Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Вымирание — это правило, а выживание — это исключение» О срочной колонизации космоса.

Аватар пользователя GreenWood

Зачем выбрасывать миллиарды долларов на освоение космоса, когда миллиарды людей живут за чертой бедности здесь, на Земле? Вы наверняка слышали оправдание. Космическая программа приносит нам полезные инновации и изобретения. Освоение космоса обеспечивает нам перспективу, вдохновение и понимание. Потому что это последний рубеж.

Правда, вы ничего не слышали о том, что нужно торопиться. Борьба NASA за свое существование и финансирование свидетельствует о том, насколько слабо эти оправдания звучат для общественности, которую в меньшей степени беспокоит космос, нежели насущные потребности.

Возможно, именно поэтому основатель SpaceX и Tesla Motors, Элон Маск, в интересном интервью с Россом Андерсеном пропустил все обычные аргументы в пользу совершенно других. Освоение космоса, считает Маск, так же необходимо, как борьба с бедностью и болезнями — это наша страховка против вымирания.

Когда мы смотрим назад сквозь призму времени, становится понятно, что мы беззащитны перед сокрушительной силой природы. Мы просто в полной мере не испытали ее гнев, потому что даже моргнуть не успели, по космологическим меркам.

Маск говорит, что любое событие, которое приведет к экзистенциальному вымиранию, сделает нашу борьбу здесь, на Земле, абсолютно бессмысленной.

«Хорошими новостями будет то, что проблемы нищеты и болезней решены. Плохие же новости в том, что не останется больше людей».

Мы несем все яйца в одном лукошке, и это ужасно рискованная стратегия. Нам нужно диверсифицировать наше планетарное сокровище, чтобы застраховаться от худшего, и чем скорее, тем лучше.

Мысли Маска далеко не новы. Писатель-фантаст Ларри Нивен однажды сказал: «Динозавры вымерли, потому что у них не было космической программы». Поэтому Эд Лу решил найти способ защитить планету от астероида.

Но если мы, в принципе, можем выявить и потенциально подорвать астероид, другие космические события могут быть куда менее предсказуемы или предотвратимы — взрыв ближайшей сверхновой; гамма-вспышка в направлении Земли; период чрезвычайного вулканизма. Любое из них может уничтожить нас.

Маск говорит, что много думает о тишине, которая награждает нас с тех пор, как телескопы начали сканировать небо в поисках межзвездных сообщений между другими цивилизациями.

Учитывая огромное количество галактик, звезд и планет во вселенной — в ней должна кипеть жизнь. Если даже крошечный процент этой жизни будет разумным, значит, тысячи цивилизаций живут и здравствуют. Так где они?

Эта загадка известна как парадокс Ферми, и Маск обращается к нескольким из множества теорий, объясняющих это молчание: «Если вы посмотрите на уровень современных технологий, что-то странное должно происходить с цивилизацией, и я имею в виду неприятности. Возможно, в мире полно однопланетных мертвых цивилизаций».

Эти странности могут быть связаны и с эволюционной кнопкой самоуничтожения, как предполагал Карл Саган. Мы разработали современные ракеты одновременно с ядерным оружием.

Но парадокс Ферми и его объяснения, несмотря на его философскую привлекательность, не решает вопрос разумной жизни. Сет Шостак из SETI предостерегает нас: «Парадокс Ферми — это большая экстраполяция из локальных наблюдений». Только потому, что мы не видим признаков галактических колоний поблизости, не значит, что их нет. Но и без парадокса Ферми становится понятно, что, как показывают наши геологические летописи, «вымирание — это правило, а выживание — это исключение».

Допустим, мы принимаем аргумент Маска. Что дальше? На самом деле, миллиардер основал SpaceX не для того, чтобы выводить спутники на орбиту или доставлять астронавтов на МКС. SpaceX — это билет Маска на другую планету, и он не стесняется говорить об этом.

После того как SpaceX отправила своих первых людей-пассажиров на космическую станцию; после того как почти разработали многоразовые ракеты; после того как запустит ракету Falcon Heavy — после всего этого, вероятно, в середине 2030-х годов, Маск создаст колонию на Марсе.

Некоторым колонистам придется выложить по 500 000 долларов за билет. Другим придется продать свои вещи на Земле — как первым колонизаторам Америки — чтобы оплатить поездку. Но это будет не самое приятное путешествие. Это будет сложное и опасное путешествие, вероятно, в один конец.

Даже при этом заставлять людей не придется. Организация Mars One, которая планирует сделать то же самое, уже получил 200 000 заявок от людей, которые хотят получить билет в один конец. Возможно, Mars One и не доставит людей на Красную планету, но это хорошее свидетельство того, что люди готовы отдать свою жизнь, чтобы оказаться там.

В долгосрочной перспективе, однако, чтобы крепко осесть на Марсе, нам понадобится немного больше, чем горстка колонистов.

Маск думает, что необходим по меньшей мере миллион человек, чтобы сформировать генетически разнообразное население и самодостаточную производственную базу. Да, в замерзшей пустыне без газа, кислорода и деревьев. На Марсе есть вода, но и ее трудно добыть. Придется добывать ресурсы и создавать тяжелую промышленность. Это будет грандиозно сложное мероприятие.

Маск думает, что это произойдет уже в следующем столетии. Возможно, он прав. Возможно, нет.

Как отмечает Андерсен, хотя идеи Маска грандиозны, всегда остаются поводы для сомнений. Монументальные цели — и конкретные сроки. Век — это слишком много. Для SpaceX колонизация Марса может оказаться неподъемной задачей. Есть люди, которые сомневаются в наших возможностях даже в рамках ближайшего будущего.

Королевский астроном и астрофизик Мартин Рис сказал следующее:

«Я думаю, что очень важно не обманывать себя тем, что мы сможем решить все земные проблемы путем массовой эмиграции в космос. Во всей Солнечной системе нет даже таких мягких условий, как на вершине Эвереста или на Южном Полюсе — поэтому любое мероприятие будет чрезвычайно рискованным».

Короче, люди точно выйдут за пределы Земли и Луны. Может быть, даже будут жить на других планетарных телах как временные поселенцы. Но миллионная цивилизация, о которой грезит Маск, крайне маловероятна. По крайней мере до тех пор, пока инженеры не смогут творить в масштабах планеты — терраформировать Марс, разбивать астероиды, строить города-пузыри на Меркурии.

Маск прав в одном. Время выходить за установленные космические границы. Пока есть время любоваться людьми, но скоро его может не стать. Слишком скоро, чтобы подготовиться.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:51:12 / 09-10-2014)

Им, американцам, можно рассуждать про астероиды.   А у нас зима близко.   И что самое страшное - добыча газа должна прекратиться внезапно, население не успеет эвакуироваться из неотапливаемых городов в те страны, где можно выжить без отопления.

Почему внезапно?  А вы надуйте шарик и оставьте небольшое отверстие.  Струя выходящего воздуха какое-то время будет стабильной, а потом вдруг воздух закончится.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:06:35 / 09-10-2014)

Тебе уже надуло на сквозняках. Прими таблеточку.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(12:36:09 / 09-10-2014)

Во время космической гонки мы успешно боролись за мировое господство с США, но этот SpaceX может стать действительно серьезным конкурентом!

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(11:57:07 / 09-10-2014)

Пока соременная наука будет отрицать наличие эфира, нам не видать колонизации космоса как собственных ушей.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(12:45:27 / 09-10-2014)

Что вы называете эфиром?

Хоть одно доказательство его существования имеется?

И наконец, даже если будет создана некая новая физика (кстати с чего вы взяли, что наука что-то отрицает, на поиск новой физики выделяются миллиарды) то в уже известных физических явлениях она должна подтвердить результаты старой, отсюда вопрос: чем новая физика поможет энергетике? Вызовет ли эфир распад каких-то атомов, например?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:47:56 / 09-10-2014)

Эфир, это не новая, а старая физика.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(12:50:19 / 09-10-2014)

Не факт, что камрад под словом "эфир" подразумевает то же, что подразумевал Майкельсон, потому и прошу определения.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:15:11 / 09-10-2014)

Под понятия эфира может подойти "темная энергия" Вселенной.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(13:37:10 / 09-10-2014)

Вот уж что точно не подходит.

Объясняю почему: и тёмная материя и тёмная энергия - по определению это частицы, которые обладают энергией и массой но НЕ взаимодействуют с электромагнитным полем и уже открытыми частицами.

А эфир, как его понимали 100 лет назад, наоборот взаимодействет с электромагнитным полем, так как собственно и является средой для его распространения.

Под определение эфира кстати подходит поле Хиггса, но вряд ли камрад именно его имел в виду.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(17:29:42 / 09-10-2014)

Про интерференцию альфа-излучения слышали? А это, между прочим, ядра гелия. Куда как более, чем "частицы"...

Частица - это абстракция, слово, которым названа сущность, природа которой так до сих пор и не выяснена. На данном этапе развития науки и математического аппарата, физике удобнее оперировать с этим явлением, как с имеющим четко определенные границы во времени и пространстве. Коллайдеры, стоимостью в десятки гигабаксов поэтому и строят, чтобы понять природу этого явления, и пусть никого не вводит в заблуждение, что его называют словом "частица".

Кстати, ОТО как раз таки постулирует существование эфира...

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(17:50:19 / 09-10-2014)

Дело не в том, что они частицы (прокорпускулярно-волновой дуализм я в курсе) а в том, что со светом не взаимодействуют.

Кстати в каком это месте ОТО постулирует существование эфира?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:06:39 / 09-10-2014)

"but the hypothesis of ether in itself is not in conflict with the special theory of relativity"

"The ether of the general theory of relativity is a medium which is itself devoid of all mechanical and kinematical qualities, but helps to determine mechanical (and electromagnetic) events."

"According to the general theory of relativity space without ether is unthinkable;"

https://www.tuhh.de/rzt/rzt/it/Ether.html

P.S. Кстати, долго думал над смыслом фразы, что они (частицы) со светом не взаимодействуют. Так и не придумал, что на это сказать... Каким образом материя не взаимодействует с энергией и что ей в этом мешает - мне не понятно...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:12:45 / 10-10-2014)

Каким образом материя не взаимодействует с энергией и что ей в этом мешает - мне не понятно...

 "Квантовым образом" и не взаимодействует - "невзаимодействие" с "квантовыми полями" просто означает неспособность этих материальных частиц обменяться "квантами "взаимодействия". Из за "некратной" разницы в значениях "постоянных Планка", для "Темной" и "Нормальной" материй  - например, из за разницы h[0] и h[-1] в 329-м знаке после запятой, при "нормальных" энергиях, "квантового" взаимодействия не будет. Но это тогда означает, что гравитация в принципе "не квантуема", а значит и "не вполне материальна" - в смысле того, что гравитационное поле не порождает  материальных частиц "определенного сорта", как например поля электрослабые (порождающее преимущественно лептоны), или "сильные" (кварки). Не наблюдается и каких либо "элементарных" (дискретных) значений для "инерциальных масс" у элементарных частиц, которые можно было бы интерпретировать как наличие какого либо  "элементарного гравитационного заряда", наоборот, массы частиц могут принимать любые произвольные значения, связанные только с энергией "генезиса" той или иной частицы.  "Неквантуемость" гравитационного поля означает отсутствие у гравитации "квантовых защелок", препятствующих мгновенному распаду "материализовавшейся порции энергии" в виде более или менее устойчивого во времени и пространстве "материального объекта". И поэтому "неквантовая нематериальная" гравитация может взаимодействовать с такими "иноматериальными" объектами, как Темная материя, а "квантовое" электро-магнитное (или "ядерное сильное") - не может.

 Что бы не "прождать сущностей сверх необходимого", следует предположить, что частицы "темной материи" - такие же электроны, протоны и нейтроны, как и в "нашем мире", только с иными значением "постоянной Планка", а значит с другой энергией "генезиса" и даже иными  массами. Но, как известно, например атомы водорода с иными значениями "постоянной Планка" будут неустойчивы в трехмерном пространстве - тогда "иноматериальные миры" по необходимости должны будут иметь и число пространственных измерений либо больше, либо меньше трех. Более "тонкие миры" должны быть более "многомерны", миры более "плотные" иметь меньше трех измерений (вплоть до одного). Ну поскольку "постоянная Планка" так же определяет и элементарный "квант пространства-времени", то таким ("иноПланковым"), состояниям материи должны будут соответствовать "свои собственные" иномерные Пространства, "смежные" с "нашим Пространством" посредством гравитации..

 Изложенный подход в принципе допускает объективную "экспериментальную проверку" - развитие средств "технического гравивидения" позволит инструментально либо подтвердить, либо опровергнуть наличие "гравитеней" иномерных иноматериальных объектов.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(11:17:57 / 10-10-2014)

>Кстати, долго думал над смыслом фразы, что они (частицы) со светом не взаимодействуют.

Элементарно. Напомню, что речь идёт о тёмной материи. Если бы она взаимодействовала со светом, то не называлась бы тёмной: поглощала бы и рассеивала свет. (из поглощения возможность излучения и рассеяния напрямую следует)

>Каким образом материя не взаимодействует с энергией 

Может быть даже несколько видов тёмной материи и энергии, все взаимодействующие друг с другом но не с тем, что мы можем увидеть.

Вообще, пока частицы тёмной материи не открыты это всё теоретические разговоры ни о чём. пока известно только то, что есть во вселенной нечто тяжёлое и нечто сопротивляющееся сжатию, но в телескоп мы это не видим.

>space without ether is unthinkable

цитата вырвана из контекста

according to the general theory of relativity space is endowed with physical qualities; in this sense, therefore, there exists an ether.

То есть сначала говорим "пространство-время это и есть эфир" а потом уже "эфир существует".


Если понимать под словом эфир то, что понимал Майкельсон (материальную среду, в которой распространяются электромагнитные колебания) то вопрос ещё вот какой возникает:

Если любая материя - волна (в отличие от 1920 года сейчас это точно установлено) а любая волна, в том числе электромагнитная это разновидность материи, то зачем вообще эфир нужен? Материя движется в пространстве сама по себе.

Если для движения волн необходим эфир, то как движется САМ эфир? Если он тоже материален и состоит из неких частиц, то нужен ли некий супер-эфир для распространения эфира? И не понадобится ли супер-супер эфир на следующем этапе?

А если вы скажете, что эфир движется взаимодействуя сам с собой, то вот вы и пришли к электродинамике в нынешнем понимании: электромагнитное поле распространяется взаимодействуя с самим собой, эфир не нужен.


Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:39:13 / 10-10-2014)

Про темную материю - это я ступил... Просто я-то начал про поток альфа частиц, а они-то прекрасно со светом взаимодействуют :) Про темную материю - вопросов нет.

А вот про эфир я ничего не выдергивал. Я даже привел аж 3 фразы, постепенно подводящие к основному. На самом деле, там много рассуждений о том, что "эфиров" - несколько, но в основном Эйнштейн обращается к эфиру в понимании Лоренца...

Суть не в том, что из себя физически представляет эфир. А том, что существует нечто, что является средой для распространения взаимодействий, проводником возмущений - электромагнитных, ядерных, гравитационных. Лично для меня, всегда казалась притянутой за уши барионная модель ядерных взаимодействий. Но я вполне допускаю, что на данном этапе понимания материи и уровне математического аппарата - это вполне работоспособная модель. Но ее кризис, как мне кажется, уже виден невооруженным взглядом.

На сем дискуссию заканчиваю, так как приходится обращаться к теме, которая ну очень далеко от моей текущей работы. А мозг у меня один и часов в сутках всего 24 :)

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(14:08:22 / 09-10-2014)

Хоть одно доказательство его существования имеется?

Слова "уравнения Максвелла" вам что-нибудь говорят?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(15:58:38 / 09-10-2014)

Говорят, а как же, я и по электродинамике и по теории поля зачёты сдавал.

Вот только зря вы начали отвечать со второго вопроса. 

Судя по вашему ответу, вы под словом эфир понимаете вовсе не то же что Safron да и вряд ли то же что и Майкельсон в 19 веке.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(12:58:37 / 09-10-2014)

Что мешает "гениальному эфирщику" провести эксперименты и доказать его наличие? Нобелевка обеспечена. Ведь утаить реальное что-то (не бредни псевдофизиков, а нечто реальное, повторяемое в эксперименте) - в эру Интернета невозможно. Помнить только при этом надо, что эта "эфирная теория" должна не только что-то постулировать, но и предсказывать нечто проверяемое на практике, чтобы быть рассматриваемой.

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(13:28:23 / 09-10-2014)

Как раз Нобелевка то и не обеспечена ) ее давно только своим евреям раздают

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(13:36:33 / 09-10-2014)

Да уж скоро сто лет будет как эксперименты проведены

http://ether-wind.narod.ru/Miller_1926_PZM/

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(14:14:46 / 09-10-2014)

Не поленился и прочитал статью.

Автор утверждает, что создал интерферометр в 4 раза более точный чем Майкельсон и увидел эффект. 

Теперь вопрос к вам, неужели вы думаете, что за 100 лет никто не пытался воспроизвести эти опыты со всё возрастающим уровнем точности и собрать как можно больше данных об эфирном ветре? Особенно после изобретения лазера, когда интерферометрия стала практически "рабочей лошадкой" в многочисленных физических экспериментах на разные темы?.

Простейший поиск в гугле "эксперимент майкельсона воспроизвели" выдаёт например вот это:

http://science.compulenta.ru/458708/

Ученые из Университета Дюссельдорфа им. Генриха Гейне (Германия) воспроизвели опыт Майкельсона — Морли на максимально возможном уровне точности и не обнаружили зависимости скорости света от направления его распространения.

...

Взяв за основу схему эксперимента Майкельсона — Морли, немецкие ученые сумели приблизительно в 100 миллионов раз уменьшить погрешность проводимых измерений. В опыте были задействованы два оптических резонатора (с установленной парой зеркал в каждом) длиной около 84 мм, ориентированных под прямым углом друг к другу. Длины резонаторов несколько отличались, вследствие чего возникало неравенство резонансных частот. Вся конструкция располагалась на воздушной подушке над гранитной плитой массой 1,3 т.



Уверен, что такой интересный эксперимент был воспроизведён сотни раз. И если бы эффект был настолько значителен, что был виден ещё в 1926 году, то к концу 20 века каждый, кто его воспроизводил бы добросовестно, видел бы результат, причём одинаковый. И скрыть такое было бы невозможно.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(14:40:57 / 09-10-2014)

Эксперименты с эфирным ветром повторяли неоднократно, вот хотябы http://ether.wikiext.org/wiki/Galaev_2011

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(15:52:39 / 09-10-2014)

На рис. 21.9 показано, что вблизи земной поверхности скорость эфирного ветра относительно мала, и не превышает 200—400 м/с. Такие результаты измерений исчерпывающе объясняют причину «нулевых результатов» первых экспериментальных работ А. А. Майкельсона 1881 г. [1][2] и А. А. Майкельсона, Э. В. Морли 1887 г

Но не объясняют нулевые результаты поздних экспериментов. И кстати результаты Галаева полностью опровергают результаты Миллера (у того получилось, что скорость эфира превышает 10 км/сек) То есть приведённые вами ссылки друг другу противоречат ;-)


Кроме того Галаев не объясняет, почему так точно работает GPS. Если бы в космосе (высота орбиты спутников около 20 000 км, земля далеко, атмосферы нет) радиосигнал сдувало эфирным ветром, получалась бы систематическая ошибка в определении координат, по моим прикидкам при скорости 200 м/с ошибка бы составила около 13 м, причём ошибка бы зависела от времени суток.



Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(16:39:27 / 09-10-2014)

Скорость от высоты наблюдений зависит, поэтому противоречия нет. А по поводу GPS там используется масса так называемых релятивистских поправок - возможно они неким образом учитывают эти вещи...

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(16:41:57 / 09-10-2014)

Дык теория эфира эта, чтобы иметь место, должна эти поправки объяснять.

Почитал обсуждения работ этого Галеева на ряде форумов - занятно. Правда критика обычно с аргументами, а защита - с верой. Но читается забавно.

Но вообще - это доказывает - что вот человек. Эксперименты ставит. Никто ему ничего не запрещает. Работает, что-то публикует (там ссылки на книги есть). Чего ему еще надо? Денег не дают попилить? 

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(16:43:56 / 09-10-2014)

Вот и я о том же - если бы эфирный ветер существовал, пришлось бы ввести для него поправку, зависящую от времени суток и времени года. 

Как вы считаете, если бы такая поправка существовала не на уровне научных гипотез а на уровне практики, например на уровне документации к микросхемам, доступной тысячам программистов, удалось бы такое скрыть?

Аватар пользователя beavis
beavis(3 года 4 месяца)(11:57:56 / 09-10-2014)

А ничего что на других плаетах не то что вообще нет природы, так еще и условия намного экстремальнее самых плохих земных? Так что начать жизнь с нуля на земле всё равно всегда будет гораздо более простой задачей. Я не понимаю, каким образом переселение обеспечит выживаемость по этой логике.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(12:54:46 / 09-10-2014)

Ну конечно же, все другие планеты уже известны, да? И во всем неисчислимом их множестве нет больше ни одной, близкой по условиям к земле.

Ну и глобальный катаклизм может запросто вообще разрушить всю Землю - что тогда?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:04:36 / 09-10-2014)

В случае глобального катаклизма человечество может погибнуть как вид.

Но если мы откроем пригодные к жизни планеты и колонизируем их - человек как вид не погибнет.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(12:05:30 / 09-10-2014)

А когда это SpaceX отправила людей на космическую станцию?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:30:45 / 10-10-2014)

Тоже удивилась и спросила у гугла - стыдливо молчит о таких успехах. Скорее всего, это косяк согласования времен в переводе.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(12:34:41 / 09-10-2014)

Зачем выбрасывать миллиарды долларов на освоение космоса, когда миллиарды людей живут за чертой бедности здесь, на Земле?

чтобы все жили сыто, нужно вводить коммунизм и уравниловку с ограничением рождаемости и квотированием переезда населения по планете. Также уравниловка в доходах. Госпланирование на ВСЁ и равномерное распределение товаров и услуг землянам. Фантастика короче. Тем более уж американцу бы напомнить о сверхпотреблении сшп ресурсов всей планеты.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(12:50:49 / 09-10-2014)

Я, наверное, неразумный, но хоть меня убей, никогда не понимал и не пойму уже, зачем человеку лететь на Марс, а тем более его "колонизировать".

Я вообще считаю, что пилотируемая космонавтика должна быть полностью свёрнута - человеку нечего делать в космосе и незачем туда летать - это просто разбазаривание денег, бессмысленное и беспощадное, и никто навскидку вам не скажет, какие такие великие открытия сделали космонавты на орбите, кроме как там пребывали и чего-то там над собой наблюдали. Телеском "Хабл" - открытий много было, а это просто робот, а что в космосе научного открыли космонавты?

Впрочем, понятно, почему владелец "космического" бизнеса рассуждает таким образом - ему нужны долбоинвесторы, которые будут оплачивать его детские фантазии.

Но непонятно другое - зачем сюда тащить этот мусор?

А в интервью мне больше всего понравилась концовка про то, что на Марсе кислорода нет и тут же о том, что там придётся создавать тяжёлую промышленность.

Может мне кто-то скажет, как вы сможете выплавлять металл без кислорода?

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(12:56:01 / 09-10-2014)

Кислорода на Марсе - завались. В связанном виде. Но химия то не стоит на месте. Так что это лишь вопрос развитости технологий и доступности энергии.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(13:03:35 / 09-10-2014)

> Телеском "Хабл" - открытий много было, а это просто робот, а что в космосе научного открыли космонавты?

Если бы космонавты не прилетели ремонтировать Хаббл, открытий было бы меньше.


>Может мне кто-то скажет, как вы сможете выплавлять металл без кислорода?

И нагревать и восстанавливать можно электричеством, если энергии достаточно.

В вопросе колонизации других планет слова про плотность энергопотока чрейзвычайно важны. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:12:52 / 09-10-2014)

Я вообще считаю, что пилотируемая космонавтика должна быть полностью свёрнута - человеку нечего делать в космосе и незачем туда летать

врежется в землю километровый метеорит - от людей нанокакашки для клонирования не останется

А так хоть на Марсе уцелеют и размножатся

Аватар пользователя after-mach-point
after-mach-point(5 лет 9 месяцев)(13:16:37 / 09-10-2014)

Писатель-фантаст Ларри Нивен однажды сказал: «Динозавры вымерли, потому что у них не было космической программы».

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(14:13:31 / 09-10-2014)

Я, наверное, неразумный, но хоть меня убей, никогда не понимал и не пойму уже, зачем человеку лететь на Марс, а тем более его "колонизировать"....

Несколько лет назад внутри орбиты Луны пролетел маленький астероид. Примерно 100 метрового размера. Его заметили только на отходе от планеты. Если бы попал - замечать было бы некому.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:25:58 / 09-10-2014)

100-метровые астероиды падают довольно регулярно (это уровень Тунгуски), даже километровый астероид не грозит массовым вымиранием, а из опасного класса (4 км и больше) практически все, что могло влететь - уже влетело.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(12:51:16 / 09-10-2014)

Я, наверное, неразумный, но хоть меня убей, никогда не понимал и не пойму уже, зачем человеку лететь на Марс, а тем более его "колонизировать".

Я вообще считаю, что пилотируемая космонавтика должна быть полностью свёрнута - человеку нечего делать в космосе и незачем туда летать - это просто разбазаривание денег, бессмысленное и беспощадное, и никто навскидку вам не скажет, какие такие великие открытия сделали космонавты на орбите, кроме как там пребывали и чего-то там над собой наблюдали. Телеском "Хабл" - открытий много было, а это просто робот, а что в космосе научного открыли космонавты?

Впрочем, понятно, почему владелец "космического" бизнеса рассуждает таким образом - ему нужны долбоинвесторы, которые будут оплачивать его детские фантазии.

Но непонятно другое - зачем сюда тащить этот мусор?

А в интервью мне больше всего понравилась концовка про то, что на Марсе кислорода нет и тут же о том, что там придётся создавать тяжёлую промышленность.

Может мне кто-то скажет, как вы сможете выплавлять металл без кислорода?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:27:37 / 09-10-2014)
"сможете выплавлять металл без кислорода" - электричеством выплавляют алюминий.
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(14:11:48 / 09-10-2014)

эта международная сволочь крутит народам яйца, уводя от правильного видения Мира.
Что касается Марса, дело выглядит так. Солнце рождает планеты как обычная мать ребёнка, только с заранее заданными свойствами (тут отличие от ч-ка) Вселенная разлетается(расширяется) Луна отлетает от Земли в год на 4сМ, Земля от Солнца на 18Мет.
Первой к Солнцу или последний из рождённых Солнцем, является Меркурий, вторая Венера, третья Земля, четвётрый Марс... Расстояние от Земли до Солнца =1АЕ или 150 млн.Км. Так вот на третьей Венере, ЕЩЕ нет жизни, а на четвёртом Марсе УЖЕ нет жизини. На Венере оч жарко(близко Солнышко), а на (четвёртом) Марсе уже холодно - Солнце далеко. В самый раз на (третьей) Земле...
Пройдёт время и мы перейдём с остывающей Земли на вполне-таки горяченькую Венеру...
И так будет ВСЕГДА!
P.S. ВАЖНО!!! Орбиты на обитаемых планетах, ВСЕГДА СТРОГО КРУГОВЫЕ а не эллипсоидные!  Ну нельзя от Мамы далеко отлетать - замёрзнем.
P.P.S. Солнышко не "умрёт" никогда, это иной уровень НАШЕЙ ЭВОЛЮЦИИ, со временем оно не "сгорает" и не "теряет" а приобретает... становится больше, набирает массу... 2-й закон термодинамики в мусорку!

Аватар пользователя Снег башка попаду

интересная версия)))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:30:10 / 09-10-2014)

Но проверить её мы не сможем.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(22:44:24 / 09-10-2014)

тут только логика и минимальное знание-понимание фундаментальных законов физики.
А за (червёртым) Масом, на более высокой орбите, болтаются масса каких-то то осколков, к-рые мы называем "Поясом астероидов" Откуда они взялись? если еще и иметь ввиду фактор "Легенды о Фаэтоне"

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(15:26:50 / 09-10-2014)

P.S. ВАЖНО!!! Орбиты на обитаемых планетах, ВСЕГДА СТРОГО КРУГОВЫЕ а не эллипсоидные!  Ну нельзя от Мамы далеко отлетать - замёрзнем.

Угу, вот только орбита Земли - эллипсоидная =) Но какая уж тут жизнь, да. Одно выживание)

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(22:48:21 / 09-10-2014)

 у "Нибиру" элипсоидная
на тысячи лет от мамы улетает и живёт! Это только полным дебилам, токующим о Марсе, можно впаривать... А кто сказал, что вы, умный и знающий нужны?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:26:00 / 09-10-2014)

 Мне тоже непонятно - зачем осваивать планеты, когда энергетически выгоднее оставаться в Пространстве вне "гравитационных колодцев" тяжелых планет, заселяя все околосолнечное пространство с достаточной для "земной кислородно-фотосинтезирующей" версии Жизни зоной инсоляции. Просто тогда нужно "взять Землю с собой" - так же как обособившаяся некогда от Океана "живая клетка" "взяла с собой Океан" внутри себя в виде "цитоплазмы".

 Тут вот какой "массаракш в тентуре" видится:  "магнитный парусник" с прозрачным цилиндрическим  жилым отсеком диаметром в километр и высотой 10 км, раскрученный до 1g радиального ускорения, залитый "изнутри" водой на 100м глубины для защиты от нейтронов (которые не отклоняются полем "магнитного паруса" как другие энергичные заряженные частицы), заселенный на "нерадиактивную глубину" ( ~ 30м)  планктоном, водорослями, осетрами, крабами и устрицами, с плавучими островами с "хижинами" (шале) для жилья в вишневых садах и абсолютной энергоизбыточностью по электричеству (за счет утилизации разделяющихся в магнитном поле паруса зарядов потока "солнечного ветра") обладающий таким образом 100% автономностью от Земли. Там же жить можно - питаясь одними деликатесными морепродуктами - и никаких "неолитических" хлебо-батонов, вина, табака и вообще "сельского хозяйства" тогда совсем и не нужно (для 20...40 чел на один такой "массаракш", как это было в палеолите или, по другому, в "Золотом Веке"). И смысл в "терроформировании" Марса или Венеры полностью теряется - зачем лезть в "гравитационный колодец"? Лучше раздробить тот же Марс вдребезги напополам подходящим крупным астероидом, что бы добратся до его железо-никелевого ядра, легированного платиной и иридием, порезать его электронно-лучевой пушкой и понастроить из всего этого еще больше "массаракшей", заполнив ими все доступное "жизненное пространство" между бывшим Марсом и бывшей Венерой. "Выплавлять металл" тогда нет необходимости - "космическое" железо не окислено из за отсутствия в космосе свободного кислорода. До "убиения" Марса можно будет ограничиться "на первое время" разборкой и переплавкой "опасных" для Земли "близколетающих" металлических и "не очень" астероидов.

PS

 ... В дальнейшем, когда таких "парусников" станет многие миллиарды, можно будет создать "коллективный парус" так, что бы создав "неравновесный момент солнечного излучения", направить угасающее (а лучше заранее, не дожидаясь этого) Солнце к другой, более "молодой" звезде, или лучше  даже по траектории "посещения" нескольких таких звезд, и во время сближения "прескакивать" к этим звездам на своих "массаракшах", таким образом расселяясь по всей Галактике..

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:19:54 / 09-10-2014)

Лучше раздробить тот же Марс вдребезги напополам подходящим крупным астероидо

не пали тему - пусть амеры сначала туда переселятся  :)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:51:45 / 09-10-2014)

 А мы будем все отрицать(C)...

Аватар пользователя Снег башка попаду

  не парусник из металла бесперспективен- его съедят.он очень недолговечен будет год от силы автономности. Космические корабли  из металлов и полимеров, чтобы они были долговечны,  надо полностью зачищать от биологической жизни в том числе и людей.

Микробы поедают МКС . Методично, но избирательно. Предпочитают полимеры и металл. еще есть примеры о космических бактериях на станции «Мир», которые с голоду стали пожирать изоляцию электропроводов и стекла иллюминаторов. Кроме того, тогда микроорганизмы так размножились, что поразили практически все запасы питьевой воды. А летчик-космонавт Александр Серебров в интервью РИА «Новости» рассказал, что на «Мире» жили даже черви-мутанты. «Когда на станции «заглох» один из приборов и я стал разбирать его, то обнаружил желтого червя полутораметровой длины с коричневой крапинкой. Таких на Земле еще не было»,– сказал Серебров.


единственный вариант такого парусника создать гигантский ГМО-организм, способный жить в космосе и питаться солнечным светом и "подножным" космическим мусором. При этом он должен обладать замкнутым внутренним объемом, вырабатывая все необходимое для жизни внутри него биосферы, а людей поселить в этого гиганта как паразитов.

 

 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:30:40 / 09-10-2014)

динственный вариант такого парусника создать гигантский ГМО-организм

а людей поселить в этого гиганта как паразитов.

это не из фантастического фильма «Лексс» ? )))

Аватар пользователя Снег башка попаду

я не видел этого фильма и даже не слышал о нем никогда. щас посмотрю)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:47:07 / 09-10-2014)

 Ну на Земле же эти бактерии ни железо, ни пластик не жрут? А потому, что их самих быстро сжирают другие микробы - более эффективные, базирующиеся на "фотосинтезирующей цепочке" (у "фотосинтезирующих/кислорододышащих" преимущество на порядок по "энергетике" над любыми другими хемотрофными формами жизни, из за "исключительной токсичности" кислорода) - но не способные выживать в "стерильных иссушенных" отсеках МКС, где по этому и "невозбранно" плодятся всякие "металлоядные экстремофилы". В "массаракше" будет своя фотосинтезирующая микро/нано-биосфера (как бы сверх-организм с человеком на вершине "пищевой цепочки"), специально спроектированная и непрерывно контролируемая. "Экстремофилы" в ней будут так же  "неконкурентноспособны", как сейчас они "неспособны" на поверхности Земли, ибо будут тут же "пожраны" любыми нормальными инфузориями. Которых потом съедят рыбки.

Аватар пользователя Снег башка попаду

про металл я не слышал, а вот пластик в мировом океане микробы едят

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:02:31 / 09-10-2014)

 Какой то, может, и "едят". Амидный, например - типа "нейлон-капрон". Но не фторопласт же. Хотя - все возможно.

 Тогда - только металл! Платино-иридиевая нержавеющая никельсталь. Металлические астероиды из этого самого в основном и состоят. И никакого "легко усвояемого" аллюминия!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:56:33 / 10-10-2014)

Молодец Хурон, масштабно мыслишь!

по магнитному парусу добавлю, - так как петля с током это магнит, и движется она в магитных полях Солнца и планет, то надо продумать как компенсировать возникающий вращающий момент действующий на петлю.

Возможно, что  устойчиво управлять можно не одной петлей, а лишь системой из трех петель, расположенных в разных плоскостях. Это может осложнить инженерную часть задачи.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:32:35 / 10-10-2014)

 Магнитный парус движется в плазме "солнечного ветра", в которую "вморожено" квадрупольное (четырехполюсное) магнитное поле Солнца. Такая "замагниченная" плазма экранирует в Пространстве магнитные поля планет.

"Солнечный ветер" уносит с собой петли силовых линий солнечного магнитного поля, которые образуют межпланетное магнитное поле. Сочетание радиального движения частиц "солнечного ветра" с вращением Солнца придаёт этим линиям форму спиралей. Крупномасштабная структура магнитного поля в окрестностях Солнца имеет вид секторов, в которых поле направлено от Солнца или к нему. Магнитное поле "паруса" должно быть ортогонально к магнитным полям плазмы. У "массаракша" для пространственной стабилизации будет иметься собственный "гироскопический момент" (создающий "местную как бы гравитацию"), такой же "качественно", как и у любой планеты имеющей магнитное поле. Если бы имелся "опрокидывающий момент", нескомпенсированный собственной инерцией вращения, то и планеты бы за миллиарды лет "опрокинулись" бы "на бок", сколь бы такой "момент" не был бы ничтожен. К тому же, для компенсации любых "моментов" можно просто динамически менять "угол атаки" паруса относительно собственной оси вращения. Ну и "профиль" паруса может быть более сложный, чем "одновитковый цилиндрический" - у орбиты Земли скорость протонов составляет 300-750 км/с, что выше скорости звука в такой плазме, поэтому "показан" тонкий "сверхзвуковой" магнитогидродинамический профиль паруса.

1 - силовые линии магн. поля Солнца; 2 - ударная волна; 3 - магнитосфера Земли; 4 - граница магнитосферы; 5 - орбита Земли; 6 - траектория ч-цы солнечного ветра.


 


Структура сектора межпланетного магнитного поля. Короткие стрелки показывают направление течения плазмы солнечного ветра, линии со стрелками - силовые линии магнитного поля, штрихпунктир - границы сектора(пересечение плоскости рисунка с токовым слоем).


Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:33:28 / 09-10-2014)

Я, наверное, неразумный

Не наверное - а около того ::)

но хоть меня убей

Зачем? Ты потенциально ценный человеческий ресурс - следует вразумлять, а не убивать ::)

зачем человеку лететь на Марс

Ресурсы, страховка исходного ареала обитания от больших астрофизических гостей (раз уж у тебя уже есть индустриальные технологии логистики Земля-Марс, то и больших гостей вовремя обнаружишь и путь им подкорректируешь), интересные инженерные задачи по постройке замкнутых экосистем.

На самом деле - Марс - не очень привлекательный объект для колонизации, здесь ты отчасти прав, сила тяжести маленькая, только для гипертоников санатории если только строить, и прочие профилактории. Думаю крупной колонии там не будет. Ресурсов там то же не много - их будет удобнее добывать в астероидном поясе и облаке Оорта, а так же на спутниках планет -  газовых гигантов. На одном спутнике Сатурна - Титане - углеводородов столько, что всего кислорода атмосферы Земли не хватит что бы его окислить в тепловых двигателях, которыми мы пока пользуемся.

Я вообще считаю, что пилотируемая космонавтика должна быть полностью свёрнута

Я пойду дальше и продолжу твою мысль - предлагаю вернуться на деревья и к банановой диете. Человек и цивилизаця в целом, стал тем кем стал (особенно сильные изменения происходили последние пару веков) именно благодаря освоению новых ареалов обитания за счёт использованию новых ресурсов, как энергетических (от энергии ветра и галерных гребцов - к энергии угля и пара - к энергии нефти - к энергии распада тяжёлых ядер - ..) так и конструкционных (камень, дерево - металлы, простые композиты - органика, сложные композиты - ..) Эпоха великих географических открытий - это движение не назад - к бананам и деревьям - а движение вперёд. Ты не можешь этого не понимать. Космос - это следующий шажок на этом пути, нас ждут новые великие географические астрофизические открытия, и колонизация новых ареалов обитания посредством уже известных и используемых нами ресурсов и благодаря открытиям новых ресурсов (как энергетических так и конструкционных)

человеку нечего делать в космосе и незачем туда летать - это просто разбазаривание денег, бессмысленное и беспощадное

Вот в этой цитате зафиксирована вся цель твоей жизни - жизнь ради денег. Деньги - абстракция, мой друг. Зря ты живёшь ради абстракции. Это абстрактный кнут - который придумали более любопытные, чем ты, люди, и, к сожалению, очень эгоцентрично-властолюбивые, что бы тебя им погонять и мотивировать по жизни, и что бы тобой владеть, отчуждая у тебя результаты твоего труда. Ведь раз живёшь ради денег - то ты их раб а значит и раб того, кто ими владеет. Мне жаль тебя, друг мой. Но не унывай! Мы тебя не бросим во тьме твоих залуждений и тёмных узких горизонтов ::)

Аватар пользователя Весельчак Ю

Колонизация Марса- чушь. Надо искать землеподобные планеты в радиусе десятка парсек, отправлять туда зонды чтобы подтверлить землеподобность и внести земных полезных микроорганизмов и посадить семена, а потом уже добровольцы со всей аппаратурой и технологиями искусственного оплолотворения, х.з. что там случится с детородными функциями в межзвездном пространстве. Это проект лет на сто-двести, наша цивилизация вряд ли столько протянет с жидосаксонской мафией на шее.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:31:16 / 09-10-2014)

Надо искать землеподобные планеты в радиусе десятка парсек

пока эти зонды туда добираются, тут на земле все друг-друга переуничтожают из-за энергоресурсов или хз чего

Лететь и срочно, прям табором как цыгане, со всеми баулами с помидорной рассадой и чемоданами с микроскопами

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:39:08 / 09-10-2014)

Лететь и срочно, прям табором как цыгане, со всеми баулами с помидорной рассадой и чемоданами с микроскопами

Тут тоже засада. Неизвестно, что доберётся до Земля 2.0 и сможет ли жить в той, ставшей для них агрессивной, средой.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:55:35 / 09-10-2014)

космос бесконечен - всё найдется

Аватар пользователя Снег башка попаду

 проект лет на сто-двести 

1 парсек учитывая скорости зондов 10 тысяч лет лететь в лучшем случае) К тому же непонятно как живым выйти за пределы радиационных поясов Земли и неизвестно способен ли человек длительное время жить не подвергаясь воздействию магнитного поля Земли( вполне возможно магнитное поле является одним из факторов управляющим нашей жизнедеятельностью). Я лично считаю, что человек не способен жить за пределами Земли- нужно создавать другой организм. Никто из космонавтов в космосе  не бывал-космические полеты совершаются в пределах земной атмосферы(МКС примеру на высоте 400км висит).А в байки про луну на которую слетали, а сейчас нет ни технологий, ни понимания как решать техпроблемы я не верю.

Аватар пользователя artecom
artecom(5 лет 3 месяца)(13:29:02 / 09-10-2014)

Освоение космоса, оно наверное хорошо, люблю читать НФ. Но одно дело читать фантастику про освоение космоса, совсем другое РЕАЛЬНАЯ колонизация планеты пусть на 99,9% - копию Земли.

Тут с лихорадка Эбола на кусочке Африки панику на кучу населения навело (и не знают, что с ней делать). А представьте КАКОЕ кол-во неизвестных вирусов и микроорганизмов на другой планете? Так, что там из скафандров не вылезать? Или закупориться в бункере со свои микроклиматом?И это только одна из многих проблем.

Не готово человечество со своим развитием к колонизации.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Одна из главных проблем, что ни один человек еще в реальном космосе не бывал.Все "космические" полеты совершаются в пределах земной атмосферы.Выше радиация убьет.МКС к примеру летает в пределах экзосферы за бортом кишит жизнь.

да и внутри тоже не все так гладко : МКС "сжирают"  микробы

Безопасность Международной космической станции под угрозой. Металлические и полимерные детали деформируются, оборудование может выйти из строя. И виной тому — не космический мусор и не излучение, а простые микробы. К таким пугающим результатам привели научные эксперименты на орбите. Микроорганизмы, завезенные на станцию с Земли, не только прекрасно освоились в космосе, но начали активно размножаться. И теперь полчища микробов буквально поедают МКС.
Микробы поедают МКС изнутри. Методично, но избирательно. Предпочитают полимеры и металл. Ученые их так и называют — микробы-технофилы. Но это еще не все. На станции — примерно 70 видов микроорганизмов.
Грибы, патогенные бактерии — возможный источник токсинов и инфекции. Большинство спокойно переносят жесткую космическую радиацию, легко выживают в пространстве враждебного человеку космоса. Более того — могут повредить обшивку и оборудование, считают специалисты.Но опасные для МКС микроорганизмы — как правило, "нелегалы". Улетели в космос на космонавтах. Тут ничего не поделаешь — на человеке с рождения обитают десятки тысяч бактерий и микробов. И МКС в их меню — не первое блюдо. До этого пришельцам противостояли советские орбитальные станции "Салют" и "Мир". Там они поедали кабель.

 http://www.vesti.ru/doc.html?id=777850&cid=2161

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(16:08:45 / 09-10-2014)

>Все "космические" полеты совершаются в пределах земной атмосферы.

Вы тоже не верите в американские лунные миссии?


Аватар пользователя Снег башка попаду

нет,когда НАСА официально заявляет, что у них нет ни технологий,ни понимания как решать те или иные задачи для полета на Луну спустя полвека и почти десяток полетов. не видно никакого научного вклада, который точно бы остался от этих полетов. Реально большинство полетов в космос это 200-400 км. К Хабблу летали на 600. Максимальная высота орбиты — 1372 км Джемини-11.

ок. 100 000 км — верхняя замеченная спутниками граница экзосферы (геокорона) Земли. Атмосфера закончилась, началось межпланетное пространство.

Слетал бы хоть раз кто-нибудь чтобы доказать, что можно живым пересечь радиационные пояса. Да даже хотя бы только первый пояс пересекли.слетали б на высоту хоть 6000 км. доза в первом поясе  0,5-1 Гр/час.

При дозе 1 Гр - начинается лучевая болезнь 

3-4Гр - повреждение костного мозга, в течение месяца после облучения смертельный исход возможен у 50% облученных 

4-7 Гр (4000-7000 мЗв) - развивается тяжелая форма лучевой болезни и высока смертность

10Гр - смерть в течение 2-3 недель. Величина свыше десяти Грэй дозной нагрузки от облучения - считается абсолютно смертельной для человека.

15 Гр - 1 - 5 суток до летального исхода

На Землю скорее всего  вернутся трупы, если даже вернутся живые долго точно не проживут.Я уж молчу о втором и недавно обнаруженном непостоянном третьем поясе, где излучения на порядки выше. А аппараты со свинцовыми стенами толщиной 1-3 метра в космос пока запускать не умеют.

 

 

 

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(17:47:34 / 09-10-2014)

>когда НАСА официально заявляет, что у них нет ни технологий,ни понимания как решать те или иные задачи для полета на Луну спустя полвека и почти десяток полетов

Так у нас тоже сплошь и рядом случаи когда после 1-2 десятилетий отсутствия финансирования не получается восстановить какое-то высокотехнологичное производство.


>А аппараты со свинцовыми стенами толщиной 1-3 метра в космос пока запускать не умеют.

Ну зачем же свинец и такую толщину. В поясах скапливаются заряженные частицы, то есть о защите от гамма и нейтронов  вопрос так остро не стоит. А для защиты от заряженных частиц замечательно подходит полиэтилен. 

В отчётах НАСА пишут, что пояса пролетели  довольно быстро и что специально выбирали траекторию так, чтобы пройти через области, где радиация минимальна.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 Полиэтилен от нейтронов хорошо защищает. А нужно от протонов,электронов.Проблема защиты от радиации внешнего пояса менее сложная, чем проблема защиты от радиации внутреннего пояса. Внешний пояс состоит в основном из электронов невысокой энергии, от которых защищают обычные материалы обшивки космического корабля.
Однако, при такой защите создается жесткое и мягкое рентгеновское излучение. Рентгеновское излучение является ионизирующим и глубоко проникающим при прочих равных условиях для других видов излучения.Полёт через радиационный пояс на пути к Луне и обратно длится около 7 часов. Если полет туда был через полюс,где была минимальная доза,то возвращение на Землю и приводнение было вблизи  экватора. Дозы радиации там будут соответствовать максимальным значениям.  Во время магнитной бури вызванной вспышкой на солнце при пролете через радиациционные пояса вероятность умереть 100%(буря затихает не менее месяца), ибо доза до 100Гр/час. 

Итого:Вероятность получения лучевой болезни при полете на Луну 100%.Учитывая, что у "астронавтов" вообще никаких признаков облучения не было, то они никуда и не летали.

+технологии необходимые для полета никогда не были опробованны и не прошли испытания, поэтому их и нет.  а даже те крупицы, что проводились закончились авариями. Т.е они без успешных испытаний и отработки возникших проблем сразу людей запуститили? Это как собрать новый пассажирский самолет с совершенно новой конструкцией, ничего не проверяя, не проводя никаких испытаний, и запустить с полным салоном пассажиров(нет даже уверенности,что он не развалится еще на взлетной полосе).

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(11:41:50 / 10-10-2014)

>Дозы радиации там будут соответствовать максимальным значениям. 

Что-то вы всё считаете по максимуму и без учёта защиты

НАСА заявляло, что траектория выбиралась с учётом рисков для экипажа, и во время пролёта радиационных поясов экипаж находился в командном отсеке, оборудованном защитой.

Вот вы сами называли цифры 0,5-1 Гр/час и 7 часов.

Если не лететь там, где фон максимальный, и ослабить его за счёт защиты раз в 20, то получится доза не угрожающая жизни, перемножьте сами.

>Т.е они без успешных испытаний и отработки возникших проблем сразу людей запуститили? 

С чего вы такое взяли? Уверен, что капсулу на земле испытывали облучая источником радиации и измеряя фон внутри.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(12:22:20 / 10-10-2014)

Поискал точные данные по толщине защиты

http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr16.htm

Выходит, что астронавтам сказочно повезло, если бы солнечная буря случилась во время полёта, лунная программа США обернулась бы небывалым позором.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(14:23:21 / 09-10-2014)

Если не пытаться - то никогда и не будет готово. 

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(13:35:29 / 09-10-2014)

Ничему народ не учится и мудрых книг не читает. Никакого покорения дальних звезд не будет, в конце кальпы будет вселенский пожар, который спалит в том числе и Землю, проще говоря смерть Солнца и нам всем хана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:46:25 / 09-10-2014)

До конца кали-юги еще 430 тысяч лет. Хватит и на колонизацию дальних звезд и реколонизацию Земли.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:19:23 / 09-10-2014)

Сколько существует человек на нашей планете ? По некоторым данным - порядка миллиона лет... Приручали огонь, стреляли из лука... Последние так тысяч 20 лет - это сельское хозяйство (на лошадках ездят). И вот примерно 200 лет назад с момента изобретения паровой машины - техническая цивилизация. Паровозы !

Примерно лет так 100 назад с внедрением ДВС техническая цивилизация начала принимать современных облик - автомобили ! (трактора, самолёты, корабли на смеси мазута с соляркой сделали возможным глобализацию и т.д.).

Сверхновая рядом с нами может ещё и миллиард лет не взорваться - а вот пик ресурсов - он близко... Есть шанс вернуться обратно на лошадки - на ближайший миллион лет. Это может прекрасно объяснить парадокс Ферми, кста... Цивилизаций много. Просто они "ездят на лошадках"... (ещё или уже) ;-)

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(16:37:52 / 09-10-2014)

Вот соглашусь. Пример в истории есть - австралийские пигмеи, которые съели всех крупных грызунов, перешли на питание мелкими, после чего поколение за поколением их рост стал уменьшаться. Ещё сотня миллионов лет и мозг бы уменьшился до оптимального в новых условиях.  Так можно и до мышей до*****ться. Вдобавок к нелетающим птицам появился бы на земле не осознающий себя Homo. А потом и шерстью бы оброс.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:51:22 / 10-10-2014)

История возникновения обезьян ? ;-)

Правда пигмеи не имели сельского хозяйства... Те, у кого оно есть, так быстро не должны деградировать. Они же не грызунов жрут, а всяких свинок в загонах выращивают...

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(14:32:22 / 09-10-2014)

лучше генетически модифицироваться, чтобы можно было жить под водой, водные организмы не так сильно вымирали от катаклизмов на планете

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:57:16 / 09-10-2014)

Даже подводные города гораздо лучше защищены от катаклизмов, чем поселения на Марсе. Например, от радиации. Десять метров воды защищает как весь воздух атмосферы... Перепады климата ? Так океан фиг когда промёрзнет до дна или испарится...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Подземные тоже вариант:постоянная температура+возможность использования геотермальной энергии.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(15:27:03 / 09-10-2014)

Кстати, тоже неплохо бы попробовать создать что-то подобное, особенно если удастся относительно автономную структуру сделать, то ее как раз легко будет перенести на другие планеты

есть еще Венера, может там когда-нибудь будет похолоднее

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(15:34:11 / 09-10-2014)

Проблема в том, что разрушиться может весь шарик. Или могут сложиться такие условия на поверхности, которые исключат возможности экспансии в пространство.

Так что как одно из направлений исследований - всецело за. А как замена космической экспансии - однозначно нет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Выживаемость не получится ни в каком случае. Для самодостаточной цивилизации современного уровня нужно около двухсот миллионов человек, иначе деградация и конец космосу. Кроме того, даже если предположить что в космосе оказалось 200 миллионов человек (на эскадре "Элизиумов"), без радикального изменения структуры общества социальные процессы повторят всё что получилось на Земле. Там будет и война, и нищета, и всё без исключения. От себя не сбежишь, и если не получается жить на комфортной планете, значит жить просто не получается и самолечение не поможет. Только общество, примером которого можно привести "миротворцев" (фильм "Farscape"), может социально адаптироваться к жизни в космосе, будь то на "Элизиуме" или на Марсе. Кроме того, жизнь на Марсе повредит физиологию -- человек адаптирован к жизни при 1жэ, а Марс не дотягивает. Поэтому если Маск хочет выживаемость, может начинать строить "Элизиум". Только всё равно это дурное дело.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(23:12:51 / 09-10-2014)

Для унылых нытиков: http://alternathistory.livejournal.com/784980.html

Для оптимистов: http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

Для реалистов: А зачем? Ну, т.е. в чем смысл жизни?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(03:02:06 / 10-10-2014)

«Будьте готовы, что нужно разогнаться до 550 км/с, если хотите убежать от гравитационных тисков нашей галактики», – сказал Кафле.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(13:21:35 / 10-10-2014)

В статье не раскрыта тема, как переселение на Марс спасёт нас от "вспышки ближайшей сверхновой". Может я переоцениваю реальные возможности современной астрономической науки, но мне казалось, что такие объекты, как красные гиганты, планетарные туманности и другие потенциально опасные объекты (во всяком случае располагающиеся в нашей галактике) уже давно каталогизированы.

И кстати, кто-нибудь может пояснить, что за зверь такой - "гамма-вспышка в направлении Земли"?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:03:38 / 10-10-2014)

И кстати, кто-нибудь может пояснить, что за зверь такой - "гамма-вспышка в направлении Земли"?

С удовольствием ::)

Различают длительные(несколько секунд) и короткие гамма-всплески. Длительные от вспышек сверхновых Ib/c типов(зависит от массы звезды), а короткие от слияния сверхмассивных объектов типа чёрных дыр и нейтронных звёзд. Так по крайней мере считается на настоящий момент.

  Когда звёзды большой массы и светимости выжигают в каскадах реакций синтеза лёгкие элементы, термоядерный синтез замедляется и выделяющейся при синтезе энергии уже недостаточно что бы противостоять гравитационному сжатию, внешние оболочки звезды обрушиваются к её центру. Давление резко возрастает, температуры то же, происходит вспышка сверхновой, при которой за очень короткий промежуток времени нарабатываются сверхтяжёлые ядра вплоть до трансурановых. Ядро звезды резко уплотняется, происходит масштабное выделение энергии, которым срывает внешние оболочки звезды - взрыв сверхновой. Бушуют магнитные поля огромной напряжённости.

  Если звезда была достаточно массивной, то её ядро коллапсирует в чёрную дыру. Часть вещества звезды, сорванного выделением энергии вспышки, затягивется обратно коллапсаром, образуется аккреационный диск падающего вещества, с полюсов коллапсирующей звезды бьют джеты частиц сверхвысоких энергий и очень жёсткая гамма. Длительность этого апокалипсиса - до нескольких секунд. Если в радиусе сотни световых лет от нас жахнет сверхновая и ось её вращения при этом окажется направлена в то место, где через сто лет окажется наша планета, то планета попадёт под гаммавсплеск джета сверхновой. Что будет?

 Ну.. с сотни световых лет - магнитное поле сорвёт, атмосферу сдует и поверхность поджарит очень жёсткой гаммой - радиацией. В принципе те, кто окажутся со стороны прилетевшего джета умрут мгновенно, те кто на полюсах и с другой стороны не мгновенно. Вот и вся разница. Что бы точно расчитать безопасное расстояние - надо считать исходя из массы коллапсирующей звезды, её класса.
 Есть расчёт для расстояния в одну тысчу световых лет. Энерговыделение при попадании джета будет примерно равно эквивалетнту 24 килотонн на квадрат со стороной 10 км. По всей "засвеченной" поверхности.
 
 Вот есть мнение, что Бетельгейзе уже жахнула, и джеты уже в пути. Шанс, что летящая в пространстве Земля, участвующая в нескольких вращениях - вокруг солнца, вокруг центра галактики - окажется на пути джета Бетельгейзе, которая то же вращается вокруг центра галактики и вокруг своей оси - ничтожно мала. Что бы попасть с озвученными выше вводными - это надо нацеливать ось вращения Бетельгейзе с погрешностью в миллионные доли угловой секунды и учётом временного лага динамики смещения "цели" и "пушки" в 640 лет. Хотел бы я посмотреть на такой не-"баллистический" калькулятор ::)
В общем шансы пару раз подряд выиграть главный приз в лотерее у тебя выше, чем у Бетельгейзе попасть по нам джетом. Ближе кандидатов в сверхновые не так много, всего три, но о них ближайшие тысчячелетия можно не волноваться ::)
 
Сверхновые могут быть нескольких типов. Гаммавсплески дают сверхновые Ib/c типов. Ближе чем Бетельгейзе к нам всего 3 кандидата. Двойная система с тяжёлым карликом IK Пегаса - 150 световых лет. Альфа Волка - 550. И Антарес - 600. Все они дозреют ещё нескоро. А Бетельгейзе вероятно уже жахнула. Но 640 световых лет - далековато, что бы попасть, но если попадёт - испугаться половина всего живого не успеет, вторая наверное успеет - не знаю.
В радиусе тысячи световых лет - в кандидаты на сверхновую попадает ещё Гамма Парусов. Остальные все дальше. До 10 тысяч световых лет от нас ещё 13 кандидатов дозревают.
 
Короче - с учётом вероятности попадания - опасности почти нет. Вероятность в сравнении с парой выигрышей подряд главного приза в лотерею - исчезающе мала. Всё что дальше 10 тысяч световых лет - особой опасности не представляет. Главная интрига ближайших столетий - Бетельгейзе. Ну если попадёт - то классический песец обзавидуется. Как то так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...