Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Скандал вокруг сбора средств на войну в Украине

Аватар пользователя alexsword

При управлении кассой "общака" важно соблюдать принципы прозрачности и отчетности. Если этого не делать, последствия предсказуемы - обвинения в крысятничестве неизбежны (причем независимо от их объективности, дефект тут заложен в архитектуру процесса).

Пример. В "блоггерском пуле", представляющем в блогосфере интересы "партии войны" (а заодно собирающих пожертвования на реквизиты центра координации "Новая Русь"), разразился скандал. Руководитель центра - всем нам известный Алексей "Already Yet" Анпилогов (aka crustgroup, alex_anpilogov), но мы говорим не о нашем авторе, а о руководителе публичного центра, скандал с которым попал в публичное пространство. Так что, Алексей - без обид, речь не о тебе лично, а о том, что деятельность центра сама стала новостью.  

Один из участников блоггерского пула Дмитрий "Сложная Фамилия" Дзыговбродский сообщает:

...

...

...

...

...

ИСТОЧНИК

От Алексея поступил следующий комментарий:

Ну и последнее. Касательно заявлений некоего блоггера.

Да, всё обстоит именно так. Дмитрий уже не имеет никакого отношения к сегодняшней деятельности центра координации "Новая Русь" в Луганской народной республике. И к будущим нашим действиям на территории ДНР, и, также, к поддержке подполья на территории Руины.

По подполью Руины - ремарка очень важная, поскольку эти люди реально рискуют своим здоровьем и своей жизнью на оккупированной территории.

Единственное уточнение - он не имеет отношения к деятельности Центра не с 30 августа 2014 года, а с 25 сентября.

Армейские берцы он, конечно, померял - но они ему почему-то не подошли. Так бывает.

Честь имею.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(4 года 3 недели)(10:07:40 / 11-10-2014)

Каждый судит по себе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(10:16:21 / 11-10-2014)

Судить особо и не о чем - это их дела, как и о чем они договаривались - какой % на помощь и кому, какой % блоггерам за раскрутку - мы не присутствовали.

Принципиально другое - сбор пожертвований должен быть максимально прозрачным процессом, и чем больше суммы, тем более прозрачным.  А тут тема горячая, бьющая по эмоциям, суммы, полагаю, были внушительными, по-крайней мере, в начале, пока тема публике не приелась.

Казалось бы что сложного - раз в месяц представлять выписку со счетов по поступлениям, и отчет по расходу, с указанием, каким получателям сколько досталось?  Если этот шаг не сделать, дальнейшее предсказуемо. 

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(4 года 2 месяца)(10:29:29 / 11-10-2014)

....и, также, к поддержке подполья на территории Руины.

По подполью Руины - ремарка очень важная, поскольку эти люди реально рискуют своим здоровьем и своей жизнью на оккупированной территории.


По определению, при подобных раскладах не может быть и речи ни о какой прозрачности распределения. Тут всё на "верю-не верю" опирается, и на инфу от сподвижников, тех, кто в теме. Есть наработанный авторитет у человека или группы, хочешь, сдавай и не рефлексируй, нет, не морочь людям голову размышлизмами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(10:55:34 / 11-10-2014)

> По определению, при подобных раскладах не может быть и речи ни о какой прозрачности распределения. 

Глупости.  Речь не о том, что конкретно закуплено, или сколько украинцев уничтожено или какие мосты были взорваны с помощью собранного.  

Достаточно указать список ответственных лиц / центров управления, кому и какая сумма выделена.

К примеру - министру обороны ДНР столько-то, министру обороны ЛНР - столько-то.  Или такому-то полевому командиру столько-то, такому-то - столько-то, таким-то блоггерам столько-то.

Этого достаточно, чтобы снять обвинения в крысятничестве, и никак не ставит под угрозу секретные темы.  


На уровне страны, например, при определении бюджета страны многие строки не детализируются, они секретны.  Но центры расходов выделены, бюджеты ясны, отвественные понятны.    

А тут этот шаг пропущен.

Аватар пользователя True
True(6 лет 2 месяца)(11:59:25 / 11-10-2014)

С другой стороны, никто не мешает написать, что Секретному Командиру выделено столько-то, а фамилию мы сказать не можем, потому что он в подполье. Иди проверь, существует ли Секретный Командир в действительности.

 

Хотя согласен, хотя бы из вежливости не полениться и написать можно было.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:46:51 / 11-10-2014)

Прозвища не секретны, все, кто реально в теме, поймут о ком речь, это реально снимет вопросы.

На месте AY я бы так и делал.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(4 года 2 недели)(16:14:15 / 11-10-2014)

Прозвища не секретны у тех, кто на передовой воюет (хотя тоже вопрос) и у тех, кто уже попал в медиа-среду.

Про подполье я бы так не говорил..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(17:08:58 / 11-10-2014)

Если движуха управляема, то у каждого "нелегала" есть вполне публичные начальники.   Например, министр обороны ДНР или ЛНР.   Достаточно ведь сказать, такая-то сумма собрана, 50% поступили в распоряжение министра обороны ЛНР, 30% - министра обороны ЛНР, 20% по согласованию с премьер-министром были потрачены на закупку лекарств.

Разве такой текст кого-то подставит?

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 12 месяцев)(10:44:24 / 11-10-2014)

++

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 6 месяцев)(11:41:17 / 11-10-2014)

Есть одна сложность:закупка оружия и военного снаряжения.По гуманитарке должна быть и надо требовать отчёта.А вот по линии военторга отчётов не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:45:51 / 11-10-2014)

Смотри комменты выше.   Замечание верное, но это никак не мешает отчетности на уровне распределения сумм по центрам ответственности (получателям). 

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(10:38:43 / 11-10-2014)

Ну и в чем суть статьи?

Пока это выглядит, как мелочная попытка хозяина сайта доколебаться в непринципиальных мелочах до другого активного персонажа блогов.

Я, по-привычке, более читаю алексворда, но и к AY захожу.

Ну да, свидетелем разногласий оба-двух персонажей был. Суть спора помню.

но это - мелочно это.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(11:02:51 / 11-10-2014)

речь вообще не о нашем авторе, а о движухе, окружающей "военную тематику" и сбор средств.

Своего сорта характеристика проекта "Новороссия" в целом. 

Замените фамилию на любую другую - просто в данном случае знаковая тема случайно совпала с одним из наших авторов. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(11:40:10 / 11-10-2014)

Ой, великолепный аналитик в области энергетики. Ну заболел борцунством, имеет право. Это его страна. Я лично для себя сделал вывод - Не надо заниматься тем чего не понимаешь. ИМХО, политтехнологии совсем не стезя AY, там слишком много крутится гнилой публики, которая испачкает любые благие начинания. Живой пример Стрелков. Ну не верю я что вся гоп-компания, которая прислонилась к его образу желают вселенского счастья. Вся туса под его флагами зарабатывает себе политические баллы. Обосрут Стрелка и открестятся от него. Если человек гнилой в 40 лет, то это уже не лечится (это не про Стрелка, а про тех кто к нему прислонился).

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(15:41:31 / 11-10-2014)

Есть люди идеалисты идейные, есть реалисты идейные, есть безидейные реалисты, а есть пофигисты.

AY - идеалист идейный. Это не плохо и не хорошо - просто все мы разные. 

Это - данность.

Именно это пытался сказать eBurg Алексворду - просто лишь моделью энергопотребления людей не изменишь.

Проблема не в энергии - проблема в людях. Люди - НЕ изменились.

Аватар пользователя Hamsters-Kicker-Alive
Hamsters-Kicker...(3 года 9 месяцев)(10:45:37 / 11-10-2014)

не понял,  а где здесь

crustgroup ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(10:48:02 / 11-10-2014)

Алексей Анпилогов. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 6 месяцев)(10:56:53 / 11-10-2014)

Есть люди которые считают себя честными и порядочными, но сами не понимая этого запутанны по самое немогу неразумными шаблонами. Это я не про AY. К нему в данном случае другой вопрос, который здесь поставлен, хотя сам не изучал наличия отчётов или что там у них.

Аватар пользователя Антонио
Антонио(4 года 2 недели)(11:04:53 / 11-10-2014)

Не нужно судить по себе.

Вам хоть в реальном времени поступления и отчёты показывай - если захотите обвинить, то сделаете это полюбому.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(11:18:40 / 11-10-2014)

Гы.  Пророк, что-ли?  Заметь, я никого не обвинял, я проинформировал - о, так сказать, состоявшемся обмене мнениями между бывшими соратниками.

Если говорить о моем отношении к движухе, то, помнится, ты сам мне предлагал на АШ аналогичный сбор средств для Донбасса наладить.

Не помню, что отвечал тебе конкретно, но ты был такой не один, а месседж у меня был общим для всех - поддержу любой центр и сбор, который контролируется государством, так как международная политика России это не поле для самодеятельности, и центр ответственности за международную политику в России - это Президент и МИД, а не инициативные группы, деятельность которых может войти в противоречие с ответственными структурами.

Поэтому, да, все эти сборы средств на войну я не поддерживал изначально, а в данном случае, еще и процесс сбора / распределения организован непрозрачно, что плодит уже внутренние конфликты между самими участниками.

Аватар пользователя Антонио
Антонио(4 года 2 недели)(13:31:22 / 11-10-2014)

...это Президент и МИД, а не инициативные группы, деятельность которых может войти в противоречие с ответственными структурами.

Поэтому, да, все эти сборы средств на войну я не поддерживал изначально

Я как раз собирал не на войну, а для пострадавших от войны.

Конфликтов там и не предвиделось, так как НИКТО больше не помогал, а распределять помогал сельсовет (что удивительно - абсолютно аполитичный).

На тот момент никакое государство в судьбе людей не учавствовало! Был полный писец тут.

А процесс сбора (и тем более распределения) у нас на порядок прозрачнее, чем у любых "организаций" http://donfish.org/viewtopic.php?id=9907.

ИМХО, разумеется.

Поэтому, да, все эти сборы средств на войну я не поддерживал изначально, а в данном случае, еще и процесс сбора / распределения организован непрозрачно, что плодит уже внутренние конфликты между самими участниками.

То есть, отказав, администрация оберегла меня от конфликта?

Кстати, интересно отказал другой крупный ресурс - типа "боимся, что нас за размещение ссылки начнут троллить свидомые".

Это всё расклады "как бы чего не вышло". Ну то ладно... проехали...

Аватар пользователя Простотак
Простотак(5 лет 8 месяцев)(11:08:33 / 11-10-2014)

не вижу "скандала".

дзи вообще очень истеричный и разрушительный персонаж. с такими "друзьями" и врагов не надо.

также не вижу особых проблем в "непрозрачности" организации AY.

Аватар пользователя Добрый человек

Таки да, ДаДзи вылез в информационный топ благодаря Вершинину, которому нравится истерическая форма потриотизма без лишней рефлексии.

Аватар пользователя Маргинал

истерическая форма потриотизма без лишней рефлексии

ёмко ))

Аватар пользователя smilla
smilla(4 года 2 месяца)(11:50:03 / 11-10-2014)

Зачем вообще было делать этот истеричный выпад, при этом не предъявляя ничего? Замазал грязью и вызвал сомнения у кучи людей, навредил делу. 

Я просто в охренении от этого происшествия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(12:48:33 / 11-10-2014)

Есть мнение, что объемы поступлений сократились, а с этим и противоречия интересов обострились.

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(16:28:02 / 11-10-2014)

Нет!

Есть мнение, что вы, обсуждающие, лишние.

 Без вас (в буквальном смыле) - будет проще.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(17:10:39 / 11-10-2014)

Что значит "нет"?

Сообщение о падении сборов лично я видел у Рожина, помоему в августе.  

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 11 месяцев)(11:21:44 / 11-10-2014)

Хоспидя, все как всегда:  кому война, а кому мать родна...

Аватар пользователя Ещё не решил.

 "Казну рыжим не доверять!" (с)

 "Карп, да ты на его руки посмотри!" (с)

Штампы, штампы. Не тут проблемы.  

Аватар пользователя фадин
фадин(4 года 4 месяца)(12:41:12 / 11-10-2014)

Алексею Анпилогову лично я доверяю полностью. Текущий скандал считаю проявлением обычной войны компроматов. Далее обращать внимание на эту пену не буду. 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(5 лет 2 месяца)(13:11:30 / 11-10-2014)

da-dzi такой же сказочник как putnik1. 90% информации от него -- высосанные из пальца набросы.

Аватар пользователя Целиноградец

АЛЕКС как на твоем ресурсе разместить писанину без копирастов? У меня авант- браузер

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(13:36:19 / 11-10-2014)

При копировании нужно просто вставлять как текст, если в гугл хром.

Либо через текстовый редактор.

Это самый надежный способ убрать все лишнее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(13:14:08 / 11-10-2014)

Из всех засветившихся публично «командиров, организаторов, идеологов», подавляющее большинство бывшие бизьнесьмены. Вот и весь ответ на вылезающие как из стухшего внутри тюбика подобные вопросы. Не может трепетно, с материнской любовью относящийся и понимающий толк в счете бумажного воплощения цели своей жизни «нормальный» бизьнесьмен спокойно, отстранёно отнестись к летающим вокруг него, как дикие птицы, дензнакам. Можно попробовать доказать обратное, но, я уверен, выглядеть потуга будет неубедительно.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 7 месяцев)(13:39:07 / 11-10-2014)

АШ отличный аналитический ресурс, на котором можно пообсуждать свежие сплетни. Я бы дождался фактов. Если средства направлены на то чтобы помочь правосеку уёти в мир иной, в тыловых городах, типа Одессы, то даже намёков нельзя выдавать , как бы жестоко не пытали.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя once
once(4 года 9 месяцев)(14:27:19 / 11-10-2014)

Украинство, сидящее и в борцах против хунты, но выходцах с Украины, дает о себе знать. В данном случае грань украинства - это низкий профессионализм, завышенные личные амбиции, малое умение к самоограничению, дисциплине, склонность к склокам и словоблудию, и т.д.. Особенно на фоне денежных потоков.

Кстати, эти же черты характеризуют бывшую советскую интеллигенцию. Что на самом деле естественно. Поскольку в большой части она родом из потомков жителей Украины, заместившей уничтоженную или изгнанную русский слой управленцев царской России во время и после 17го года.

...

Недавно узнал, что ЮраСумы перебрался в Москву бороться с киеским режимом. Подумал тогда - наверное в ту же группу блогеров, о которой сейчас речь, на те же денежные потоки. Подумал, что его уход с АШ, раскрутка собственного блога, реклама этого блога Вершининым, переезд в Москву - осознанные и рассчитанные шаги в рамках личной стратегии.

Это не осуждение, а просто констатация. Укропроект сдыхает, люди с Украины, которые это понимают и которые не хотят быть реаниматорами, подыскивают себе места в новых проектах. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 7 месяцев)(14:49:57 / 11-10-2014)

То что пишет Юра может ему жизни стоить. И не надо на намёках делать далеко идущих выводов.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя once
once(4 года 9 месяцев)(15:00:04 / 11-10-2014)

Никаких намеков. Боже упаси. Только фактология. Только описание (части) пейзажа и попавших (в нее) пейзан на картине "Руина Украины".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(15:01:14 / 11-10-2014)

//////Кстати, эти же черты характеризуют бывшую советскую интеллигенцию. Что на самом деле естественно. Поскольку в большой части она родом из потомков жителей Украины, заместившей уничтоженную или изгнанную русский слой управленцев царской России во время и после 17го года.//////

Здесь немного не так. Сама [гнилая] интеллигенция, прежде всего советская - это одно из проявлений окраинства в Русском проекте и в русской ментальности. Другое проявление окраинства - украинство. В обоих явлениях имеется концепция групповой социальной самореализации за счет отрицания и Русского проекта, и самой русскости, но при экономическом и культурном паразитировании на них.  Адепты окраинства ([гнилая] интеллигенция и селюки-украинцы) не мыслят не только государственными, но и экономическими категориями.

И на Украине просто обязан был возникнуть особый тип людей - полу-интеллигентов носителей полу-украинской селючьей ментальности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 9 месяцев)(15:50:28 / 11-10-2014)

Я имел в виду это же. Есть как бы две силы, "противостоящие" на Украине друг другу на данный момент. - Окраинцы (как вы их обозначили) и "селюки-украинцы".

Первые после 17г в виде троцкистов, большевиков и т.д. заполнили освобожденные ими пустоты политиков, управленцев, культурных деятелей СССР. Это евреи и немного русских с мест черты оседлости западных и юго-западных губерний РИ. Из них потом в результате внутренней борьбы сформировался донецко-днепропетровский клан, управляющий СССР. Управление выразилось в том, что основные инвестиции в инфраструктуру (с длинными сроками окупаемости, десятилетия) делались в ту же УССР, "обессушивая" донора союзного бюджета - РСФСР. К 80-м годам ситуация в РСФСР стала уже невыносимой.

И как только РСФСР заикнулась о том, чтобы справедливо делить бюджет, УССР быстренько отвалила в самостийной плаванье. Тут у "окраинцев" и "селюков" случился полный консенсус. Зачем им чем-то делиться, если у них уже и так много образовалось, да еще и можно отбирать (брать за копейки) необходимый ресурс для себя - российский газ, шантажируя и Россию и Европу.

И вот РФ на наших глазах сломала эту уютную схему УССР-самостийной Украины. Селюки, понятно, уперлись "до победного конца". Окраины разделились, делятся на глазах. Большая их часть пока еще вместе с селюками против "злобной России". Они еще на что-то надеются. Если не в групповом плане, то хотя бы в личном.

А часть окраинцев уже сделала ставку на Новороссию. Вот, собственно, серди них и наблюдаем действия, описанные в старт-топе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(16:07:47 / 11-10-2014)

А, чем отличается селюк хохлятский, от нашего жителя сельской местности, сформулировать сможете? По последним опросам, например, селюк хохлятский, который, по вашему, против «злобной России», относятся к русским жителям сельской местности лучше, чем они к селюкам. Как ваше предположение и этот факт сложить?

Аватар пользователя once
once(4 года 9 месяцев)(02:00:52 / 12-10-2014)

 Чуть позже сформулирую четче. А то тут два праздника наложились, не до умстовавний... Пока отдых и релаксация.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 7 месяцев)(15:28:34 / 12-10-2014)

А еще Юра из Сум сам в одном из своих постов написал, что он участник Майдана 2004 )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 7 месяцев)(15:57:58 / 12-10-2014)

Гы.  Пруф есть?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 7 месяцев)(16:55:51 / 12-10-2014)

Вспомнились события не столь отдаленные. Но очень похожие. Это была осень 2004 года. Народ Украины (примерно половина) в негодовании вышел на улицы. Почему он тогда вышел? Да все потому же Честность и Справедливость. Я был не просто участником тех событий. Но и организатором. Вспоминать это и грустно и приятно.


http://yurasumy.livejournal.com/704.html

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 10 месяцев)(17:46:57 / 12-10-2014)

Интересно, как честность и справедливость в его понимании сочеталась с последующим насаждением свидомитости?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 9 месяцев)(14:55:20 / 11-10-2014)

Какая может быть прозрачность в финансировании подпольной деятельности? Тут выбор прост: либо ты веришь товарищу Че и отстёгиваешь, либо ни то ни другое. И незачем истерить.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 4 месяца)(22:12:17 / 11-10-2014)

истину сказали :))

получилось "много шума из ничего".

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 4 месяца)(17:19:23 / 11-10-2014)

стоит отметить, что про сбор средств AY не заикался, а набросил "господин" (бугога) дадзи и подхватили развивать тему его карманные бложиковые пропагандончики

тема матпомощи обречена на обширный фидбэк и, развивая оную, можно загорлопанить любые смыслы и успешно отвлечь внимание от сути процессов

 

в то время, как вся эта движуха выглядит продолжением процесса зачистки ммм-щиков, пиарщиков, реконструкторов и прочего псевдопатриотического сброда

дадзи - из этой же тусовки визгливых поцреотов с доступами к покрытым сумраком инсайдам и вершинингам

нелюбимые тут св-шники - его уже продолжительное время показательно чмырят при встрече, как дитятю безмозглую

а тот ничего ответить толком не может - видимо, не в коня конопляный корм - мысли складно формулировать не способен. "аргументация" в стиле его аудитории - интернет-креаклов, общающихся исключительно бугогашеньками, мемами и соревнующихся в знании лурки наизусть...

в высшей степени унылое зрелище

 

еще мне интересно, отключением от каких источников помощи и гуманитарки гиркин грозился неким нелюбимым полевым командирам

раскрутить какую-то площадку по сбору народных средств, а потом шантажировать местных отказом в помощи для манипулирования процессами - логичный ход

 

допускаю, что это может быть кассадовская точка

к вопросу о...

Есть мнение, что объемы поступлений сократились, а с этим и противоречия интересов обострились.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...