Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Маленькая заметка о новой индустриализации

Аватар пользователя jamaze

Вот многие грезят новой индустриализацией в России. Дескать, это избавит нас от зависимости от Запада, вернет порядок, ликвидирует несправедливость. В качестве иллюстраций приводят темпы первых сталинских пятилеток, и вообще успехи СССР.

В первом приближении мало что можно возразить. Повторить рывок СССР, выйти в космос по-настоящему: сделать базы на Луне, Марсе, перейти на атомную энергетику. В общем, успешность опоры на собственные силы кажется настолько очевидной, что только явные предатели и дураки могут тормозить переход России на этот путь.

Однако… Есть такая штука, как экономика. И, к сожалению, она говорит о том, что только в очень специфических условиях наша экономика будет конкурентоспособной. В наиболее яркой и популярной форме фундаментальные экономические проблемы России описаны в известном труде “Почему Россия не Америка” Паршева. Однако и в начале 20-ого века фундаментальный характер проблемы был виден передовым ученым страны.

Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики. Дело в том, что массовая перевозка грузов по морю примерно на порядок дешевле перевозки по железным дорогам, и примерно на два порядка дешевле перевозок грузовым автотранспортом. Во-первых, море не надо строить и поддерживать его рабоспособность: оно всегда есть и всегда бесплатно. Во-вторых, прямые затраты энергии на перевозку на море меньше, потому что нет подъемов и спусков, да и сила трения меньше.

Это означает, что с каждой перевозкой товара между предприятиями, логистические издержки у нас растут минимум на порядок по сравнению с морским миром, который сегодня полностью подконтролен Западу. И когда мы говорим о высокотехнологичных товарах, для сборки которых исходное сырье проходит сотни стадий на десятках предприятий последовательно, то ни о какой равной конкуренции с Западом говорить не приходится. В “равных” условиях конкуренции мы - заведомые аутсайдеры.

Что с этим делать - подсказывает опыт все того же СССР.

Когда читаешь документы советского планирования (см. например, работы Д. Верхотурова), становится ясной его сквозная идея, сформулированная еще на уровне первого плана ГОЭЛРО : создание новой экономики как сети "разумно размещенных" (согласно иссследованиям КЕПС) "комбинатов", в роли которых выступали целые географические районы.

Их центр - это комплекс электростанций, базирующихся на адекватном территории энергоресурсе (торф, уголь, гидро). Рядом, дополняющие друг друга в производственных цепочках предприятия, обрабатывающие преимущественно местное же сырье. Города, обогреваемые попутным теплом. Электростанции и железные дороги образующие единую систему, глобально связывающую и поддерживающую производство за счет регулирования совокупных, общесетевых, издержек.

Т.е. речь идет о создании производственно-технологических кластеров, обеспечивающих концентрацию профильных производств, и сбалансированную систему логистики. А также упомянутую Паршевым ориентацию на массовый выпуск стандартных, унифицированных изделий.

Это - рецепт успеха исторической России, рецепт обеспечения высокой производительности труда и прибавочного продукта, сопоставимого или превосходящего морской Западный мир. И это же - источник Российских же экономических проблем и упадка при НТП.

Ибо все эффективное в России четко привязано к определенному местоположению, определенным логистическим потокам (от источников сырья и к дальнейших потрбеителей), сбалансированным на уровне экономики в целом. А со сменой поколений технологий приходится строить новые предприятия, создавать новые виды товаров. Кроме того, старые месторождения истощаются. Все это радикально меняет логистику, и глобально оптимизировать ее в новых условиях уже становится невозможным - по-крайней мере так эффективно, как раньше. И экономика становится все менее конкурентоспособной, добавочный продукт падает, развитие останавливается. Через десяток-другой лет оказывается, что новые предпрития эффективнее строить не для своих устаревших технологических цепочек, а для современных иностранных.

Именно это произошло в СССР после смерти Сталина. НТП пошел вперед, наука наша не только не отставала, но и двигала его. А вот осуществлять постоянное научное стратегическое планирование экономики, ее логистических потоков - стало некому. Или просто не справились - сейчас уже сложо сказать. Поэтому идеи конвергенции с Западом, встраивание производств в западные технологические цепочки, целиком зависимые от западного оборудование, специалистов, рынка  - были вполне логичными, чисто экономическими решениями. Которые в целом подняли бы уровень жизни населения, если бы… если бы не решимость Запада взять реванш за все свои страхи.

Но это все дело прошлое. Если говорить о будущем, то надо понять простую вещь. Мы не можем делать индустриализацию абы куда. Для нашей индустриализации должен быть четко определен перечень используемых технологий, места строительства заводов, просчитаны логистические потоки: ресурсов и товаров, размещены источники энергии и жилые кварталы. Сроки окупаемости таких инвестиций - несколько поколений, т.е. от 50 лет. Именно на срок от 50 лет надо планировать экономическое развитие страны, или, что то же самое, выбрать те технологии, источники сырья и маршруты, которые качественно не изменятся за это время, будут все так же актуальны и эффективны, и обеспечат нам независимость от международной торговли.

Сегодня, в момент бурного расцвета целого спектра технологий - кто знает, каким будет будущее, какие технологии в нем будут востребованы и критичны для самостоятельности? Классические компьютеры или квантовые? Трансплантология или генетическая модификация? Ресурсы из космоса или с недр океана? Таким образом, задача проектирования конкурентоспособной экономики на 50 лет вперед сегодня не решается даже приблизительно. И нам выгоднее, эффективнее - не решать ее, а двигаться в фарватере иностранных достижений, стараясь не отстать навсегда.

Более того, если бы мы оставались чисто сухопутной державой, нам было бы выгодно отсутствие прогресса. Нам было бы выгодно наступление пика ресурсов, ибо тогда мы спокойно создали бы уникально эффективную промышленную систему на подконтрольных нам территориях. И спокойно бы ей пользовались на протяжении десятилетий или даже сотен лет, оставаясь сильной в экономическом и военном смысле державой. Как это было, судя по всему, примерно с 14-ого по 17-ый века, время массового железного холодного оружия и кавалерии.

Но в этом веке, судя по всему, у нас другая стратегия. Мы намерены оседлать СМП. Это впервые в истории сделает нас настоящей морской державой. Мы сможем разместить все новые технологические цепочки по берегам нашего океана и в низовьях крупнейших Сибирских рек. И тогда...

И тогда вопрос о форсированной индустриализации в нынешнем виде стоять не будет. С резко сниженными внутренними логистическими издержками наши ученые получат возможность быстрой реализации самых разных изобретений без ущерба для экономики. То, что оказалось неэффективным для внутреннего употребления, можно будет продавать на мировом рынке с минимальными издержками. В новых производствах мы сможем использовать готовые зарубежные изделия, не добавляя безумные логистические затраты. В общем, мы с одной стороны, станем полноправным членом мировой морской торговли и глобальных технологических цепочек, а не источником халявных товаров и рынков сбыта для нее. А с другой стороны, сможем развиваться быстро и органично, как пока могут себе позволить лишь Европа, США, да в некотором смысле Китай.

Мы стоим на пороге глобальных перемен - не только в мировой геополитике, но и в собственном самосознании. Не время думать прошлыми штампами - время создания новой реальности. Все будет хорошо! :)

P.S. Материал собственный, источники вдохновения: №1, №2.

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(23:21:47 / 19-10-2014)

Это означает, что с каждой перевозкой товара между предприятиями, логистические издержки у нас растут минимум на порядок по сравнению с морским миром, который сегодня полностью подконтролен Западу. И когда мы говорим о высокотехнологичных товарах, для сборки которых исходное сырье проходит сотни стадий на десятках предприятий последовательно, то ни о какой равной конкуренции с Западом говорить не приходится. В “равных” условиях конкуренции мы - заведомые аутсайдеры.

и кто сказал, что для перевозки сырья добываемого на Урале

на уральское же предприятие - для сокращения издержек логистики требуется перевозка морем?

или все заводы на западе - в портовых городах?

где-то встречал инфру, что в тех же сшп объём перевозок по рекам сша больше, чем морские перевозки.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 9 месяцев)(04:00:46 / 20-10-2014)

В США реки, в основном, не замерзают, навигация круглый год.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(06:58:34 / 20-10-2014)

Значит "ЭКИП" будет жить

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 2 месяца)(08:05:38 / 20-10-2014)

А наши испытывают лазерную установку, для резки льда тодщиной до 2-х метров. Таким обрахом любое судно становится ледовым. Проблема решается)))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(6 лет 2 месяца)(09:48:21 / 20-10-2014)

да, только затраты (оборудование + энергия на саму резку) на такую методику опять же убьют дешевизну перевозок по воде:)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 2 месяца)(10:14:54 / 20-10-2014)

На чем основана ваша уверенность  про "убьют"?

На опыте внедрения аналогичных проектов?

Аватар пользователя baa1964
baa1964(8 лет 9 месяцев)(11:15:59 / 20-10-2014)

Можно решить проблему выращивания в тундре бананов, в принципе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 2 месяца)(11:23:55 / 20-10-2014)

Согласен. Абсолютно не вижу технически нереализуемых препятствий для этого.

А с учетом "халявного" тепла, образующегося при работе АС, так и вообще - сам бог велел так поступать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(11:28:10 / 20-10-2014)

>А с учетом "халявного" тепла, образующегося при работе АС, так и вообще - сам бог велел так поступать.

Можно, чо уж там. Только вот из Индии бананы всё равно дешевле будут.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 2 месяца)(11:48:12 / 20-10-2014)

Очень сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(12:03:41 / 20-10-2014)

Оставь сомненья всяк сюда входящий (на АШ) )))

Не сомневайся, в Индии банан растёт сам по себе, его собирают нищие индийцы и отправляют морем.

Допустим, в РФ он будет в супертеплице около АЭС, супертеплица будет дорогой сама по себе и фактически надо будет модернизировать систему охлаждения АЭС, плюс надо будет рОстить бананы на гидропонике и по вкусу они будут не ахти, и всё это надо строить и обслуживать.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 2 месяца)(12:16:10 / 20-10-2014)

Я сомневаюсь не в себестоимости выращивания. А вот если усесть логистику, то с учетом халявного тепла АС БН индийские бананы станут дороже, чем выращенные на месте. Факт.

Аватар пользователя Maximus
Вкус зависит в первую очередь от сорта. Гидропоника на вкус не влияет.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(13:17:04 / 20-10-2014)

Влияет, т.к. процесс немного отличается от естественного, точно так же как помидоры из теплицы зимой и с огорода летом, на вид одинаковые, на вкус разные, но в салатиках разница снижается.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Maximus
Разные на вкус, потому что сорта разные, ну и зимой меньше света. Если почву заменить на гидропонику и прочие факторы не менять, то вкус изменится очень несильно.
Аватар пользователя Добрый человек

Зимние "пластиковые" помидоры в супермаркетах, это на самом деле выросшие ещё осенью плоды специальных сортов со сроком хранения 3-4 месяца и более. В прошлом году я вырастил на даче пробную партию такого "пластика", так они, эти ГМО-монстры, хранились при комнатной температуре с сентября до  до февраля.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(10:55:17 / 20-10-2014)

Когда нам нужно задействрвать ДЕСЯТКИ предприятий, чтобы из руды получить, например, автомобиль, то эффективнее перевезти руду к морю и далее организовать взаимодействие береговых предприятий. При прочих равных.

Да, можно соптимизировать потоки на суше. Но это - сложно, и не факт что при изменении условий найдется приемлимое решение.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(6 лет 3 месяца)(12:35:54 / 20-10-2014)

Да, статья во многом спорная.

Нет приемуществ? А как насчет природных ресурсов? Если Россия перестанет продавать углероды зарубеж, то промпроизводство в России будет куда более выгодно чем в Европе.

Морской транспорт самый выгодный? Да ну! Трубопроводы гораздо экономичнее в этом плане, да и с логистикой проблем меньше. Китаезы собираются поезд в трубе пустить чтобы быстро и экономично перевозить по КОНТИНЕНТАЛЬНОМУ Китаю грузы и пассажиров. А почему бы и нет? В той же Америке индустриальная революция сопровождалась взрывным ростом протяженности ж/д путей.

Да, проблем в экономике много, но они не совсем там, куда автор пытается указать имхо.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(6 лет 4 месяца)(23:24:04 / 19-10-2014)

годно для нормального обсуждения.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Для нашей индустриализации должен быть четко определен перечень используемых технологий, места строительства заводов, просчитаны логистические потоки: ресурсов и товаров, размещены источники энергии и жилые кварталы. Сроки окупаемости таких инвестиций - несколько поколений, т.е. от 50 лет.Именно на срок от 50 лет надо планировать экономическое развитие страны, или, что то же самое, выбрать те технологии, источники сырья и маршруты, которые качественно не изменятся за это время, будут все так же актуальны и эффективны, и обеспечат нам независимость от международной торговли.

Во-первых на это абы и кабы фрррр и фьюить- нет денег, а во-вторых, такое ощущение, что советская газета в руки попала.

А вот тут соглашусь...

Не время думать прошлыми штампами

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(8 лет 8 месяцев)(23:34:19 / 19-10-2014)

Придет алекссворд, разнесет на клочки.

Только высокий передел, высокая наукоемкость и энерговооруженность. Всё остальное не взлетит. Паршев промазал мимо денег. Самые развитые экономики и промышленности должны быть в Конго и Свазиленде по его логике, и тепло и окиян рядом.

Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(23:59:01 / 19-10-2014)

Только высокий передел, высокая наукоемкость и энерговооруженность.

Что-то я уже побаиваюсь этой высокой наукоёмкости и энерговооружённости. С тех пор как она возросла (в целом у человечества) ущерб планете тоже увеличился.

А представьте что у человека появится управляемый термояд. Страшно даже подумать какие разружения ожидают Землю. Человечество с высокой плотностью энергопотока это как обязьяна с гранатой :-)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(11:18:27 / 20-10-2014)

Выбор был сделан при приручении огня, теперь выбора нет - необходимо или осваивать все более плотные энергопотоки, либо деградируем до полуобезьянего состояния (как подвариант - вид будет уничтожен, как несправившийся с миссией).

Осваивать, причем, означает - это не только технологию найти, но и социальную зрелость.  Обезьяны с гранатой в космосе Вселенной вряд ли нужны, поэтому незрелые цивилизации (или виды, если говорить о космосе) скорее всего просто самоуничтожаются. 

Аватар пользователя sv717
sv717(8 лет 1 месяц)(05:44:53 / 20-10-2014)

Конго подходит - и река громадная, и океан. А вот у Свазиленда выхода к океану не, отгорожен Мозамбиком и ЮАР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(8 лет 8 месяцев)(11:24:04 / 20-10-2014)

Согласен, но по Паршеву, там лучше для экономики чем в РФ или чем в Швеции.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(10:50:26 / 20-10-2014)

Самые развитые экономики исторически - там, где длинная морская линия, много гаваней спокойное море - пригодное для использования небольших весельных судов. Поэтому колыбель цивилизации - Средиземное море, потом Варяжское (Северное+Балтика).

А то, что вы упомянули - там и сегодня для навигации не много мест для портов. И плыть до ближайших надо через океан. А уж столетия назад...

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(8 лет 8 месяцев)(11:27:02 / 20-10-2014)

Тогда Греция должна опережать в экономике Чехию, или Австрию.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(13:29:40 / 20-10-2014)

Она и опережала. До века массовых морских перевозок центр цивилизации был в Средиземноморье в Северном море.

Как только научились строить морские пароходы, Британия быстренько подмяла под себя весь мир, оставив Европу не у дел.

Сегодня естесственный логистический и, соответственно, высокотехнологический центр мира - это ЮВА. Потому что у него самая длинная океанская береговая линий в расчете на километр пути.

Аватар пользователя Снег башка попаду

До 19 века центр цивилизации был в Индии и Китае в разные века суммарно 50-70% мировой экономики и производства.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 9 месяцев)(17:18:39 / 20-10-2014)

Ага, а в 19-ом веке у Европейский пиратов случайно оказалось вооружение, на порядки превосходящее местное. И они все, что там шевелилось, в... нагнули, не сильно напрягаясь.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(8 лет 7 месяцев)(23:37:14 / 19-10-2014)

Конечно, будет… инустриализация, ага.

Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(23:43:16 / 19-10-2014)

Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики.


Отмазки это.

Германия получает ресурсы из довольно удалённых от неё мест, но при этом она конкурентоспособна.


Повторить рывок СССР, выйти в космос по-настоящему: сделать базы на Луне, Марсе


Вот не могу понять зачем нам базы на Луне, а тем более на Марсе. Нам бы на той земле, что у нас есть привести инфраструктуру в порядок. Во многих городах разруха, а мы всё к звёздам тянемся.

И это неудивительно - ведь здесь так не уютно, неустроено ;-)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(6 лет 4 месяца)(01:47:30 / 20-10-2014)

Германия получает основные ресурсы в портах, которые затем развозит на растояние макс.1,5 тыс. км. к цене этих ресурсов в портах спт ара - гамбург привязаны ресурсы, доставляемые из глубины континента.

во многих городах разруха потому, что в них нечего делать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(13:10:47 / 20-10-2014)

Германия получает основные ресурсы в портах.

Ну не совсем так. Нефть газ получает по трубопроводу. И для Германии нефть и газ значительно дороже выходит чем для России.

А если проследить путь ресурсов которые идут через порты то может оказаться, что они тысячи километров по ж/д едут в России (или где то в другом месте материка), потом попадают в наш порт а уже потом в порт Германии. Т.е. всё равно их доставка для Германии выходит дороже чем для нас.

Надо весь путь ресурса учитывать. А не только от порта в Германии до конечного потребителя в Германии.

во многих городах разруха потому, что в них нечего делать.

Как это нечего делать? Разруху устранять!


Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(6 лет 4 месяца)(15:06:02 / 20-10-2014)

вы не совсем в теме ценообразования на сырьевые ресурсы в портах ара и север и юг европы. наши трубопроводы и наши поставки на них влияют очень косвенно, точнее вообще не влияют. но эти маркерные цены служат основаниям для расчета наших цен, в том числе и внутрироссийских. в любом случае, их оплачивает не германия, а продавец, т.е. мы.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(07:00:50 / 20-10-2014)

луна и тем более марс это от того что жить хочется.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(13:02:43 / 20-10-2014)

Не понял что вы хотите сказать, додумавать не хочу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(8 лет 9 месяцев)(18:33:24 / 20-10-2014)

то что оставаясь в пределах одной планеты человечеству не выжить.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(00:19:17 / 20-10-2014)

С резко сниженными внутренними логистическими издержками наши ученые получат возможность быстрой реализации самых разных изобретений без ущерба для экономики.

Так вот оказывается, что мешает нам внедрять разные изобретения! Высокие внутренние логистические издержки!

А я думал собственная неорганизованность, безинициативность и бестолковость, которые не только не снижают логистические издержки, а даже их увеличивают.

За бугор древесину - оттуда плиты из опилок, и бумагу. В лучшем случае красивую мебель из массива :-)

За бугор нефть - оттуда продукты переработки этой нефти.

Туда металлические чушки, оттуда машины и оборудование.

Вот такая логистическая петля получается.

Мы стоим на пороге глобальных перемен - не только в мировой геополитике, но и в собственном самосознании. Не время думать прошлыми штампами - время создания новой реальности. Все будет хорошо! :)


Где-то я этот восторженный тон уже слышал. Already Yet напоминает.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(6 лет 2 месяца)(01:03:09 / 20-10-2014)

За бугор нефть - оттуда продукты переработки этой нефти.

За последние несколько лет была проведена серьёзная модернизация крупнейших российских НПЗ, ситуация изменилась. А 100% переработки сложно достичь, не всем готовы покупать конечный продукт.

К примеру дошло даже до такого.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 1 месяц)(06:03:25 / 20-10-2014)

Путем крекинга и реформинга разложить мазут до уровня бензина не проблема-проблема получить Качественый продукт.

Лично у меня второй сезон подряд забивает  распредвал -полусинтетика Лукойл.Достало менять рокеры , распредвалы  и онанировать с гидрокомпенсаторами-в этом сезоне перехожу на зарубежную полусинтетику-привет отечетвеной нефтехими.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(6 лет 2 месяца)(11:41:09 / 20-10-2014)

В статье сверху со ссылкой на иносми говорится о том, что в последние годы на многих НПЗ была проведена серьёзная модернизация. Поэтому уже по трубопроводу в ЕС идёт ДТ стандарта ЕВРО-4 (а они не стали бы покупать ниже этого стандарта - экологические стандарты жи). С 2016 года планировали уже на экспорт поставлять ЕВРО-5(!). Фишка в том, что автор сверху говорил о том, что гоним нефть - а из не делают конечный продукт. Нефть то гоним, но могли бы гнать только продукты переработки, если бы этого хотел заказчик. Не все страны хотят, чтобы мы гнали готовый продукт и убивали европейскую перерабатывающую отрасль ( у неё издержки выше чем у нас).

А то что на внутренний рынок поступает - я честно не особо в курсе. Не исключаю, что внутри остаётся товар более худшего качества (моторные масла, ДТ, бензин, керосин, мазут), а на экспорт гонится лучшее, такое отношение производителей к внутреннему потребителю для нас привычное...

Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(13:15:27 / 20-10-2014)

Вообще-то из нефти делают не только бензин топливо и масла, а ещё всякие изделия из пластмассы, резины. Синтетические волокна. И ещё много всего.

И вот эти изделия мы тоже импортируем оттуда.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(8 лет 1 месяц)(19:06:02 / 20-10-2014)

расклад поставок такой-200 млн тонн нефти и по 3 млн тонн бензина и дизтоплива.с цифрой дизтоплива правда непонятка -в разных источниках она разная.

производительность средненького НПЗ -миллионов 7 тонн переработки нефти в год.

Отечественый продукт никогда не перебьет зарубежный-пример ВАЗ-как не пыжились ......

ВАЗ для примера-его каждый могет пощупать и оценить. Про качество остального нам вдувают в уши наши СМИ.

Для потребителя удобнее брать нефть и на месте делать с нее целую гамму продуктов-бензин, авиационый керосин, соляру, битум.А не строить пять или десять ниток ПРОДУКТОПРОВОДОВ.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(6 лет 2 месяца)(01:08:22 / 20-10-2014)

Глюкануло. Del

Аватар пользователя avm
avm(6 лет 3 месяца)(13:16:14 / 20-10-2014)

.

Аватар пользователя Совестливец

Экономически обоснованное количество населения этой страны 10-15 млн человек.

Для обслуживания трубы.

Остальные неконкурентноспособны.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(8 лет 7 месяцев)(11:59:04 / 20-10-2014)

Ага, Начальница Метрополии уже распорядилась, туземцы приняли к исполнению.

http://www.youtube.com/watch?v=eThZSzTH2ZI

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(01:26:14 / 20-10-2014)

> Суть проблемы заключается в нашем климате, расстояниях, а самое главное - в отсутствии доступных морских путей для внутренней логистики. 


Вопрос: 

Климатический налог еще есть в виде стоимости рабочей силы, которой надо дома греться, да не одному, а с детьми. А еще надо греться паримакмахеру, сантехнику, продавцу в палатке, доктору и т.п....Которые на западе складываются в карман (прямо или косвенно, в виде сокращения издержек по кругу), а у нас улетают воздух. 

alexsword: 

И что такого страшного в этом?  Это обезьянам холодный климат страшен, ибо они костры жечь не умеют. А люди костры жечь умеют в самом широком смысле этого слова, в том числе атомные, а в перспективе запылают костры термоядерного синтеза.  И от них можно греться ничуть не хуже чем от Солнца.

Климатических издержкев боятся только обезьяны, поэтому они вокруг экватора и тусуются.  А прогресс человечества сопровождается нахождением новых источников энергии и, как следствие, ростом плотности населения везде, в том числе в холодных зонах, где обезьян никогда и не видели.  С дальнейшим прогрессом, с ростом энергопотока на душу населения климатический фактор будет становиться все менее и менее значим, что в перспективе означает освоение космоса, то есть с точки зрения климата исключительно некомфортных локаций.     

Нас ждет космос!  А обезьяны пусть продолжают жить на экваторе и в средиземноморских странах, пытаясь рассказать нам, что в Сибири жить невозможно, а на Луне строить колонии невыгодно :-).  Будущее человечества все равно не за обезьянами, это тупик развития. 

http://aftershock.news/?q=node/245

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(11:20:31 / 20-10-2014)

Иными словам, климатический вопрос повышает актуальность только при деградации энергетического уклада, когда доля климатических издержек в расчете на душу населения начнет возрастать. При развитии энергетике, наоборот, он актуальность теряет.

В общем, рост энергопотока на душу населения и автоматизация рабочих мест этот весь негатив компенсирует, ровно по этой причине наши предки освоили северную страну и не жужжали.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год