Глава компании EDF Анри Прольо (крупнейшая энергетическая группа ЕС): "Энергетический рынок Германии представляет собой полную катастрофу. Две главные энергетические компании – E.On и RWE – находятся под огромным давлением. Одна из них практически мертва, другая – в крайне затруднительном положении".
"Немецкие энергетические группы переживают значительное падение доходов в связи с курсом руководства Германии по отказу от традиционных видов энергетики. Тот факт, что энергия, выработанная на солнечных батареях и ветропарках, имеет преимущественный доступу к национальным электросетям, привела к сокращению маржи у ведущих немецких электрогенерирующих компаний".
Комментарии
Умные люди проводят эксперименты на крысах, а потом - на соседях. России нужно использовать чужой опыт.
+100500
В кои веки от Германии будет толк... ;-)
Будем считать их соседями :)
Т.е. новость говорит нам, что производство зелёной энергии уже вовсю теснит традиционных производителей э/э и последние побежали жаловаться на тяжёлую жизнь?
> уже вовсю теснит традиционных производителей э/э
Исключительно благодаря безумному правительственному регулированию.
А жаловаться на последствия будут потребители энергии, то есть промышленность и население.
я бы прочитал это так: по причине создания искусственных преимуществ для зеленой энергетики и не в последнюю очередь за счет традиционных генерирующих мощностей, они же и терпят сейчас серьёзные убытки поставившие их на грань выживания.
а в 2012-м, к примеру, у RWE был рост прибыли в 230% по отношению к 2011-му году.
так, для информации:
стоимость кВт/ч для семьи из 3х человек, 3500 кВт/ч в год расход, средняя по ФРГ 2000 год: 13,94 центов
стоимость кВт/ч для семьи из 3х человек, 3500 кВт/ч в год расход, средняя по ФРГ 2014 год: 29,13 центов
больше данных тут - http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis , но на немецком, там же есть с очисткой от инфляции, истошники данных в конце статьи.
Рост реальной цены на э/э 51% за 12 лет! ящитаю это хорошее достижение. А то, что традиционная электроэнергетика припадёт так это понятно. Ей дадут субсидии, поддержат, чтобы оставались мобилизационные мощности.
Не на 51% а более чем на 100%.
Егор Тимурович, более чем на 100% это в номинале, но кому как не вам знать что есть ещё и инфляция)) и в реальном выражении цена поднялась на 51%
Инфляция в Германии с 2001 по 2013 = 122,6% Источник
Накинем еще за 2 года по 2%. Ну примерно 127.6% с 2000 по 2014.
Тогда в реальном выражении рост 64%.А вот у нас в реальном выражении как раз порядка 100% за тот же период. Все данные для расчета есть на сайте Росстата.Но немцы всё равно пока больше нас платятНемецкий нихт ферштей, наверное не туда посмотрел. Пусть 127,6%, это всё равно немного за 14-то лет.
Так неявно никто никогда не считает.
там же в статье - до 2000-года цена падала.
Не теснит, а доводит до банкротства.
Солнечная и ветряная энергетика имеет крайне переменную мощность. В результате когда "зеленая" энергетика не дает мощности, вся нагрузка ложится на традиционную
Поэтому, производители энергии должны содержать все те же мощности, но при этом сбыт энергии снижается.
Серьезно падает отдача от основных средств. Или проще - рентабельность, которая и так была не высокая.
В новом энергоукладе старому отводится мало места.
Что, по-вашему будет заменять выпадающие мощности зеленой энергетики в периоды низкой отдачи?
Ну представьте зима, облачность, штиль.
Что будет генерировать мощность в такие периоды в "новом энергоукладе"?
Мобилизационные традиционные мощности-то останутся, их вклад будет невелик, но они будут необходимы.
Ок. Т.е. сейчас мы имеем затраты на содержание традиционной энегретики.
Если я правильно понимаю, то предлагается продолжать содержать всю эту энергетику, но в плюс еще добавить содержание новой энергетики.
Т.е. у нас зеленая энергетика идет не на смену традиционной, а в дополнение, это уже интересно.
Боюсь, это утопия.
Самое плохое, что при параллельно содержании новой и старой энергетики, удельная стоимость и старой инергетики будет дорожать.
Если какуюнибудь тепловую электростанцию использовать один месяц в году, то себестоимость производимой ею энергии будет выше в разы, чем если использовать эту станцию круглый год. Да и вообще тепловые станции - это не автомобиль, который захотел включил, захотел - выключил.
Правильно тут говорят, зеленая энергетика держится только на дотациях и за счет старой. Не будет старой энергетики - не будет и новой.
>то предлагается продолжать содержать всю эту энергетику
Не надо содержать её всю, а только ту часть, к. нужна для закрытия провалов в зелёной. Какое это будет соотношение 70 зелёной -30 традиционной или 80-20 я не знаю, немцы там порешают.
>но в плюс еще добавить содержание новой энергетики.
Традиционная будет снижена, зелёная будет доминировать.
>Не будет старой энергетики - не будет и новой.
Любая новая формация включает в себя старую.
А если 0 зеленой и 100 старой?
Повторю вопрос - что делать в зимний облачный день, когда нет ветра? Всем стоять на месте и ничего не делать?
Ну, если немцы этого не предусмотрят, то эксперимент закончится неудачно)))
Отлично.
У меня есть знакомый, у которого когда заканчиваются аргументы, он вместо того что бы сделать какие то выводы, начинает шутить.
Не лучшая модель поведения :)
На крайний случай должна быть страховка, как это сделают немцы я не знаю, это они делают а не мы. Скорее всего перебросят мощности из другой страны.
Перебросят мощности из другой страны...
Т.е. у другой страны должны быть избыточные мощности? Т.е. новый энергоуклад предполагает владение избыточными мощностями что бы и для себя и для того парня хватило?
Получается, что зеленая энергетика, мало того что на порядок дороже традиционной, так ее еще и с большим избытком надо строить? :)))
Короче. Это утопия.
Новый энергоуклад возможен только в новом социальном, государственном и прозводственном укладах.
Когда все живут в одноэтажных домишках и на велосипедах ездят к друзьям в гости. А все производство полностью (на 100%) автоматизировано и не требует участия человека.
Тогда да - нет энергии - ну просто остановили производства и ждем погоды.
Такой энергоуклад уже был. Дует ветер - мельник муку мелет. Затих - мельник отдыхает. Это энергоуклад средневековья. Жили в одноэтажных домишках. А вот в гости ездили не на велосипедах, а на лошадках - для велосипеда металлургия нужна... ;-)
Тогда логично сделать вывод - построение зеленой энергетики - возврат в средневековье :)
Да. Именно на те энергетические траты и хватит "зелёной энергии".
Вот пусть кто-нибудь попробует создать хотя-бы велосипед полностью на зелёной энергии - добыча руды, выплавка металла, легирование и т.д. А вот конь залез на кобылу - и размножился... ;-) Питаться он будет чисто зелёной возобновляемой энергией, солнечной (сено, солома, присыпка овса)...
Избыточные мощности должны быть всегда.Правильнее резервные.
Так вот этих мощностей в ФРГ избыток.
В 2013 г. установленная мощность 180 Гвт,из них традиционная 88 Гвт,при максимальном спросе в 82 Гвт.
Так что идет дележ пирога,отсюда и все эти визги.
У немцев 92 ГВт зелёной энергетики? ничего себе
У "зелени" очень низкий коээфициент использования.
Даже с этим низким коэффициентом они уже конкурентоспособны в некоторых местностях и в некоторых применениях.
Например,солнечные панели выдают максимум в летний полдень,когда спрос тоже приближается к пику,который приходится закрывать газотурбинными станциями с дорогим квт*час.
что-то сомнительные ваши числа. тут вот от института Фраунгофера:
http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2013.pdf
В этом отчете указываются выданные в систему на какой-то момент мощности.
Они отличаются от установленных.Тем более,что ветро и гелиоустановки практически не работают на номинальных мощностях.
Кроме того,к зеленой энергетике относятся ГЭС и ТЭС на биомассе.
простите, но там цифры производства э/э за весь 2013 год в тераватт-часах. начиная с общих и потом вразбивку. вы не читали докимент?
Я вам про установленную мощность,а вы мне про выработку.НИкто не спорит,что КИУМ у солнца и ветра значительно меньше,чем у обычной энергетики.
Читал я этот отчет и читаю ежемесячно.
На высоте 150 м ветер дует всегда.Немцы это уже проверили.
О, хорошее решение - поднять уровень земли на 150 метров.
Тогда обычные ветряки заиграют :)))
Не пузырь – мечта. Золотое дно. Рубить бабло можно ударными темпами – 24/365.
"На сегодняшний день уже около 20 ветропарков, возведенных в Северном море, получили официальное разрешение на эксплуатацию. Инвестиции в каждый такой проект порой достигают 1,5 миллиарда евро. Еще 55 ветропарков ждут своей очереди. "Без страховки ни один инвестор не согласится вложить такую сумму", - говорит Томас Хаукье (Thomas Haukje), возглавляющий страховую компанию Lampe & Schwartze".
Зато и выглядит очень вундервафельно.
Вот это размах!
Вот это размах:
Размах, это когда срок эксплуатации подходит к концу. Или когда требуется проводить техобслуживание зимой.
.
такое впечатление что немцами руководят таукитянцы и им скоро улетать обратно, соответственно на немцев начхать
Таукитянцы - зачет :)
Не считайте немцев за идиотов.Деньги считать они умеют.И думают на 50 лет вперед.
В отличие от местных острословов.
а я посчитаю их за идитов, причины на то имеются.
Бугога, Гитлер продемонстрировал стратегическое мышление на практике - в результате его аферы немцы получили фактически оккупацию на несколько поколений.
Тем не менее они живут лучше победителей.И это факт.
армии нет, суверинитета нет, даже самостоятельности в принятии мало-мальски значимых решений нет, золото их им простили, работают на дядю и живут настолько, насколько им дяди позволяют. сегодня дяди позволяют хорошим немецким рабам кушать плотно и спать подольше, а что будет завтра? так оно и правда лучше? может вы России хотите такой-же судьбы?
Ваши критерии мне нравятся больше :)
Страницы