Дяде Вове стоит подумать - может пора России отказаться от "заморских" способов ценообразования на наши стратегические ресурсы? Напрямую с Китаем и Германией договариваться явно лучше, чем через прокладку в виде транснациональной финансовой олигархии и спекулянтов.
Рекорды 2008 побиты. Глубина падения цен на нефть пока еще не такая масштабная, но по объемам атака самая мощная в истории:
Комментарии
Вот вы иногда такое пишите что возникает ощущение что у вас раздвоение личности. Вы что хотите сказать что сейчас люди стали больше есть? Смешно.
>Экономика может быть большой, но разные ее статьи имеют разную критичность, а помимо экспорта нефти, Хрущев запустил и импорт зерна.
Цены ему капстраны помогали определять на биржах.
Если заглянуть в статистические сборники "Народное Хозяйство СССР" и "Внешняя Торговля СССР", то там это всё наглядно. Возьмём данные за 1980 год.
А вот здесь заметно, как росла в экспорте СССР доля топлива и электроэнергии (читай нефти).
Да. В этом смысле 90-е это никакая не кардинальная ломка модели, это просто апофеоз курса, начатого в тот период.
Только по структуре доминировал экспорт в страны соц. лагеря. Что было кормлением нахлебников.
>Только по структуре доминировал экспорт в страны соц. лагеря.
Нет, там постоянно наращивали экспорт в капстраны Европы.
Если взять данные за 1979 и 1980 годы, то видно что стоимость экспорта нефти и нефтепродуктов в соцстраны составляла 6.364.244 тыс. рублей в 1979 г. из 14.516.792 тыс. рублей общего экспорта, т. е. 43,84%, а в 1980 г. 7.504.162 тыс. рублей из 18.085.152 тыс. рублей общего экспорта, или 41,49%.
Конечно было бы интересно сравнить ещё и количественные показатели, но такие данные с 1977 г. исчезли из открытого доступа - мягко засекретили, так сказать.
Я не пойму, чего вы здесь мутить воду зашли с жонглированием цифрами под свою задумку, м? В посте с которого всё началось был задан критерий ВНП и «критическая в своей страшной зависимости» доля в нём доходов от экспорта углеводородов. «стоимость экспорта нефти и нефтепродуктов в капстраны составляла в 1980 г. (18.085.152 тыс. рублей минус 7.504.162 тыс. рублей в соцстраны) Это ваши данные. Итог — 10.580.990 тыс. рублей. Теперь «мои».
Проценты смертельной для совесткой империи, фатальной зависимости от процветающего пшеницей запада в структуре ВНП, сами рассчитаете?
Нужно не врублях смотреть, а в тоннах. Во вторых страны СЭВ это однор, а те кому СССР реально помогал на много больше.
Да давайте уже в энергопотоке на душу населения пересчитаем, чо уж там мелочиться. Или в миллиметрах процентов килограмма галлонов... Чтобы окончательно в жопу от исходного задания уйти. Страна зарабатывает на всех и разных видах своей хозяйственной деятельности деньги, которые мы и взяли в качестве критерия оценки «зависимости». Инфляции практически не было. Какая нах разница, сколько там, в гектопаскалях, нефти за рубеж было продано в обмен на фураж для своей экономики? Показан процент и он вызывает здоровый смех, а не рванину волосьев от «критической зависимости» за которой неминуемо распад страны по мнению либеральных онолитегов обязан был последовать. Крах, из-за этого вот числового говна, который еще хрущев оказывается устроил. Как мы сейчас-то интересно живём, если «доля зависимости» в ВВП уже десятками процентов исчисляется. Сто раз уже держава взорваться должна была.
Нет вы передергиваете. Важен именно экспорт в тоннах. Поскольку цены для стран СЭВ и стран НАТО были разные.
Для чего важен «экспорт в тоннах»? Чтобы узнать «плату за остановку наших обогатительных заводов»? А потом, плавно перейдём к расчету производительности труда. В литрах... Лично меня эти ужимки и прыжки порядком достали за годы здесь общения.
Вот вас понесло непойми куда.
«Не туда» несёт обычно тех, кто с зерна о обмен на нефть, выраженного в родных рублях, тащит в «обогатительные заводы».
Для тех кто в танке. Мы получили скидку на зерно, тогда когда в США уран для АЭС + уран для АПЛ + новый оруженый уран < Мощность газодиффузных заводов
>Я не пойму, чего вы здесь мутить воду зашли с жонглированием цифрами под свою задумку, м? В посте с которого всё началось был задан критерий ВНП и «критическая в своей страшной зависимости» доля в нём доходов от экспорта углеводородов.
Уважаемый korsunenko, скажите, пожалуйста, если всё так было хорошо и замечательно, зачем с 1977 года, засекретили количественные показатели экспорта энергоносителей и одновременно вместе с ними засекретили количественные показатели по импорту зерна?
Можете сами посмотреть это в ежегодниках "Внешняя Торговля СССР", за соответствующие годы.
Ссылка:
http://istmat.info/node/21347
Корсуненко! Сррочно ответь товарищу, почему Володька сбрил усы зачем ты засекретил количественные показатели по импорту зерна?
Зерновая сделка шла с убытком для США. Это была плата за оставноку наших обогатительных заводов.
США никогда в убыток не работают, при таких заявлениях надо их подкреплять фактами.
Жжете. Это один из самых известных моментов периода холодной воны.
самые известные моменты холодной войны-карибский кризис и проигрыш США во вьетнамской войне, а ты за всю беседу не привел ни одной фактической цифры, ну и кто ты после этого?
Жаль что вы только это знаете. Там например есть момент с проигрышем США урановой гонки. Это куда важнее нелепой Вьетнамской войны. И больше относиться к нашему разговору.
ты чЁ, крапленый? ... важнее нелепой Вьетнамской войны???
эта война доказала превосходство советского оружия и дала огромный толчок в развитии оборонки.
кроме того, она показала, что народный дух не сломить одной военной силой, правда, нынешние американчики это уже забыли, но на пидора забились абсолютно точно усвоили, что они больше никогда сами воевать не будут!
Да, куда важнее. Вьетнамская война это уже история которая мало на что влияет, а вот наши обогатительные заводы это наш единственный по настоящему значимый экономический козырь. ВОУ-НОУ была в игре 20 лет и сожрала изнутри американскую атомную отрасль. Их возрождение тут маловероятно. Что ставит крест на возможности положительного сдвига EROI в их экономике.
как говорил Абдулла : - "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется.... В нужное время."
не зли меня, сказочник!
какиевашибудутдоказателства?
А, кажется понял))) Правительство на форексе ставку на понижение поставило, сейчас забыкуют- денег в казну поднимут, а потом закон примут и на повышение сыграют. Спекулянты разорены, казна наполнена- профит!
угу, обычная монетарная канализация )
По бренд идём на 70 баксов, если пробиваем уровень поддержки, то дорога открывается на 50.
Но пока на 70 $ идем, да и про 50 $, если пробиваем сходу уровень поддержки 76 баксов за баррель
То поход на 50 баксов это реально.В 2008 также цена роста, до 140 с + потом упала, до 40 , сейчас она растет ( до 140 как тогда только через укрепление бакса , далее кмк , обвал цены и остановка энергорынка с потеей баксом нефти долларом нефтяного содержание а вернее возврат его в золотое обеспичение и далее вынужденый развал мира на валютные зоны и тоже переход на бимитализм.
А может мы соскачили с плато добычи в мировом масштабе ЕРОЙ упал ? так сказать средняя темпиратура "по больнице" в мире.
Прошлый раз цены бы, не разогнали, не начав печатать бабло, они бы упали еще ниже и коллапс был бы тогда еще, надо России срочно переходит на расчеты в рубли, иначе цены будут падать вплоть до остановки энергорынка изза того что невыгодно будет нефть добывать , а в США добывать будут только для армии и на деньги мира , засчет оттока капитала в бакс и трежеря , еще какое то время.
Хотя может все еще проще 400 миллионов тонн в минус подкрались не в 2020 и даже не в 2015 а под конец 2014 , тогда дефляцию это объясняет. Ну выход тот же тока за рубли торговлю углеводородами .
Вполне может быть что недотянет мировая экономика до поднятия потолка гос. долга и ранее накроется медным тазом, раньше.
это скорее всего невозможно, потому что количество макулатурки за пятилетку выросло в четыре раза!
Мукалатура давно неидет в реальный сектор а только на фонду . Схлопывание кредитных пузырей падение пром производство в Японии и Германии тому сви-во, а так же падение спроса в мире
нудануда! макулатуру стало быть не печатают'с?
падение промпрва Японии и Германии с лихвой компенсируется ростом этого же пр-ва в Китае...и даже больше, такшта не надо ля-ля...
ЗЫ. ты заподозрен во вредоносных штампах, а меня терзают смутные сомнения ))
ЗЫ. ты заподозрен во вредоносных штампах, а меня терзают смутные сомнения ))
Я уже замучился объяснять, что нефть растёт в цене а не падает, только через дефляцию , и в пример 50-70, это аналог 150 примерно 2008 г, далее через перетиканиме средств в "золотой пузырь" с нефти , с выталкиванием из рядов потребителей широких масс населения в мире, будет происходит рост ценЮ остановка энергорынка. Вы что думали что США пошлют 10 дивизий останавливать Суэцкий канал ? нет как и в 1973 когда это вынудит власти Египта, сейчас рост цен через дефляцию вынудит ИГ и к ним примыкающих к дейсвтием, это и есть остановка энергорынка. Нефть растёт в цене просто, не так как мы все привыкли выдеть , она растёт в цене через дефляцию .
Т.е. серьёзного роста цен на нефть (в долларах) вообще не будет. Я правильно Вас понимаю ?
Деньги = энергия = нефть = нефтидоллар, сегодня в мире, где бакс, посути является наподобе золота серебра, только раньше золото серебро все могли добывать а сегодня его монопольно ФРС печатает, рост стоимости бакса и есть рост стоимости нефти. Так как нефти нет уже столько, как раньше, то и обеспечение бакса энергией нефти уже не возможно, исчезновение легкодоступной нефти, есть исчизновения баксов ,энтропия, а долги то остаются в баксах и % по ним никто не отменяет, это провоцирует спрос на баксы и укрепляет стоимость бакса, понижая в цифровом выражение нефти цену. То есть от своего нефтибаксового обеспечения нефтью бакс будет возвращатся в золотой стандарт, с ценами времен золотого стандарта в перспективе год полтора. Дефляционный коллапс, с выталкиванием из рядов потребителей энергии ,в перспективе 5-7 лет свыше 95% населения планеты. Деньги будут в карманах 1-ого из 100 человек в лучшем случае. Роста цен на нефть , типа80 потом 90 потом 100 потом 110 потом 120 и т.д не будет, кмк.
И Куе-4 если начнется , решат запустить, это не чего не даст, только S&P500 разгонит до 2500 или еще выше , потом крах, так что куе не будет, в виду перекредитованности и перепроизводства эффект от КУЕ будет меньше в разы чем от КУЕ-3, и скорее не в нефть потекут баксы а в золото с фонду с трежерями, а если нефти и вправду нет , ну то есть мы пересекли кривую себестоимсоти добычи в среднемировом масштабе , то куе - просто бесполезна. Да и последнее КУЕ-3 уже не то что 1 и 2 , с каждым разом эффект от него все меньше и меньше , продожать его надо все больше и дольше и отдача все меньше и меньше. Как то так.
"Дефляционный коллапс, с выталкиванием из рядов потребителей энергии ,в перспективе 5-7 лет свыше 95% населения планеты." - т.е. продавцы не могут продавать, а покупатели покупать... Но ведь продавцы и покупатели могут решить эту проблему отказом от бакса ?
Но ведь продавцы и покупатели могут решить эту проблему отказом от бакса ?
Дело не в баксе, "любовь к баксу" держат взаимные долги и проценты по ним, дело в физическом исчерпание нефти , нету нефти что б столько же населения сколько сегодня содержать , обеспечивая текущий уровень благ, ништяков , рост потребления , и прожигание, отказ от бакса это по сути отказ от бумажный денег, кредитных и по сути автоматический переход на золотосеребряный стандарт, это другой способ, вытолкать широкие слои населения с потребления энергии. Нет нефти, вот ключевое тут, вернее нет столько нефти, угля и газа с таким же высоким ЕРОЙ, что бы поддерживать хотя бы существующее положение вещей.
Эту мысль я понял. Просто я подумал, что "подорожание нефти через механизм дефляции" - штучка более мерзопакостная, и обрушит потребление нефти гораздо быстрее.
Вот именно, и что то мне подсказывает, назову чютьём, да заранее говорю доказательств нет, это механизм природы, дефляция, так цену не возможно контролировать, она и падает и растет одновременно в дефляционном случае.
В пример, что мы видим сегодня, рост стоимости бакса = росту стоимости нефти , но это одновременно и уменьшение котировок, на фонде, при достижение среднемировой или отдельных государств, себестоимость добычи, паритета, с ценой нефти в мировом масштабе , начнется подение цен на нефть, уже выраженное, не только в укрепление бакса, но и в значительном ускорение падения цифровых значений и скорость уменьшения в цифрах , так по простому .
Дефляция вообще обманчива.
По всему видно, это будет дефляционный коллапс. И похоже скоро .
Да удорожание нефти, через дефляцию, и есть самый надежный способ разрушения энергорынка, без всякой войны. После 30-50 вниз он просто встанет и бакс станет "золотым" добыча не прекратится , объемы упадут, сильно ,может и на порядок и цены вырастут, через рост стоимости бакса в США и через обесценивание валют стран вне США. Да и эбола этому тоже помогает , истирия вокруг неё.
хорошо говорите, но сравните объемы "торгуемые" и "поставляемые" реально...
в общем-то умрет не энерго рынок тк он примерно 2-8% от торгуемого(если правильно помню) умрет спекуляция на энергии....
Я так скажу, если спекулей не станет в нефти секторе, и посредников в продажи как на картинке ниже, я буду только рад.
Я вообще считаю , не надо ждать пока цены развернутся,развернутся или пока наши "партнёры" к нам станут милосердными и снимут санкции , не надо сидеть и думать что они без нас умрут, надо продавать за рубли нефть и газ. Заниматься импортозамещение и энергообеспечением своего гос-ва, а не думать как проесть нефти доходы.
А энергорынок не умрет, и при 10 и даже 5 бакса за баррель, просто это своего рода, назовем так "трудовая фильтрация" кто не работает и не приносит прибыль, будут "вынесены с рынка", при таких низких цена и учитывая что нефти и вправду нет столько сколько 40 лет назад , бакс естественным образом вернется в золотое обеспечение.Я например считаю что мы начали поход к этому, а прав я или нет , ну так сказать более не менее можно будет понять в конце 1 квартала 2015 г. + или - месяц.
А картинка , назовем её "посредники"
вот:
дефляции (снижение индекас цен) подвержена только нефть и только в (местной валюте) долларах? тогда почему про индекс цен ты говоришь во множественном числе?
попробуй доказать, что идет процесс дефляции в хоть каких-нибудь цифрах, а не шокирующих неокрепшие умы признаниях.
ЗЫ. попробуй прокомментировать это:
http://aftershock.news/?q=comment/1246377#comment-1246377
Естественно цена на нефть растет, только через дефляцию, так как нефть продают только в основном в баксах, бакс исполняет " своего рода роль золота", которое печатает ФРС, и монопольно и только в баксе продающейся в мире нефть, укрепляет бакс увеличивает его стоимость, а что рубля касается, уже 43 р за бакс бы было б, наверника, если б ЦБ не сглаживал курс интервенциями, то м в рублях цена была бы выше, а рубль слабее по отношению к баксу.
Тут не ждать надо когда цена вверх пойдет, я считаю это дефляция и она, (цена на 90, потом 100, и выше уже не пойдет, а укреплятся только через рост стоимости бакса будет), рост цен на нефть, через рост стоимости бакса с отрицательными темпами роста цен(дефляция) Так что надо за рубли нефть продавать, а не ждать когда цена в баксах , цифровое значение вырасет.
Ящитаю - это не ответ!
ЗЫ. бакс (после 74-го года) никогда и никаким родом не исполнял роль золота, это научно-медицынский факт!
В том то и дело, что бакс не подкреплен золотом, но в нем продают нефть-- энергию опору цивилизации, нефти становится меньше и дороже её себестоимость добычи, вот я и считаю что от нефти доллара он естественным образом через дефляцию, мы вернемся к золотому стандарту , вернее нас вернут к нему, а попутно выкинут из потребителей, страны и народы. Нет нефти или падает цена , по лубой причине- бакс укрепляется, и по мере исчезновения нефти будет возвращатся в золотой стандарт. Так как энергией нефти он уже не обеспечен, в той мере что ранее, он будет естественным образом возвращатся в золотое обеспечение а те кто потреблял , и на кого перераспределялись доходы, энергопоток, с продажи и вообще с дешевой нефти будут выподать , по мере удорожания энергии и
нефти и выподать по мере роста стоимости добычи, и по мере падения ЕРОЙ.А то что мы видим это дефляция:
Покупательская способность бакса растет, цены в баксах на тот же бензин в США падают, а в РФ всё наоборот из-за роста стоимости резаной, растут цены на бензин и все остальное, пока хорошо ЦБ,ЗВР хоть как то не дает, этому усилится, сдерживая по мере сил, а так бы и цена на нефть вроде падает (в цифровом выражение, отрицательные темпы роста цен, но в РФ , ведь не продают за рубли, нефть, вот и выходит что и рубль не равен энергии нефти, что добывают в РФ , а равен резаной что Фин Интернационал печатает в ФРС США, вот и выходит что мы своей нефтью вынуждены покрывать их расходы , когда нефть росла и держалось выше 100 баксов за барель это компенсировалось, перераспределением социалки и статус Кво , без резких движений что б не обвалить уровень дохода и потребления внутри страны , теперь это не реально . А еше есть в бренте цене важные увровни 78-79 баксов за баррель зональность , как будем подходить станет ясно, что далее.
судя по мыслишкам о золотом стандарте, дефляции, скорее всего, ты тусовщик на хазинском вордкризис ))
Вот до чего вы любите бредить цифрами! Как будто здесь биржа и кому-то нужен ваш бред.
Нефть по писят ,месяца 3 многих излечит ,,,,,от иллюзий и прибыли
далее по году все равно будит 90,,,,,
один китай чего стоит ,,
нефть пописят это естественный конец например ИГИЛу ))
почему?
Страницы