Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Форум RUGRIDS-ELECTRO (отцензурил)

Аватар пользователя RomanSmirnov

Состав (отцензурил фамилиии) участников международного форума RUGRIDS-Electro 2014, две страны - Россия и Китай. Реальная смена вектора развития, по сравнению с прошлогодним.

С интересом наблюдаю за разрывом между реальностью и новостями/аналитикой, как "официальных", так и условно альтернативных им масс-медиа, причем по всем фронтам. Баланс между желанием лизнуть или наоборот очернить уже давно нарушен, плюс "обоюдное" замыкание на "первом лице" заставляет усомниться в адекватности "экспертов". Впрочем с адекватностью у нас проблемы не только у "экспертов", но и специалистов, точнее у тех, кто  должен ими руководить, что заметно по "прямым речам".  Ни у кого нет реальных цифр, но при этом очень любят рассуждать общими словами, периодически кардинально меняют "направления" и избегают упоминание конкретных персоналей и особенно на первый взгляд не важных "вторых" ролей, "исполнителей", а они то и есть эти самые "детали", где как известно кроется сами знаете кто.

Постараюсь избежать общего тренда на "общность". Буду плясать от частного к общему и про ВВП ни слова (хоть и очень хочется особенно после просмотра его последнего разговора с ВШЭшными профессорами, где он разговарил с ними как со слабоумными детьми).

Итак, представляю Вашему вниманию компанию "Honey gondon" - http://www.honny1992.com/

300кВт - за 50 тысяч долларов, с доставкой, как Вам? Это дешевле чем _ОФИЦИАЛЬНОЕ_ ТП МОЭСКа и пусть агентство стратегических инициатив сделает процедуру тех присоединения легче "воздуха", но еще немного и не понадобится ни агентство, ни инициативы. Стратегии помоему там и так нет.

Короче советую даже не специалистам - http://russian.alibaba.com/goods/chp-micro-chp.html.

Там много по настоящему интересных технических и инновационных решений. Надежность (кроме Аюева) никого не волнует. Волнует цена и она весьма волнительна. Как для покупателя, перепродавца так и для местного производителя. Эмоции сильные, но сами понимаете, что с разным окрасом.

И подобные варианты это реальные "всадники" апокалипсиса для России. (googol power rental solution это всего лишь пример, подобные дешевые кВт не только на газе, китайские солнечные батареи дешевле условно российских(хэвел например), технологически заводы, то одни и теже спроектированны причем швейцарцами бгг, мини ТЭЦ у этих ребят тоже есть, причем на любой кошелек от ТСЖ'шного до Вайнизихеровского).

 

В продолжении темы - участие  Чрезвычайного и Полномочного Посла КНР в РФ - Ли Хуэй в Торжественной церемонии открытия Форума RUGRIDS-Electro 15 октября 2014 года.


Приглашены к участию (в алфавитном порядке):
    Беднов Сергей Сергеевич - Генеральный директор ЗАО «Экспоцентр»
    Бударгин Олег Михайлович – Генеральный директор ОАО «Россети»
    Грачев Иван Дмитриевич – Председатель Комитета Государственной Думы по энергетике
    Кравченко Вячеслав Михайлович – Заместитель Министра энергетики РФ
    Ли Хуэй – Чрезвычайный и Полномочный Посол КНР в РФ
    Липатов Юрий Александрович – Первый заместитель председателя комитета Государственной Думы по энергетике
    Новиков Сергей Геннадьевич – Руководитель Федеральной службы по тарифам
    Страшко Владимир Петрович – Вице-президент Торгово-Промышленной Палаты РФ
    Торшин Александр Порфирьевич – Первый заместитель Председателя Совета Федерации Федерального Собрания РФ
    Шматко Сергей Иванович – Председатель Совета директоров ОАО «Россети»

Вобщем все персоналии собраны здесь - http://rugrids-electro.ru/forum-program.

Поддерживаю собственную традицию рассматривать все в динамике, сравниваю список участников с 2014мы и что то не вижу там франко-американо-немецких участников прошлогоднего форума (у него правда было другое название - UpGrid и другая расцветка, у того брендовые цвета были зелененькие с толстым намеком на "возобновляемость", что кстати особенно смешно спонсировать сетям - вот прошлогодняя заметка - http://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=52).

ВИЭ оставим пока в покое, но чувствуете, как качнулся "вектор"?

Это очень весело. Спасибо добрым людям успел билетик на форум себе организовать, буду там с блокнотом по мере возможности все три дня. Собственно советую просмотреть список, в участниках и модераторах наша реальная "энергоэлита" собралась и с профессиональной точки зрения крайне интересное событие, не только для сетевиков.

Думаю, не будет обсуждаться там только один вопрос. Почему вдруг мы решили "развиваться" в восточном направлении. А он же блин ключевой хе хе. Что это вдруг с general electrics - siemens меньше дружим, где альстом ? С серьезными лицами причем все будут с гуками визитками обмениваться.

К инженерам вопросов нет. Вопросы есть к думцам и министерским, ну может быть слегка к супер-топам, что это за флюгерство?

Ответ, немного перефразировав позаимствую у умного человека, обладающего хоть какой то реальной стратегией и не стесняющейся ее декларировать, а не только "условными рефлексами" стандартного около ВШЭшно-коммерсантовско-аксельшпрингеровского эксперта из "колумбийского университета" - Нарочницкой - http://narochnitskaia.ru/interviews/libo-myi-budem-imperiey-libo-razvalimsya-nataliya-narochnitskaya-v-shou-deystvuyushhie-litsa.html : Либо мы будем Империй - либо развалимся.

Так и здесь - либо мы сами будем международный рынок осваивать, либо отдадим свой и сгинем в гиене глобальной экономики.

Что китайцы дешевле что ли (уже давно нет!)? Или наши инженеры хуже? Ресурсов на экспансию нет? Кто слабое звено?


Первое что на ум приходит это конечно виртуальность всяких РСПП, ТПП и "министерских", думские сейчас вроде на санкциях накручены как надо, жаль только что там в основном "трибуны", а не "патриции". Но это только первое - еще не разбирался в вопросе, а ведь интересный черт побери вопрос.

Возращаясь к разрыву "новостей" и реальности - те кто смотрит телевизор или читает газеты, уже наверно обратил внимание на бросающуюся в глаза странную интерпретацию очередного "партнерства", как какой то "дружбы".

Не Россия, а прям кот Леопольд какой то.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(23:40:20 / 14-10-2014)

 http://russian.alibaba.com/goods/chp-micro-chp.html.

http://www.findpatent.ru/search.pl

Там много по настоящему интересных технических и инновационных решений. Надежность (кроме Аюева) никого не волнует. Волнует цена и она весьма волнительна. Как для покупателя, перепродавца так и для местного производителя. Эмоции сильные, но сами понимаете, что с разным окрасом.

Там много по настоящему интересных и инновационных решений. Надёжность будет гарантирована, изготовлением в вашем присутствии или из вашего материала, и т.д. и т.п.

Во-первых, не стоит расчитывать на минимальную цену в указанной вами ссылке, а то эта дрянь сломается ещё в пути, во-вторых, не стоит рассчитывать на качество и максимальной цене, надо ехать. Далее, а кто даст разрешение на эксплуатацию?! Китайская сторона? Юридический аспект не только растаможки и транспортировки, а эксплуатации, а гарантийное обслуживание. 

Коротко резюмируя: вы на втеряки посмотрите, не те что ОБС, а именно на специализированных форумах по ветроэнергетике (сравнение уместно в силу энтузизма ветроловов, которым на все ерои ... , ну вы поняли), даже качественные не только китайские, но и американские и европейские, препарированы и отметены, в пользу домашних самоделок.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:45:51 / 14-10-2014)

О чем и речь, только почему то на практике пока вот так - http://novostienergetiki.ru/rusgidro-i-powerchina-knr-investiruyut-v-rossijskie-mini-ges-do-5-mlrd/

и

www.ies-holding.com/.../avtorskaja-kolonka-borisa-vainzikhera-v-forbes...
Замену западному оборудованию энергетики смогут найти в Китае,

ну и мини ТЭЦ сейчас китайские начали активно на рынке продвигаться - по цене вне конкуренции

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(23:45:01 / 14-10-2014)

Смысл поста, ф чем суть-то? 

 Либо мы будем Империй - либо развалимся.?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:48:09 / 14-10-2014)

Да. Причем во всех аспектах. Одной "духовностью" обойтись не получится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:18:34 / 15-10-2014)

вангую - глобальная экономика сыграет в ящик раньше

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(01:23:07 / 15-10-2014)

Степа Демура принародно съел свою шапку, когда ево предсказание не случилось. вы готовы ответить за свой прогноз или сольетесь, как Алекс, который зажал унцию золота в аналогичной ситуацыы?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:04:19 / 15-10-2014)

если Россия вдруг сгинет в пучине глобальной экономики - я прекращу приходить на АШ.

пойдёт такой вариант?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:08:35 / 15-10-2014)

если чё, шапка Демуры была лавашом, даже тут Степа нае обманул лохов.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:08:47 / 15-10-2014)

Непонятно чего здесь больше -рисовки,снобизма,тупости, либо целенаправленной "лапши".

Итак, представляю Вашему вниманию компанию "Honey gondon" - http://www.honny1992.com/

300кВт - за 50 тысяч долларов, с доставкой, как Вам? Это дешевле чем _ОФИЦИАЛЬНОЕ_ ТП МОЭСКа

Официальная плата за 1 кВт ТП у МОЭСКа -549 рубликов.Т.е примерно 180000 рубликов за запрашиваемые 300 кВт.А вот сколько сожрёт соляры предлагаемый Вами "гондон", на 1кВт,в дополнение к 50 000$ - вопрос конечно интересный.

Так и здесь - либо мы сами будем международный рынок осваивать

Т.е,в переводе с рыночного на русский - будем грабить всех подряд.Не так ли?

И вправду: и к чему здесь духовность?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:07:59 / 15-10-2014)

пока что ограбить пытаются нас ;)

http://aftershock.news/?q=node/263340

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:10:32 / 15-10-2014)

Так рынок же.А на рынке- "без лоха и жизнь плоха".

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:53:12 / 15-10-2014)

Это официальная. А выполнение "золотых" ТУ? Или Вы только мелких потребителей имеете ввиду?

P.S. Я, конечно, понимаю автора статьи, забанят. Но когда я был в Китае, все слова на ху звучали с придыханием и заканчивалось не на эй, а просто на й. Поэтому залотой г...н умилило. Китайцы, такие китайцы

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:25:59 / 15-10-2014)

Или Вы только мелких потребителей имеете ввиду?

"Что имею,то и введу",причём для всех.Ес-но,что в эту плату не входит прокладка КЛ и строительство ТП.Но всё равно- это намного дешевле,чем жечь соляру(в большинстве случаев)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(22:27:25 / 15-10-2014)

Искренне рад за Вашу потенцию ублажить всех, в том числе уйму мелких потребителей.

Я своим вопросом и уточнял, что проект (с согласованиями), КЛ, ТП и т.п., зачастую стоят немерянно. Некое здание на Аргуновской 9 (ЕМНИП) будет обеспечиваться газогенераторной электростанцией на 15 МВт. Дешевле получилось в расчёте на пару десятков лет чем у МОЭСКа. Там рядом ихняя ТЭС.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(4 года 6 месяцев)(11:18:07 / 15-10-2014)

"золотые" ТУ? 

Батенька, да Вы "ло." .. как и многие. Все сетевые организации работают по одному принципу.

У нас с Ленэнерго тоже был небольшой напряг на подключение заводика к их сети. 500кВт.

Договор они заключают на год, дальше обычно говорят что не готовы и требуют нас попросить их продлить ещё на годик... послали их "культурно" .. договор у них "еврейский", но с "миной" под ними. Сейчас спешно строят к нам линии и ТП, не успеют в оговоренный срок пересчитаем им неустойку по 300 косых за день, хотя им пофиг, денег много)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(22:11:06 / 15-10-2014)

Только нуб может писать такое. Без выполнения ТУ Вы не получите разрешение на присоединение. Если у Лэнэнерго юристы с купленными дипломами, то в Москве они собаку съели как составлять выгодные им договора.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(00:23:49 / 15-10-2014)

На практике попробуйте 300кВт получить (промке обычно больше надо и не на НН). С кабелЯми, согласованием проекта и прч. ...  "гондон" условный можно не соляру, а газ, не электричество,а тепло,гвс. Экономически полуавтономные  проекты - вода из скважины, электрика - не из ЕЭС,  тепло свое, с такой дешивизной техники и не эффективностью тарифообразования это серьезный технико-экономический вызов для ЕЭС.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(00:36:48 / 15-10-2014)

Не пробовал бы,то и не писал бы.Остальное пустое.Например для газогенераторов нужно стабильное потребление на одном уровне в течении суток.В противном случае нужны дополнительные гг и сложная,и очень дорогая автоматика,что делает такую затею бессмыссленной.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(00:47:16 / 15-10-2014)

Какая дополнительная и сложная автоматика необходима для газопоршневых модульных генераторов? Более менее приличные они почти не обслуживаемые... - коммерсы деньги умеют считать поэтому фирмы типа вот этой ( http://www.газопоршневые-установки.рф/index.php/nashi-raboty ) и работают.

Вопрос больше в лимитах на газ и не предсказуемости регулятора - они всерьез обсуждают идеи по оплате в котел владельцев генерирующего оборудования "выпадающих" услуг по передаче или ужесточении "технологических требований".

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(01:01:47 / 15-10-2014)

Какая дополнительная и сложная автоматика необходима для газопоршневых модульных генераторов?

Вы просто не в теме.

Вы можете расчитать необходимое количество гг, и необходимой автоматики, для энергопотребляющего объекта мощностью в 5 мВт, со "скачущей нагрузкой",в течении суток, со 100 кВт до 5 МВт?Попробуйте и узнаете о "дополнительной автоматике".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:04:15 / 15-10-2014)

Мне этот вопрос весьма интересен, так как тесно общаюсь с поставщиками оборудования и проектировщиками-строителями, давайте на конкретном примере например типа - http://enent.ru/gas_power_plants/caterpillar/g3612 . Какая автоматика поставляется отдельно от газогенератора, чтобы необходимо было ее дополнительно "рассчитывать" и покупать ?  Там обычно все "подключ" идет вместе с сервисным контрактом, сейчас вобще все популярней - "блок контейнер" рядом с объектом поставить. В европе, гермашке особенно, встречал не сложные системы, которые "ценовые пики" резали переключением между сетью и гг, но это очень условно можно назвать автоматикой - стоит три копейки...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(08:22:28 / 15-10-2014)

В Питере давно уже ставят котельные-блок-контейнеры, даже в застройке старым фондом.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(22:31:37 / 15-10-2014)

Как то новость пробегала о том, что Матвиенко нагнула Газпром на газовые ТЭЦ. Им так понравилось нагибаться, что предполагают "к 2012 году ввод в Петербурге 1 600 МВт мощностей."

И не только там.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:46:41 / 15-10-2014)

проходили-же уже это : кочегарки свои в больших домах, кварталах

Вы предагаете, каждому дому свою скважину, генератор на 300 квт, а может еще и газовую скважину и канализационную яму с нефтяной качалкой ? Это-же какой то получится жкх-сепаратизм :)

Это сколько понадобится людей, организаций все это хозяйство обслуживать ? А сколько денег и ресурсов что-бы все это хозяйство поддерживать и своевременно обновлять ?

Что касается загородных домов, то много чего можно делать частного своего, но в пересчете на затраты все равно выгоднее  общественное (электроэнергия, газ, вода, канализация и тд)

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:29:53 / 15-10-2014)

не предлагаю - отмечаю тот факт, что "прЕдпрЕнЕматели" вместе с находчивыми восточными друзьями на практике эту идею осуществляют...

Я лично за ЕЭС, атом и центральное теплоснабжение  с минимальными ценами для населения.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(00:10:59 / 15-10-2014)

Может у китайцев получится сломать хребет низовым бюрократам, а может они сами устанут, но пока они меж собой будут толмачить и под это дело законы местные корректировать, глядишь и наши голову поднимут, пройдут. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:22:22 / 15-10-2014)

мне довольно интересно читать ваши материалы

RomanSmirnov

, хотя когнитивный диссонанс немного напрягает, ибо я зачастую не могу понять как именно скачет ваша мысль..

а ведь обычно, мне это удаётся

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:37:36 / 15-10-2014)

Дык майдана все наслушались и насмотрелись

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:17:30 / 15-10-2014)

А мне его рассуждения представляются вполне последовательными. Вопрос "Что делать?" вполне логично следует за "Кто виноват?". Слишком много паразитов жиреет на экономике нашей страны. И надо их представлять публике.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(05:55:45 / 15-10-2014)

Главная проблема современной России не в том, что у нас чего-то нет, а в том, что слишком мало тех, кто может это что-то делать. Т.е. когда требуется 100 заводов - у нас 1 или половинка (весь в долгах и еле дышит).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...