Сименс УЖЕ не торт?

Аватар пользователя Partisan
ОАО "Транснефть" констатирует на объектах нефтепровода Восточная Сибирь — Тихий Океан (ВСТО) массовый выход из строя мощных трансформаторов и электроприводов насосов производства компании Siemens; решение вопросов об их ремонте или замене затягивается, сообщил глава "Транснефти" Николай Токарев в интервью корпоративному журналу "Трубопроводный транспорт нефти".

"Мы столкнулись с совершенно вопиющими фактами, когда продукция Siemens, поставленная на объекты ВСТО, массово выходит из строя — за короткий срок сгорели пять из двадцати мощных трансформаторов и несколько электроприводов насосов. Вопрос об их ремонте или замене решается недопустимо долго", — сказал Токарев.

По трубопроводной системе ВСТО осуществляется поставка российской нефти в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, а также на внутренний рынок. Первая очередь ВСТО была введена в декабре 2009 года, вторая — в декабре 2012 года.

 

Источник: РИА "Новости"

А нет ли у тех трансформаторов выхода в интернет?

Комментарии

Аватар пользователя Goga
Goga(9 лет 6 месяцев)

менеджер - уже давно слово почти матерное. Там, где они "потрудились" качеством давно не пахнет...

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 6 месяцев)

Россия не умеет разучилась делать трансформаторы и электродвигатели?


Неужели у нас трансформаторы делать разучились?



Дык, трансформатор трансформатору рознь. Возьмите бытовой холодильник и чиллер - оба холод производят, но чиллер "малость" сложнее и технологичнее, поэтому холодильник мы произвести можем, а чиллер - нет. Так и с трансами, и с автоматами (мощными) и т.п. Нет технологической культуры для постройки подобных вещей

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

Странно... Вроде-бы больше года как зарегился, должен был уже перековаться в Человека, или убить себя апстену. Ну, накрайняк, плевать из-за бугра. Как ходор-педер. Или ты и так из-за бугра пишешь. А? Дружыще?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 11 месяцев)

Эмм. Он разве насчёт чиллеров не прав?

Вообще лучше признавать проблемы, чем их замалчивать и заругивать.

Ведь если делать вид, что всё на 100% хорошо, то проблемы не решить.

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 10 месяцев)

"Ну разбирал я чилер/кулер, поменял трубку, чё сложного?". Это мне мой друг говорил. Я немного более сложные действия могу применять...

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Была такая фишка. Продавцы тянуть что то стали, какие то глупые бумаги требовать. Я им написал только одну бумагу, что мол ОК. Если хотите судебного разбирательства, то оно будет. Только сейчас все можно решить просто заменой бракованного товара, ну а в суде придется оплатить простой подстанции и соответственно части завода. После этого все благополучно разрешилось. К сожалению торговой марки не помню, но произведено было в Китае.

В любом случае есть поставщик и договор поставки. И разбираться надо с ними, а не мифическим Сименсом.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Сименс и не был тортом. АББ туда же. Шнайдер и Альстом еще норм.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 неделя)

Да такая же  шляпа, только жёсткий контроль спасает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Зато отношение более человечное к клиенту :)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 неделя)

кстати, Алстом удачно лёг под Шнайдер, оставив Сиеменс не у дел :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

В трансформаторах да TRIHAL Шнайдера рулит. В низковольтном, скорее наоборот Сименс получше. А ABB везде г...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Дико бесит кстати когда терминалы РЗА российские, а всю рассыпуху приходится буржуйскую ставить.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Очень извиняюсь, но последний раз разрабатывал в далёком 1993. Тогда буржуйское было не по карману. А до того ВПК, низзя. Только наше, с приёмкой. Впрочем читал обзор сов.сек по ЕК41, превратившийся в 1407УД1. Уникальный, для 1984-1985 г. опер.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Я имел в виду шкафы по типу этих:

http://www.ekra.ru/produkcija/

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(12 лет 3 недели)

Ага... а кто производитель операционника?

Случайно Не киевский "Квазар"?

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Неа. "Экситон", Павловский посад.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(12 лет 3 недели)

Дак вроде сдох уже "Экситон", документацию распродает.

www.okbexiton.ru/

А вот хохлятский «Квазар» активно пыхтит, делает мелкосхемы

http://www.kwazar-is.kiev.ua/

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Дык, я на 1407 ваял до 1991г. Тогда был Экситон истчо.

Аватар пользователя Comm
Comm(9 лет 6 месяцев)

Нечаянный звоночек Сименсу ввиду канцлерины )

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(10 лет 2 месяца)

В автобизнесе на просторах бывшего необъятного, есть общее, тск, итоговое название продукцыи Сименса-сукасименс. Он уже давно, лет, как 12-15 неторт. Вся затыка в долговечности.

Взять к примеру два датчика абсолютного давления пр-ва сименс и российский, сименс работает точнее, но не долго (относительно), росссийский работает с приемлемой точностью, но владелец и не подозревает о его существовании, о его наличии может узнать примерно третий-четвёртый владелец, когда машына уже почти труп, а ездить надо.

Много, чего можно порассказвать, но долговечность это их проблема. Возможно, это так задумано. 

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(11 лет 1 месяц)

Мой знакомый, работающий в конторе, разрабатывающей компоненты в частности для даймлера, рассказал интересную историю. Инженеры давно уже научились делать водяные насосы вечными. Но вечные насосы даймлеру не нужны. Если инженер конструирует новый насос, он один день тратит на то, что бы сконструировать насос. А следущие 4 дня он тратит на то, что бы ухудшить насос, что бы он лет через пять обязательно сломался. И так со всем. Капиталистам не с руки производить неломающиеся вещи. Работяги в германии уже давно выработали острую неприязнь к менеджерам и бухгалтерам, которых нечего, кроме отчётности, не интересует. Менеджеры рассматривают рабочих просто как "затраты". А "затраты" надо по возможности уменьшать. Вобщем, и мораль у людей соответствующая. Напрягаться и какому-то придурку что-то доказывать будут немногие. Главное особо не парится и после рабочего дня побыстрей домой к жене.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(12 лет 3 недели)

Вот и Сименс стал китайским, хехе.

Кстати, по какой причине перегорели трансформаторы?
Лет 20 назад был разговор с инженером-конструктором(0705) Новгородского трансформаторного завода:- "Наши трансформаторы не покупают - дорого, покупают китайские, которые сгорают через неделю".
Ротшильд с Киссенжером в 1975 году смотались в Китай, после чего Международный Кагал  открыл Китаю финансирование, Китаю передали технологии, перенесли туда производства, и – самое главное – открыли  рынки сбыта.
Все, амба.
Китайцы виртуозно научились делать фальсификат.
Китайский продукт ломается строго на следующий день после окончания гарантии, и потребитель бежит покупать новое изделие.
Кагал и Китай потирают руки...

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

От перегрева сгорел. От чего ещё.

У нас китайские только измерительные трансформаторы напряжения которые горят гораздо лучше российских.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Там, как бы куча, защит должна быть, в том числе принудительная вентиляция. Это стандартные требования для опасных и стратегических производств.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

Смотря что за трансформатор. Может просто термопара вмонтирована в магнитопровод и две уставки по температуре - на сигнал и на отключение.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Неа. Термопара это 60-ые. Вот Вам пример защиты.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(10 лет 5 месяцев)

И шо толку. Ну придет сигнал диспетчеру по каналу ТМ. Так пока ОВБ доедет все уже благополучно сгорит.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Дык это пример, есть даже дистанция. Ужо местное сваять не проблема. Вплоть, до отключения по высокой разъединителя. Разумеется, первый рубеж принудительная вентиляция.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

ЗРЯ МЕРКЕЛЬ ГРУБИЛА

Аватар пользователя digger2012
digger2012(12 лет 3 недели)

Угу.

Кстати, Электропоезд «Ласточка» производство Сименс - редкостное гавно

Я раз проехал – больше ни ногой..

Уж лучше украинские вагоны 50-летней давности.

Там хоть есть где колбасу развернуть да кофе выпить.

А в этой «Ласточке» – только арестантов возить.

На кол посадить тех российских чиновников, кто им заказал эти вагоны.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(11 лет 1 месяц)

Не,  лучше новые от Крюковского вагоностроительного посмотреть.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

В средневольтных трансах ничего сложного нет, скорее речь идет о комплексной поставке - силовой трансформатор - выпрямитель - инвертор - электродвигатель насоса + автоматизация. В России как минимум несколько контор умеют делать нормальные современные трансформаторы. А вот частотных преобразователей мегаватт эдак на 5-10 (или сколько там нефтяные насосы) российского производства я не видел, отсюда и Сименс.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

В России ещё со времён СССР с 50 годов делали частотные преобразователи на линиях передач постоянного тока, на жуткие мегаватты. Последний что я помню это Выборгская реверсивная станция.


/// С сооружением вставки постоянного тока Россия—Финляндия ЕЭС России оказалась соединенной с энергосистемами стран Западной Европы.

Главная схема Выборгской преобразовательной подстанции состоит из трех одинаковых 12-фазных комплектных высоковольтных преобразовательных устройств, каждое из которых состоит из четырех мостов на 2100 А, 170 кВ, 355 МВт. В преобразовательных мостах в настоящее время используются тиристоры типа Т173-125 с диаметром шайбы 80 мм. В плече вентиля ВТВ включены 64 тиристора последовательно.(ц)///

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

Выборгская вставка постоянного тока - не частотный преобразователь, это вообще отдельная песня в мире силовых полупроводников. Проблема не в мощности, проблема в динамических эффектах нагрузок в виде мощных электродвигателей. В СССР тему быстрыми цифровыми защитами, с ШИМ-управлением довести не успели, а сегодня это, видимо, слишком большие инвестиции. 

На самом деле, что удивительно, в России есть неплохой производитель IGBT (Саранский "Электровыпрямитель") и помоему тиристоры он тоже выпускает. Они отстают на 5-7 лет от западных конкурентов, но это не очень критично. Есть и производители собственно частотников - Веспер и Русэлпром подтягиваются к западу. Но все до полумегаватта, почему-то строители трубопроводов заказывают все на западе. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Да, есть серьёзная проблема в номенклатуре готовых разработанных изделий, ну не может Россия изготовлять все возможные изделия и их классов, готовых сразу поставлять, как правило есть только относительный небольшой набор готовых к производству изделий. Как только понадобился определённый привод/изделие заточенные под определённые задачи, то берут то, что есть готовое в ассортименте в мире. А в глобальном мире как и в Греции, есть почти всё.


Ни кто не хочет давать деньги на разработку в России (или ещё где) с неясным конечным результатом и потерей времени, когда есть уже в мире готовые и проверенные изделия.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 недели)

о, нет, только не саранск!

имели продолжительную "любовь" с их бесперебойниками...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

Мы использовали их диодные мосты, и 1 раз IGBT - без особых проблем. А еще они на заказ умеют делать "холодные плиты" для водяного охлаждения полупроводников.

Аватар пользователя Атон
Атон(12 лет 2 недели)

ну не знаю. и они у нас пускали оборудование, и я был на их заводе - организация и контроль качества просто безобразные.

приехал менять сгоревший абп, при мне включили два новых со склада - и оба сразу же сгорели.

потом поменяли на еатоны - и перекрестились...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

ИБП Eaton рулеззз! Но, Powerman, как оказалось, не хуже, хоть и Китай. Отделения Промсвязьбанка на них.

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

А чего тогда не Шнайдер? У них трансы лучше и частотники альтавир не убиваемые.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(9 лет 11 месяцев)

задвижки AUMA  тож редкостный кал

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Сталкивались, задвижки как задвижки, ничего особенного.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

в умелых руках и МЭПК - нормальные задвижки))) И кстати дешевле раза в два.

КИП на пневматике - не предлагать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 6 месяцев)

Как взрывозащищённые они вполне ничего, носукакактяжело настроить крайние точки! Да ещё эти опциональные позиционеры, для установки которых надо полпривода разобрать.

Но ничего, для тех кто пережил "Тулапривод" аума - это пара пустяков ;-)

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 2 месяца)

wi-fi

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Зименс это просто бренд. А вестись только на бренд могут только лица, не понимающие в технической части.

P.S. Такая же контора как многие, только з/п там выше.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Что касается приводческой и контроллерной техники, у них есть всё. Это очень крутой бренд был. Сейчас с ним начались проблемы. И на него не то что ведутся, просто очень высокая надежность техники была и широчайший ассортимент. Комбинат наш ставит почти исключительно контроллеры Сименс. Даже соответствующий приказ есть. Всё унифицировано, если что-то не работает - сам виноват, у Сименса чудес не бывает. Контрафакт китайский напрягать начал года два назад.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Сейчас время заказа минимум 6 недель по Сименсу. Мы недавно столкнулись с контрафактом в модулях контроллерных сименсовских. И качество правда страдает. С тех пор, как они заводы китайцам отдали и оставили себе только инжиниринг. Кстати, выставка в Москве прошла по автоматизации - ни одного зарубежного производителя контроллеров не было. 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 9 месяцев)

А что у нас вообще есть из производителей достоенного? Я только вот ОВЕН знаю...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

овен - не наш производитель. Отвертка. Хотя регуляторы у них интересные конечно)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Страницы