Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ищут цель?

Аватар пользователя rill68

Какова цель российской экономики, и какова она должна быть – это два разных вопроса. Ответ на первый вопрос достаточно прост, в России сегодня экономика буржуазная, а цель буржуазной экономики – получение максимально возможной прибыли.






Но почему она сегодня в России так разбалансирована? А где и когда буржуазная экономика была сбалансирована? Представим экономику в виде слона (большое животное, которое выполняло все тяжелые работы в Индии и в других странах). Капиталистическая экономика это слон одиночка, многократно раненый различными войнами и экономическими кризисами и оттого раздраженный. Для того, чтобы он не совершал ненужные движения в разные стороны, на него надели клетку в виде антимонопольных законов, в виде налоговой системы, различного рода таможенных законов и международных соглашений (ВТО). Хорошо, но этому слону нужно двигаться, совершать какую-то работу, а вокруг него крутится целая толпа владельцев частной собственности и каждый на свой лад погоняет. Один кричит: «он должен двигаться влево и валить лес». Другие кричат: «Нет, он должен идти разбрасывать камни». Третьи говорят: «нет, он должен отправиться за реку, там живут люди, у которых много полезных ископаемых. Они продают их очень дорого, а мы не хотим за них столько платить». И каждый тыкает слона своей палкой, своим стимулом. Да еще вдобавок, начинают между собой драться.

В результате, если слон не взбесится, не сбросит клетку и не начнет топтать окружающих, как во время мировых кризисов, когда происходили массовые самоубийства бизнесменов, разорившихся за один час, он пойдет в каком-то направлении. Таким образом, капиталистическая экономика представляет собой некую результирующую множества частных интересов, которые на некоторое время, весьма незначительное, удалось согласовать.

В то же время социалистическая экономика – это тоже домашний рабочий слон. У него на шее сидит погонщик – государственно планирующие органы. Сзади идут люди, которые должны занимаются своей работой в соответствующих направлениях. Погонщик по плану направляет слона сначала валить лес, потом разбрасывать камни или в зависимости от плана направляет слона со своими товарами на другой берег реки, чтобы обменять на товары, которые есть там. Нет бешенства, нет клетки одетой на слона, нет, наконец, драки меду теми людьми, которые этого слона окружают.

Поэтому буржуазная экономика имеет большое количество флуктуаций, которые приводят в конечном итоге к разбалансировке всей системы. В результате этого экономические кризисы, войны и несправедливость в распределении общественных благ между людьми. Поэтому не способна капиталистическая экономика действовать целенаправленно, поскольку цель ее это извлечение максимальной прибыли. Социалистическая же экономика направлена на удовлетворение потребностей людей. Если для капиталистической экономики люди это расходный материал большей или меньшей значимости, то в социалистическом обществе удовлетворение потребностей всех людей на базе высшей техники - цель.

Что же касается того дефицита, который был в конце 80-х и на который показывают пальцем все буржуазные экономисты и идеологи, обличая социалистическую экономику в неспособности выполнить собственное предназначение – удовлетворить потребности людей, то ответ прост. Дефицит был организован искусственно. Магазины были забиты товарами. Но поскольку были созданы капиталистические предприятия – кооперативы, в которых разрешалось обналичивать безналичные средства, на руках у населения появилось очень большое количество денег не обеспеченных товаром. Причем эти деньги появились у меньшинства советских граждан (у большинства их все равно не было), в основном это были жители других государств соцлагеря: поляки или вьетнамцы. Поэтому в магазинах сметались все промтовары и вывозились за рубеж, причем бесконтрольно. Это одна сторона медали, но есть и другая. Те люди, которые хотели развала Советского Союза, всячески ему вредительствовали и продовольственные продукты припрятывали. У нас в Брянске в не очень большом городе произошли несколько случаев вскрывающих размеры вредительства. Рядом с нашим городом есть две речки Верхний и Нижний Судок с глубокими оврагами. Так вот, в Верхнем Судке обнаружили порядка 10 тонн вареной испорченной колбасы. Ее держали на складах до тех пор, пока колбаса не испортилась, а потом вывалили в Судок. Т.е. дефицит организовывался искусственно со спекулятивными целями с одной стороны и с другой стороны – вызвать у народа недовольство Советской властью.

26 июля 1934 г. было принято Постановление ЦК ВКП(б) "О борьбе с обвешиванием и обмериванием потребителей и нарушением розничных цен в торговле". Если народный контроль и другие контролирующие органы обнаруживали в магазине припрятанный товар, продавец, в чьей секции находился товар, получал 10 лет тюрьмы. К концу 50-х этот закон отменили.

Сегодня российские власти не имеют государственной экономики, которой можно управлять. Ведь те предприятия, которые называются государственными, только наполовину государственные, оставшаяся часть – частный капитал. Количество госпредприятий с каждым годом уменьшается, идет постоянный процесс приватизации, государство свои предприятия продает. Не так давно правительство внесло на рассмотрение президента очередной список предприятий предназначенных к разгосударствлению. Процесс, начавшийся в 1991 году, продолжается до сих пор. Российское государство, кроме пышных деклараций о необходимости импортозамещения, о необходимости воссоздания своей собственной промышленности, не имеет ничего за плечами. Да, составляются какие-то трехлетние планы, но разве возможно организовать экономику без планирующего органа, можно ли ее запланировать без стратегических направлений развития? Нет, конечно. Поэтому буржуазное государство сегодня способно только на красивые слова.

Без монополии государства на внешнюю торговлю невозможно развитие экономики. Если все могут торговать со всеми, то и цена будет являться следствием неких двусторонних переговоров. Цены будут отвечать не государственной политики, а интересам неких частных лиц. Соответственно Российская экономика будет втянута в мировую экономику, а значит, будет подвержена всем тем рискам всем тем флуктуациям, всем тем кризисам присущим мировой экономики. В свое время в 1950 году был принят указ о выводе рубля из конвертации и приравниванию его к золотому стандарту. Что этим достигалось? Этим достигалась независимость от кризисов международной экономики. Т.е. СССР торговал на Западе, продавая свою продукцию за золото. Ни за какие-то бумажки, а за золото. Наш товар оценивался в одном количестве золота, нужные зарубежные товары в другом. Само золото, как форма оплаты, Советскому Союзу было не нужно. Достаточно было просто обменять свою продукцию на товары из других стран. Это никак не отражалось на внутренней валюте СССР. Десятирублевые, двадцатипятирублевые, пятидесятирублевые и сторублевые банковские билеты обеспечивались золотом драгоценными металлами и прочими активами государственного банка. Так было до 1986 года, до реформы Павлова.

Если билеты Госбанка попадал за границу, то они принималась к обмену Госбанком за 0,22 грамма золота за 1 рубль. Это при цене золота внутри Советского Союза 50 рублей за грамм. Более того, у нас была статья Уголовного Кодекса о вывозе советской валюты за рубеж, именно по той причине, что, если билеты госбанка оказывались за границей, их приходилось обменивать на золото. СССР продавал свой товар за рубежом в 5-10 раз дороже и мог демпинговать на мировом рынке сколько угодно и все равно оставаться в прибыли. Вот что такое преимущества социалистической экономики и выведение своей валюты из конвертации.

В буржуазном государстве слова «социально ориентированное» являются декларацией. В советском государстве не надо было говорить о социальной ориентации, потому что цель экономики уже была удовлетворение постоянно растущих потребностей людей на базе высшей техники. Пока в СССР не провели реформы Хрущева и Косыгина, эта цель успешно воплощалась в жизнь.

Помнит ли читатель, что с 1947 года ежегодно снижались цены на все товары первой необходимости? Так вот, это продолжалось 11 лет до окончания последней сталинской пятилетки, до 1958 года. А почему? Потому что экономика предназначалась для удовлетворения потребностей людей. Произвели товаров на 1 рубль 20 копеек при зарплате населения в 1 рубль. На 20 копеек население не может купить товара. Что делали? Снижали суммарную цену товаров первой необходимости на 20 копеек. С одной стороны покупательная способность рубля, а, следовательно, реальная заработная плата людей росли. С другой не происходило затоваривания государственной торговой сети. Увеличивалась оборачиваемость оборотных средств – люди тратили деньги на товары первой необходимости больше, чем они могли до снижения цен. Соответственно, нет необходимости печатать новые деньги. Те дензнаки, которые попали на руки граждан, переходили снова в госбанк СССР при покупке товаров или в виде вкладов в сберкассу.

Когда Советский Союз убили и начали все дербанить, в сберкассах на счетах граждан лежало 300 миллиардов рублей при населении в 300 миллионов, т.е. каждый гражданин Советского Союза от только что родившегося ребенка, до самого древнего старика обладал приблизительно 1000 советских рублей сбережений. Это половина от первоначального взноса за кооперативную квартиру. Есть ли сегодня у большинства людей такие накопления? Скорее всего, нет.

Сегодня в России вместо того чтобы увеличивать реальные пенсии, реальные пособия, реальные стипендии контролем над ценами, снижением цен, предпочитают увеличивать соцвыплаты на небольшую величину и говорить, что это вот социальное ориентирование. Но никакая зарплата, никакая пенсия, никакая стипендия за ценами в буржуазном государстве не угонится, тем более, если экономика привязана к экономике мировой и совершенно иной валюте. Вот тогда и начинаются разговоры: «а хорошо это, если доллар прыгает», «а хорошо это для граждан, когда цена на нефть падает». В Советском Союзе люди об этом не задумывались, это их не интересовало, потому что их жизни это никак не касалось.

Буржуазия США и буржуазия России отличаются друг от друга, как черт желтый от черта синего. Санкции, санкции, санкции только и слышно из всех щелей. Да, Советский Союз начинал строиться в условиях не санкций, а полной экономической блокады, но поскольку это было социалистическое производство, то общественные фонды потребления заполнялись товарами собственного производства. И эта блокада кончилась для Запада «Великой депрессией», и рабочие, инженеры этих стран были вынуждены искать работу в Советском Союзе, чтобы прокормить себя и свои семьи.

То, что творится сегодня в России, ни коем образом не напоминает Советский Союз. Ведь СССР – это, прежде всего, государство диктатуры пролетариата. Это социалистическое государство с социалистическим производством, основанное на едином народнохозяйственном комплексе. В нем частная инициатива допускалась только в сфере промкооперации, т.е. в сфере оказания услуг населению. Все основные высоты экономики, все ее стратегические направления были в руках государства. Они составляли единый народнохозяйственный комплекс, ведь предприятия были социалистические, они не имели даже расчетных счетов, за исключением отдельных предприятий легкой промышленности связанных с торговлей. Их бухгалтера ехали получать зарплату рабочих в банк по накладной, не по чеку. Они получали определенное количество денежных знаков, а не деньги с расчетного счета, которые толи там есть, толи их там нет и поэтому у банка надо брать кредит.

Вся продукция, произведенная в Советском Союзе, была общенародной собственностью, кроме продукции, произведенной колхозами. Она поступала в общественные фонды потребления. После чего в той или иной форме перераспределялась между всеми гражданами страны на совершенно равных условиях. Какая-то часть использовалась на оборону, неважно, холодная там война или горячая. Какая-то часть шла на науку, какая-то на поддержание порядка внутри страны, т.е. на МВД и Минюст. Какая-то часть шла на организацию отдыха. Ведь, по сути дела вся система отдыха в СССР принадлежала профсоюзам, т.е. рабочим. Профсоюзы располагали домами отдыха, санаториями, туристическими базами все это принадлежало народу. И граждане Советского Союза отдыхали в этих санаториях за десятую часть стоимости всего отдыха. Путевка стоила 200 рублей, а человек приобретал ее за 20 рублей. Общественные фонды потребления позволяли держать низкими цены на авиатранспорт, железнодорожный и автодорожный транспорт. Все делалось для удовлетворения потребностей народа, а не на извлечение максимальной прибыли.

Постоянно говорится о производительности труда, мол, капиталистическая производительность труда гораздо выше производительности труда социалистической. Извините, производительность труда в капиталистическом производстве используется для увеличения прибыли капиталиста. Повышение же производительности труда при социализме – это большее наполнение общественных фондов потребления. Производство тоже бывает разное. Так можно бесконтрольно производить один вид продукции и тем самым истощать земные ресурсы, которые не бесконечны. Плановое производство позволяет экономить ресурсы, если оно ведется правильно, а не как после Косыгинских реформ в СССР.

Плановая экономика может позволить многое. Недаром Сталин говорил об уменьшении рабочего дня сначала до 6, а потом и до 5 часов. С тем, чтобы люди имели больше времени для повышения своего морального и культурного уровня. Чтобы люди смогли получить две-три профессии, чтобы не быть привязанными на всю жизнь к одной и той же работе. Когда недавно заговорили об уменьшении рабочей недели при капиталистическом производстве, то главные вопросы были такими: «а сократят или не сократят заработную плату?», «а как быть несчастному капиталисту, который получит меньше прибыли?». Какой крик подняли только при робком упоминании о сокращении рабочей недели.

Не стоит забывать, что социалистическая экономика это только начало в построении коммунистического общества, бесклассового общества, в котором труд из обязанности превратится в потребность, где отсутствуют антагонистические противоречия. Ведь буржуазная экономика, как пузырь, переполненный внутренними противоречиями, который находится в некой среде. И если среда более плотная, то она сминает этот пузырь, если менее плотная, то внутренние антагонистические противоречия разрывают пузырь на части. В чем причина всех мировых кризисов и кризисов внутригосударственных? В том, что любая экономика, основанная на частной собственности на средства производства, это клубок противоречий как внутренних, так и внешних, противоречий антагонистических, зачастую, взаимоисключающих и они решаются уже не мировым кризисом, а войной.

Социалистическая экономика от этих противоречий свободна. Ей не нужно завоевывать другие страны, ей не нужно внутри себя улаживать интересы частных собственников, она основана на удовлетворении постоянно растущих потребностей людей. Единственное противоречие в экономике, которое должно быть разрешено это отставание производственных отношений от производительных сил. Но и здесь все зависит от того какие тенденции в социалистическом обществе поощряются, а какие подавляются. Если капиталистические тенденции подавляются, то производственные отношения очень быстро догоняют производительные силы. Если коммунистические тенденции подавляются, то происходит разрыв между производительными силами и производственными отношениями и в результате этого, как после реформ Хрущева и Косыгина в СССР, происходит реставрация капитализма.


М. Соркин

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:36:04 / 19-10-2014)

Какова цель российской экономики, и какова она должна быть – это два разных вопроса. Ответ на первый вопрос достаточно прост, в России сегодня экономика буржуазная, а цель буржуазной экономики – получение максимально возможной прибыли.

очень глупый штамп

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:38:41 / 19-10-2014)

Да.  Прибыль может быть целью у отдельных субъектов, но "экономика" сама по себе никакой цели иметь не может.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:48:56 / 19-10-2014)

Украина - типичный пример :)

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:50:49 / 19-10-2014)

А разве в статье говорится об экономике самой по себе?

В статье говорится об экономике как результирующей интересов множества отдельных субъектов.

Читайте внимательнее. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:53:27 / 19-10-2014)

после первых двух строк читать расхотелось

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(17:41:35 / 19-10-2014)

Я Ваше вообще не читаю.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:49:02 / 19-10-2014)

Каждый думает в меру своей испорченности.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(10:56:34 / 19-10-2014)

причем тут испорченность? где объективизьм? где реализьм, так сказать? буржуазии в ее понимании не существует уже лет сто, а какой-то товарисч-нам-не-товарисч все еще ее представляет в современном обществе )) идиот.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:29:01 / 19-10-2014)

Ну так не стесняйтесь, откройте нам что изменилось, что на самом деле движет капиталистической экономикой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(11:27:43 / 19-10-2014)

Можно чуть переформулировать, смысл от этого не изменится.

Кпримеру. " Целью субъектов в буржуазной экономики является получение максимально возможной прибыли.".

И как следствие этого, возникает единый вектор системы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:35:25 / 20-10-2014)

Для особо упертых повторяю - понятие буржуазная экономика кануло в лету еще сто лет назад!

Не стоит себя тешить мыслями, что миром правят такие уютные и смешные буржуа из рекламы твикс.

Уже прошел и олигархический монополизм, теперь мир живет в условиях транснационального (корпоративного) капитализма, если хотите. И движет им отнюдь не жажда наживы, а тотальное мировое господство, потому что нажива при контроле эмиссии денег просто глупая детская забава, как правильно заметил Алекссабля, свойственная отдельным несознательным гражданам. Сознательные граждане уже давно поняли, что сколько денег не укради все рано или поздно сдашь в кассу этого мирового казино. Вот тебе и вектор единой системы....

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(11:45:59 / 20-10-2014)

Ежу понятно, что сто лет назад деревья были большими.

Да, только одни живут за счет труда других, и деньги жрать, еще никто не научился, ни одежду из них шить.
А власть? Она ничего не стоит без поддержки или молчаливого согласия масс. Нет поддержки в массах - нет власти.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:06:28 / 20-10-2014)

Расскажи это хохлам, где кучка радикалов совершила госпереворот без всякой поддержки масс. Молчаливым может быть и несогласие (я про массы) примеров гораздо больше ,чем молчаливых и согласных. Гораздо более худший результат, когда с молчаливого согласия творится беспредел. 

Ваш с Обероном экономический примитивизм не имеет ничего общего с существующим реальным мировым экономическим раскладом. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:14:14 / 20-10-2014)

Ну у вас зато экономики просто нету, никакой, одно мировое господство.

Прям открывается предприятие и сразу устремляется к мировому господству, ну еще и деньги печатать, прям как "верталет бернанке".

Империализм и стремление к мировому господству прям вчера придумали наверное. Ага ага.

А такой простой вопрос, зачем тогда цены на нефть опускают? Если деньги все одно печатают, какая им разница 10 мильярдов напечатать или 20.

Давайте давайте, раскройте нам глаза.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:21:55 / 20-10-2014)

я же говорю, твой экономический примитивизм не дает тебе увидеть реальную картину, да и зачем?

какие вновь открывающиеся предприятия? в современных реалиях все предприятия - планово убыточные, не зналъ?

раскрой глаза - все что-нибудь значимые предприятия в мире уже находятся в руках определенного круга людей, 70%.

правда, еще остались несогласные ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:57:56 / 20-10-2014)

я же говорю, твой экономический примитивизм не дает тебе увидеть реальную картину, да и зачем?


С козырей зашли, ну да "примитивизм не дает понять вашу гениальность".

какие вновь открывающиеся предприятия? в современных реалиях все предприятия - планово убыточные, не зналъ?

Не не зналЪ, а работают из чистого альтруизма, еще б вам хоть чем то подтвердить этот величественный тезис, ценым б вам не было.

раскрой глаза - все что-нибудь значимые предприятия в мире уже находятся в руках определенного круга людей, 70%.

Гы , и работают при этом планово убыточно, святые отшельники к власти пришли, не иначе.

правда, еще остались несогласные ))

Бойцы невидимого фронта , ну и злые капиталисты по совместительству, ибо только они могут

 бороться с наступлением царства добра и справедливости.



Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:32:22 / 20-10-2014)

моя (скромная) гениальность не имеет ничего общего с твоим примитивизмом.

скажи мне, если предприятия прибыльны, почему тогда корпоративные долги имеют такие неприличные цифры?

ответ я не требую и общение с тобой заканчиваю, оно переходит в пикировку с криками - а твоя-то, а твоя-то ))

ЗЫ. под несогласными я подразумеваю Россию, и ее особый экономический путь, а ты непонел.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:41:16 / 20-10-2014)

скажи мне, если предприятия прибыльны, почему тогда корпоративные долги имеют такие неприличные цифры?


Предприятия могут быть прибыльными а могут быть убыточными, к долгам это имеет опоследовательное отношение.

Дело в том, что в данный момент собственного капитала предприятия совершенно не достаточно, и не хватает для нормальной работы, отсюда и использование заемного капитала, рассуждение оченьпростое , предприятие приносит прибыль, пусть 1% , но дают то в долг под 0,25 % и зачем в таком случае копить используя собственный капитал? проще взять дешевый кредит чтоб увеличить СВОЮ прибыль.

ответ я не требую и общение с тобой заканчиваю, оно переходит в пикировку с криками - а твоя-то, а твоя-то ))

Я то как раз отвечаю на ваши вопросы, а вот вы то в примитивизме , то в конспирологии , то еще в чем обвиняете, ( при этом совершенно безосновательно).

ЗЫ. под несогласными я подразумеваю Россию, и ее особый экономический путь, а ты непонел.

ВаУ, у России "особый экономический путь" , круть и в чем он выражается?

Ну хоть какой то признак особости

Вот у СССР был особый путь, плановое хозяйство , социализм и пр.. А что такого особого в Российском пути, покрыто завесой тайны.)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:51:15 / 20-10-2014)

Предприятия могут быть прибыльными а могут быть убыточными, к долгам это имеет опоследовательное отношение.

Оберон, ты уже рассуждаешь, как О Бендер: "Одни играют в шахматы хорошо, а другие плохо и никакими тренировками этого не изменить".

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:18:30 / 21-10-2014)

А что не так ?

Цитата это хорошо, но ни коим образом , что то из написанного мной не  опровергает.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:01:52 / 21-10-2014)

в мире (пока еще) есть практика долги отдавать. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:02:08 / 21-10-2014)

.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:21:03 / 21-10-2014)

Повторю еще раз, долги предприятия напрямую не влияют на прибыльность или убыточность, предприятия.

Предприятие может быть прибыльным имея множество долгов.

И может не иметь долгов и быть при этом убыточным.( ну не дают им в долг , поскольку понимают, что отдать долги не смогут).

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:51:13 / 21-10-2014)

да ладно. поддержка масс была. в этом то и проблема. людей с промытыми мозгами там больше чем мы думаем. 

кроме того, невысказанный протест (хатаскрайность) - пассивная поддержка. а уж таких там точно массы

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:45:21 / 20-10-2014)

Кто вам сказал, что я себя чем то там тешу?

Любые корпорации и любые предприятия работают ради прибыли, а не какого то загадочного "мирового господства".

Понятие Империализм вам знакомо? Вот вам и стремление к мировому господству, вы не пишите ничего кардинально нового.

Я совершенно не представляю как вы понимаете термин " буржуазная экономика", но явно что то свое.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:17:00 / 20-10-2014)

Как можно назвать твой эпистолярный зуд, решай сам, но ты видимо не изучал, что такое есть буржуазная политэкономия. 

Скажи мне, Оберон, что можно написать кардинально нового, если многие не знают кардинально старого? Начнем с Адама Смита?

Это началось еще два века назад и об этом еще Пушкин писал - Бранил Гомера, Феокрита, Зато читал Адама Смита, И был великий эконом, То есть умелсудить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет.. .  (с)

Вы (с камрадом rill68) все еще считаете, что теория прибавочной стоимости есть определяющая составная современной мировой экономики? Я не буду вас переубеждать. Слава КПСС!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:51:51 / 20-10-2014)

Трудовую теорию развивал и Ленин и Сталин и еще много кто.

Вы же пишите что то невнятное про корпорации стремящиеся к мировому господству.

(Вы с камрадом rill68) все еще считаете, что теория прибавочной стоимости есть определяющая составная современной мировой экономики? Я не буду вас переубеждать. Слава КПСС!

Угу здорово, сами придумали-- сами раскритиковали(с).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:16:23 / 20-10-2014)

Я написал про транснациональный корпоративный капитализм в мировой экономике, но ты склонен к конспрологии и ошибочно решил, что корпорации стремятся к мировому господству. К мировому господству стремятся (и не без оснований) владельцы ФРС, которые по странному совпадению являются и владельцами транснациональных корпораций. Это их путь.

Да, только одни живут за счет труда других

эт правильно - доктор действовал во благо, жаль что благо не мое (ВСВ)

Кстати, если вернуться к фразе 

очень глупый штамп

То ответь мне, каким способом экономика России может стремиться получать прибыль не будучи суверенным эмитентом собственной валюты?  Именно это поправил Алекссабля, сказав:

Да.  Прибыль может быть целью у отдельных субъектов, но "экономика" сама по себе никакой цели иметь не может.  

Вы так и напишите - в системе колониального налогообложения Россия не способна генерировать прибыль, а занимается банальной канализацией капитала за границу. это не правильно, но что делать, мы еще не совсем независимые с нетвердой валютой. Вот когда мы станем суверенным эмитентом своей валюты, перестанем вывозить наворованное капитал за границу, мы будем снова жить как в европе в богатой независимой стране. Есть к чему стремиться.


ЗЫ. возвращаяся к прибыли и кап. ымпыриализьму.


Объясни, как может быть отрицательной базовая ставка рефинансирования в описанном вами капитализьме? Это же нонсенс ))

ЕС уже начал ее применение, сегодня американцы сподобились экспериментировать. ))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:25:23 / 20-10-2014)

И движет им отнюдь не жажда наживы, а тотальное мировое господство.


это я наверное написал.


Объясни, как может быть отрицательной базовая ставка рефинансирования в описанном вами капитализьме? Это же нонсенс ))

Где конкретно она отрицательная , нулевая да , есть такое.

А отрицательная, ну такое тоже возможно наверное, объяснение может быть двояким, или засасывание в доллар, капитал( отдавать то кредиты нужно будет в долларах( то есть планируется дефляция). Или просто попытка удержать "схлопывающийся спрос", и еще чуток оттянуть время Ч, скорее всего и то и другое.

Возможны и еще какие то соображения.

Ну а если рассуждать с позиции "чистой экономики", то это ничто иное как попытка сгенерировать, "правельным людям" еще чуток денежек.( гы это к вопросу о плановой убыточности).

Вы так и напишите - в системе колониального налогообложения Россия не способна генерировать прибыль, а занимается банальной канализацией капитала за границу. это не правильно, но что делать, мы еще не совсем независимые с нетвердой валютой.

Как это не способна генерировать прибыль? Очень даже способна, правда отправляет её( прибыль в смысле за бугор).

И в каком месте мы зависимы и от кого? Все признаки суверенитета у России присутствуют.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:38:17 / 20-10-2014)

И в каком месте мы зависимы и от кого?

если бы не уважуха, я бы сказал тебе в каком месте ))

ЦБ РФ.

а признаки суверинитета присутствуют даже у грузин и хохлов..я правда их не замечаю, но многие говорят.

мы за бугор посылаем не прибыль, а часть дохода от добычи ,в простонародьи это можно назвать колониальный налог. 

вот если бы цены назначали мы, то можно было бы говорить и о прибыли, а когда цены назначают нам (вон и хохлы пытаются), то говорить о прибыли неправильно, скорее подойдет слово - маржа.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:50:00 / 20-10-2014)

мы за бугор посылаем не прибыль, а часть дохода от добычи ,в простонародьи это можно назвать колониальный налог. 


Вы начинаете просто играть словами.

При́быль — положительная разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Мы посылаем именно прибыль, поскольку выручка превышает затраты.

Собственно Маржа

Маржа (gross profit, рентабельность продаж) — разница между отпускной ценой товарной единицы и себестоимостью товарной единицы.

Ну почти эдентично прибыли.


Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:40:30 / 20-10-2014)

А отрицательная, ну такое тоже возможно наверное, объяснение может быть двояким, или засасывание в доллар, капитал( отдавать то кредиты нужно будет в долларах( то есть планируется дефляция).

двоякое объяснение? ты положил деньги в банк и еще приплатил банку за пользование ими. 

ты же первый скажешь, что это - ГРАБЕЖ!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:45:57 / 20-10-2014)

двоякое объяснение? ты положил деньги в банк и еще приплатил банку за пользование ими. 

ты же первый скажешь, что это - ГРАБЕЖ!


Ну да это и называется неоколониолизм.

Когда не нужно напрямую окупировать страны, достаточно включить в совою систему разделения труда.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:56:31 / 20-10-2014)

Неоколониализм уже закончился.

это не в колониях, ты плохо читаешь и ошибся, это уже в метрополиях! начинают грабить своих.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:58:31 / 20-10-2014)

А для капиталистов своих нет, им ровным счетом все равно кого грабить. Хоть колонии , что конечно предпочтительней, хоть население своей страны, ограбят поедут еще куда нибуть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:10:58 / 21-10-2014)

Нет уже капиталистов. Ты ошибочно называешь капиталистами тех, кого теперь принято называть топ менеджерами ))

Капиталист - представитель господствующего класса в буржуазном обществе, владеющий капиталом. Ключевое словосочетание - владеющий капиталом, в современной системе - владеющий кредитами, но это уже не капиталист.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:24:20 / 21-10-2014)

Топ менеджмент это управленцы не более того.Узенькая прослойка обслуживающая владельцев капитала.

Ключевое словосочетание - владеющий капиталом, в современной системе - владеющий кредитами, но это уже не капиталист.

Почему это , кредит это тот же капитал. Да и средства производства никуда не делись.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:47:24 / 21-10-2014)

да, соглашусь. полностью

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:34:11 / 21-10-2014)

рискую огреть по полной, но все же ))))

спасибо, что дали наводку читаювсе на эту переписку, решил глянуть. потому что не так давно читал комменты оберона и они мне показались вполне зравыми и трезвыми. решил проверить. поэтому отвечу на эту вашу фразу, в ответ на обреново высказывание, что капиталисту все равно кого грабить. без относительно предыстории спора, только эту часть. я тоже в экономике нихт ферштейн, но бабушка была доцентом и преподом политэкономии, наслышан разного, и что-то осталось в голове. в частности то, что у капиталиста миллионера нет этих денег вживую. это неверное представление. у них есть на эти деньги активы, дома, заводы, газеты, продукция и прочее, но при этом у них может и не быть налички совсем.

так что с обероном согласен. и америка тому живое доказательство - свой народ ограблен, опущен в образовании до необходимого минимума.

тот факт, что сегодня капиталист -это топ менеджер ничего не меняет. это как жена, которая спит и готовит за деньги, машину, дачу. то, что она жена не меняет того факта, что она проститука. просто берет не деньгами и узаконила взыскание оплаты. 

в настоящем мире кредит увы является капиталом. это показывает ситуация на фондовых рынках. вот предприятие стоит столько, а вот уже больше или меньше. на ровном месте. словно станки подешевели/подорожали.

да, нашему просветленному мозгу понятно, что это фантом и фикция на бумаге, но реально - оно работает, люди верят и служат этим "кредито капиталам". 

более того, давайте по частям - я взял кредит и купил завод, у меня есть капитал - завод. но вы эту часть игнорите, говоря только о том, что я в кредите. но я капиталист, только в долгах. и пока их не попросили обратно - я на коне. так живет большая часть запада. и это реальность. и в 19 веке было точно также, только размах был меньше. чтобы люди не оспаривали эту схему их всех, простых обывателей посадили на эту же самую схему. по жизни. они и не понимают, что может быть как то иначе, так же как ребенок не понимает, что могут быть иные языки, например, если в семье все только по-русски и никаких других языков не слышно.

что касается вашего с обероном спора, то мне кажется вы не о том зарубились (в этом посте) я не вижу вашего несогласия самой идее эксплуатации ради наживы. я вижу лишь спор терминологический. как что называть, каким словом. какой смысл вкладывать. все равно что спорить оранжевый, апельсиновый или морковный цвет. тут больше семантики, чем экономики )))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:43:49 / 22-10-2014)

Анри Ситроен проиграл свое состояние в казино. По тем временам неслыханный поступок, поскольку его состояние было вполне себе монетизировано. Он проиграл деньги. Это ключевое различие с нынешними Анри )

Пусть попробует нынешний, как вы утверждаете, капиталист монетизировать свое состояние. 

Вы что, не видели, как в одночасье лишаются состояния нынешние игроки (в рулетку)? Разве при классическом капитализме такое возможно? А теперь это обычное, рядовое явление. Состояние теперь определяет журнал Форбс и если он кого назначит потерпевшим, то так и будет. Вот недавно понизили суверенный рейтинг России. С чего? Да ни с чего, просто чтобы нам было хуже. Это знак инвесторам - не суйтесь, иначе будет плохо. 

Классический капитализм был свободен от вмешательства государства, а что теперь? К примеру, санкции вам ничего не говорят, как одно государство бесцеремонно вмешивается в экономики двух-трех десятков других. Какая нафик там прибавочная стоимость, когда, например, за ночь печатается 700 млрд. долл. и вливается в экономику США или ЕС! 

Теория прибавочной стоимости уступила теории потребления...

более того, давайте по частям - я взял кредит и купил завод, у меня есть капитал - завод


Нет у тебя никакого капитала, а есть кредит и завод ты не купил, а повесил на себя ярмо по отдаче за него этого кредита. Ну и кто ты после этого? Определи сам.

Ты все еще не можешь понять, что процесс обогащения путем отнятия части прибавочной стоимости у рабочего давно исчерпан - все уже отнято до вас. Более того, уже отняты и все классические средства производства и почти вся недвижимость в мире капитала.

Как только ты заложил недвижимость в банк, она уже не твоя. Равно, как ты звзял ипотеку - она еще не твоя. твоя она станет, когда исчерпает свой срок и станет "дохлой коровой", которую проще снести убить, чем эксплуатировать кормить.

Еще старый еврей Фридман считаел теорию потребительской функции, которая утверждает, что люди в своем поведении учитывают не столько текущий доход, сколько долгосрочный. Ну и где этот Фридман? Вынесли его чикагские мальчики с корабля современности )) Этой шнягой кормили с  60-х  американчиков. Задай себе вопрос - почему в америке так много строят недвижимости и так мало ее собственников? Ведь не секрет ,что 70 % американцев проживает в арендованном (или ипотечном) жилье. Где те миллионы построеных гипсометров? За три поколения у нынешнего янки должно быть недвиги как у дурака фантиков. Гы, именно фантиков...хотя нет, у него и фантики отобрали - живи сейчас, плати потом! Гол как сокол с фрага нынешний американчик, зато стал потреблять в десять раз больше, чем его дед.

Все просто - каждые 20 лет их сносят и строят заново, а американчики вновь и вновь выпрягаются в ярмо ипотеки.

Весь ужас будет, когда это ярмо станет неподъемным, когда перестанут выдавать ипотеку и гипсокартон станет разваливаться от времени...

в настоящем мире кредит увы является капиталом.

не говори никому, не надо, ссуда никогда не была капиталом!

как только у тебя появился (гипотетически) капитал (т.е. реальные деньги, кэш), тебе совершенно не надо покупать никаких свечных заводиков, просто торгуй деньгами...пока они не кончатся и если позволят. ;)

  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:51:35 / 22-10-2014)

не говори никому, не надо, ссуда никогда не была капиталом!


Не буду долго отвечать, просто ссылка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

Заемный капиталкапитал, полученный в виде долгового обязательства. В отличие от собственного капитала, имеет конечный срок и подлежит безоговорочному возврату. Обычно предусматривается периодическое начисление процентов в пользу кредитора. Заемный капитал подразделяется на краткосрочный (до одного года) и долгосрочный. Как правило, во время развития компания сталкивается со следующими видами заемного капитала (перечислены в порядке привлечения)

Учите мат часть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:25:12 / 22-10-2014)

В отличие от собственного капитала, имеет конечный срок и подлежит безоговорочному возврату. 

небольшая такая разница, ага-ага!

в этом то и вся разница, на эту фу-фу покупают и ипотечников, рассказывая, что ипотека - это твоя собственность.

ну а ты попробуй просрочить взнос и узнаешь, чья это собственность. так же и с займом. 

Оберон, ну ты не ребенок же на такое дерьмо разводиться...хотя, эти пацаны развели весь цывилизованый мир.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:58:46 / 22-10-2014)

Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли[2]. Направление активов в сферу производства или оказания услуг с целью извлечения прибыли называют также капиталовложениями или инвестициями.[3]

Ипотека берется не для получения прибыли, а для ЖИЛЬЯ.

Учите мат часть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:28:23 / 23-10-2014)

Ипотека берется не для получения прибыли, а для ЖИЛЬЯ.

насмешЫл ну ты и клован )) никому не говори, ага )) 

ты настолько невежественен, что не знаешь разницу меджу капиталовложениями (не от слова "капитал", а от слова - "капитальные" т.е. долгосрочные) и инвестициями?

я тебе, как старому упертому камраду объяснять не буду, подобные объяснения с высокой периодичностью появляются здесь от тех камрадов, кто это впервые усвоил.

ты не усвоил.

ЗЫ.

Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли[2].

долг - это не имущество!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:11:14 / 23-10-2014)

ты настолько невежественен, что не знаешь разницу меджу капиталовложениями (не от слова "капитал", а от слова - "капитальные" т.е. долгосрочные) и инвестициями?


Это вообще к чему?Желаете чтоб я вас просветил по поводу инвестиций или капитальных вложений?

я тебе, как старому упертому камраду объяснять не буду, подобные объяснения с высокой периодичностью появляются здесь от тех камрадов, кто это впервые усвоил.

ты не усвоил.

Снова голословные обвинения и намеки не понятно на что.

долг - это не имущество!

Круто, мне что вам еще и лекцию по праву читать?

Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги), а также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц, и представляют для собственника какую-либо полезность.

Учите блин мат часть.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(06:33:17 / 24-10-2014)

Не дури. 

Долг это не имущество (а имущественное право <субъективные права>), причем, не должника, а кредитора) и мы сейчас рассматриваем его в контексте твоего определения - совокупность имущества, используемого для получения прибыли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:33:35 / 24-10-2014)

Мда, вы даже не читает что вам пишут....

Тяжелый случай.


 также их имущественных прав на получение вещей или имущественного удовлетворения от других лиц, и представляют для собственника какую-либо полезность.


Вот одним постом выше давал определение. А и снова.

Если уж на то пошло то все без исключения деньги , имеющие хождение, являются обяательсвами государств , что на этом основании скажем что деньги не являются капиталом?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:01:22 / 24-10-2014)

Если Капита́л (от лат. capitalis — главный, доминирующий, основной[1][п. 1]) — совокупность имущества, используемого для получения прибыли

а долг это имущество, то судя по твоему утверждению, долг (как совокупность имущества) используется для получения прибыли....

Бггг...ты хохлам расскажи, как им получить прибыль, имея долг за газ.  Или ты сам хохол? 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:24:51 / 24-10-2014)

За не имением знаний пошла гомерия?

Ну че ща объясню.

Пока Газпром отпускал, в кредит газ, хохлы получали, хороший такой профит, 250 лярдов получили( ну по утверждению компетентных людей).

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:31:57 / 24-10-2014)

Объяснилъ! Если бы у бабушки были....то она была бы дедушкой ))

Я тебя не про газ спрашиваю, не про кредит, а про долг за газ. Кредит уже просран. Остался долг.

Еще раз - Как долг за газ может генерировать прибыль?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:37:29 / 24-10-2014)

Вы совсем тупой?

Или прикалываетесь.

http://www.ntv.ru/novosti/1254686/

5 млрд. сроком на год, это скока будет? ( совсем просто) Просто в банк положить на год, нука как у вас с арифметекой.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:40:01 / 24-10-2014)

прибыль где?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(23:48:51 / 24-10-2014)

А прибыль, добрые хохлянские олигархи вывели в афшоры и западные банки.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:20:36 / 21-10-2014)

движок АШ просто доставляет!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:00:10 / 21-10-2014)

Ты тут путаешь цели и средства. оккупация - это насаждение своего режима, уже рудимент. Теперь, после второй мировой, просто насаждают свою валюту. Это гораздо эффективнее.

Включить в свою систему это значит платить своей валютой, а сейчас именно у этой валюты кризис - ее стало слишком много.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:17:47 / 21-10-2014)

Я именно это и написал, чуть другими словами.

А валютный кризис всего лишь следствие кризиса перепроизводства, классического, только с одним отличием, система капитализма стала глобальной и мировая война, как возможный выход из кризиса , потеряла всякий смысл.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:29:53 / 19-10-2014)

Какова цель российской экономики?

Тоже мне - вопрос.

Цель экономики еще при СССР была сформулирована предельно ясно: " Экономика должна быть экономной!"

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(17:11:26 / 19-10-2014)

Да, да, сказал народ и заплатил за виллу олигарха.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:01:40 / 19-10-2014)

Социалистическая экономика от этих противоречий свободна. Ей не нужно завоевывать другие страны, ей не нужно внутри себя улаживать интересы частных собственников, она основана на удовлетворении постоянно растущих потребностей людей.

Всё с точностью до наоборот.

Иначе не было бы клана соцстран и южных феодально-социалистических республик, "в поте лица" удовлетворяющих потребности "страны победившего социализма".

И СССР, при наличии Госплана, категорически не разменивался на товары, нужные большинству простых людей.

И именно это вызывало дикие перекосы в социалистической экономике, когда на армейских складах стояли десятки тысяч танков, гаубиц, лет на 10 непрерывной войны снарядов и пр., при этом трусы или носки, не говоря о приличной удобной обуви, холодильник или пылесос купить было достаточно трудно. Про "наличие отсутствия" очень большой категории простых продуктов (вовсе не деликатесов) я даже не упоминаю.

И Соркин, учитывая его возраст, помнит это прекрасно.

И раз пишет неправду - значит она кому-то нужна...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(17:39:01 / 19-10-2014)

Я тоже кое что помню, что не помните Вы.

У меня в семье была стиральная машина и пылесос, и цветной телевизор, и дача в 9 соток земли, и домик с подвалом и вторым жилым этажом. Мама - мастер на заводе, потом простой аппаратчик, бабушка пенсионерка - ветеран труда. Дачу построил дед - ветеран труда своими руками, когда был жив.

Каждое лето я был 21 день в пионерском лагере за 3 рубля - путевка. 5 раз до 1991 года я был на юге с мамой по профсоюзной путевке от завода за 20-25 рублей на 10-14 дней. Зимой многие рабочие отдыхались и лечились в профилактории завода и я, каждый год, как сын рабочего завода 21 день отдыхал в санатории, за небольшую сумму конечно же. В школу возил бесплатный автобус. На работу заводчан возил бесплатный автобус, даже из другого города.

Спортивные секции были бесплатными, группы здоровья бесплатными, самодеятельность бесплатная, садики были платными, но сцены были смешными. Газировка 1 копейку, с сиропом 3 копейки. Спички коробка 1 копейка, проезд в автобусе от 2 до 5 копеек. Мороженное 9 копеек, 11 сливочное, 15 пломбир. Хлеб 19 копеек, белый 22 копейки. Родственники приезжали каждый месяц, потому что могли позволить приехать, а мы могли позволить принять и кормить их у себя дома.

Продукты были натуральные и свежие, молоко в кегах с молокозавода. хлеб горячий с хлебзавода, колбаса с мясокомбината, но в основном брали мясо на рынке, тушку разделывали при тебе. Овощи и фрукты были с грядки, заморского не требовалось.  очереди были, карточки были, но это как говорится к концу, когда диверсанты несли Вам капитализм.

Была всеобщая диспансеризация. профосмотр ежегодный, флюрография ежегодно, столовые на кадом шагу. Никто не знал что такое наркотики. о геях и маньяках тем более. Милицию уважали, а не только боялись. офицеры были в почете, ветераны, рабочие. Труд был в почете, честность, открытость, дверь на распашку, сосед соседу друг, а сейчас только грязь, разврат и бабло. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:40:20 / 22-10-2014)

...сосед соседу друг, а сейчас только грязь, разврат и бабло. 

Если вас окружает грязь и разврат - это ваш и только ваш выбор. Значит вам нравится то, как вы живёте. И переносить эту мерзость на других - только ваше извращённое восприятие окружающего мира. Изменитесь сами - и мир вокруг вас тоже изменится.

А так - вы мне напоминаете наркомана, который общаясь с себе подобными, уверен, что во всём мире тоже одни наркоманы.

И по поводу воспоминаний.

Вы помните кое-что, а кое-что вам рассказали, но вы младше меня лет на двадцать, потому не можете помнить того, что помню я и мои ровесники. И уровень снабжения в разных регионах СССР был очень разным. Из-за тех же перекосов госпланирования. И в силу этого ваши представления о социализме завёрнуты в конфетные фантики, т.е. не имеют ничего общего с действительностью. Красивая обёртка, под которой нищета или пустота..

Ну и последнее.

Вся бесплатность того, что вы описали - это всего лишь недоплата заработанного рабочему государством. Фикция, не знать про которую вы не можете.

А значит - снова врёте, так же, как и ваш гуру Соркин.

И значит - вам для чего то это необходимо...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(21:22:16 / 19-10-2014)

Забываете Вы, немолодой человек, что сейчас точно так же неуплачивают заработанное, только все, что я и Соркин перечислили бесплатного, дешевого, регулярного, теперь (при капитализме) за деньги, дорого и поэтому редко.

Не видеть этого, значит быть упертым дураком, либо буржуйским прихлебателем. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:40:00 / 22-10-2014)

все, что я и Соркин перечислили бесплатного...

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

И если вы, прикрываясь социализмом, ищете лишь бесплатное - то вы не коммунисты, а всего лишь любители халявы...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:17:08 / 20-10-2014)

Вся бесплатность того, что вы описали - это всего лишь недоплата заработанного рабочему государством. Фикция, не знать про которую вы не можете.

гы, рассмешил ))

А если бы тогда доплатили, ты бы тоже стал бесплатно требовать диспансеризацию и флюшку, как сейчас в поликлинниках несознательные граждане, которым таки доплатили? 

Система была другой и зачем вспоминать просранное счастье. Проф. Лопатников проанализировал в сравнении уровни жизни в восьмидесятые в СССР и США. Резюме - в СССР было легче жить, а в США владеть. Что изменилось? Купили нас на владение (бусами), но теперь, ностальгируя, кто еще помнит, мы хотели бы и жить и владеть. 

Скорее всего, при переформатировании мировой системы, так и будет для тех немногих граждан, но для остальных вся жизнь уложится в рабочее ярмо. Наша задача ,как государства, как империи, найти самомтоятельный путь развития - жить, владеть и работать. А если будут мешать - отключим газ!

ЗЫ. а Соркин - чудак. Сам не читал, но мнение имею 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...