Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сланцевое "чудо": Афера была построена на манипуляции резервами

Аватар пользователя alexsword

62 из 73 сланцедобывающих компаний США сообщали о своих резервах две оценки - официальную оценку сообщали государственному регулятору, а другую презентовали лохам инвесторам. Официальная оценка требовала соблюдения стандартной процедуры и сертификации, ну а в презентационных материалах можно показывать все, что угодно. Разрыв между этими оценками - в дикие 5 раз (это в среднем по индустрии, а у особо эффективных разрыв в десятки раз):

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:38:14 / 10-10-2014)

Ссылка на самый первоисточный из первоисточников - Блумберг

На нём, правда, в комментах жарике дискуссии в ключе "В SEC идут отчеты о доказанных объемах, инвесторам же идут отчеты о потенциальных." Разница между двумя - геологоразведка и всё такое. В общем-то логично, КМК, ведь инвестиции нужны и для геологоразведки и разработки всех этих потенциальных объемов. 

"A CEO would lie to make money? I'm shocked." вот прям в избранное ;)

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(11:49:28 / 10-10-2014)

не очень понятно - почему инвесторы не могут посмотреть данные SEC или на худой случай данные относительно независимых консалтинговых компаний

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:53:31 / 10-10-2014)

Инвесторы делятся на два класса.  Первые - те, кто управляют деньгами, за утерю которых владелец голову им отрежет.  А другие - допустим, пенсионные фонды - как бы отвечают исключительно по закону.

Очевидно, что во втором случае, если подкупить лицо принимающее решение, и дать ему возможность формального "соблюдения лица", красиво обставив весь процесс наукообразными декорациями, то можно завлечь чужие сбережения в почти любую аферу. 

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(11:55:38 / 10-10-2014)

+

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(13:08:38 / 10-10-2014)

вы переусложняете. Зачем подкуп? Просто интересы руководства предприятия фонда/ не всегда совпадают с интересами ивесторов. Так происходят банкротства на которых директорат/лица имеющие инсайт наживаются, а инвесторы теряют.

Аватар пользователя fukidid
fukidid(3 года 3 месяца)(15:27:02 / 10-10-2014)

о, я про подобное читал у т.драйзера в романе "финансист"

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:10:29 / 13-10-2014)

алекссабля не имел ввиду беспринципность, это категория нравственная ))

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(11:54:51 / 10-10-2014)

Вы думаете не спрашивали.., все продается и все покупается, тем паче информация, нужная ...или угодная кому-то...

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:55:50 / 10-10-2014)

Я подозреваю что могут. И смотрят. Всё-таки люди с большими деньгами редко бывают полудурками, они как минимум хитры и изворотливы.

Просто им же нужно понимать во что они вкладывают и каков будет размер отдачи. Доказанный объем из SEC, это хорошо. Но сколько ещё нефти "можно будет" выкачать оттуда? Вот тут на сцену выходят эти в пять раз увеличенные "потенциальные" запасы для привлечения этих инвесторов в виде красивых графиков и прочей ерунды вроде слегка измененного ЕРОИ путем "альтернатиного" подсчета.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(11:59:46 / 10-10-2014)

Сюда же приплюсуйте лямы на биржевых торгах.., а затем пузырь и ..все в шоколаде.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:03:29 / 10-10-2014)

Это определенно не шоколад, хоть и похоже издалека.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:10:55 / 10-10-2014)

но тогда это их риски, на которые они сами пошли

понятно, что им нарисуют что им нужно

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:47:27 / 10-10-2014)

+

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя amatlan2
amatlan2(3 года 4 месяца)(14:13:22 / 10-10-2014)

>Просто им же нужно понимать во что они вкладывают и каков будет размер отдачи. Доказанный объем из SEC, это хорошо. Но сколько ещё нефти "можно будет" выкачать оттуда? Вот тут на сцену выходят эти в пять раз увеличенные "потенциальные" запасы для привлечения этих инвесторов в виде красивых графиков и прочей ерунды вроде слегка измененного ЕРОИ путем "альтернатиного" подсчета.

 

К этому нужно добавить, что шумиху вокруг "неэффективности" "сланцевой нефти" и газа зачастую раздувают сами добывающие компании.

Им необходимо снизить арендные платежи за разрабатываемые лицензионные участки - один из ключевых параметров при учёте себестоимости добычи.

А такого рода вбросы позволяют это сделать, если не на уже разрабатываемых участках, то хотя бы на те что планируют разрабатывать в будущем.

Летом стоял шум, по поводу запасов в Калифорнии (свита Монтеррей). Так вот это и есть пиар работа на будущее.

Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(11:52:12 / 10-10-2014)

Он не только будет лежать, но и с..сать, лишь бы кого-то облапошить и заработать халявные лямы...Это же ублюдки по жизни и по крови.

Извините...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(11:53:25 / 10-10-2014)

SECу врать нельзя, а публике - ври, сколько хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(12:04:16 / 10-10-2014)

Почему нельзя? Вы верите в справедливость и честность бизнеса на чахлом Западе... Извините конечно, но не быть Вам миллионером никогда...))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(12:27:58 / 10-10-2014)

Здесь еще нужно учитывать такой нюанс: запасы бывают разные. бывают запасы в пласте вообще. из них часть - извлекаемые, а из них, в свою очередь, коммерчески извлекаемые, т.е. которые можно продать дороже, чем стоимость добычи. так вот эти последние - меняются чуть ли не ежедневно в такт с колебанием цены на газ. и в разные инстанции требуется по нормам сообщать запасы, посчитанные по разным методикам.

и когда вы пишете очередную страшилку про запасы сланцев - необходимо учитывать, на какую дату оценка и какова методика оценки запасов в каждом из источников. если конечно цель - разобраться, а не выбрать требуемые для гыгыканья цифры...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(12:36:45 / 10-10-2014)

Я правильно понимаю, что цена на нефть падает в основном из-за снижения темпов роста ведущих экономик? Из-за этого укрепляется бакс и падает спрос на нефть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:03:40 / 10-10-2014)

http://aftershock.news/?q=node/259090

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(14:13:30 / 10-10-2014)

Просчитать цену на товар можно, если в цене доминирует себестоимость производства, транспортные издержки, налог, таможня да оптовая накрутка 5%.

Сахар, молоко, картофель, мясо – без проблем.

В случае с нефтью, где себестоимость 7 баксов, а продают за 100 баксов-

Кхе, кхе…

Впрочем, если в «себестоимость нефти» включить содержание армии, флота и ракетных войск...

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(13:40:00 / 10-10-2014)

Где же Михаил со своими "доказательствами" обратного? =)

Аватар пользователя пара валенок

Это широко известный в узких кругах "Метод трех отчетов"ТМ: первый, где все плохо идет в налоговю, второй, где все шоколадно - инвесторам, а третий, где отражено реальное положение дел - руководителям. Любое объединение жизнеспособно пока боссам удается заставлять подчиненных писать для них отчеты третьего типа - реальные. Как только за красивую лажу перестают откручивать фаберже без наркоза, фирма обречена. Её смерть - только вопрос времени. Проблема в том, что гномеки снаружи (не из фирмы)не имеют никаких шансов даже потрогать отчеты третьего типа, нето что зачитать

. А уж понять ,что там написано, тем более.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:40:08 / 10-10-2014)

У нас все три типа данных в целом почти идентичны

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:25:04 / 10-10-2014)

Я в отличие от других, на эти презентации для инвесторов смотрю время от времени так там дают всегда две цифры , доказанный ресурс и оценка компании на будущее.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:37:31 / 10-10-2014)

Я эксперт именно из этой области, с многолетним стажем. Скажу одно : инвесторы - КРЕТИНЫ, стандартный отраслевой показатель - именно доказанные запасы по SEC. Обязательная сертификация ( аудит запасов)  формально не требуется вроде, но ВСЕ ЕГО ДЕЛАЮТ, так как нормальные инвесторы смотрят именно на эти цифры.

Таким образом, в целом я подтверждаю сказанное Алесом. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:46:48 / 10-10-2014)

Так "сверху" говорят, что SEC "плавает" от цены/себестоимости дОбычи.

Кромя того, не считаю, что "инвесторы" настолько дремучи. Просто им предлагают новую пирамидку, в которую они и радостно играют до поры-времени.

Аватар пользователя пара валенок

У кого "у вас"? И ,даже если, дьявол как обычно в деталях?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:25:50 / 10-10-2014)

Я вообше-то и так лишнего сказал

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(16:09:57 / 10-10-2014)

 Глядя на вторую строчку, я вспомнил давно забытую речёвку -

 Pioneer - всем ребята пример!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:24:47 / 10-10-2014)

Это стандартная ситуация. И для СССР и для России. Проекты инвестиций в геологоразведочные работы и последующую добычу открытых месторождениях всегда базируются на оценке-максимум русурсов нефти и газа, которая может в разы превышать данные государственной статистики. 

В этом году составил ТЭО на три перспективных участка. Принятые для расчета "ведомственные" цифры ресурсов нефти и газа на порядок превышают те, которые стоят на государственном балансе. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(01:36:23 / 11-10-2014)

Многие ( и в США, и в РФ) уже обожглись на подобном подходе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:52:08 / 11-10-2014)

Поиск месторождений нефти и газа - это всегда риск. Геологические службы нефтегазовых компаний это понимают. Кроме того, они обязаны сами оценивают достоверность декларированных ресурсов нефти и газа лицензионных участков.

/////Многие ( и в США, и в РФ) уже обожглись на подобном подходе.////

Если кто "обжегся", то пусть и не лезет в эти дела. Пусть семечками торгует. Желающих вкладывать свои деньги в поиск и добычу нефти и газа выше крыши.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...