Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США могут избавиться от авианосцев

Аватар пользователя sevik68

В связи с бюджетными сокращениями, в Пентагоне возобновились дебаты о необходимости авианосцев. В военном ведомстве есть мнения, что эти корабли не только слишком дороги в обслуживании, но и просто не подходят для ведения современной войны. 

В ближайшие десять лет Пентагону предстоит сэкономить $500 млрд. В связи с этим капитан Генри Хендрикс в своем докладе поставил под вопрос оправданность содержания гигантских кораблей: «Спустя 100 лет авианосцы стремительно двигаются к окончанию своей полезной жизни». По его мнению, этим они обязаны и переменам в тактике ведения морского боя: суда «могут не суметь достаточно приблизиться к целям», чтобы действовать эффективно и выживать в эру спутниковых изображений и современных боевых снарядов. 
По американским законам, военно-морским силам необходимо содержать 11 авианосцев. После списания USS Enterprise, в строю сейчас находятся 10 авианосцев. Новый корабль - USS Gerald Ford - вступит в строй в 2017 году. Он станет первым в мире представителем класса «большепалубных» и обойдется Пентагону вдвое дороже предыдущего судна – в $13,6 млрд, причем в эту сумму не входит стоимость разработки, а это еще порядка $4,7 млрд. 
Обслуживание одной атакующей команды обходится военному ведомству в $6,5 млн в день. В команду входит авианосец, пять военных кораблей поддержки, подводная лодка, 80 самолётов и вертолетов и экипаж из 6,7 тыс. человек. 
Но Хендрикс настаивает, что отдача от этих инвестиций ничтожно мала. Каждая сброшенная бомба обошлась в $7,5 млн, если принять во внимание все расходы. В то время, как один обстрел снарядами Tomahawk стоит $2 млн. Строительство пяти морских истребителей с этими снарядами на борту обходится в $10 млрд, а их содержание – в $1,8 млн в день. 
Оправданность содержания авианосцев поставил под сомнение еще в 2010 году Роберт Гейтс, занимавший тогда пост главы Пентагона. «Действительно ли нам нужно 11 атакующих команд в течение еще 30 лет, в то время как ни одна страна не держит больше одной?» - задался вопросом Гейтс. Продвинутые ракеты и невидимые подводные лодки «могут положить конец неприкосновенности, которой наши ВМС пользовались в течение почти шести десятилетий», - настаивал тогда чиновник, назвавший авианосцы «выброшенными на ветер деньгами». 

http://russian.rt.com/USA/6232

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(12:30:15 / 25-03-2013)

Нет авианосцев - нет доллара

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 месяц)(12:33:43 / 25-03-2013)

Добавлю, если позволите:

Нет доллара - нет авианосцев

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(12:35:15 / 25-03-2013)

Позвольте не согласится, пока их не порезали они есть, а пара сотен лямов для бомбежки тоталитарных стран всегда найдется

Аватар пользователя Читаювсё

это секрет Полишинеля, но загорелый в курсе )))

книжка ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:39:28 / 25-03-2013)

че за книжка? "как править миром для чайников"? Так у тех дизайн обложки другой...

Аватар пользователя Читаювсё

название -  "The Post-American World"

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(14:00:59 / 25-03-2013)

Не совсем по теме, но интересно!

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:12:25 / 25-03-2013)

Лающую шавку специально пустили фоном к бабе Лере? В аккомпанимент?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:32:07 / 25-03-2013)

Действительно США не нужны все эти дорогие малоэффективные игрушки. Маленькие тихие европейские страны - вот что должно служить примером для всех американцев. Это должно стать новой американской мечтой. Которая наконец-то сбудется.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(12:34:05 / 25-03-2013)

+100500, 51 маленькая, тихая, вечно враждующая с соседями страна, вот что спасет ту страну.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(12:46:00 / 25-03-2013)

Неа, канал Антло-Тихоокеанский.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:22:25 / 25-03-2013)

Не-а. Мелко очень. Так надо:

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 2 месяца)(12:38:42 / 25-03-2013)

"Я всегда боролась за то, чтобы Америка стала маленькой, скромной, безобидной страной, без ядерного оружия, без нефти и газа, без Техаса, без амбиций, без вето в Совете Безопасности ООН, чем-то вроде Голландии, Эстонии, Словении, чтобы не было возможности нападать, угнетать, шантажировать, играть ведущую роль и играть мускулами. Чтобы просто честно зарабатывать свой хлеб, чтобы ни масштабов, ни векторов, ни злодейств. Учиться, мыть шампунем тротуары, быть очень скромными и веровать в Добродетель. Тихое европейское счастье "малых сих". Чтобы Клинтонам и Бушам негде было разгуляться. Пусть Бог нас так уменьшит, как Карика и Валю из детской книжки (помните, они боялись стрекозы?). Если надо, пусть уменьшает до размеров Монако и Люксембурга. Лучше мирно квакать в европейском болоте, чем каркать с окровавленным клювом с американских курганов, могильников человечности и цивилизации".

Валери Ньюхаузер для радио "Эхо Вашингтона"

Аватар пользователя Читаювсё

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(13:08:17 / 25-03-2013)

 Шедеврально

Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(13:40:34 / 25-03-2013)

она реально упомянула Карика и Валю? я аж прослезился)

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(15:03:57 / 25-03-2013)

Новодворская сука

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(23:56:52 / 25-03-2013)

Суки возмущены таким соседством

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 11 месяцев)(12:35:17 / 25-03-2013)

вполне здравые мысли у товарища, который впрочем нам совсем не товарищ.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 2 месяца)(12:38:20 / 25-03-2013)

.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Невидимые подводные лодки" - Стелс-пихо... извините, стелс-подводные лодки - новое слово в военно-морском деле! Они позволят распилить гораздо, гораздо больше, чем какой-то кошками драный стелс-истребитель!

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(13:03:47 / 25-03-2013)

вы не поняли :) он имел ввиду наши подлодки-неведимки, способные потопить их непобедимые авианосцы.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я понял. Просто затеяв свой проект стелс-лодки "под угрозой проклятых русских", они распилят на нём намного больше, чем при попиле стелс-авиации и несчастного "раптора", вместе взятых :). Чистый сюжет сказки "Платье короля":

" - Вот же лодка!

- Где, я не вижу.

 - Ну вот же, вот, у пирса стоит!

- Да где, вы мне пальцем покажите. Я её не вижу.

- Совершенно правильно, что не видите, она ж невидимая. И пальцем, кстати, тоже бесполезно тыкать - она ещё и неощутимая. Это - великая победа наших учёных и конструкторов!"

 

 

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(15:43:02 / 25-03-2013)

ясно, камрад )))))

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:24:04 / 26-03-2013)

Неправильно! Пусть пилят и в воздухе и на море. Больше пил и опилок. Пусть ещё и на космосе рапилят бабла.

Отказываться от авианосцев с такими текущими расходами на содержание - преступление! Даёшь больше авианосцев, дорогих и громоздких!

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(13:27:36 / 25-03-2013)

А что? Современненько так.

Неуловимый «Наутилус», невидимый но, появляющийся где надо, новенький авианосец Филадельфийский эксперимент (англ. Philadelphia Experiment), летающая тарелка инопланетян с загорелым, но умным лётчиком…

Пошли на... эти китайские обезьяны с самолётом-ускорителем Богомолова (ну и фамилия мля. видео тык)

Китайцы оборзели в конец, ускорителем молибоги тычут... зачем эти демонстрации силы обезян?

Конечно-же они, приматы не понимают в фантиках, держа в руках такую ценность — американский goodwill, целый доллар...

Э-эх времена, некому руку пожать. 

 

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:51:45 / 25-03-2013)

не потянут они при секвестрах столько... к гадалке не ходи.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:28:27 / 26-03-2013)

Ерунда, можно кредиты взять. Нужно полное финансирование программы по F-22/F-35. Плюс возродить все программы НАСА и дополнительно 2-3 авианосца. Новый Год встретим уже без США...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(13:22:55 / 25-03-2013)

Танки им тоже не нужны, всё равно они их больше не делают, про самолёты и говорить нечего, нафиг, не летают. ЯО - под воу-ноу. Вот так и победим.

Аватар пользователя Читаювсё

точно ! только собачьи парикмахеры груммеры, только такъ спасётся омерига

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(13:29:01 / 25-03-2013)

Только постапокалипсис постиндустриальная экономика! Груммеры, триммеры, факкеры, шиттерклинеры  и прочие креативные профессии. Только чистая экология. Никакого загрязняющего производства.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:33:13 / 26-03-2013)

Реально не делают больше танков? Ссылкой не поделитесь?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(08:14:55 / 26-03-2013)

Было на авантюре, из навскидку нашёл только это:

http://pentagonus.ru/news/ssha_prodolzhat_proizvodstvo_osnovnykh_boevykh_tankov_obt_m1a2_abrams/2011-12-27-3135

Т.е. там штучное производство, в США. Производили Абрамса в Египте, но с учётом нынешних событий, и эта линия накроется. Впрочем, в Египте производили для своих нужд, с соответствующим качеством. Много в Ираке и Афгане потеряно.

А, вот подробнее:

http://topwar.ru/12181-armiya-ssha-poteryala-interes-k-tankam-abrams.html

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(08:52:13 / 26-03-2013)

Нда-а... Ну пока сохраняют производственные мощности и персонал - ещё смогут развернуться.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(08:53:48 / 26-03-2013)

Учитывая сокращение бюджета и военных расходов, а так же потерю инженерных кадров, меня терзают смутные сомнения.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(09:02:13 / 26-03-2013)

У нас вся отрасль просела в 90-е. И сейчас не особо массовое производство. Хотя загрузка на несколько лет есть, но масштаб не тот.

Вот с инженерными кадрами у амеров - тут да, проблемы. Я по авионике наблюдаю последние годы - режут сами себя.

Получается, что ребята конкретно залетают по большинству видов "сурьёзных" вооружений. С F-35 сплошной залёт, новые вундервафли на гусеничном ходу - полная хрень, МБР не обновляют... Посмотрим, такая хрень должна стать в скором времени очевидной. Флаг им в руки, барабан на шею.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(09:03:59 / 26-03-2013)

Да, у нас в 90-х была полная задница. Однако, у нас народ ходил на работу, даже не получая за это денег. У них такой номер не прокатит.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(09:10:30 / 26-03-2013)

Из того, с чем я знаком, даже имея деньги от заказа, амерские менеджеры легко отжимают от всяких премий и повышения зарплат инженерные кадры,  в первую очередь сокращают именно технических спецов, оставляя менагеров и т.д.

Возрождать отрасли им будет достаточно сложно, в случае чего. Да и не готовят у них достаточно "родных" специалистов

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(09:13:15 / 26-03-2013)

Это стандартная практика "эффективных менеджеров", сам насмотрелся в своё время. Надо прилагать усилия, чтобы новым языком международного общения стал русский, Америка уходит в прошлое.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(09:22:26 / 26-03-2013)

Это всё Ваши мечты... Пока работает печатный станок, и баксы пользуются спросом по миру, амеры стригут остальной мир достаточно эффективно. Их "мозги" перетекли туда, где они более эффективны

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(09:42:47 / 26-03-2013)

А пожуём-увидим.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(09:47:33 / 26-03-2013)

Дай-то Бог. Кажется, у них реально скоро будет большая жопа....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:30:06 / 25-03-2013)

До пиндосов начинает доходить то, что они проиграли нам не только в области СЯС, но и на море. Одна наша подлодка соответствующего класса топит авианосную группу несколькими ракетами и торпедами. Из Восточного Средиземноморья пиндосы демонстративно отступили. Отдали этот регион под управление России. А у нас и флота пока нет, чтобы держать регион как следует. Только года через два наш ВМФ освоится в нем. Далее пиндосы будут планомерно отступать из всего Восточного полушария. А лет через 8-10 будет создана наша Карибская военно-морская флотилия.

Теперь газовые месторожденя Тамар и Левиафан на якобы израильском шельфе гарантированно отойдут Газпрому. Не позднее, чем через 3 года. И Кипр сполна заплатит за то, что вклады росссиян не уберег.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:00:29 / 25-03-2013)

Ох уж эти урапатриоты. Вам бы только шашкой махать.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(14:59:51 / 26-03-2013)

по поводу упоплЕния ауга залпом с 949-х все верно.
о том, что это будут последние часы привычного нам мира умолчим.
остальное - эмоции.
шашек не увидел.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:31:04 / 26-03-2013)

С травкой надо осторожнее...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:59:37 / 25-03-2013)

Наконец-то и эти парни поняли очевидное. В современной войне авианосец это цель, а не ударное средство. Нет папуасов пугать он конечно сможет. А вот против равного противника вопрос. Надеюсь Россия тоже сделает выводы и не будет строить эти бесполезные мастодонты (эта прогрпмма в случае принятия поглотит не менее 100 млрд.у.е. в течение следующих 20 лет). А не лучше ли эти деньги использовать более продуктивно для обороны.

П.С. правда со снятием с боевого дежурства ударная мощ флота США может даже вырасти. Те 50 кораблей экскорта (а это "Тикандероги" и "Орли Бьёрки") да 10 ПЛА, которые несли "бесполезную службу" по охране "груд металолома" теперь могут занрузить "ударными" средствами и использовать совсем по другому назначению (теми же противоракетами "Стандарт" или "Томагавками".) А с точки зрения потенциальной опасности для России это гораздо хуже. Так, что не уверен, что это "хорошая новость" для нас.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:13:43 / 25-03-2013)

разумные доводы, к тому же США всё больше действуют через посредников, ударные авионосцы в принципе не нужны, им можно оставить в боеготовности 2-3 штуки, этого хватит попугать кого-нить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:28:30 / 25-03-2013)

АВ обеспечивает боевую устойчивость соединения. ПВО, ПЛО и пр. Для нанесения ударов используются совсем другие корабли. Например ракетные крейсера.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:23:07 / 25-03-2013)

для папуасов можно парочку и России заложить.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:02:15 / 25-03-2013)

Смысл? Для начала надо разобраться с концепцией построения ВМФ России. Вмживаемость АУГ ВМФ России вдали от берегов стремится к 0. Их потопять в течении первого часа войны. Прикрытие района патрулирования ПЛАРБ (звучали и на этой ветке такие мысли) вопрос крайне спорный. Ну будут они патрулировать район. И что. Это помешает США вести поиск в этом районе? Наоборот только вскроет позиции ПЛАРБ (пристальным прикрытием) и сузит район поиска. В "теории поиска" это наиважнейшая задача- сузить район поиска. Так, что и здесь авианосцы бесполезны. Тем более, что позиции ПЛАРБ нынче не скованы дальностью пуска ракет. В теории можно стрелять и прямо с баз.

П.С. Так, что большей глупости (вредительства), чем постройка АУГ для России не вижу. Вы учтите, что 2-3 авианосца, это не только сами корабли, но и корабли прикрытия (в отличие от США, у которых базы по всему шарику, России надо строить атомные корабли прикрытия иначе мобильность этой армады будет слабой). А ещё надо строить базы. А ещё авиакрыло (2-3). А ещё подготовка специалистов всех специальностей (на 2-3 АУГ это будет 15-20 тыс. военных и ещё минимум столько же гражданских). А ещё содержание этой оравы бесполезных устрашителей папуасов. И т.д (список можно продолжить, хотя основное я уже привёл.) Даже 2-3 АУГ обойдутся России никак не меньше 100 млрд.у.е. Есть такие деньги у бюджета ВМФ России? И не правильнее будет найти другое применение этим средствам?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:04:07 / 25-03-2013)

ну, тоже верно, ближних к нам "папуасов" можно "воспитывать" со своих аэродромов, а дальние - не актуальны.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(15:12:09 / 25-03-2013)

Для дальних папуасов есть белые лебеди.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(15:18:08 / 25-03-2013)

Белые лебеди не для папуасов (от них вреда пока нет никакого), а для заокеанских "гопников". Для папуасов предлагаю протянуть руку дружбы (мы же не цивилизованные европейцы) и тем самым сохранить кучу жизней. Ну и денег заодно.

П.С. Вам не кажется, что "пропаганда здорового образа мыслей" (дружбы, взаимовыручки и т.д.) намного более мощное оружие, чем АУГ. И к тому же бесплатное.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(00:04:19 / 26-03-2013)

Для папуасов предлагаю протянуть руку дружбы (мы же не цивилизованные европейцы) 

Привычно погуглил наcчёт "руки дружбы". Что это такое, какой принцип действия, радиус поражения и т.д.
Только потом сообразил, что это не название оружия... :-) 

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(10:54:57 / 26-03-2013)

Нет это такое новое оружие. Которое может обезоружить кого угодно. Просто в последние 20 лет им не пользовались.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ну, насколько помню, Кузя и без авиакрыла и кораблей сопровождения способен испортить жизнь среднестатистической эскадре супостата. У него для этого "Граниты" есть. ПУ в носу расположены http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/VLS/rus-granit-1143-vls.jpg   

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:40:46 / 25-03-2013)

"Адмирал Кузницов"  (которого Вы называете ласкательно Кузя) это вообще самое "большое" (и в прямом и переносном смысле слова) недоразумение российских ВМФ. И его комплекс "Гранит" не имеет никакого значения. Таким кораблём наносить ракетные удары по АУГ противника это глупость несусветная (на заре эпохи авианосцев бытовало мнение, что помимо основного оружия-авиации, авианосцы надо оснащать ещё и артилерией как можно большего калибра (в реале ставили 203-мм башни с тяжёлых крейсеров (американские "Лексингтон", "Саратога" например).). Всю абсурдность данного предположения подтвердила ВМВ.) Если Вам кто-то скажет, что "А.К." имеет боевую ценность потому, что у него есть "Гранит" - плюньте лжецу в глаза.

П.С. По-этому если "А.К." (в военное время) подойдёт к АУГ противника на дальность выстрела "Гранита" (что почти невозможно), то надо выгнать всех пилотов данных АУГ (что русских, что у американских) по причине их профнепригодности. А заодно и экипажи АПЛ прикрытия (опять же обеих стран) за столь явное "недоразумение".

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 3 недели)(20:50:59 / 26-03-2013)

огромные коллективы проектировщиков, заказчиков в Союзе забыли спросить yurasumy: нужны ли такру пкр-ы.
по поводу Вашего: "если "А.К." (в военное время) подойдёт к АУГ противника на дальность выстрела "Гранита" (что почти невозможно)" даже как-то неловко чего говорить, - если ауг не подойдет к такру что удерживает, допустим, участок береговой линии от авиаударов с моря (сфероконная ситуация, но все же), то и фиг с ним, аугом, - он свою задачу не выполнил, а подойдет - граниты (яхонты) пустят на корм рыбам. да и кузя не один ходит - там и подлодкам достанется ежели чего.
или Вы думаете что пиндо-ауг - это такая звезда смерти, охраняемая ебической силой теслы и статуи швободы и убивает все в радиусе 100500 км?
как наши стратеги над аугом пролетали напомнить? и что тогда делали пиндосы знаете? а ведь поход ауг - та же военная операция: дежурства, наблюдения, патрулирования...

по поводу "то надо выгнать всех пилотов данных АУГ (что русских, что у американских) по причине их профнепригодности" - удар пкр-ами по ауг-у идет залповый, и по его эффективности авианалет хрен сравнится.

по поводу опыта вов - а Вы попробуйте смоделировать ситуацию дуэли брониррованного линкора начала минувшего века с современным противоторпедным вооружением и хотя-бы зрак-ами против современной хайтечной жестянки. чем топить мастодонта будете? его пиндо-грапунами  хрен утопишь, а чем его снаряды 340 мм-ые сбивать(два-три попадания и ага)? только ТЯО.
так что погодите плеваться.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:29:14 / 27-03-2013)

Радиус действия авиации всё равно больше. Причём заметно. АУГ "разберут на запчасти" до того как смогут применить "Граниты". Далее я не думаю, что АУГ США это "звезда" просто трезвая логика (без урашапкозакидательства). Смотрите. чтобы применить "Гранит" надо "А.К." подойти к АУГ противника на 500 км. Вопрос не в том выдержит ПВО АУГ США удар "Гранитов" или не выдержит (думаю, что не выдержит), а в том, что "А.К." не подойдёт на растояние залпа. АУГ-ом прикрывать побережье это верх кретинизма. Самолёты наземного базирования с этим справятся лучше. Учитывая, что подход АУГ противника будет обнаружен заранее (скрыть ЭТО невозможно), можно нанести удар теми же ТУ-22М3 с ракетой Х-22 на борту. Учитывая, что дозаправку в воздухе никто не отменял, район базирования этих самолётов не принципиален.

как наши стратеги над аугом пролетали напомнить? и что тогда делали пиндосы знаете? а ведь поход ауг - та же военная операция: дежурства, наблюдения, патрулирования...

Это всё бахвальство конечно (в военное время это невозможно, да и не нужно), но этим Вы как раз и подтверждаете мою правоту.

по поводу опыта вов - а Вы попробуйте смоделировать ситуацию дуэли брониррованного линкора начала минувшего века с современным противоторпедным вооружением и хотя-бы зрак-ами против современной хайтечной жестянки. чем топить мастодонта будете? его пиндо-грапунами  хрен утопишь, а чем его снаряды 340 мм-ые сбивать(два-три попадания и ага)? только ТЯО.

Этим Вы "выпороли сами себя". Любое ружие создаётся в своё время против конкретных целей. Поверьте, если бы сейчас линкоры бороздили океаны, то топили бы их "пачками". Собственно говоря авиация и вынесла им "черную метку". Но нет ничего вечного на земле. Развитие технологий вынесло такую же метку и авианосцам. А именно дозаправка в воздухе. После этого смысл авианосцев просто теряется (по большей части выполняемых задач). 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:45:11 / 26-03-2013)

1. Не хочу обижать, но патриоту Украины не совсем корректно разбираться с "концепцией построения ВМФ России". Вы уж либо крестик снимите, либо...

2. Через час или два после начала серьёзного конфликта (США - РОССИЯ) абсолютно по барабану будет какие лоханки болтаются по морю. Континетнты уже превратятся в радиоактивные пустыни.

3. Папуасов в Африке гонять ещё долгие, долгие годы. Авианосцы, всякие "Мистрали", оно не лишне будет.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:01:18 / 26-03-2013)

Отвечаю.

1. Я патриот. Да. И своего города и Украины и будующего союза России - Украины (и ещё 200 других стран). Так понятно. Я отношусь к тем патриотам, которые хотят видеть мир лучше в целом, а не хотят поменять в мире США на Россию. (Это Вам сразу ответ и на 3 вопрос.)

2. Вы сами этим вопросом подтверждаете всю бессмысленность авианосцев для России.

П.С. Мир не состоит из черного и белого. Эти крайности цветовой гаммы встречаются крайне редко. В основном мир состоит из полутонов (Если не поняли: патриот Украины может быть и патриотом России).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:03:30 / 26-03-2013)

Троцкизмом попахивает :)

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:16:16 / 26-03-2013)

Троцкий ненавидел весь мир. А я его люблю. Скорее антитроцкизм.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:55:54 / 26-03-2013)

Троцкого или мир?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:08:06 / 26-03-2013)

Юмор оценил.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(11:44:33 / 26-03-2013)

Ну так я сразу про Ваш патриотизм написал... Но 1-е замечание остаётся в силе. Раз Вы готовы умыть русских кровью при заходе их на Украину, то не надо русских учить по поводу авианосцев. Другая страна, другое мировозрение, понимаешь.

Вы правы в том, что менять шило на мыло бестолку. Украине придётся расхлёбывать ситуацию по-любому самой. Независимо от того, вступит она в ТС или нет. Просто у многих розовые очки на глазах - ТС наше УСЁ. В России такой же капитализм, как и в остальном мире. Обдирать Украину и её народ будут не хуже чем американцы. Тут уже у Вас начнутся различия между патриотом Украины и патриотом России. Запущено у вас с экономикой. И нет Санты Клауса, который вас выручит. Объединяться надо полюбому, иначе не выжить на России, ни Украине.

Это не наезд, так мысли для обсуждения...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:32:43 / 26-03-2013)

Раз Вы готовы умыть русских кровью при заходе их на Украину

Вы не перевирайте мои слова. Специально для Вас нашёл моё высказывание по этому вопросу из прошлой нашей дискусии:

На счёт кому мы готовы дать отпор, а кому нет. Любой ответ может оказаться бахвальством с моей стороны. По этому я отвечу так. До сего момента, пусть и не всегда сразу, но давали отпор всем (как с востока так и с запада). Как будет дальше увидим. Очень бы не хотелось, чтобы мы когда-нибудь рассматривали русских через объектив прицела. Лично мне такое и представить сложно и я приложу все усилия, чтобы этого не случилось. Да и не верю я в это. Как бы нас не ссорили, но "кукловодам" это не удастся.

И где Вы здесь увидели мою готовность умыть русских кровью. То, что Вы это так поняли (или хотели понять) не говорит о том, что я так говорил. Если я где-то в той дисскусии (что-бы Вам было легче искать я сам её нашёл для Вас)

http://new.aftershock.news/?q=node/24219&page=1

такое говорил. Уличите меня. Если нет, то нечего мне приписывать Ваши мысли. (Специально выделил жирным основную мысль.)

В остальном согласен.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:08:02 / 26-03-2013)

Лады. Ваша цитата:

Повторяю мой народ гордый и обидеть может до невозможности тех, кто его не уважает. Что-что а стрелять мы умеем.

По кому стрелять собрались?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:17:54 / 26-03-2013)

Цитата вырванная из контекста признак плохого тона. Если Вы приведёте всю фразу смысл будет понятен.

Опять же возвращаясь именно к этой фразе.

Это была часть ответа (опять же не весь, а часть. Там дальше было много интересного) на Ваш же вопрос. Проивожу его в целости:

А на кой хрен нужен такой сосунок, который не собирается защищать страну в случае беды? И таких сосунков 45 лимоном.

Предположим я бы Вам его задал. Предложите свой вариант ответа.(Для справедливости следуем заметить , что это было недоразумение.)

П.С. Не было в том диалоге ничего русофобского не ищите. Не переводите зря ни своего ни моего времени. По моему мы тогда нормально поговорили. Зачем возвращаться. Это совет. Хотите воспользуйтесь им хотите ещё нет. Не любите Вы советов со стороны я вижу.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:31:04 / 26-03-2013)

Ну не будем возвращаться - ни к чему срач устраивать. Написал же - это был ответ Корсуненко, Вы завелись на ровном месте. Ладно, хватит. Но укусить лишний раз всегда приятно ;)))

Сейчас вроде морской флот обсуждается. Реально, я считаю, что авианосцы, Мистрали штука полезная. Она поможет учить уму-разуму всяких долбоёбов (прости Господи). Не в качестве замены США на Россию, но что-то типа Саакашвили. В Африке и Азии таких павианов - пруд пруди. Один Пол Пот чего стоил.

Ещё - думаю, мужики дослужившиеся до адмиралов, лучше нас понимают - нужны флоту авианосцы или нет. Им вроде бы авианосцы нужны.

Если амеры сложатся как карточный домик, то погонялово исчезнет. Резня начнётся по всему миру. Реально жратвы не будет хватать. Международная торговля быстро накроется медным тазом. Нам стоит тихо сидеть у себя на севере и смотреть как они жрут друг друга? Или стоит как-то вразумить отморозков? Тут нужны в ВМФ средства для поддержки "миротворцев". Какое тут черно-белое восприятие мира?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:57:30 / 26-03-2013)

Ещё - думаю, мужики дослужившиеся до адмиралов, лучше нас понимают - нужны флоту авианосцы или нет. Им вроде бы авианосцы нужны.

Вот гениальная фраза. Действительно адмиралам авианосцы нужны (американским адмиралам кстати тоже). Вот только проблема. А нужно ли России то, что нужно адмиралам. Вопрос. Вот США 60 лет строили кучу авианосцев (потому, что мужики дослужившиеся до адмиралов так считали). Аналитики проанализировали (благо опыт большой) "эффективность" данного оружия в современной войне и решили, что она явно недостаточна. Зачем повторять неудачный опыт США?

Если амеры сложатся как карточный домик, то погонялово исчезнет. Резня начнётся по всему миру. Реально жратвы не будет хватать.

Думаю, что без внешнего управления вся резня скатится до уровня Руанды 1990-х. И не более того. Организованная переброска десятков тысяч боевиков возможна только в глобальном мире. Если он развалится, то кто займётся "процессом". Здесь Ваша логика хромает. В любом случае для безопасности России при таком варианте развитий событий авианосцы уж точно не понадобятся.

Нам стоит тихо сидеть у себя на севере и смотреть как они жрут друг друга?

Тут я с Вами полность согласен (разве, что знак вопроса заменил бы на точку). Не потому, что я такой жестокий. Потому, что не вижу реальных путей, как это можно предотвратить. Это процесс глобального масштаба. Маховик раскручивался очень давно и просто так взять его и остановить может только что-то неординарное и сногсшибательное. У меня таких идей нету. Максимум это попытаться этим процессом как-то управлять, чтобы отвести от себя. Но здесь, повторюсь авианосцы не просто бесполезны, а будут даже мешать ("Мистралей" это тоже касается). Вот Вы упомянули Пол Пота (живодёр редкостный. Причём идейный). Пока Вьетнам не провел полномасштабного вторжения проблема не решилась. С авианосца на краю Земли такого не сделаешь.  

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(14:38:42 / 26-03-2013)

1. Я, как ни странно, уважаю мнение наших военных. Не Сердюковых, а тех, кто вынужден был посылать ребят на смерть. Ну вот такое моё мнение - насмотрелся и наслушался.

2. Что считать современной войной? Опять готовимся к прошлой войне? Гражданские войны, бунты, но уже без иностранных спонсоров. Пол Пот по полной программе. А скоро посыпется Европа. Так для примера сказка. Финансовый кризис - Вот что реально будет в Испании, где половина молодёжи безработная? Можно кому-то ещё посидеть на шее родителей. Что будет после полного сокращения всяких пособий? Промышленности почти нет и её возрождать некому и не на что. Ну Алексворд уже всё описал в красках. Далее по всей Европе. Всяких турок, арабов вырежут на ура. Может первыми почикают геев всяких. И там не будет никаких супер современных вооружений. Если танк производят неделю, а среднее время жизни в бою спецы оценивают в 40 минут, то через месяц-два танков, самолётов не останется. Это у промышленно развитых стран. А в более отсталых будут бегать с тем, чем сейчас размахивают в Сирии.

3. Предотвратить не получится. Но когда-то встанет вопрос - остановить на какой-то стадии. Ну вот у вас, на Украине, разборки с западенцами нельзя прекратить. Но после определённого количества жертв (тьфу 3 раза) встанет вопрос о прекращении кровопролитий. До Украины можно легко добраться по суше. До Африки, Азии часто лучше добираться по морю.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:43:47 / 26-03-2013)

>>Что считать современной войной?

По мнению американцев - это щедрое посыпание сверхточными бомбами площадей противника, а когда живых не останется, ввести пехоту. А вот по мнению французов например, немного другой вариант.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(14:58:46 / 26-03-2013)

У них там заготовлены лагеря FEMA и много гробов пластиковых. Для своих, и пехоты в том числе.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:41:52 / 26-03-2013)

1. Вопрос спорный. Если наслушались доводов приводите. Рассмотрим. Может и убедите.

2. Согласен главная для нас угроза это не Африка. В Азию или Америку лезть с парой авианосцев это всё равно, что красной тряпкой перед быком махать (не та плотность населения). Для Европы авианосцы не нужны.

3. Я думаю, что с развалом ЕС разборки в Украине прекратятся сами собой. На 90% эти разборки поддерживаются извне.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:53:55 / 26-03-2013)

Доводов не будет. Вояк, прошедших афган и чечню уважаю. Насмотрелся реального видео оттуда. До тошноты от кусков мяса... Если ребята говорят нужно это, я им верю. Хотя не моряки. Думаю у моряков тоже есть что-то аналогичное.

Авианосцы не обязательно иметь в большом количестве. Нужно школу развивать по разработке. Нужно строить опытные образцы. Набирать опыт эксплуатации. Что Вы, как маленький. Надо развивать ВСЕ направления. А потребуется он потом или нет - время покажет.

Неужто ваши западенцы в русских превратятся? Без камня за пазухой? Не вопрос - особо ретивых можно на Ямал какой-нить отправить. Мне кажется, будут продолжать у вас там гадить, хоть из-под тишка...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:22:30 / 26-03-2013)

Честно не пойму, чем в том же Афгане или Чечне могли помочь авианосцы?

Авианосцы не обязательно иметь в большом количестве. Нужно школу развивать по разработке. Нужно строить опытные образцы. Набирать опыт эксплуатации. Что Вы, как маленький. Надо развивать ВСЕ направления. А потребуется он потом или нет - время покажет

Вот США тоже думали так же. И надорвали пупок (даже мировой печатный станок не помог). Ресурсы они не безграничны. У России нет мирового печатного станка. И просто так расшвыривать их это глупость на грани с предательством. Или Вы думаете, что постройка одного или десяти авианосцев сильно отличается по ресурсам. Смею Вас уверить, что постройка одной АУГ России обойдётся в сумму раза в три меньшую, чем постройка десяти АУГ.  У России нет для этого ничего. В первую очередь опыта. Опыт нарабатывается десятилетиями. Далее нету инфраструктуры. Авианосцы должны где-то швартоваться и т.д. Нету верфей (а это мало того, что огромные деньги, но и те же опыт и наработки, т.е. то же не одно десятилетие). Нету кадров (ни для постройки ни для эксплуатации). Нету НИЧЕГО. И Вы считаете, что надо выкинуть кучу ресурсов (я специально говорю не о деньгах, потому, как одними деньгами всех вопросов не решить), времени, озадачить ещё оставшиеся кадры квалифицированных работников для постройки опытных образцов, которые почти гарантировано не будут иметь никакой боевой ценности в ближайшие лет 20 (а это десятки тысыч высококвалифицированных рабочих и инженеров). Ради постройки одного опытного авианосца отказаться от постройки 10 ПЛА. По ресурсозатратам и временным затратам это сопоставимо. Причём 10 это минимальное число. Те же "Ясени" и "Бореи" уже в серии. Процесс налажен. Надо строить больше - тупо копируй зверфь, дели колектив надвое и вперёд.  Если считать с кораблями охранения, то ивсе 20 ПЛА. Учтите инфраструктура под ПЛА осталась вся со времён СССР. Нужна только косметическая модернизация. А это на порядок дешевле, чем строить базу под приём АУГ (Во времена СССР в строю было более 100 ПЛА.).

Это я Вам очертил только главные проблемы (а их по мелочам будет на порядки больше. Причём не все разрешимые.)

Если это не вредительство, то что такое вредительство?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(21:56:30 / 26-03-2013)

Нужно кадры нарабатывать. Нужен опыт разработки собственных авианосцев ( и всего другого). Нужны верфи. Нужны базы, причалы, готовый к обслуживанию персонал. Лодки уже чуть было не потеряли...

Ну вот до Петра I тоже жили себе. А он накатил - давай строить и то и это, море отвоёвывать... И цена оказалась у его реформ очень немалая. Как по средствам, так и по людям. Однако, в результате где страна оказалась? Моя позиция - нужно обладать такими технологиями/возможностями как строительство и содержание авианосца. И конструкторов воспитать и базы/верфи отстроить.

И начальная заметка - американцы теряют возможности. Далее по списку - потеряют школу конструкторскую, верфи, инфраструктуру.

А то, что на море авианосцы сейчас бесполезная лоханка, тут я же согласен. Тут вообще не стоит ровнять с тем, что какой-то там катер с торпедой, иранский например, может подстрелить это плавающее корыто. Флот всегда был дорогим удовольствием. Но это некий показатель статуса, мощи державы...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:46:51 / 26-03-2013)

допустим, они захотят Россию завоевать без ЯО. Да фиг с ним завоевать - тупо шельф отжать. Подгонят девять (ну ладно, восемь!) АУГов. Летом, чтоб неприятностей с айсбергами не вышло... Как будем отбиваться? :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(22:59:42 / 26-03-2013)

Допустим проще. Пока у нас есть ядерный зонтик, американцы вообще ни по кому стрельнуть своими ракетами не могут. Не будет времени определять траекторию - по нам стрельнули или по кому ещё. Ответка полетит сразу. (ну я так думаю...)

Исходя из этого допущения, думать о нескольких АУГ, которые пришли шельф отжимать...

Давно уже все признали - авианосцы нужны папуасов гонять. Но кто-то их гонять будет вынужден.

Наши придурки-руководители столетиями подписываются под всякие освобождения народов. Ну вот тут лучше иметь авианосец, чем ни хрена не иметь.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(23:40:06 / 26-03-2013)

в общем, наиболее эффективно разогнать их можно ПКР с ядреной БЧ :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(23:44:37 / 26-03-2013)

Кого разогнать? группировку АУГов на нашем шельфе? Так они туда и не рискнут зайти...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:33:34 / 27-03-2013)

То, что Вы говорите верх глупости. Вы заранее лишаете Россию всех козырей (ЯО) и задаётесь вопросом. Вот когда не будет ЯО тогда постановка вопроса будет коректной.

Теперь ответ на вопрос. Вхождение боевого корабля в териториальные воды является актом агрессии со всеми вытекающими. И тут уж на рассмотрение главы державы: применять ЯО или нет.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(22:48:08 / 26-03-2013)

Ну не смогут подлодки десант на берегу поддержать. Ни 10, ни 20 лодок. Всякие крейсеры - не далее чем побережье обработать. Не делали авианосцы раньше - не по карману было. Начали строить - продали на ура. Все два :) (хохлы продали наиболее удачно).

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:04:14 / 26-03-2013)

Вот две страны - Китай, Индия - пыжаться стать великими. Им авианосцы нужны (кстати у нас оторвали). А мы все из себя такие гордые - нам авиносцы не нужны.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:41:17 / 26-03-2013)

У США, Китая и Индии есть одна общая черта. Они импортируют ресурсы, проичём без этого выжить не могут. Для них выбора нет. Им надо гарантировать поставки этих ресурсов. Никаких сентиментов. Для них это вопрос выживания. Далее их авианосцы расчитаны на "близкий круг задач" (Для Китая - Юго-Восточная Азия, Для Индии - Индийский океан). Соответственно в качестве кораблей охранения можно обойтись обычными фрегатами. Далее даже они не потянули разработку своих проектов.

Индия тупо купила российский недоавианосец по дешовке если не ошибаюсь. Главным условием была закупка российских истребителей для него (Т.е. вкладываться в проектировку, постройку верфей, обучение персонала верфей они не стали). Вложения были только в базу. По грубым прикидкам Индия вложится в одну АУГ (причем с ограниченной дальностью и возможностями) примерно в сумму не более 5 млрд.у.е. И, что немаловажно, они получили это достаточно быстро.

С Китаем всё в принципе то же, только с добавкой. Благогдаря своим большим возможностям они тупо начали копировать "Варяг" на своей верфи, которая у них и так была (это тоже немаловажно) по украинским (советским) чертежам. Т.е. если верна информация о постройке серии из 6 авианосцев типа "Варяг", то это обойдётся Китаю  очень дёшево (не более нескольких десятков млрд.у.е.). И опять же быстро.

Для России это не пример. Тут другие задачи. И стартовые условия другие. Единственно верным решением можно считать создание на базе "А.К." такой же АУГ ближнего радиуса (здесь ресурсов надо на порядок меньше). Судя по всему так и будет.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(23:34:19 / 26-03-2013)

Заплатят индусы и китайцы за свои программы. Втридорога. Мало чертежи спиз..ить. Металолом купить подешёвке.

О чём мы спорим? вот написал и просто копирую: "Наши придурки-руководители столетиями подписываются под всякие освобождения народов. Ну вот тут лучше иметь авианосец, чем ни хрена не иметь."

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(06:50:27 / 27-03-2013)

Не будет у них ничего быстро и дёшево. Своей авиации нет, как отрасли производства. Китайцы пытаются что-то копировать уже лет 60 - не выходит. С индуским танком полный анекдот (с китайским тоже). Нет своей школы/базы производства кораблей такого класса. Но им очень хочется их иметь. Ещё и подлодки у нас закупают. Простое копирование ничего не даёт, кроме развития. Ну так им развиваться и развиваться...

А Вы просто на ровном месте - не нужны нам авианосцы. Дорого, мол... утопить легко, можно 10 лодок построить...

За каждым отдельным военным кораблём стоит вся мощь его государства. Просто так не стрельнёшь. Нет у нас ничего современного для поддержки десанта. Развивать это нужно ибо скоро может потребоваться.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:36:00 / 27-03-2013)

Мы сейчас не рассматриваем вопрос о технической отсталости. А рассматриваем о экономической целесообразности. Покажите раскладку , где они втридорога переплатят. Пока это только слова.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(00:32:26 / 28-03-2013)

Уважаемый,

ИМХО конечно, вопросы наличия тех или иных вооружений у страны и цена этих вооружений ну совсем из разных опер. Ну Ваше предложение наклепать 10-20 лодок вместо авианосца - по деньгам наверно разумнее. Есть одно но! АПЛ они для чего? Гасить в море-океане чужой флот, пальнуть ракетами (ядерными, иначе смысла нет) по противнику, имеющему ЯО. Это узкоспециализированные средства (АПЛ), заточенные на конкретного противника. А чем будем воевать с кем попроще? Если придётся? Я так думаю, что придётся.

Насчёт экономии. Ну даже Сталин держал по несколько КБ для разработки всех видов вооружений. Это дало нам лучшие танки, истребители на конец ВОВ.

Другой пример - Северная Корея. Какие средства они вложили, чтобы просто продемонстрировать всему миру, что у них какое-никакое ЯО есть. Хотя могли не напрягаться - Россия и Китай не допустили бы никаких наездов.

Втридорога - это слово такое, а не конкретный коэффициент. Китайцы, по Вашему, наклепают авианосцы, но нормальной авиации для них нет. Индусы исходят матом, но продолжают ждать наш авианосец а платить за наши распилы. Для того, чтобы стать нормальными бойцами на данном направлении им надо начинать ставить современную металлургию и всё остальное, а перед этим научные школы. Это годы, тут деньги не подсчитаешь.

Вот ваши братки сдали китайцам авианосец по цене металлолома (обидно, конечно) сколько лет назад? Оно у китацев так и не плавает. Палубную авиацию начали проектировать после покупки этого недостроя. Сколько они уже вложили средств - не знает никто. И им ещё вкладывать и вкладывать.

Индусы 30 лет(!!!) нормальный танк сделать не могут, сколько не тужатся. Своей авиации нет. Думаете, купив у нас авианосец, они резко нас догонят и обгонят?

Чтобы быть серьёзным противником надо иметь СВОЁ производство всего, чем воюешь. Иначе это на уровне Африки.

Можно считать это пустыми словами - тут Ваше право.

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(14:25:44 / 25-03-2013)

А что, ударные средства на паровой тяге, стреляющие железными болванками.

Не знаю как Вам, но индейцы с копьями - бОльшая угроза. 

 

Самолёт ускоритель в небе, Китайский чёрный дракон взлетел!!!

Дракон, - это-ж не воробей по веткам скакать. Увидев только тень дракона, вся эта могучая загорелая эскадра пооткрывает на. кингстоны усравшись. 

 

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(09:39:15 / 26-03-2013)

В современной войне (Сирия, Ливия) наиболее эффективной оружие - немытый вшивый мудак (папуас, араб, западенец) с автоматом/гранатомётом/базукой. Плюс ишак, гружённый золотом, для этой вшивоты. Любое более сложное/технологичное оружие выбивается за пару месяцев.

Но! Чтобы гонять всяких папуасов в Африке или бородатых арабов, авианосцы, Мистрали очень даже ничего.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:11:04 / 26-03-2013)

У Вас прблема. Вы мыслите очень прямолинейно, а потому и в корне не верно. Для того, чтобы "папуасы" бросили свои дома и пошли "строить демократию с мусульманской спецификой" на край света их выбомбили (продемократили) этими  авианосцами. Разрушили их мирную жизнь (теми же демократорами). Их семьи поставили на грань голодной смерти. А потом пришёл учитель (Бен Ладен например) и сказал, что во всём виноваты ....... (тут можно указывать на кого угодно. Люди то тоже не образованы. Верят всему).

П.С. Но как раз "политика авианосцев" (если помните был такой термин лет 30-50 назад) и приводит к появлению массы "папуасов". А если дать "папуасам" возможность мирно прокормить свои семьи, то и проблем не будет. Но вот как для этого авианосцы могут пригодиться ума не приложу. Может обоснуете.

Вам обязательно надо кого-то "пропапуасить" (отдемократизировать). Тогда чем Вы отличаетесь от современного американского руководства? Для Вас важно вместо США поставить Россию и всё в порядке? Мыслите Вы теми же категориями.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:21:11 / 26-03-2013)

Начнём с того, что эти ребята (папуасы, арабы) плодились, не задумываясь как им прокормить семью. Пакистан, Индия, Египет... Им самим себя не прокормить с такой численностью населения. Ожидать прорыва в технологиях не приходится. Государтсва же блин поддерживали всю эту публику, для которой не было места ни на производстве, ни в экономике... Ради сохранения стабильности. Куда молодёжи деваться с их амбициями? Неграмотные в массе своей - пушечное мясо. Никак иначе не получается. Автомат им в руки и обещание зарплаты за стрельбу.

Тут "политика авианосцев" совсем непричём. А весь этот кагал, который сейчас в Сирии воюет, скоро хлынет к нам - не нужны они никому. Какие тут замены США на Россию? поясните, плиз.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(12:46:50 / 26-03-2013)

Собственно тут надо вернуться немного назад. Лет эдак на 200. То, что Вы описываете называется "демографический переход" (ДП). Если он происходит неуправляемо, то неминуемо выливается в кровопролитные войны или революции (для Европы это 19-начало 20-го веков). Последствия ДП всегда "разгребают" с временным лагом (одно-два поколения) Для Востока ДП начался после ВМВ. Временной лаг прошёл. Имеем последствия. Я думаю США этот процесс не выдумывало (исламизация, халифат и т.д.). Руководство США как умные люди возглавили этот процесс, чтобы отвести от себя. России (по моему разумению) было бы неплохо перехватить управление процессом. А авианосцы у берегов "папуасов" только усилят поток. Причём кукловодам будет проще объяснить почему надо уничтожить именно Россию. Так, что здесь авианосцы скорее вред, чем помощь.

Замены США на Россию не произойдёт. Просто некоторые Ваши высказывания навеяли мне эту мысль. Рад, что ошибся.

П.С. Конечно Вы можете меня и не слушать. Но мнение моё и я его выскажу.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(13:45:59 / 26-03-2013)

Можно назвать и "демографическим переходом". В России (ну и на Украине - одна страна была) этот переход был за свой счёт. Сами себя кормили. А куда плодятся негры/арабы? Латиносы хоть живут сами собой. А что делать с этими ребятами? Я не сторонник какого-либо геноцида или сокращения населения планеты. Но это же полностью "нецивилизованная" масса, которая плодится и считает, что их должно кормить остальное общество.

Пусть идут лесом. И нечего нам перехватывать у амеров по управлению процессом. Имхо. И для усмерения наиболее активных павианов будет мало лишь корабельных орудий, потребуются и десант и его поддержка. Что тут непонятно. авианосцы и десантные корабли - не для войны в море, а для работы по суше. Раз Вас так увлекает " (по моему разумению) было бы неплохо перехватить управление процессом", то тут потребуются десантные операции.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:13:57 / 26-03-2013)

России и Украине просто повезло, что во время ДП было куда расширяться. Лишнее население тогда просто отправляли осваивать Заволжье и Сибирь. Столыпина помните. Так вот за это ему памятники и ставят. Он правильно, по государственному решил проблему утилизации лишних ртов. И не его вина в том, что произошло в 1917 г. Он делал всё. Чтобы этого не случилось. Для Европы сброс лишних ртов шёл в колонии (Америка поглотила основную массу. Хотя и Австралия и Африка тоже получила свою долю ртов). Негры и Арабы плодятся по тем же законам, что и мы. Просто у них проблема. Они начали плодиться (правильнее сказать ещё не прекратили), когда сбрасывать лишнее население некуда. Везде уже висит табличка занято. Вот и проблема. Это я к чему. Не вина это негров и арабов. Наши предки делали то же самое. Просто не свезло им. К сожалению без геноцида здесь по видимому не обойдётся (слишком запущенный процесс). Наша задача, во-первых, чтобы этот геноцижд не коснулся нас с Вами. А во вторых постараться максимально сгладить процесс ( все это можно считать одной задачей)

Перехватывать процесс управления необходимо, потому, что перед США стоит та же задача. И отгадайте с трёх раз, на кого они постараются напустить эту ораву? Правильно. На нас с Вами. И никакими десантными операциями в масштабах полка морпехов не остановить десятки миллионов голодных "папуасов." И не вразумить.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:12:57 / 26-03-2013)

Про Сталыпина ничего небуду - много про него всякого написано.

Ни фига нам не повезло при "ДП" - Сибирь и Дальний Восток отвоёвывали. Не сами территории к нам в руки упали. Это хорошо бы помнить. И начали это задолго до Ермака.

Негры с арабами живут не меньше нашего народа, что могли - завоевали. Никчему тут писать (не слишком грубо?), что им не повезло. Не хрена было сидеть и клювом щёлкать. Кстати, они не щёлкали. Неграм было комфортно у себя. Арабов обламали как в Европе, так и у нас. Вообще не воспринимаю "нам повезло" (это не к Вам). Бились и горбатились наши предки. В самых хреновых климатических условиях. Хватит нас считать полудурками, которым просто так всё в руки свалилось.

По процессу управления чем-то там. Был СССР, куда только ни лез в мире. Результат известен всем. Ещё при империи братушек-славян всяких на Балканах освобождали... Ну их всех. Тут уж пора опыт англосаксов перенимать, а не лить кровь за всяких ушлёпков.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:25:24 / 26-03-2013)

Вопрос не в том на халяву России достались эти територии или нет. Важно, что на момент ДП они были в наличии. ДП спровоцировало развитие естественных наук в 18-19 вв. Если негры виноваты, то только в том, что не они развили эти науки. Безусловно думают лучше те люди у кого "болит", а не бананы над головой в лесу растут. Но это в данном случае не важно. Слово повезло я применил в смысле "вовремя".

Насчёт

По процессу управления чем-то там. Был СССР, куда только ни лез в мире. Результат известен всем. Ещё при империи братушек-славян всяких на Балканах освобождали... Ну их всех. Тут уж пора опыт англосаксов перенимать, а не лить кровь за всяких ушлёпков.

Так опыт англосаксов (и не только их) говорит, что если Россия не будет заниматься "всякими ушлёпками", то ими будут заниматься другие. Причём почти наверняка во вред той же России. Как раз распад СССР это и показал. Как только СССР перестал заниматься этими ушлёпками (без обид : украинцами, прибалтами, балкано-словянами, арабами и т.д.) ими занялись США. Результат мы видим. Так, что отсторониться от процесса это 100% проиграшная тактика. Есть старая мудрость. Если разрушающий процесс остановить нельзя - его надо возглавить. Так, что вне зависимости от Вашего желания, заниматься этой грязной работой России придётся. В целях выживания.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(18:03:06 / 26-03-2013)

Не согласен - Вы опять сворачиваете на то, что нам повезло. Посмотрите карты с изотермой января. Русские (ну с вами "украинцами", куда ж без вас) освоили чётко ту область , где нулевая температура и ниже. Там до русских фино-угры жили всякие, наследники великих монголов-завоевателей. Фино-угры продлжают жить там (обошлись без геноцида). На востоке ещё с китайцами разбираться пришлось.

Посмотрите сейчас на Европу - всё передовое, промышленность на севере. Может когда-то, первый скачок эволюции был на юге Европы. Сейчас - на севере. Считаю, что именно из-за отсутсвия бананов. На севере науку надо было развивать - как-то выкручиваться, чтобы выжить.

Не надо России заниматься ушлёпками по всему миру. Пусть их пасут другие. Нам достаточно следить за соседями. Ну помогать там остальным, если сильно попросят.

Если англосаксы возбудят каких-либо латиносов или африканцев против нас, ну и что? Можно ещё на пингвинов их навострить. Как настроения негров в Африке могут влиять на наше выживание?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:18:15 / 26-03-2013)

К первой части коментария вопросов нет. Я говорю то же самое. Я же написал, что термин "повезло" я в данном случае употребил в значение не местоположения, а времени начала ДП в стране. Не придирайтесь.

Я не призываю контролировать всех негров в Африке. Но есть ключевые страны. В данном случае это север Африки. Здесь присутствие России считаю обязательным. То что южнее Сахары -может интересовать Россию только как возможность насолить США и не больше.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:46:06 / 26-03-2013)

США, похоже сейчас не до арабов всяких. Перестройка у них началась по полной программе. До конца года, думаю, насмотримся много интересного.

А всяким желающим мирового халифата... Ну их уже было много в истории. Тамерланы там всякие с Сулейманами. Они успеют перегрызться между собой, прежде чем представят серьёзную угрозу нам. Иран с Саудами. Будем помогать потихоньку тем или другим.

Тут, глядишь и авианосец пригодится. Хрен его торпедой можно утопить. В ответ легко может прилететь что-то очень неприятное. Не с авианосца. Об этом тоже стоит помнить, имхо. Наш ядерный зонтик ещё никто не отменил.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:32:52 / 26-03-2013)

Будем помогать потихоньку тем или другим.

Вы противоречите себе. То Вы говорите, что Россия должна устраниться. То помагать по очереди и тем и другим. Это как раз я и имею в виду под управлением процессом (адресной помощью достигать нужного результата).

На счёт авианосца. А он то здесь при чём. Тут вопрос эфективности средств. Может на эти деньги проще настроить кучу разного другого оружия (ракет, самолётов, и т.д. Ведь на пару-тройку авианосцев уйдет не меньше 100 млрд. пока ещё долларов США.) Собственно спор начался именно с этого. Что строить авианосцы это неэфективно. Результат не будет соответствовать потраченным ресурсам. Я не против вооружения России. Я против бездумной траты ресурсов на это.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(21:25:58 / 26-03-2013)

Чего Вас тянет на глобальное управление? Лавры американцев покоя не дают? Я предполагаю, что разумно будет поддержать ту или иную сторону - а так пусть кушают друг друга. Но зачем лезть управлять процессом, типа американцев? И так по всему миру? Вот я против этого. Да ну их всех на хрен. У нас своих проблем выше крыши. И решать их многим поколениям.

Всем нужны свои авианосцы - амерам, китайцам, индусам, японцам.... Другие бы рады, но пока не по средствам... с чего Вы решили, что умнее остального мира? и авианосцы нам не нужны? Минимум для жизни у нас уже есть - ядерный зонтик. Если хочется оказывать своё влияние в любой точке мира, то нужны авианосцы. Или что-то вроде них - плавучая база. Приплыли и успокоили. Не для того чтобы куда-то лезть, а дабы все знали - есть на чём приплыть и успокоить. Как-то так...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(14:02:31 / 26-03-2013)

Кстати, Ваше мнение мне интересно. Писал уже не раз. Если моё мнение не интересно Вам, то оставлю Вас в покое.

А по американским "руководителям". Думаю они готовятся в большим неприятностям у себя. Лагеря FEMA, броневики и т.д. А расхёбывать всё то, что они замутили в Магрибе придётся и нам в том числе (таки и русским и "украинцам").

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(14:16:28 / 26-03-2013)

Для того и мутили, чтобы нам хлебать. Причём хлебать будем все вместе. И тут я согласен. А Вы говорите процесс управления перенимать не надо. Как бы не было поздно перенимать.

П.С. Насчёт мнения- тоже интересно.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(15:30:29 / 26-03-2013)

Не наш это процесс. Перенимать нечего - другая цивилизация, другой набор ценностей. Хотя, по уму, надобы к своим соседям (прибалтам, азиатам)... можно перенять ангосаксонкий опыт... Боюсь, тогда мы перестанем быть русскими. Как-то так...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:13:44 / 26-03-2013)

На самом деле все народы с течением времени меняются. И довольно сильно. Возьмём русский народ. Русский эпохи: княжеской, позднерюриковской, раннеромановской, петровской, екатериненской, Николаевской, Революцтонной, Сталинской эпох это очень разные люди. Даже посмортим на наших детей. Они ведь тоже ВСЕГДА чем-то не похожи на нас. Но они остаются сами собой (в вашем случае русскими. В моём очень сложно разобраться кем). Русскость она ведь тоже понятие не статическое. Это скорее адаптация к изменению внешних факторов. Сама способность к такой адаптации очень важна для народа. "Закостенелые" народы вымрут. Это закон естественного отбора.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(17:23:31 / 26-03-2013)

Народы меняются, но ОЧЕНЬ медленно, имхо. Там много всяких уровней поведения и подсознания. У нас таки масляницу празднуют, не считая вской другой древней языческой хрени. Постучать по дереву, плюнуть через левое плечо. А уж всякие "протоколы" поведения...

Менялись бы быстро, то отстающие мусульманские страны менялись бы на глазах. Так что медленно.

А дети они всегда похожи на родителей. не сразу, но потом. Вначале просто юношеский бунт, противоречие. Потом всё возвращается на круги своя.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:42:42 / 26-03-2013)

Вопрос спорный. Но не в этой ветке. Тут тема другая (авианосцы).

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:31:15 / 26-03-2013)

Про авианосцы. В Африке рост населения, как следствие - голод, резня населения. Так или иначе туда придётся вводить миротворцев и гасить особо буйных, чтобы не сьели друг друга. Они там начнут резать друг друга и без вмешательства злых империалистов. Много их стало. Всех не прокормить, имхо.

Вот тут авианосцы, десантные корабли и потребуются. Лучше иметь несколько, на всякий случай. Можно, конечно, забить на эти проблемы и обойтись без таких лоханок - на море от них толку сейчас нет. Тут я с Вами согласен.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(13:06:46 / 26-03-2013)

Честно никак не могу понять, каким образом несколько авианосцев решат проблему Африки (или ещё где-лобо). Они могут только усугубить проблему. Или стать детонатором взрыва. По мне правильнее было-бы дать африканцам самим разобраться в себе. Уверен, что если бы "спецслужбы" разных стран не вмешивались бы в дела Африки, то и резни там было бы меньше. Мне кажеться, что "проблема перенаселения Африки" (именно Африки, но не Азии) надумана, чтобы увести исследователя по ложному следу. Вся проблема Африки в её ещё не освоенных ресурсах. И ради драки за них идёт стравливание стран и племён.  например сейчас Мали. Там, что есть перенаселение? Нет. Ливия. Там, что проблема перенаселения. Нет. В Судане перенаселение. Тоже нет. В Алжире (уже перманеннтная война длится более 20 лет) тоже нет перенаселеня. ЦАР там тоже этой проблемы нет. Конго тоже нет. В Египте есть такая проблема. И в Нигерии тоже есть эта проблема. хоть и не столь явно выражена. Но 2 из 8 это не правило, а исключение. Но есть у них и общее. Причём у всех. Ресурсы.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(14:13:21 / 26-03-2013)

Имхо, в Африке будут резать друг друга. Там нет проблемы с перенаселением. Там проблемы с водой и сельским хозяйством. Наша Средняя Азия - нет воды, перенаселение, уже готовы грызть друг друга без всяких американцев. Вы забываете о том, что когда рухнет из-за кризиса вся система (я в этом не сомневаюсь, иначе бы здесь не присутствовал) рухнет и вся система снабжения, кредитов и т.д. Нет в мире "просвещённого коммунизма" (или как назвать продвинутое человеколюбие?). Каждая территория должна будет прокормить какое-то население. БЕЗ УДОБРЕНИЙ, без помощи ООН и т.д. Будет резня и немалая.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:07:29 / 26-03-2013)

Допустим не везде проблема с водой. Но не это камень преткновения. Главное, что проблема есть (от того что мы выясним как правильно она называется легче не станет.) Для нас главная проблема я считаю это глобализация. Суть глобализации узкая специализация отдельных територий (пока их называют странами). Соответственно в случае распада глобального мира проблемы будут у всех (у кого больше у кого меньше). По этому деглобализация это цель. Т.е.

1. Надо стремится к импортозамещению.

2. Увеличение размеров нашего квазирынка (другими словами расширение ТС).

3. Повышение квалификации народа по советскому образцу. (Квалифицированная Раб. сила способна быстро переключится на производство других видов продукции). Другими словами дереформа системы образования.

Это основа подготовки. По моему руководство России понимает всё правильно. Далеко не всё получается. Так это издержки 20-летнего застоя и дебилизации населения.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(16:28:45 / 26-03-2013)

Не знаю, как для Вас, для меня главная проблема - престарелая мать, сын, внучка. Потом уже могилы предков и т.д. Вам того же советую придерживаться.

Глобализация - фишка типа проблемы компьютеров 2000-го года. Тогда публику развели красиво. Нету её. Может вам на Украине видно что-то совсем иначе(?), я такой проблемы не вижу. Китай шьёт трусы - ну и флаг им в руки. Пусть наши производят истребители, танки и т.д. Вы неплохо с движками управлялись. А финансистов с их глобальными спекуляциями можно послать, после Кипра, куда подальше.

Никуда наш рынок от нас не денется (я исхожу из расчёта, что Украина, когда-то возьмётся за ум). Ну кто нам конкуренты в реальности? Германия? Англосаксы? Давайте подождём до конца года. Финансы рухнут. От Европы мало что останется. У нас и ресурсы и самые современные вооружения... Территории до хрена. С/х возрождают. Космос, научные школы. До задницы всего.

Ну жили же до всякой глобализации столетиями.

С образованием, сложно. Тут дело не в реформе, а в том что учиться не хотят. Сын у меня защитил кандидатскую. Отрывают с руками. А в окно выглянешь - раздолбаев полный двор. Тут с воспитания родительского начинать надо. Наверно, у вас тоже самое на Украине.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(16:52:23 / 26-03-2013)

Фишка глобализации в том и состоит, что просто так, без потерь выйти из неё нельзя. США всех сейчас и шантажируют этим. Не думаю, что мир упадёт до конца года. За те несколько лет, что остались надо к этому готовится. В масштабах страны и в масштабах семьи. Я тоже начал с семьи. Построил дом в пригороде. максимально его автономизировал (насколько это можно в нынешних реалиях). Учу детей всему (и с/х, столярке, слесарке и прочим ремёслам. Хоть сам и IT по профессии.)

Молодеж у нас где-то такая же. Может чуть лучше, потому, что мы потяжеле живём и большему числу "деток" приходится добывать хлеб насущный.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(22:23:25 / 26-03-2013)

Пишу одно, делаю другое... Я сам своего ребёнка ругал постоянно, но холил в меру разума. Не стоит их держать в тепличных условиях. Основное, что ему "вдалбливал" - учись и будешь нужен/найдёшь работу. Честно скажу - проблема была убедить "олуха". Мой отец меня тоже пытался вразумить в своё время. Это возростное у нас у всех, а не изменения народа.

Насчёт сроков до конца года... Как-то быстро стало всё меняться. Амеры конкретно сворачиваются. Вот непонятно - куда и как собираются жить. После ухода амеров, все их подельники развернутся. О глобализации забудут на раз-два.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:37:23 / 27-03-2013)

Посмотрим недолго осталось.

Аватар пользователя Читаювсё

ВМС США представили 5-летний план военного кораблестроения, скорректированный в рамках программы развития флота.

Эти данные приведены в новом отчете Исследовательской службы Конгресса США

В январе 2013 года ВМС представили в Конгресс план по доведению численного состава флота до 306 кораблей с уточнением их типов и численности.

Согласно 5-летнему плану кораблестроения в 2013-2017 ф.гг. финансирование запрошено на 41 корабль вместо ранее планировавшихся 57 кораблей (28 проц сокращение на 16 единиц).

Согласно планам военного кораблестроения США в 2013-2017 ф.гг. в ближайшее 5-летие будут построены и сданы флоту следующие корабли: один тяжелый атомный авианосец (АВТ) «Джеральд Форд» (CVN-78), 9 атомных подводних лодок с ракетно-торпедным вооружением (ПЛАТ) типа «Вирджиния» (SSN-774), 9 эсминцев типа «Арли Бёрк (DDG-51), 16 боевых кораблей прибрежной зоны типа LCS (Littoral Combat Ship), один универсальный десантный корабль (УДК) «Америка» LHA-6, 2 буксира, одна десантная платформа MLP (Mobile Landing Platform), один скоростной транспортный катамаран JHSV (Joint High Speed Vessel), один танкер. Всего будет сдан флоту 41 корабль, в том числе в 2013 ф.г. - 10 единиц, в 2014 ф.г. -7 ед., в 2015 ф.г. - 8 ед., в 2016 ф.г. - 9 ед., в 2017 ф.г. - 7 ед.

подробности

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:22:45 / 25-03-2013)

Холмс, а сколько за это время будет выведено из состава флота?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

а какой у тебя допуск ? ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:33:48 / 25-03-2013)

[тянясь к маузеру] с какх пор ты защищаешь секреты США?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

дык, я подумал что ты спрашиваешь про реальные темпы сокращения ВМФ ))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:46:45 / 25-03-2013)

так я и хочу понять, эти кораблики, они на замену выбывшим будут строиться или для увеличения флота. И ещё к тому, что раз уж ты написал про строительство корабликов, так не плохо было бы написать и об их выбытии

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:39:18 / 25-03-2013)

В момент распада СССР в ВМФ США было более 600 вымпелов. Сейчас если верить википедии (а в данном случае у меня нет оснований сомневаться) у них 284 вымпела. Можете посчитать сами. С 1990 г. боевой состав только уменьшался. Не думаю, что во время сокращения бюджета у США есть возможность увеличивать боевой состав кораблей. Потому как это большие деньги. Думаю, что и дальше боевой состав будет сокращаться. Скорее всего будет списана часть кораблей эскорта авианосцев (самые старые "Тикандероги". Уже объявляли что спишут 9 штук.) + ещё какая-нибудь мелочёвка (те же фрегаты "Оливер Х. Перри" 19 штук). Ими уже торгуют вовсю. Просто данный класс кораблей не особо вписывается в новую доктрину ВМФ США. Фрегат без "Иджиса" это уже не корабль. Да и старые они уже. Т.е думаю, что за пару-тройку лет будут выведены только 28 кораблей основных классов (это без учёта авианосцев, АПЛ и вспомагательных кораблей.). Обычно АПЛ новую строят и сразу же выводят из строя одну АПЛ типа "Лос-Анжелес". А то и две. Опять же это только то, что анонсировано на ближайшие несколько лет. А сколько выведут до 2020 г. одному Богу только известно. Думаю, что не мало.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:42:41 / 25-03-2013)

В догонку. до 2020 г. должны быть списаны 19 "Лос-Анжелисов" первой серии. Это анонсировалось ещё до урезания бюджета. А после урезания может и лодки второй серии раньше под нож пойдут.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(03:54:26 / 26-03-2013)

К 20-му году у США ожидается состояние страны и армии, как у нас после гражданской войны. И они всё больше это подтверждают...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:13:43 / 26-03-2013)

Возможно. Это может только ухудшить состояние ВМФ США, но не улучшить. Собственно это я и говорю. Построение флота в 300 (и более) вымпелов для современных США это "мечтание импотента изнасиловать публичный дом" (или нечто подобное).

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(12:37:21 / 26-03-2013)

Пусть себе строят. Нам же лучше. чем неподъёмней у них бюджет тем быстрее рухнут. Одна обслуга такого флота сожрёт весь их бюджет - воевать на море не с кем. Пусть строят, гоняют флот, жгут солярку. Приветсвовать надо, имхо.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(16:03:08 / 25-03-2013)

что такое? по статистике в сшп рост индекса производства! как так, товарищ тряпка???

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(20:11:12 / 25-03-2013)

Накуя им авианосцы? Сейчас их главное оружие - мобильные ближневосточные тапочники.

А для нас на ближайшие годы главным видом ВС станут ВВ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...