Глава компании EDF Анри Прольо (крупнейшая энергетическая группа ЕС): "Энергетический рынок Германии представляет собой полную катастрофу. Две главные энергетические компании – E.On и RWE – находятся под огромным давлением. Одна из них практически мертва, другая – в крайне затруднительном положении".
"Немецкие энергетические группы переживают значительное падение доходов в связи с курсом руководства Германии по отказу от традиционных видов энергетики. Тот факт, что энергия, выработанная на солнечных батареях и ветропарках, имеет преимущественный доступу к национальным электросетям, привела к сокращению маржи у ведущих немецких электрогенерирующих компаний".
Комментарии
Зато они баварское пиво пьют. В некоторых кругах это ценится, знаете ли.
Вы слишком все упрощаете и делаете неправильные выводы.
Вопрос оценки кто лучше живет - субъективный.
Если ваш критерий - наличие BMW и частного дома, то да, у них лучше.
Но не надо навязывать свои критерии другим.
У меня один критерий - ВВП по ППС на душу населения.Других пока нет.
Ясно. Каждому свое
Ja-Ja!
Обсуждалось много раз:
1. ВВП - фейковый показатель, туда входят пузыри.
2. Пенсии немцев фактически уничтожены - они вложены в долговые пирамиды, которые никогда не будут погашены.
Марш в архивы на неделю, не забивай эфир.
Да, вот, кстати, ВВП, приводимый как показатель "уровня жизни", вызывает уже даже не смех, а брезгливость, настолько его амеры изгадили...
Банкротство традиционных генерирующих компаний приведёт к разрушению энергосистемы Германии... и остановке немецкой промышленности... Скорее всего, это будет "конец ЕС"...
да, и прошу помнить, недавно плакались болгаре, а они там не одни такие, что ЕС (немцы) продавливают закрытие именющихся можностей, а взамен заставляют покупать _свою_ т.н. зеленую энергию по зеленым же ценам. многие этот фактор косвенного субсидирования немецкой зелени упускают из виду.
Это интересно.Прошу ссылку на источник.
дык пролетало же в новостях пару месяцев тому назад, да и болгаре, что со мной работают, делятся впечатлениями.
С болгарами немного не так. Их вынудили только закрыть старые блоки АЭС Козлодуй в 2006 году. А недавняя история была про то, что Германия продавила на уровне ЕС требование об определенном уровне потребления э/э от ВИЭ. У Болгарии нет своих ВИЭ, поэтому они вынуждены покупать "зеленую" энергетику от Германии по конскому тарифу, принудительно снижая генерацию на ТЭС. Получается, что немцы чморят не только своих операторов традиционной энергетики, но и соседей по ЕС тоже.
Даже если и так, это значит что у немцев избыток зелёной энергии!
хмм, тут не всё так просто. особенности элекросети ФРГ не забывайте (проблема транспорта север-юг), и потом энергию зелёную от незелёной отделить в сетях проблема, если к примеру прикупить у Франции для юга за недорого, а с севера продать "транзитом" всё такое вроде "зелёное" да по двойной цене, а там еще до Болгарии и польские посредники наварятся? неплохой гешефт, согласитесь. избыток тут совершенно ни при чем, а вот манипулирование как раз на месте.
Никого банкротства не будет,просто обнаглевшие энергоконцерны перестанут получать бешеные прибыли.
Они уже не имеют прибыли на простое воспроизводство... А скоро не смогут платить и зарплаты работникам...
Это они вам сказали?Может укажете источник про бедствующих немецких энергетиков?
Это трудно принять, но вспомним, что ткачи сошли на нет с появлением ткацкого станка. Так же будет с ископаемой энергетикой, она сойдёт до некого минимума.
Ну пример то негодный.
Ткацкий станок позволил СУЩЕСТВЕННО снизить себестоимость продукции.
А зеленая энергетика СУЩЕСТВЕННО дороже.
По вашей логике зеленая энергетика никогда не заменит традиционную.
В условиях градущего энергетического кризиса цены на ископаемые источники энергии будут расти.
Так куда ж вы торопитесь то?
Будут расти - будет вам и новая энергетика.
Поспешишь - людей насмешишь
Лучшее время аосадить дерево - 20 лет назад. Следующее лучшее время - сегодня.
Вы все намешали в кучу и сами же запутались.
Никто не против исследований в области новой энергетики (это аналог посадить дерево).
Но зачем сейчас массово внедрять технологии, от которых всем хуже становится?
Что интересно, даже выбросы СО2 не удалось снизить. Т.е. даже этой благой цели не достигли.
Выбросы это мотив, причина же - минимизировать зависимость от ископаемой энергии (она будет дорожать, это факт), когда это сделают, ресурсодобытчики станут ненужны, или нужны в ограниченном количестве, что тогда будет делать РФ?
Т.е. цель зеленой энергетики - свалить ресурсодобытчиков?
Надо признать, вы очень ловко меняете вектор общения.
Но это уже порядком напрягает.
>Т.е. цель зеленой энергетики - свалить ресурсодобытчиков?
Это не цель, это следствие.
Посмеемся вместе,когда весь неодим окажется в Западной Европе или в США.
Ну значит будут расти цены на энергию и ее производные: металлы, тот же пластик и пр. Соотв как будут дешеветь те же ветряки?
Вам и вашим однодумцам тут уже сто раз повторили: Вот когда добудут руду, выплавят металл, соберут велосипед (хотя бы) и все это на ветряках с соларпанельками -- тогда и заходите с идеей что зеленая энергетика будет хоть чем то кроме дополнения к традиционной в виде модной игрушки (а так же в виде доптрат).
Быстро только кошки родятся.И руду уже добывают и металл выплавляют.
Тогда пора отказаться от устаревших технологий!
Я вот не знаю историю наверное, но не помню что бы уголь дотировали за счет дров, нефть за счет угля, и атом за счет нефти (переходы условны, но все же)...
Дотировали?
Дотировали и уголь,и нефть,и мирный атом.Делало это государство,а вот за счет дров или чего другого сказать не могу.
Потому что чисто физически, соотношение затрат на установку и обслуживание такие, что источником "энергии" это не является.
Это является дурью, а потраченные деньги - выкинутыми.
> В условиях градущего энергетического кризиса цены на ископаемые источники энергии будут расти.
Ну а на зелень, для производства которой необходимы ископаемые, будут расти еще быстрее.
Это тупик, а не "энергетика", так как она не способна обеспечить свое собственное внедрение опережающими темпами, а лишь паразитирует на других источниках.
Кмк, им дадут среднюю по экономике, в память о прошлых заслугах.
А что это господин француз озаботился немецкой энергетикой?Или уже стул под задницей зашатался?Это и понятно -стоимость атомного квт*часа во Франции растет бешеными темпами.
Да, французов скорее всего тоже перегонят в "зелень". Им не позволят выжить посреди Европы... ;-)
.
Радетели зелёной энергетики как то умалчивают что производство ветряка требует ископаемых ресурсов и энергии из традиционных источников столько - сколько за всё время своей гарантийной службы неспособен сгенерировать сам ветряк)))
>столько - сколько за всё время своей гарантийной службы неспособен сгенерировать сам ветряк)))
Ерои ветряка в вики = 18.
однако мнение относительно зелени et al.
Another study by a group at Stanford2 is more optimistic, ruling out storage for most forms of solar, but suggesting it is viable for wind. However, this viability is judged only on achieving an energy surplus (EROEI>1), not sustaining society (EROEI~7), and excludes the round trip energy losses in storage, finite cycle life, and the energetic cost of replacement of storage. Were these included, wind would certainly fall below the sustainability threshold.
Глупости. Как и у ГЭС - очень чувствительно к локации, и количество привлекательных - крайне ограничено.
А кто спорит что ограничено? Конечно ограничено и к локациям чуствительно, так же как солнечные батареи и ГЭС, да и АЭС тоже.
У ветряков, очевидно, зависимость от розы ветров (и ее переменчивости) огромна, поэтому ни о каком фиксированном EROI речи быть не может. Полагаю, цифра 18 взята из предположений, что типа ветер будет дуть постоянно с такой-то скоростью.
Есть две основных темы на сайте это Украина и альтернативная энергетика. И они вобщем то схожи, поскольку видны проблемы и их издержки. Немцы попытались вырваться из энергозависимости, впрочем как и хохлы. Ну а решение лежало на поверхности. Что бы не закупать топливо логично использовать бесплатные источники энергии. Рек и места для плотин не густо. Поэтому ветер и солнце. Ну а дальше возникает мнимое решение нарашивать мощности новой технологии. А поскольку делается это на базе традиционной энергетики, то основные проблемы не всплывают до поры до времени. Ну а в силу того, что решения принимаются менеджерами без оглядки на узких специалистов, то произойдет то, что произойдет. Удорожание стоимости э/э с последующим включением этого в себестоимость конечного продукта. Способна ли Германия переложить издержки на потребителей своей продукции - вот главный вопрос. Мое мнение, что в условиях глобального мира это уже не получится.
Осталась еще сущая "мелочь" для реальной независимости - научиться производить эту шнягу не пользуясь нормальными источниками энергии.
Без этого - нормальная энергия просто вылетает в трубу, вместо внедрения АЭС.
Ну в общем то почти об этом речь, только на уровень выше. При существующих технологиях возможно наставить ветряков и проходить пики через, например, аккумуляторные ГЭС. Но стоить это будет запредельно. Немцы, возможно думают, что за это заплатят брэндовой маржой экспортные поставки. Но в глобальном мире это не реально.
"сущая "мелочь" для реальной независимости - научиться производить эту шнягу не пользуясь нормальными источниками энергии"
именно , но зелёные на эту тему молчок)))
Тут есть ещё вопрос. Компенсируют неравномерности зелёной генерации парогазовыми установками. Они имеют высокий КПД, но только не в режиме "получил сигнал - разогнался - получил новый сигнал - затух". Тут КПД резко падает... И если судить по тому, что немцам не удалось сократить выбросы углекислого газа - не отрицательную ли энергию вырабатывает зелёная энергетика ?
Т.е. падение КПД на нормальных электростанциях приводит к такому перерасходу топлива, что это не компенсируется генерацией на ветряках... Гипотеза, конечно.
Ну вот угольная электростанция. Чтобы быстро выдать энергию в сеть после крика "караул, ветер стих", она должна быть "горячей". Тогда турбины можно будет достаточно быстро раскрутить... Но ведь на поддержание её в горячем состоянии энергия сжигания угля расходуется... А это может быть и сутками - стоит станция "под парами". Энергосистема покупает "зелёную энергию" ибо по закону она идёт с приоритетом. Но и "выключить" нельзя - крах будет...
Страницы