Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

EDF: Солнечные батареи и ветряки довели Германию до энергетической катастрофы

Аватар пользователя alexsword

Глава компании EDF Анри Прольо (крупнейшая энергетическая группа ЕС):  "Энергетический рынок Германии представляет собой полную катастрофу. Две главные энергетические компании –  E.On и RWE – находятся под огромным давлением. Одна из них практически мертва, другая – в крайне затруднительном положении".

"Немецкие энергетические группы переживают значительное падение доходов в связи с курсом руководства Германии по отказу от традиционных видов энергетики. Тот факт, что энергия, выработанная на солнечных батареях и ветропарках, имеет преимущественный доступу к национальным электросетям, привела к сокращению маржи у ведущих немецких электрогенерирующих компаний".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 9 месяцев)(13:15:29 / 09-10-2014)

Умные люди проводят эксперименты на крысах, а потом - на соседях. России нужно использовать чужой опыт.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 6 месяцев)(14:27:06 / 09-10-2014)

+100500

В кои веки от Германии будет толк... ;-)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Будем считать их соседями :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(13:27:25 / 09-10-2014)

Т.е. новость говорит нам, что производство зелёной энергии уже вовсю теснит традиционных производителей э/э и последние побежали жаловаться на тяжёлую жизнь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(13:29:45 / 09-10-2014)

> уже вовсю теснит традиционных производителей э/э

Исключительно благодаря безумному правительственному регулированию.  

А жаловаться на последствия будут потребители энергии, то есть промышленность и население. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(13:45:34 / 09-10-2014)

я бы прочитал это так: по причине создания искусственных преимуществ для зеленой энергетики и не в последнюю очередь за счет традиционных генерирующих мощностей, они же и терпят сейчас серьёзные убытки поставившие их на грань выживания.

а в 2012-м, к примеру, у RWE был рост прибыли в 230% по отношению к 2011-му году.

так, для информации:

стоимость кВт/ч для семьи из 3х человек, 3500 кВт/ч в год расход, средняя по ФРГ 2000 год: 13,94 центов

стоимость кВт/ч для семьи из 3х человек, 3500 кВт/ч в год расход, средняя по ФРГ 2014 год: 29,13 центов

больше данных тут - http://de.wikipedia.org/wiki/Strompreis , но на немецком, там же есть с очисткой от инфляции, истошники данных в конце статьи.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(13:55:57 / 09-10-2014)

Рост реальной цены на э/э 51% за 12 лет! ящитаю это хорошее достижение. А то, что традиционная электроэнергетика припадёт так это понятно. Ей дадут субсидии, поддержат, чтобы оставались мобилизационные мощности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дух Гайдара

Не на 51% а более чем на 100%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(14:12:13 / 09-10-2014)

Егор Тимурович, более чем на 100% это в номинале, но кому как не вам знать что есть ещё и инфляция)) и в реальном выражении цена поднялась на 51%

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 6 месяцев)(15:25:40 / 09-10-2014)

Инфляция в Германии с 2001 по 2013 = 122,6% Источник

Накинем еще за 2 года по 2%. Ну примерно 127.6% с 2000 по 2014.

Тогда в реальном выражении рост 64%.А вот у нас в реальном выражении как раз порядка 100% за тот же период. Все данные для расчета есть на сайте Росстата.Но немцы всё равно пока больше нас платят .
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(15:30:43 / 09-10-2014)

Немецкий нихт ферштей, наверное не туда посмотрел. Пусть 127,6%, это всё равно немного за 14-то лет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дух Гайдара

Так неявно никто никогда не считает.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(14:29:21 / 09-10-2014)

там же в статье - до 2000-года цена падала.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(13:39:53 / 09-10-2014)

Не теснит, а доводит до банкротства.

Солнечная и ветряная энергетика имеет крайне переменную мощность. В результате когда "зеленая" энергетика не дает мощности, вся нагрузка ложится на традиционную

Поэтому, производители энергии должны содержать все те же мощности, но при этом сбыт энергии снижается.

Серьезно падает отдача от основных средств. Или проще - рентабельность, которая и так была не высокая.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(13:39:54 / 09-10-2014)

В новом энергоукладе старому отводится мало места.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(13:57:25 / 09-10-2014)

Что, по-вашему будет заменять выпадающие мощности зеленой энергетики в периоды низкой отдачи?

Ну представьте зима, облачность, штиль.

Что будет генерировать мощность в такие периоды в "новом энергоукладе"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(13:59:59 / 09-10-2014)

Мобилизационные традиционные мощности-то останутся, их вклад будет невелик, но они будут необходимы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:15:19 / 09-10-2014)

Ок. Т.е. сейчас мы имеем затраты на содержание традиционной энегретики.

Если я правильно понимаю, то предлагается продолжать содержать всю эту энергетику, но в плюс еще добавить содержание новой энергетики.

Т.е. у нас зеленая энергетика идет не на смену традиционной, а в дополнение, это уже интересно.

Боюсь, это утопия.

Самое плохое, что при параллельно содержании новой и старой энергетики, удельная стоимость и старой инергетики будет дорожать.

Если какуюнибудь тепловую электростанцию использовать один месяц в году, то себестоимость производимой ею энергии будет выше в разы, чем если использовать эту станцию круглый год. Да и вообще тепловые станции - это не автомобиль, который захотел включил, захотел - выключил.

Правильно тут говорят, зеленая энергетика держится только на дотациях и за счет старой. Не будет старой энергетики - не будет и новой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(14:17:25 / 09-10-2014)

>то предлагается продолжать содержать всю эту энергетику

Не надо содержать её всю, а только ту часть, к. нужна для закрытия провалов в зелёной. Какое это будет соотношение 70 зелёной -30 традиционной или 80-20 я не знаю, немцы там порешают.

>но в плюс еще добавить содержание новой энергетики.

Традиционная будет снижена, зелёная будет доминировать.

>Не будет старой энергетики - не будет и новой.

Любая новая формация включает в себя старую.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:16:48 / 09-10-2014)

А если 0 зеленой и 100 старой?

Повторю вопрос - что делать в зимний облачный день, когда нет ветра? Всем стоять на месте и ничего не делать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(14:18:21 / 09-10-2014)

Ну, если немцы этого не предусмотрят, то эксперимент закончится неудачно)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:22:40 / 09-10-2014)

Отлично.

У меня есть знакомый, у которого когда заканчиваются аргументы, он вместо того что бы сделать какие то выводы, начинает шутить.

Не лучшая модель поведения :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(14:26:08 / 09-10-2014)

На крайний случай должна быть страховка, как это сделают немцы я не знаю, это они делают а не мы. Скорее всего перебросят мощности из другой страны.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:34:25 / 09-10-2014)

Перебросят мощности из другой страны...

Т.е. у другой страны должны быть избыточные мощности? Т.е. новый энергоуклад предполагает владение избыточными мощностями что бы и для себя и для того парня хватило?

Получается, что зеленая энергетика, мало того что на порядок дороже традиционной, так ее еще и с большим избытком надо строить? :)))

Короче. Это утопия.

Новый энергоуклад возможен только в новом социальном, государственном и прозводственном укладах.

Когда все живут в одноэтажных домишках и на велосипедах ездят к друзьям в гости. А все производство полностью (на 100%) автоматизировано и не требует участия человека.

Тогда да - нет энергии - ну просто остановили производства и ждем погоды.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 6 месяцев)(14:36:54 / 09-10-2014)

Такой энергоуклад уже был. Дует ветер - мельник муку мелет. Затих - мельник отдыхает. Это энергоуклад средневековья. Жили в одноэтажных домишках. А вот в гости ездили не на велосипедах, а на лошадках - для велосипеда металлургия нужна... ;-)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:38:45 / 09-10-2014)

Тогда логично сделать вывод - построение зеленой энергетики - возврат в средневековье :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 6 месяцев)(14:45:49 / 09-10-2014)

Да. Именно на те энергетические траты и хватит "зелёной энергии".

Вот пусть кто-нибудь попробует создать хотя-бы велосипед полностью на зелёной энергии - добыча руды, выплавка металла, легирование и т.д. А вот конь залез на кобылу - и размножился... ;-) Питаться он будет чисто зелёной возобновляемой энергией, солнечной (сено, солома, присыпка овса)...

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(14:55:00 / 09-10-2014)

Избыточные мощности должны быть всегда.Правильнее резервные.

Так вот этих мощностей в ФРГ избыток.

В 2013 г. установленная мощность 180 Гвт,из них традиционная  88 Гвт,при максимальном спросе в 82 Гвт.

Так что идет дележ пирога,отсюда и все эти визги.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(15:02:12 / 09-10-2014)

У немцев 92 ГВт зелёной энергетики? ничего себе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 6 месяцев)(15:13:47 / 09-10-2014)

У "зелени" очень низкий коээфициент использования.

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(15:27:57 / 09-10-2014)

Даже с этим низким коэффициентом они уже конкурентоспособны в некоторых местностях и в некоторых применениях.

Например,солнечные панели выдают максимум в летний полдень,когда спрос тоже приближается к пику,который приходится закрывать  газотурбинными  станциями с дорогим квт*час.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(15:06:20 / 09-10-2014)

что-то сомнительные ваши числа. тут вот от института Фраунгофера:

http://www.ise.fraunhofer.de/en/downloads-englisch/pdf-files-englisch/news/electricity-production-from-solar-and-wind-in-germany-in-2013.pdf

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(15:22:54 / 09-10-2014)

В этом отчете указываются выданные в систему на какой-то момент мощности.

Они отличаются от установленных.Тем более,что ветро и гелиоустановки практически не работают на номинальных мощностях.

Кроме  того,к зеленой энергетике относятся ГЭС и ТЭС на биомассе.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(15:37:36 / 09-10-2014)

простите, но там цифры производства э/э за весь 2013 год в тераватт-часах. начиная с общих и потом вразбивку. вы не читали докимент?

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(16:05:35 / 09-10-2014)

Я вам про установленную мощность,а вы мне про выработку.НИкто не спорит,что КИУМ у солнца и ветра значительно меньше,чем у обычной энергетики.

Читал я этот отчет и читаю ежемесячно.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(14:28:47 / 09-10-2014)

На высоте 150 м ветер дует всегда.Немцы это уже проверили.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:33:20 / 09-10-2014)

О, хорошее решение - поднять уровень земли на 150 метров.

Тогда обычные ветряки заиграют :)))

Аватар пользователя Older
Older(3 года 10 месяцев)(13:30:31 / 09-10-2014)

Не пузырь – мечта. Золотое дно. Рубить бабло можно ударными темпами – 24/365.

"На сегодняшний день уже около 20 ветропарков, возведенных в Северном море, получили официальное разрешение на эксплуатацию. Инвестиции в каждый такой проект порой достигают 1,5 миллиарда евро. Еще 55 ветропарков ждут своей очереди. "Без страховки ни один инвестор не согласится вложить такую сумму", - говорит Томас Хаукье (Thomas Haukje), возглавляющий страховую компанию Lampe & Schwartze". 


Зато и выглядит очень вундервафельно. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 10 месяцев)(14:19:48 / 09-10-2014)

Вот это размах!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 10 месяцев)(15:16:20 / 09-10-2014)

Вот это размах:

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 3 месяца)(18:07:27 / 09-10-2014)

Размах, это когда срок эксплуатации подходит к концу. Или когда требуется проводить техобслуживание зимой.

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 11 месяцев)(14:04:54 / 09-10-2014)

.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 11 месяцев)(14:06:13 / 09-10-2014)

такое впечатление что немцами руководят таукитянцы и им скоро улетать обратно, соответственно на немцев начхать

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:23:32 / 09-10-2014)

Таукитянцы - зачет :)

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(14:31:33 / 09-10-2014)

Не считайте немцев за идиотов.Деньги считать они умеют.И думают  на 50 лет вперед.

В отличие от местных острословов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(14:32:31 / 09-10-2014)

а я посчитаю их за идитов, причины на то имеются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(14:33:38 / 09-10-2014)

Бугога, Гитлер продемонстрировал стратегическое мышление на практике - в результате его аферы немцы получили фактически оккупацию на несколько поколений. 

Аватар пользователя green
green(5 лет 1 месяц)(14:38:03 / 09-10-2014)

Тем не менее они живут лучше победителей.И это факт.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 7 месяцев)(14:41:52 / 09-10-2014)

армии нет, суверинитета нет, даже самостоятельности в принятии мало-мальски значимых решений нет, золото их им простили, работают на дядю и живут настолько, насколько им дяди позволяют. сегодня дяди позволяют хорошим немецким рабам кушать плотно и спать подольше, а что будет завтра? так оно и правда лучше? может вы России хотите такой-же судьбы?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 6 месяцев)(14:50:36 / 09-10-2014)

Ваши критерии мне нравятся больше :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ