Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первые покупатели протестировали водородный Mercedes

Аватар пользователя GreenWood

Экспериментальная модель Mercedes B Class F-Cell прошла более 300 000 километров

Mercedes-Benz B-Class F-Cell — первый водородный автомобиль компании с топливными ячейками, нацеленный на серийное производство. В основу водородного автомобиля лег компактный B класс, в котором установлено новое поколение топливных ячеек с газообразным водородом внутри. Он вступает в реакцию с кислородом под давлением в 700 бар (690 атмосфер) для производства тока необходимого электромотору. На выходе, после реакции, соответственно будет получаться безобидная вода, сообщает 1gai.ru

Как сообщает автопроизводитель, долгий тест на выносливость доказал, что водородный автомобиль от Mercedes-Benz очень надежный и практичный. Не было отмечено ни одного критического сбоя. И это притом, что тестовую модель проверяли 300 первых покупателей экомобиля. Они колесили по дорогам США и Европы, в общей сложности накатав более 9 миллионов километров.

Опыт, полученный из каждодневных тестирований первого поколения водородных автомобилей, будет использован в разработке следующего поколения машин с топливными элементами. Daimler AG рассчитывает создать общую концепцию водородных автомобилей к 2017 году, но для этого немцам придется объединить усилия с Nissan и Ford. При удачном стечении обстоятельств и выборе правильной технологии, через три года в автосалонах можно будет увидеть первые массовые автомобили на водороде.

Тем временем, немецкий автогигант взял курс на развитие инфраструктуры для водородных автомобилей.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:30:59 / 15-10-2014)

Хорошая тема. Водород как энергоноситель может вполне обойтись без нефтегаза, но тогда потребуется БОЛЬШОЕ количество э/энергии для получения его методом гидролиза (расщепления э/током) воды. До сих пор водород проще получать из нефтепродуктов. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:35:31 / 15-10-2014)

Водород и так прёт вместе с метаном из скважин, иногда его даже больше, чем метана. Как его транспортировать и хранить, вот где засада.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:38:21 / 15-10-2014)

ух ты, не знал. 

Водород, слышал, можно загонять в контейнеры с наполнителем из кукурузных початков, тогда можно давление делать сильно меньше. 

Водород, по идее, можно тупо связывать с кислородом теми же топливными ячейками (для производства э/энергии на местах), а там, где надо, получать его гидролизом. 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(17:46:26 / 15-10-2014)

зачем его связывать, если он и так в воздухе и воде?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(18:01:15 / 15-10-2014)

Водород с кислородом?)))

А вообще водород можно на металлах осаждать, таким образом можно около 5-10% связать по массе.

Типа на 1 кг металла 50 г водорода. Плотность водорода 90 г/м3. То есть в батарейки на 2 кг будет под 1м3 водорода.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(18:14:08 / 15-10-2014)

Ты Чебургена больше слушай, он у нас знатный сказочник. Водород элемент химически активный, на Земле его практически нет в свободном виде. А Чебурген Виссарионович у нас на гуталиновой фабрике работает меж звёзд летает, там этого гуталина водорода - завались. Вот и шлет всем, кому попало .

PS Кукурузные початки - это "пять"!

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(19:11:13 / 15-10-2014)

Теоретически можно из воды получать, нагреванием))

Mn + 2HCl = MnCl2 + H2

2MnCl2 + 10CO = Mn2[CO]10 + 2Cl2

Mn2[CO]10 = 2Mn + 10CO

2Cl2 + 2H2O = 2HCL + O2

Вроде должно работать при низких тепмературах)))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(19:06:23 / 15-10-2014)

Марганец и соляную кислоту откуда берем?

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(19:12:02 / 15-10-2014)

Дополнил.

Получается, что из "расходников" только вода.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(22:23:57 / 15-10-2014)

Но нефтегазовые магнаты не допустят такого((

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:34:27 / 15-10-2014)

Бред, простите (это я аффтору статьи). Водород где брать будете? Самородного водорода очень немного.

А хранить его как? А если авария - что будет с водородным баком?

Подсказка - будет "гремуйчий газ". Спасибо - я лучше на бензинчике поезжу.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(17:35:08 / 15-10-2014)

690 атмосфер при аварии с разгерметизацией как себя ведут?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:39:02 / 15-10-2014)

Контейнеры с накопителем из кукурузных початков вроде позволяют обойтись мЕньшим давлением. Просто немцам было проще сделать по отработанной технологии. 

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 1 месяц)(17:48:28 / 15-10-2014)

Можно предположить что сжимают до таких давлений только в "реакторной" зоне, а тонкая трубочка с таким давлением скажет просто пшик при разрушении. Баллон основоной вряд ли больше привычных метановому транспорту 200атмосфер

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:08:49 / 15-10-2014)

Как как, всё зависит от объёма водорода. От этого и будет зависить какой мощности в тротиловом эквиваленте будет взрыв и пожар. От бедной машинёшки останутся рожки да ножки, пассажиры же, похоже утилизируются без образования твёрдых отходов, сразу в дым.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(17:35:15 / 15-10-2014)

Вообще-то, цена нашей нефти, в динамике, будет обратнопропорциональна количеству подобных девайсов на планете... хе-хе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:40:16 / 15-10-2014)

А водород откуда? А э/энергию для него? не смешите. 

Водород как э/носитель СИЛЬНО проигрывает бензину по совокупности факторов плотности энергии и удобства работы с ней. 

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Водород получают крекингом нефти и природного газа. http://sdelanounas.ru/blogs/53758/

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(21:56:20 / 15-10-2014)

согласен, а тогда зачем огород городить с водородными двигателями?

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Двигатели там электрические, а электроэнергия вырабатывается в топливных элементах. КПД топливных элементов доходит до 90%, КПД хорошего электродвигателя ещё выше. Механические трансмиссии (коробка передач, дифференциал и пр.) вообще могут отсутствовать. Т. е. общий КПД, даже с учётом затрат на крекинг исходного сырья может (как я предполагаю) получиться выше, чем при использовании обычных ДВС. Обычный бензин тоже получают не только перегонкой, но и крекингом мазута.

В случае наличия большого количества дешёвой электроэнергии (гидроэлектростанции) может быть оправдано получение водорода электролизом воды. Попутно получаем кислород.

Проблема топливных элементов - высокая цена и недолговечность. Если их смогут сделать дешёвыми и долговечными, то такая технология может иметь смысл.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(17:37:05 / 15-10-2014)

А сжимать водород до 700 атмосфер кто забесплатно будет?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:41:22 / 15-10-2014)

Тоже тема. Дорого всё это. Германию спасёт Только АТОМ! Но будет это не скоро (не раньше формирования Немецкого федерального округа в составе Германии, Австрии и Швейцарии). 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:42:48 / 15-10-2014)

Водород достаточно дорог в получении, крайне взрывоопасен при утечках. Хранить не выгодно - относительно большие потери. НЕ взлетит. Хранить его ещё можно относительно безопасно в автомобиле в связанном состоянии, разработанны такие технологии, но всё же.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:49:12 / 15-10-2014)

Ну и я про что. Технология неплохая, но, вероятно, пригодится для автотранспорта в эпоху, когда нефть будет стоить раза в 3-4 дороже, чем сейчас (со всеми вытекающими: падение добычи и потребления раз в 5, резкая депопуляция почти во всём мире, тотальный переход на ГЭС и атом). 

Поэтому я бы в качестве альтернативы рассматривал органически выращенный метанол или этанол. Эту дрянь можно из той же Бразилии гнать просто супертанкерами, и ДВС сравнително легко доработать под работу на спирту. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(17:52:30 / 15-10-2014)

Да. Та же Бразилия вообще может полностью перейти на спирт вместо бензина, и почти сохранить свою экономику такую же как и сейчас. А с водородом такие штучки не пройдут.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(18:06:56 / 15-10-2014)

Спирт ВМЕСТО бензина - разрушающе действует на ДВС. Даже добавка нескольких %% спирта в бензин, тоже вызывает рост коррозии блока.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:15:29 / 15-10-2014)

Ерунда это. Просто будут делать двигатели полностью адаптивные к спирту, ни каких технических противоречий или сложностей для этого нет, ездили и много на спирту, взять ту же Бразилию.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:33:10 / 15-10-2014)

Кстати, товарищи изучающие этот вопрос, говорят что ресурс двигателя работающего на спирту и бензине не отличается. Хотя смазывающее свойство спирта гораздо хуже чем у бензина, это важно для бензонасоса, поэтому спирт полностью не очищают, оставляют небольшое количество сивушных масел, и всё прекрасно смазывается. И нагар при работе на спирту практически отсутствует, свечи будут работать пока центральный электрод не скорродирует.

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(18:17:21 / 15-10-2014)

органически выращенный метанол или этанол

Феерично!!! Камрад, вы сегодня жжоте не по-децки. Я-то думал, кукурузные початки - это "пять". Беру свои слова обратно, после органически выращенного метанола початки - это жалкие "три" .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:20:05 / 15-10-2014)

Причём вы похоже поняли смысл который он хотел донести. Но привязались к кривым "формулировкам".

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(18:33:08 / 15-10-2014)

Ну если вы разбираетесь в оттенках помавания руками, особого поднятия левой брови в момент нажатия клавиши "ку" и напряжения пупка в момент окончания фразы, то таки да, продолжайте расшифровывать что именно хотел сказать камрад. 

А я человек простой - увидел неумение выражать свои мысли и ткнул пальцем. Увидел псевдотехнический бред про початки - еще раз ткнул. Еще и поковырялся в ранке .

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:34:50 / 15-10-2014)

А я понял. /ыыы - показывает язык/

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(18:29:53 / 15-10-2014)

Ну, снова здравствуй, атомная энергетика!

А, уже отписались...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:57:35 / 15-10-2014)

Ещё в 70-х прошлого века топливные элементы на чистом водороде прекрасно работали. Была тогда об этом статейка в журнале "Наука и жизнь". Что интересно - там говорили, что основная задача, чтобы топливный элемент работал не на чистом водороде, а на метане хотя бы. Тогда будет преимущество по КПД (топливный элемент напрямую преобразует химическую энергию в электрическую, обходя термодинамические потери). 

Как я понял - прогресс строго равен нулю - всё тот же водород. Цена на машинку в статье не указана, и я догадываюсь, почему ;-) Это должна быть цена электромобиля минус аккум но плюс цена топливного элемента. А он точно не дешевле аккума - там катализаторы, например, очень не дешёвые металлы...

В общем, в виду отсутствия прогресса в течении 50-лет - направление загнулось.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:10:00 / 15-10-2014)

Топливные элементы не питают двигатель напрямую. В данном авто стоят литий-ионные батареи, которые и заряжаются от топливных элементов. А электродвигатель уже запитывается от батареи.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:23:11 / 15-10-2014)

Т.е. ещё дороже... угу. Скорее всего не могут регулировать мощность топливного элемента - он в режиме постоянной мощности заряжает батарейку.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(19:07:15 / 15-10-2014)

С таким давлением при ДТП мгновенная смерть.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:25:05 / 15-10-2014)

Тут ещё интереснее. Если водород в результате утечки соберётся в подземном гараже какого-нибудь суппермаркета... БУМ !!! ;-)

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(19:36:24 / 15-10-2014)

Тут еще интересней при каких температурах окружающей среды будет работать топливный элемент и литевая батарейка (можете провести дома простой опыт - положите телефон в морозилку)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:54:34 / 15-10-2014)

Как я понял, у топливного элемента зависимость от температуры больше, чем у аккумулятора. Там необходимо поддерживать нужную температуру.

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(19:23:26 / 15-10-2014)

Много шума из ничего.  БМВ в конце 90х или начале 2000х семерку водородную во всю гоняли,  несколько заправок построили и похерили т.к. где брать водород неизвестно, БМВ считало что почему то в Гренландии.  Сауды в то же время носились с идеей строительства заводов вырабатывающих вожород но все это оказалось пшиком как и вся зеленая энергетика

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:35:25 / 15-10-2014)

По поводу водородной энергетики и вообще "зелени" - согласен. Но идея таки есть. Если вы сжигаете водород в обычном движке, то и имеете свои 30% КПД. Топливный элемент преобразует водород в электричество с КПД 80% (т.е. "бака надолго хватит"). Ну, если есть промежуточное звено - аккум - то КПД падает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Правда, если посчитать КПД всей цепочки "электричество с электростанции - водород с помощью электролиза - электричество для двигателя" то будет те же 30-40% ;-)

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(19:34:01 / 15-10-2014)

Да наши тоже в этом направлении работают, причем еще с давних времен)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:37:58 / 15-10-2014)

Интересно, немцы тоже кислород в баллонах возят ? Или хотя бы научились использовать кислород воздуха... Раньше не умели...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:06:54 / 15-10-2014)

436 Ватт/час на километр... У Теслы с батарейкой - 250, так что водород причмокивает уже сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Совестливец

Зелёные технологии - будущее человечества.

И прерогатива развитых демократий.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:03:10 / 15-10-2014)

Послушайте, я понимаю, что клоуны нужны. Но зачем же бесить людей ? Нужно же соблюдать "экологию нервной среды читателей" ;-) Вот ваш выброс наверняка привел к стрессу у многих людей - а смысл ? ;-) Ведь можно же тролить без вреда для людей...

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:34:32 / 15-10-2014)

Да не ворошитеобращайте внимания, оно постепенно и перестанет.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:39:42 / 15-10-2014)

;-)

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(20:04:47 / 15-10-2014)

"...под давлением в 700 бар (690 атмосфер)..."  "эх Славик, че-то я очкую..."  А не бахнет?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...