Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Гардиан - Западная модель не работает (часть 1)

Аватар пользователя njoy

Хорошая статья, указывающая на ошибки и невежество Запада в отношениях с миром. Статья очень большая, поэтому буду разбивать на 3 части. Пока вот 1-я, на перевод остального еще не было времени.

Я ее уже постил в день своей регистрации, но что-то она так и не появилась, поэтому это по сути вторая попытка.

Я не переводчик по профессии, поэтому сильно не пинайте, но перевод масимально близок к оригиналу. Вольности себе допустил только там, где непереводимо =)

Должен сразу отметить, что автор скромно умалчивает роль корпораций и всяких спекулянтов, так что не развешиваем уши. Однако в статье много хороших букаф.

Итак, начнем.

Западная модель сломана


Автор: Панкай Мишра

Оригинал

«До сих пор, 21-й век был довольно гнилым для Западной модели», говорится в новой книге «Четвертая революция» Джона Миклтуэйта и Эйдриана Вудриджа. Это кажется экстраординарным признанием от двух редакторов журнала Экономист, знаменосца Английского либерализма, который давно настаивал на  том, что не-Запад  может достигнуть благополучия и стабильности только следуя западным  рецептам.  Это почти вуалирует тот факт, что 20-й век был омрачен теми-же патологиями, которые делают западную модель нерабочей, а её ярых защитников слегка потерянными. Самый жестокий век в человеческой истории, едва ли лучшая реклама для «туповатых фанатиков западной цивилизации», как назвал их Американский теолог Рейнхолд Нибур в разгар холодной войны, «кто считает весьма условные достижения нашей культуры окончательной формой и нормой человеческого существования»


Нибур критиковал фундаменталисткое кредо, определившее наше представление о мире более, чем на век: что западные институты нации-государства и либеральной демократии будут постепенно обобщены по всему миру, и что вдохновленный средний класс, созданный индустриальным капитализмом, приведет к созданию подотчетных, представительных и стабильных государств – что каждое общество, кратко говоря, суждено развиваться так же, как сделал Запад. Критики этой теологической точки зрения, которая определяет «прогресс» исключительно по западным лекалам, давно заметили ее абсолютискую сущность. Светский либерализм, предупреждал Русский мудрец Александр Герцен, «это конечная религия, только ее церковь не от другого мира, а от этого». Но она имела много пап и энцикликов: от мечты 19-го века европеизировадного  мира, давно отстаиваемого Экономистом, до провозглашенного Генри Люсом «Американского века» свободной торговли, и «теории модернизации» - попытка Американских воинов Холодной войны соблазнить послеколониальный мир, отвести от коммунистических революций в постепенческую альтернативу потребительского капитализма и демократии.


Крах коммустических режимов а 1989 году придал смелости Нибуровским туповатым фанатикам. Старая Марксисткая телеология была скорее обновлена, чем отметена во влиятельном тезисе конца истории от Франсиса Фукуямы, и более примитивные теории о неизбежном марше к всемирному благополучию и стабильности были выданы такими китами глобализации как Томас Фридман. Утверждая, что люди, достаточно привелигированные для потребления продукции МакДональдс, не пойдут на войну друг с другом, колумнист Нью Йорк Таймз был не одинок в смешивании старого Евроцентризма с Американским «могусделанием»(can-do-ism), доктрины, выросшей из беспрерывной Американской удачи и безответной мощи в веке, предшествующей сентябрю 2001.


Террористические атаки 9/11 ненадолго нарушили празднование мира, глобализированного капиталом и потреблением. Но шок наивных душ лишь сильнее утвердил в них интеллектуальные привычки Холодной войны – думая через двоичные противопоставления «свободных» и «не-свободных» миров – и удвоил старые заблуждения: либеральная демократия, преподносимая теоретиками модернизации как неизбежный выбор получающих блага капитализма, теперь могла быть установлена через силу в непокорных обществах. Новые вызовы «долгой борьбы» против «исламофашизма» возбудили умы выслуженных бойцов Холодной войны, скучавших по идеологическим определенностям борьбы с коммунизмом. Интеллектуальный нарциссизм выжил, часто усугубляясь осознанием того, что экономическая сила начала перемещаться с Запада. В конце концов, китайцы, «получившие капитализм», теперь «качают западные аппы», согласно Найеллу Фергюсону. Не далее чем в 2008 Фарид Закариа объявил в своей широко цитируемой книге, «Пост-Американский мир», что «подъем остальных есть результат Американский идей и действий», и что «мир идет путем Америки», со странами, «становящимися более открытыми, рыночно-дружелюбными и демократическими»

 


МИР В ОГНЕ


Одно событие за другим в последние месяцы жестоко разоблачили такие простецкие повествования. Китай, хоть и рыночен, выглядит дальше от демократии, чем раньше. Эксперимент с рыночным капитализмом в России закрепил во власти клептократический режим с мессианской верой в Российское превосходство. Авторитарные лидеры, анти-демократические хлысты и правый экстремизм определяют политику даже в таких якобы демократических странах, как Индия, Израиль, Шри-Ланка, Таиланд и Турция.


Зверства этого лета в особенности погрузили политические и медиа элиты Запада в ошеломленное недоумение и некоторые реально отчаянные клише. Экстраординарная единоличная сила их идей помогла им избежать радикальную проверку, когда мир еще мог идти Американским путем. Но их предпочтительный образ Запада – идеализированный, по которому они хотят переделать остальной мир  - постоянно оспаривался многочисленными критиками, как слева, так и справа, как на западе, так и на востоке.


Герцен уже предупреждал еще в 19 веке, что «наше классическое Европейское невежество произведет много вреда; расовая ненависть и кровавые столкновения разовьются из него». Герцен скептически относился ко всем либеральным «озападевателям», которые верили, что Россия может прогрессировать только старательно подражая Западным институтам и идеологиям. Близкий опыт и знание Европы за время долгого изгнания там убедили его в том, что Европейское доминирование, прибывшее после столького братоубийственного насилия и подкрепленного таким количеством интеллектуального обмана и самообмана, не могло быть «прогрессом». Герцен, убежденный в культурном плюрализме, задавал вопрос, который редко приходит в голову сегодняшним западникам: «Почему должна нация, развившаяся по своему собственному пути, в условиях, совершенно отличных от Европейских государств, с иными элементами жизни, жить через Европейское прошлое, при этом также прекрасно зная, к чему это прошлое ведет?»


Жестокость, которую Герцен видел как подчеркивающую Европейский прогресс, как выяснилось в следующем веке, была всего лишь прелюдией к громаднейшему кровавому месиву в истории: две мировые войны и свирепые этнические чистки, унесшие жизни десятков миллионов жизней. Императив к подражанию Европейского прогресса был, тем не менее, принят правящими элитами дюжин новых наций-государств, возникших на руинах Европейских империй в середине 20-го века, и вставших на фантастический путь поиска богатства и власти западного стиля. Сегодня, расовая ненависть и кровавые столкновения свирепствуют там, где либеральная демократия и  капитализм ожидались совместно царствовать.


Данный момент требует допроса с пристрастием  того, что Нибур эвфеместично назвал «весьма условные достижения Запада», и более близкого внимания к различающимся историям не-Запада. Взамен, наиболее распространенным ответом на текущий кризис было отчаяние на тему Западной «слабости» - и некотой раздраженности на тему того, что Барак Обама, президет «единственной супердержавы» и «незаменимой нации» должен был сделать, чтобы это исправить. «Победит ли Запад?», спрашивается на обложке последнего выпуска, подчеркивая безысходность вопроса картинкой Генри Киссинджера, чье участие во множественных кровавых фиаско от Вьетнама до Ирака не воспрепятствовало его реинкарнации среди недоумевающих как мудреца твердолобого реализма.


Роберт Каган, написав в начале Сентября в WSJ, сформулировал вызывающую неоконсервативную веру в то, что Америка обречена использовать «жесткую силу» против врагов либеральной современности, которые не понимают никакого языка, таких как Япония и Германия в раннем 20-м веке, и Россия Путина сегодня. Каган не упоминает, какое проявление «жесткой силы» - бомбежка Германии, ядрен батон против Японии, напалм во Вьетнаме – США должны целить на Россию, или шок-и-трепет кампания, за которую он так ратовал в Ираке, будет лучшим примером. Роджер Коэн из NYT дает более мягкую вариацию по теме столкновения дискурсных цивилизаций, когда он сетует, что «Европейские нации с населением из бывших колоний часто кажутся неспособными отмечать свои ценности свободы, демократии и верховенства закона»


Такие несгибаемые верующие в способность Запада определять мировые события и вечно позравля ть себя были поражены на всю голову этим устаревшим еще в 1989 году утверждением: что 20-й век был определен борьбой между либеральной демократией и тоталитарными идеологиями, такими как фашизм и коммунизм. Их одержимость в основном внутризападными спорами затмила собой тот факт, что самым главным событием 20-го века была деколонизация и появление новых государств в Азии и Африке. Они едва уловили тот факт, что либеральные демократии ощущались безжалостно империалистическими в их колониальных субъектах.


Для людей, нежашихся в верхних слоях абстракции, во времена Холодной войны привыкших иметь дело с нациями-государствами, организованными  просто в блоки и суперблоки, было всегда очень неудобно изучать, действительно ли свежевыдуманные общества Азии и Африки были врожденно сильны и сплоченны для решения проблем и различий во время построения нации-государства и экономического роста. Если бы они действительно рискнули вникнуть в сложности и противоречия, они бы узнали, что стремление быть богатой и сильной нацией-государством по западному образцу сначала упорядочили, а потом разупорядочили сначала Россию, Германию и Японию (авт. – как понимаю, речь идет о конце 19 – начале 20 века), а потом, уже в наше время, погрузило обширную часть постколониального мира в кровавый конфликт.




Продолжение следует...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:47:21 / 16-10-2014)

> Я ее уже постил в день своей регистрации, но что-то она так и не появилась

Как писал ранее, повторю для остальных, в первые сутки после регистрации писать не надо, включили некоторую доп.защиту после спамерских атак.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(20:48:42 / 16-10-2014)

я просто неправильно понял =) Думал, она станет видимой по истечении суток. Сорьки за тугодумство

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:47:32 / 16-10-2014)

Прошу прощения, но я размещу свой коммент тут.

Западная система сломана не ввиду того, что крайне сумбурно перечислено в данной статье. А потому, что современная экономическая доктрина стран "золотого миллиарда" - неоколониализм. Механизм перераспределения материальных ценностей, вывод "грязных" производств в страны 3го мира, "экономика услуг" - это все признаки фундаментальных отношений типа "метрополия"-"колония".

Раньше колониализм держался на техническом превосходстве метрополий и на военной мощи. Сейчас сложилась парадоксальная ситуация - "метрополии" сдерживают свои "колонии" за счет системы мировых валют, патентного права, международных договоров и прочей формальной, не "силовой" чепухи.

Система международного права, державшаяся на "центрах силы", сейчас рушиться потому, что те центры силы, для которых она была создана, больше не являются таковыми. Экономическое состояние стран "золотого миллиарда" таково, что они уже не в состоянии содержать крупные боеспособные воинские соединения, а технологическое превосходство стран Запада перед странами "3го мира" постепенно сводиться к нулю.

Экономика стран Запада - чисто ростовщическая, торговая, ничего не производящая, или стремящаяся ничего не производить. В этом контексте - деривативы - всего лишь удобный и эффективный товар, не стоит на них зацикливаться. Если бы в Древнем Риме имелась эффективная система учета - там бы тоже торговали деривативами. 

"Социализм" стран Запада - чисто "колониальная рента" (тм. Авантюрист). По мере снижения поступлений из "колоний" в "метрополии" социальные программы в последних начнут сворачиваться. Уже сворачиваются по факту.

Еще раз - нужно понимать, что кризис "Западного мира" - это в первую очередь "голландская болезнь" и деиндустриализация, как следствие. Все остальное - демагогия.

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(00:27:32 / 17-10-2014)

я в начале потому и сделал пометку про "не развешиваем уши" =)) Гардиан та еще пропагандонская конторка, а автор статьи вхож в высшие консервативные круги Англии. Тон статьи "ах какие мы нехорошие и наивные и не понимаем других", когда должно быть "ах какие мы суки опять занимаемся тупым колониализмом под новой вывеской".

Тем не менее, в ней много правильных посылов, и сам ее факт позволяет судить о том, что даже Гардиан уже не может игнорировать гнев своих читателей по поводу своей однобокости, и вынужден бросать им кость...

Думаю, завтречко напрягусь, переведу и выложу следующую часть. Там тоже пообсуждать есть чо)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:34:57 / 16-10-2014)

Вот за что я с недоумением отношусь к гуманитариям, так это за их человекоцентричность. 

Моё мнение - увы, системность за пару шагов вверх по структуре общества уже отрывает свойства общества от свойств собственно человека.

Если же общество структурировано сложным образом, и уровней от десяти и много, много больше, то на собственно человека остаётся весьма и весьма мало.

Помните ужас Чехова от сравнения человека и навязанных ему функций? А ведь потом эти функции становятся и частью человека, его миропонимания, и даже "внешним скелетом". Заменяя даже и мировоззрение собственно человека.

Хорошо ли это? 

Знаете, а уже не так то уже и важно. Обдирать человека от социальных функций до "голого человека на голой земле" - есть всего только уничтожение общества. 

При том - искать "наполнение структур" - будет весьма сложно. Причн падения обществ может быть много. Тиф, последствия демократизации общества "по африкански", или же "по украински".

Предположим. мы проектируем МЧС, структуры на ситуацию "после падения существующих обществ".

Материал новый в старые структуры получим "порченный". И структуры потом деградируют, умрут.

Но если для "материала" ещё и не найдётся готовых структур - тогда беда. С высочайшей вероятностью - возникнут архаичные, примитивные и жестокие структуры. 

Хутту и тутси - вот Вам пример.

.

Поэтому мы пойдём несколько иным путём. Мы не станем искать РЕШЕНИЕ как таковое. Мы его "ограничим". Возьмём и попробуем найти не столько "решение", сколько область. в которой это решение окажется со временем. То есть - откажемся ещё и от времеННой увязки с реальность.

Бог с ними. Тем более, долговременные прогнозы, точно воплотившиеся есть вещь редкая до степени чуда.

.

Самое время взглянуть на борьбу капитализма и коммунизма в 20 веке как таковую. 

Сегодня мы можем ткнуть пальцем в "красный проект" и сказать, что он погиб. И делать с этим умозаключением что нам угодно. 

А вот капитализм....

Интересно, он уже погиб, или ещё нет?

И в конце то концов, какой счёт на табло? 

И что нам планировать "на завтра"?

Угу. 

А вот счёт на табло - увы, не в нашу пользу. Мы то жаждем найти РЕШЕНИЕ. Да ещё и с рецептами, что же делать по часам и регионам. Ульянов нам нужен и программма революции. Убить один мир, построить другой.

Хорошая штука - патрон 7,62*25. Маузер, ТТ, все наши пистолеты-пулемёты ВМВ. Пальнул и вот уже вопрос то и решённый. 

Ндасс. 

А неправильное это решение. Совсем не правильное.

Такой путь - всего только обвинение ВСЕХ наших предков в неизмеримой тупорогости.

Столько тысячелетий строили общества, да не построили. Вот мы придём с ПП типа Судаева, да с кучей оружия и "единственно верным решением" и будет нам и счастье и вечное процветание. 

Только - осталось найти это самое, "единственно верное". 

А у меня созрел странный вывод. Если признать человечество и его отдельные части типа народов и цивилизаций чем то вроде живых и не очень умных существ, будет ли мобель  точнее и полезнее в прогнозировании результата?

И пришёл я к выводу, что ТАКАЯ модель - более отвечает и бывшим до нас, и существующему обществу. 

Сколь ни прекрасным будет проект общества - мы его быстренько и эфективно испоганим. И за малое историческое время оно скушает все окружающие ресурсы. И сойдёт с ума и умрёт. 

Люди - останутся, а общество - умрёт. Вопрос времени и множества разных факторов. 

Был ли хорош "краный проект"? Вопрос поставлен не правильно. Был ли достаточным набор ресурсов и потребностей для реализации "красного проекта"? 

Как выяснилось - и потребность была и ресурсов на какое то время хватило. Потом в руководстве собрались такие типусы, что их было проще расстрелять ещё в 1980 году. Да вот же беда, эти типусы есть прямой продукт СИСТЕМЫ.

Система умерла. 

Хороший ли проект капитализма? Угу. Умный читатель уже вскинул глаза выше и понял, что ответ будет ровно такой же. 

В верхушке капиталистической системы накпаливаются "******", каких во имя сохранения жищни на планете "пора, давно пора". 

И у "проекта богатства" - ровно такие же перспективы. Только вот мастерства погубителей народов и планеты ТАМ - много больше, чем у "красного проекта".

Так что вопрос сегодня в том. кто кого. или народы убьют капитализм, или наоборот. 

А вот дальше - начнётся такая веселуха, что свидомиты окажутся гуманистами.

Новых то проектов - НЕ СЛЫШНО. А те, что слышны - выглядят сущим дерьмом. 

И нам нужно не только и не столько искать из них лучший проект, сколько искать возможность выжить в надвигающемся хаосе "после капитализма".

Впрочем, до этого этапа ещё нужно просто ДОЖИТЬ.

Что так же выглядит весьма трудоёмкой задачей.

Решения "навсегда" у нас нет. И это не есть чья то ошибка/злая воля, а как раз ОБЫЧНОЕ состояние и человечества и народов как таковых.

Такое вот у меня созрело понимание мира.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:54:11 / 16-10-2014)

  Аббе - я Вас уважаю, но откуда такой громоздкий комментарий?

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(21:33:48 / 16-10-2014)

У него всегда такие.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:37:49 / 16-10-2014)

Оттачиваю тезисы для своей работы. Малая часть - пойдёт в дело. Остальные - частью помогут в малом тексте увидеть логические увязки на иные тезисы. Или осознать тупиковость мысли как таковой. Высказал и закрыл тему, хотя бы с одной стороны.

Тренировка ума и оттачивание абзацев. В дело идёт едва ли сотый.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:42:24 / 16-10-2014)

   В каком направлении Вы сейчас работаете, если не секрет?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:44:55 / 16-10-2014)

Солженицин-Экхюпери, Сахаров-Улугбек. Впрочем, это всего только "русла течения мысли. Итогом должна стать оценка методической пригодности талантливых мылителей к оценке сложных событий. Увы, нередко талант им же губит результаты труда.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:49:20 / 16-10-2014)

  Широко размахнулись.... Сахаров - отец термоядерной бомбы? А с какой стороны тут Улугбек?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:50:18 / 16-10-2014)

Сахаров - всего только облегченная версия улугбека.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:52:24 / 16-10-2014)

   На мой взгляд (скромный) - Солженицын был всего лишь орудием холодной войны США против СССР.

         И чем дальше - тем его роль будет бледнее и непригляднее.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(21:57:35 / 16-10-2014)

Желаете сказать, что Экзюпери чем то лучше? Эти два гнилые яблока - из одной корзины.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:06:47 / 16-10-2014)

   Я про Экзюпери вообще мало что знаю, коме того, что он был лётчиком, написал "Маленького принца" и как-то непонятно пропал во время очередного рейса...Может быть у меня больше тёплых воспоминаний про Экзюпери, как про часть Легенд моего Детства. Скорее всего.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(22:09:29 / 16-10-2014)

Образование оптика помогло мне прочесть его работы шире и увидеть жёсткие расколы сознания. Это не есть порок конкретного человека. Это - ограниченность МЕТОДА познания мира. Я благодарен ему и за его труды и за найденную в них гнилость. Потом - увидите.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:39:16 / 16-10-2014)

  Так вот я и говорю, что "за деревьями леса не видно".

Говоря по другому - "Кто ясно мыслит, тот ясно выражается"

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 2 месяца)(21:36:23 / 16-10-2014)

нужна система, в которой невозможно всплытие говн на управляющие верха... да, утопия. понимаю

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:46:59 / 16-10-2014)

Добротный Постмодерн. "Капитализм" и "социализм" деструктурированы как симулякры, потерявшие свой функциональный смысл. Целеполагания отвергнуты, как основа планирования развития. Перед прогнозом будущего не ставится задача его определенности.

////И нам нужно не только и не столько искать из них лучший проект, сколько искать возможность выжить в надвигающемся хаосе "после капитализма"./////

Имеено так. А найти возможность можно только одним способом - осваиванием Постмодерна как способа мышления и восприятия мира, "приспосабливая" себя к меняющемуся миру. Это касается и конкретного человека и сообщества, объединенные в государства.

/////При том - искать "наполнение структур" - будет весьма сложно. Типа тиф, последствия демократизации общества "по африкански", или же "по украински". Материал новый с тарые структуры получим "порченный". И структуры потом деградируют, умрут./////

И это так. Постмодерн невозможно "скрестить" с Модерном и Традицией. Поэтому грядет апартеид, основанный на способах мышления и помещение отставших от прогресса сообществ в резервации. Ментальные, а потом и физические. На наших глазах ваяется резервация под названием Украина. В ее построении в ментальном плане достигнуты большие успехи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:57:59 / 16-10-2014)

   Что? Горбачёв "отдыхает" ? Как там называлась концепция слияния социализма и капитализма ? - конвергенция?

 Игры,игры,игры....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:51:27 / 16-10-2014)

 

Моё мнение - увы, системность за пару шагов вверх по структуре общества уже отрывает свойства общества от свойств собственно человека.

 Полагаю, что свойства общества ("живой", т.е. "хаотической" надсистемы) фрактально повторяют все свойства собственно человека - в том числе и свойство "системности", присущее как отдельному человеку, так и обществу в целом. Поэтому "оторвать" одно от другого невозможно - это лишь "бесконечное повторение образа". Но "системности", "живущие" на разных уровнях общества, хотя и порождаются исходно на "уровне человеков", могут противоречить друг другу, что сообщает в свою очередь, надсистеме "общество" дополнительную очень энергичную "динамику". Поэтому совершенно справедлива Ваша догадка:

 

 А у меня созрел странный вывод. Если признать человечество и его отдельные части типа народов и цивилизаций чем то вроде живых и не очень умных существ, будет ли мобель точнее и полезнее в прогнозировании результата?

И пришёл я к выводу, что ТАКАЯ модель - более отвечает и бывшим до нас, и существующему обществу.

 

 Причем пародокс (очевидно наблюдаемый в данных нам ощущениях) в том, что "живая общественная надсистема" более высокого уровня "по уму" не превосходит одного отдельно взятого (в "среднем") человека. В смысле "разумности" все общество в целом как максимум не умнее многих отдельных его представителей. И в этом смысле как бы получается, что отдельный человек "по разумности" вполне "субъектно" равен целому обществу или даже государству.

..А из этого следует, что как интересы отдельного человека не могут быть выше интересов общества, так и интересы общества в целом не могут быть выше существенных (жизненных) интересов отдельного человека - иначе говоря, мелкая "общественная выгода" не может требовать от человека несоразмерных жертв с его стороны.

 Дискуссия на похожую тему уже как то была на ГА в "Новой парадигме"..

 http://glav.su/forum/3-economics/10/message/1319329/#message1319329

 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(21:29:10 / 16-10-2014)

«Почему должна нация, развившаяся по своему собственному пути, в условиях, совершенно отличных от Европейских государств, с иными элементами жизни, жить через Европейское прошлое, при этом также прекрасно зная, к чему это прошлое ведет?»


Либералы обычно на это отвечают, что западные ценности это прогресс, айфон, интернет, Луна и Марс.

И, честно говоря, мне тут возразить нечего.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(21:35:36 / 16-10-2014)

   Накласть на либералов. Такой толстый, железный болт!

 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 6 месяцев)(21:42:22 / 16-10-2014)

.. ядрен батон...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:12:38 / 16-10-2014)

Кхм...

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(21:48:58 / 16-10-2014)

Ватный ?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:01:33 / 16-10-2014)

  Ну не знаю . Думаю, что немцам Т-34 казался не таким уж и "ватным".

 Хотя - могут быть и дизайнерские изыски в этом направлении!

( Как один боец с топором победил 50 немцев)

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(22:05:00 / 16-10-2014)

Сомневаюсь, что ваш болт и особенно картинка это действенный аргумент.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:29:44 / 16-10-2014)

  Аргументы? Мы не говорили "за аргументы". Мы говорили за метафоры и иносказания.

Но, ежели, так сказать, вельми, Вам требуются "аргументы" - то извольте искушать:

 

Россия создаёт систему "Анти-про"

.................................................................................

В общем, сюрприз тут удался, причём несколько более масштабный, чем описывал автор соответствующей статьи. Однако акцент тут стоит ставить иначе. Это не новая угроза от Путина. Это закономерный ответ России на размещение системы ПРО у границ России. Россия создаёт свою Анти-ПРО. Главной целью новых ракет будут не города Европы, а эсминцы "Иджис" с морской ПРО и наземные базы ПРО в Европе.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(5 лет 11 месяцев)(22:33:48 / 16-10-2014)

Вы же сами понимаете, что при ВВП НАТО в двадцать раз выше ВВП России тут ловить нечего. Или я не прав. Аргументы, да.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(22:39:36 / 16-10-2014)

   Дорогой - при чём тут пресловутый "ВВП НАТО", если наш Главнокомандующий чётко и ясно сказал про боеготовность всей триады ядерных сил сдерживания?

      Если(для особо тупых) Жириновский отдельно озвучил, что Россия является единственной страной, способной оставить ядерную пыль от некой страны США?

     И не рекомендую дёргаться в этом направлении дальше.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:32:47 / 17-10-2014)

Да, честно говоря, элементарно возражается. Например - была такая страна - СССР. И всё там было в порядке с техническим прогрессом. И с Луной, и с Марсом. Это доказывает, что можно жить "не по западным ценностям" - но иметь технический прогресс.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:38:16 / 17-10-2014)

 

Не все так однозначно (С):

 

Остановка научно-технической революции 

 
автор Покровский Станислав Георгиевич

 

".....

Когда говорят о пятилетках, постоянно подчеркивается руководящая и направляющая роль партии. Почти ничего не говорят об уникальном месте науки, которая строила эти пятилетние планы. Ведь постройка каждого завода, каждой электростанции начинается с исследования ресурсов, на базе которых будет работать комбинат или электростанция. Опять же, электроэнергию Днепрогэса не будешь перебрасывать в Москву. Планируя стройку Днепрогэса надо параллельно планировать строительство заводов-потребителей электроэнергии. Надо планировать создание заводов электродвигателей, трансформаторных заводов, промышленности проводов, всевозможных изоляторов, рубильников, приборов и т. д. Это сложнейший комплекс взаимоувязанных задач, начинавшихся с поиска рудных месторождений, с конструирования изделий, которые предстоит выпускать заводам, с развития других смежных производств — тех же подшипников, специальных сортов стали и иных сплавов. Могут ли такие задачи решаться голосованием на съездах и пленумах? — Совершенно очевидно — нет. Эти задачи решаются в лабораториях, НИИ, КБ.

Даже сам выбор того, что, зачем и почему надо делать, развивать, строить — вопрос серьезного исследования, догадок, обоснований, причем зачастую не на базе готовых знаний, а на базе представлений, что такой-то процесс возможен, что им можно так или иначе управлять. То есть сначала создается простое производство, его продукцией оборудуется исследовательская база, на исследовательской базе строятся и изучаются образцы чего-то нового, подготавливаются рекомендации к следующему шагу. И так этап за этапом. Через многое перескочить просто нельзя. Чтобы построить химический завод, необходимо, чтобы металлурги разработали и научились варить нержавеющую сталь, машиностроители научились делать из нее насосы, которые не разъест тот химический ингредиент, который этому насосу предстоит перекачивать. И все это в стране, где буквально ничего подобного не производилось. В первую мировую войну через посредничество Швеции из страны-противника Германии везли даже обыкновенные карандаши. В России не производилось ни одного подшипника. 

 Наука, которая определяла, что и в каком порядке можно и нужно сделать, что для этого изыскать, какие ресурсы подтянуть, что закупить за границей, что построить и что научиться делать, — в сущности и была реальной руководящей и направляющей силой советского общества.

А партийный и советский аппарат? А партийный и советский аппарат — исполнял роль приводных ремней для приведения в движение человеческих масс. Но при этом считал себя самым главным. По 17-разрядной тарифной сетке 1925 года партийный и советский аппарат занимал разряды с 11 по 17. Нижний одиннадцатый разряд — это сельский актив: секретари партячеек, председатели сельсоветов. А вот уникальный корпус красных директоров, ученые, инженеры — получали по 8-10 разрядам. Кроме небольшого количества особо выдающихся ученых и промышленных руководителей, конечно, которые индивидуально переводились в более высокие разряды.

Наука, которую никто не обозначал в качестве руководящей и направляющей силы, те не менее обретала абсолютно реальный, заслуженный авторитет в советском обществе. Настолько реальный, что к 1970-м партийные руководители считали необходимым для себя иметь те или иные ученые степени и звания. Без этого партийное руководство страной выглядело уже неприличным.

Известна острейшая ревность Хрущева к создателю космической техники Королеву.

В конечном итоге ревность аппарата к науке — стала для аппарата невыносимой. Партийный и советский аппарат, который в 30-е годы все-таки через коммунистов нижнего, деятельного звена демонстрировал собственную необходимость, попросту преодолевая классовое сопротивление, погибая под пулями кулаков, подавая пример трудовой дисциплины, самоотречения, — к 1960-м стал свадебным генералом. Пятым колесом в телеге.

Но помимо ревности, существовали и вполне объективные факторы.

....

 

 Кризис он же не от того, что невозможно что то сделать или неясно, что именно делать - а от того, что Лица Принимающие Решения по субъективно-классово-властным причинам 

 не могут пойти на те шаги, которые необходимы для преодоления кризиса. Потому что как раз те самые факторы, вызывающие кризис, и обеспечивают их доминирующее положение в обществе. Если бы могли - то и кризиса никакого даже бы и не возникло.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:24:50 / 17-10-2014)

Да, научно-техниченская контрреволюция идёт по всему миру. Да, она необходима правящим "элитам". Но я говорил не об этом. Я продемонстрировал пример, когда НТП возможен вне "западных ценностей". Наличие хотя бы одного примера - доказательство возможности... ;-)

А по поводу ссылки - ждёмс выхода из тупика в результате острой необходимости... которая должна наступить уже скоро...

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(5 лет 10 месяцев)(21:38:54 / 16-10-2014)

чрезмерная самовлюбленность автора выливающаяся в спорадическую словоблудливость глушат намеки на рациональность

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...