфраструктуру.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:29:44 / 21-10-2014)

Ну, может быть. Ибо трамвай - чем больше поток, тем он выгоднее. Если трамвай ходит полупустой раз в час - действительно фиг окупит обслуживание сетей...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:04:18 / 22-10-2014)

 Городской общественный транспорт имет право на существовние если он быстрее и дешевле индивидуального.

Выбор такой- или города для людей или города для авто.Пока мы наблюдаем последнее.

Аватар пользователя ААС
ААС(3 года 9 месяцев)(10:58:26 / 20-10-2014)

Паршев не учел один ВАЖНЕЙШИЙ аспект - вопиющее пренебрежение соблюдением технологии везде, пренебрежение развитием технологий. И в сельском хозяйстве, и в промышленности и в дорожном строительстве. Это ведет к увеличению себестоимости в разы. Те предприятия России которые побороли этот недуг показывают очень неплохие результаты. В том числе и в сх. 

Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(10:52:02 / 20-10-2014)

отмазки. Круто автора в комментах разделали

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:56:54 / 20-10-2014)

в каком комментарии его "разделали"?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:13:44 / 20-10-2014)

в каком комментарии его "разделали"?

Я уже не раз сталкивался с ситуацией, когда цена прайса в разы отличается от себестоимости. Т.е вопрос конкурентной цены  в ничтожной степени зависит от транспортных расходов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:43:50 / 20-10-2014)

А это везде так, и примерно в этих-же пропорциях  - 6-7 раз.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:50:18 / 20-10-2014)

 это в высокотехнологичных отраслях (и то не во всех). в продуктовых коммодити (а это основная статья экспорта и притока валюты, за исключением собственно нефти и газа), не так.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ААС
ААС(3 года 9 месяцев)(11:34:51 / 20-10-2014)

Кстати продажи Россией зерна в последние годы ярко демонстрируют важность соблюдения СХ технологии на которую в СССР клали болт.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:28:32 / 20-10-2014)

Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики.

Себестоимость автомобиля Lada Granta на данный момент составляет 55 тыс. рублей.

Все виды логистики при этом  учтены.

Прокомментируйте, пожалуйста, в какой степени  отпускная цена Автоваза   на  эту позицию (~ 300 тыс.руб) зависит от климата, расстояния и отсуствия морских путей.



Аватар пользователя ААС
ААС(3 года 9 месяцев)(11:32:57 / 20-10-2014)

Очень я сомневаюсь в себестоимости граны в 55 тр. Раза в 3-4 больше поверю.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(12:00:22 / 20-10-2014)

Очень я сомневаюсь в себестоимости граны в 55 тр. Раза в 3-4 больше поверю.

Найдите вид продукции, о которой можете узнать достоверно, не из СМИ. Посмотрите разницу прайса и себестоимости.

Да, я такие примеры ( кратное различие) - в машиностроении знаю. Нет, документами подтвердить не могу. Не хочу лишнего гемороя.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:41:44 / 20-10-2014)

Нам нафиг не нужна конкуренция с западом, особенно в Экономикс. Всякие планирования надо начинать с целеполагания, что надо производить и сколько, чтоб население росло и здоровело, а природа сохраняла чистоту и разнообразие. После этого уже можно планировать и размещать производства. Горизонт целеполагания должен быть на пару тысяч лет, и только тогда можно говорить о планировании на 50-100 лет.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(12:05:29 / 20-10-2014)

Железный занавес - наше все.


Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:27:36 / 20-10-2014)

Попросим Блера о новой Фултоновской речи?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:33:07 / 20-10-2014)

Если вы не идете к конкуренции - тогда она идет к вам.

Замкнемся - к нам придут через 100 лет с новыми высокотехнологичными ништфками новые тефтонцы. И хрен что мы с этим сделаем.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:26:48 / 20-10-2014)

Если будем отвлекаться на идиотов, то конечно придут, а если займёмся своими делами - то замучаются пыль глотать.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(4 года 8 месяцев)(13:17:59 / 20-10-2014)

Я уже писал это в комментариях к статье о "талассократах", повторю тут.

================

Морской транспорт почти не пригоден к дальнейшему совершенствованию.

Скорость водоизмещающего судна можно увеличить только увеличением длины, предел практически достигнут.

Сухопутный же транспорт совершенствоваться может ещё долго, ограничением тут будет столь любимый здесь недостаток энергии.

Сушу можно улучшить трудом: хайвэй, тоннель, мост, рельсы...

Море бесплатно, но на нем нельзя проложить рельсы - море неулучшаемо принципиально.

=================

Вывод: по мере хода технического прогресса отставание континентальных стран от морских в логистике будет уменьшаться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:50:11 / 20-10-2014)

>Вывод: по мере хода технического прогресса отставание континентальных стран от морских в логистике будет уменьшаться.

+. Но это при прочих равных, а не при прочих равных, кто был первым тот дальше и будет первым, отрыв только увеличит от остальных.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:24:06 / 20-10-2014)

Подозреваю,что первые будут опускаться до уровня последних.А не наоборот.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:11:27 / 20-10-2014)

Возможно. Толстый будет сохнуть, худой дохнуть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:08:47 / 22-10-2014)

Устарело.Теперь толстый от горя может застрелиться.А перед этим застрелить ещё кучу людей.

А худой пойдет и напьется.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:05:39 / 20-10-2014)

Если стоимость перевозок ГРУЗА меньше на ПОРЯДОК, никого особо не волнует скорость.

Для перемещения людей есть другие решения.

В качестве примера хотел бы привести Швецию. Внутренних перевозок груза практически нет - ни одного грузовика или железнодорожного грузового состава я не заметил.

Зато два крупнейших города - Стокгольм и Готеборг - крупные морские порты по разные стороны от выступа в Северном море. Т.е. перевозки даже внутри страны - в основном морские. Ибо это - дешево.

А для пасажирского сообщения есть высокоскоростные поезда и самолеты. Это быстро, но дорого - в том числе с точки зрения энергозатрат. Никто в здравом уме не будет массово перевозить грузы этими видами транспорта - разоришься.

Я проехал на таком поезде как раз из Готеборга в Стокгольм. При въезде в Стокгольм путь проходил над известным заводом Скания. Так вот - там нет ж/д путей. Завод тупо стоит на берегу моря, в заиливе, у него есть свой причал для грузовых судов. Грузовики просто грузятся на борт судна - и за копеечную цену они оказываются в любой точке мира.

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(11:30:47 / 21-10-2014)

В качестве примера хотел бы привести Швецию. Внутренних перевозок груза практически нет ... Зато два крупнейших города - Стокгольм и Готеборг - крупные морские порты по разные стороны от выступа в Северном море. Т.е. перевозки даже внутри страны - в основном морские.

То есть в швеции люди живут только в 2-х городах - Стокгольме и Готеборге? А Остерсунд, например - это просто название на карте? Или там люди натурхозяйством живут???

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:22:42 / 20-10-2014)

Типичный представитель гламура зацикленный на мелочах.Яркая и счастливая жизнь за счет будущих поколений.После нас хоть потоп.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:20:05 / 20-10-2014)

Не пойму-все слупые и глухие?

Россия ставит  своей целью не развитие среди других народов,  а НАГНУТь те народы. То есть упирает в милитаризм. Чтобы самые умные не выдрепывались народное хозяйство жестко централизуется.Эффективность всего и вся падает. Чтобы это замазать нам трут уши про ..у нас холодно   и   сложности с логистикой....

Социалистические предприятия и социалистическая индустриализация-совсем недавно были-забыли уже как они неэффективно работали?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:21:41 / 20-10-2014)

Здрасьте неэффективно. За 10 лет перед войной пробежали путь, который другие страны прошли за 100 лет. После войны - первые в космосе, ядерной энергетике

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(19:42:13 / 20-10-2014)

за 10 лет перед войной нам БУРЖУИ построили 1500 промышленых обьектов.

..первые в космосе... американцы сгоняли на Луну 5 раз, привезли с полтоны грунта, наколесили там километров 40. Наши аппараты  привезли с той Луны грамм 40 вещества, а луноход проехал порядка километра.  Аналогично по всем ,,фронтам,,

 Про превосходство нам расказывали наши СМИ-задача у них такая-бодрость духа подерживать.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:04:24 / 20-10-2014)

Не хочу сейчас копаться в частностях. Но факт - вы сравниваете нас с остальным совокупным западным миром. Да, возможно, мы не были первыми везде, но во всех критичных передовых областях мы были вторыми. Да и сейчас, кроме радиоэлектроники, у нас все совсем неплохо, на уровне лучших мировых достижений.

А это - безусловный успех для нашей географии.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:18:10 / 20-10-2014)

География у нас НОРМАЛЬНАЯ.

..все не совсем плохо...

в электронике есть понятие технологической толщины пластины кремния  на которой выпускается микропроцесор.  Американцы и которые с ними сейчас гдето на уровне 22 микрон, мы окопались гдето на уровне 120.

Так вот и в других отраслях примерно те же пропорции-параметры наших энергоблоков, сельского хозяйства и прочего на уровне тех 120 микрон.

Хотели сделать ..сами..  и грохнули СШГЭС  /с помощью новой систему регулировки турбин которая выставила одну лопатку поперек/. Аналогично с грузовым Прогрессом- чуть не сбили с орбиты международную станцию МИР-когда воткнули на тот Прогресс новую микропроцесорную систему управления.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:22:13 / 20-10-2014)

Давайте возьмем Канаду - страну с примерно тем же климатом и размерами. Хотя у Канады-таки есть огромное преимущество в виде океанских берегов - все 26 млн населения живет именно там, да по южной границе, которая проходит на широте Киева.

Вот и сравните нас с ними "по гамбургскому счету". По космосу, по радиоэлектронике, по военной технике, по атомной энергетике, по освоению Арктики, по производству зерновых, стали, цветмета, бетона, автомобилей, трамваев и т.п.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:30:10 / 20-10-2014)

..возьмите Канаду....

Канада не ставит  во главу угла строительство вворуженых сил способных противостоять вооруженым силам  всех стран вместе взятых +не стремиться нагнуть соседей и включить их в ,,канадский союз,,  Потому живут и радуются. В отличии от нас ..и всято наша жизнь есть борьба....  

Не доводилось под эту песню нечатать шаг в ротном строю пытаясь забить соседние роты?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:36:42 / 20-10-2014)

Слив засчитан. Можете больше не утруждаться развивать тему в таком ключе.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:57:51 / 20-10-2014)

осуществлять постоянное научное стратегическое планирование экономики, ее логистических потоков - стало некому.

А было кому?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:05:50 / 20-10-2014)

Кто-то же спроектировал поразительно эффектвную логистику СССР. И это был явно патриот страны.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:11:43 / 20-10-2014)

Концентрировать в межвоенное время промышленность в Ленинграде - очень эффективно в плане логистики.

В 20-е гг. машинально восстанавливали народное хозяйство по довоенным лекалам. А в 30-е гг. велась усиленная подготовка к войне. Пототм война и эвакуация. Опять восстановление по довоенным лекалам. А когда появился научный базис и возможности мирного времени (конец 60-х-70-е) элита уже переродилась и на всё забила болт. А в 80-е транспортные проблемы встали во семь рост.

(Такое мнение сложилось на сегодняшний момент после изучения вопроса).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:17:38 / 20-10-2014)

ГОЭЛРО, Магнитка, Кузбасс, БАМ - это дореволюционные лекала??? И только поразительная эффективность экономики 30-х, в том числе и логистики, позволила нам подготовиться к войне и выиграть ее.

А в 60-70-х уже вся логистика стала разваливаться, делая экономику все менее конкурентоспособной.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:18:55 / 20-10-2014)

Магнитка, Кузбасс, БАМ не 20-е гг.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:22:57 / 20-10-2014)

30-ые. Я о них и говорю.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:23:30 / 20-10-2014)

...подготовиться к войне...  Почитайте Ильина , чей прах в начале 2000-х перезахоронен на Новодевичьем . Где он описывает приход к власти Гитлера .

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(00:12:50 / 21-10-2014)

прочитал почти все комментарии...

Перед глазами ж/д состав на парусах...

- А ну навались ублюдки- скомандовал боцман, он был трезв, оттого и зол-  крепи снасти, подтяни ванты, гарпун вам в печень, каракатицу в штаны, ослабить штуртрос...

Штурман!-закричал с вышки юнга- стрелка не наша, не наша стрелка на переезде!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...