Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:29:31 / 22-03-2013)

вот материал в мейнстриме АШ

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:34:26 / 22-03-2013)

Знал что вам понравиться :). Я всегда пишу факты иногда они не нравиться мейнстриму иногда не нравятся мне .

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:09:01 / 23-03-2013)

материал - супер. много пищи для анализа. огромнейшее спасибо. по источнику - большой доклад, рекомендую интересующимся.

судя по огромным колебаниям в мае2012 часть ЭЭ вылетает в трубу? не может же так сильно различаться потребление ЭЭ в чт и пт?

это даёт 10% утилизацию мощностей.

по какому временному промежутку расчёт?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:22:40 / 23-03-2013)

Избыток потребления идёт на экспорт, существенную часть времени либо энергии не хватает либо она не нужна, дальнейшие развитие солнца и onshore ветра в Германии очень затруднительно. Необходимо очень сильно увеличивать меж национальную электо сеть.

Вот так это выглядит. 

Утилизацию посчитал на год, для солнца она на самом деле немного выше в раёне 15% поскольку новые мощности добавлялись в течение года (увеличились на 40%).  

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(00:29:09 / 23-03-2013)

спасибо.

Необходимо очень сильно увеличивать межнациональную электосеть.

а когда все в гейропе понаставят фотовольтаики и ветрогенераторов, то наверно планируется, что ночью будут на марс экспортировать, а днём - с марса:)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:40:56 / 23-03-2013)

Ну есть разговоры о прокладке кабеля из Исландии в Гриндландию и оттуда в северную Канаду.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:01:07 / 23-03-2013)

Осталось понять, нафига на севере Канады столько электричества, да ещё и сливаемого подаваемого по столь экзотическому графику.

С другой стороны - восток Европы в гробу видел эти зелёные киловатты, в Африке раздавать продавать электричество капитализм не позволит, на севере норвеги и шведы, которые ещё большие скруджи, чем немцы. Короче - куда ни кинь - всюду клин.

Ну и за цифру фактической утилизации мощностей в 10% - тоже спасибо. Это ещё и свидетельствует о том, что если продолжить банкет, то на фоне падающей отдачи можно легко получить и 5%.

В общем, я бы рекомендовал немцам уже останавливаться...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(12:48:15 / 23-03-2013)

Главное преимущество Канады это нахождение в другом полушарие (плюс наличие возможностей для постройки новых гидро хранилишь) , что позволяет теоретически использовать солнечную энергию круглосуточно в пространстве Европы и Северной Америки, но для этого нужно что-бы в США и Европе/Северной Африке было достаточное количество мощностей позволяющие производить электричества на два континента, плюс кабеля должны быть соответствующие , для борьбы с сезонностью нужно еше разместить дублирующие станции в Южной Америки и Южной Африке, но тогда каждая станция должна производить в расчёте на 4 континента. Я бы хотел жить в мире который мог бы поднимать такие проекты но пока увы и ах.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:53:22 / 04-04-2013)

Взаимодействие такого провода и таких токов с магнитным полем планеты просчитывалось?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:29:20 / 23-03-2013)

Ну и за цифру фактической утилизации мощностей в 10% - тоже спасибо. Это ещё и свидетельствует о том, что если продолжить банкет, то на фоне падающей отдачи можно легко получить и 5%.

Меня там поправили для ветра это 17%

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:40:33 / 23-03-2013)

Вот вдогонку исследование из того же института о стоимости производства электричества 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:05:36 / 23-03-2013)

Ох ты ж ёб черт!

CSP Storage - это термические солнечные станции. Получается, что они ещё вдвое дороже фотовольтаики. Инересная цифирь.

Из неоспоримых преимуществ, конечно - выдача энергии в сеть по более плавному графику и отсутствие вторичных гармоник от преобразования постоянный-переменный ток.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(16:36:50 / 31-03-2013)

Беглое ознакомление с источником показало, что в расчетах никак не учитываются косвенные издержки, связанные с рваным ритмом генерации энергии у фотовольтаики и ветряков. Про CSP там прямо сказано, что они аккумулируют энергию сглаживая пики, и у обычных PV&Wind подобного нет. Наверняка же неспроста CSP проектировали и строили, очевидно косвенные издержки от того, что при рваном ритме не удается с одинаковой ценой утилизировать энергию, весьма велики.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(13:51:27 / 23-03-2013)

Утилизацию посчитал на год, для солнца она на самом деле немного выше в раёне 15%

у меня получилось вот что:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:22:10 / 23-03-2013)

Да для ветра у вас правильнее чем у меня

Аватар пользователя juststupiduser
juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(00:07:08 / 23-03-2013)

>Оказывается зимой в Германии почти нет солнца а летом очень мало ветра


Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:19:53 / 23-03-2013)

Отлично, Выше всех похвал!!!!!!!!!!!!!!!

Давно искал подобное. 

Скачки Ветер 0-23 ГВТ!!!

Солнце 0-12 ГВТ !!!!!

Основываясь на 50hertz.com  за сутки из сети может пропасть 20-30 ГВТ из 70. Им конец, как только европейская сеть поделится или в случае повторения аварии марта 2011. Хер, а не промышленная страна в будущем. 

 

 

 

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(11:33:07 / 23-03-2013)

Вы не учли график импорта энергии из Франции и Чехии. Гермацы перекрывают суточны перекосы за счет их мощностей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(12:50:08 / 23-03-2013)

Я в комментариях привёл график баланса импорт/экспорта

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:01:51 / 23-03-2013)

Спасибо за статью.

P.S. Единственное пожелание -вместо переведенного термина "утилизации мощности"-писать по русски -"коэффициент использования установленной мощности".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:41:36 / 23-03-2013)

.

.

Очень интересная информация...

И если КУИМ составил ~10%, хотя все глашатаи обещали 25%... то это, ну короче вот:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:25:33 / 23-03-2013)

 Немного ошибся в подсчётах для ветра 17% для солнца 12-15%

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:42:30 / 23-03-2013)

Всё равно... безрадостно...

Не даёт нам пока природа простых решений.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(16:01:10 / 23-03-2013)

Только бридеры! Только хардкор!

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(18:49:13 / 23-03-2013)

пипец, а сколько бабла да ресурсов пожгли на это извращение, а сколько мозгов наизнанку вывернули и в зеленое покрасили...

как говорится - эту энергию бы да в нужное русло...
да хоть айсберги в сахару таскать - пустыню в сад превращать и то маниловщины меньше.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:33:23 / 24-03-2013)

страна-гейпарад "инженеров" )))))))))))))))))

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:50:28 / 25-03-2013)

На днях гигантский немецкий концерн "Роберт Бош" одумался и отказался развивать солнечную энергетику. http://www.aleo-solar.de/en/company/press/press-release/detail/2013/03/22/robert-bosch-withdraws-from-photovoltaics-business-and-plans-to-sell-its-stake-in-aleo-solar-ag/

Аватар пользователя абракадабра

просто надо решить проблему аккумуляции энергии, классические АКБ покачто конечно имеют низкий КПД, другие способы надо разрабатывать. зимой допустим ветер легко можно аккумулировать в тепло делается типа термос на ХХ кубов воды и вся энергия ветра в нагрев, потом на отопление. энергию солнца можно накапливать допустим поднимая воду в какоенибудь искуственное озеро на возвышенности и потом при необходимости спускать типа мини ГЭС. новые типы АКБ разрабатывать, перевести все потребители дома на постоянное напряжение. и т.п.

еще хочу в очередной раз подчеркнуть разницу в понятиях, все всегда путают. есть допустим солнечная энергетика, в которой есть просто раздел выработка эл. энергии и эта тема пока тухлая (дорогая) но! использование солнца совсем не ограничено электричеством! есть освещение, эту тему можно полностью закрыть в дневное время с помощью солнца, оборудовав дома хитрыми световодами и возможно отказавшись от классических окон (в регионах с хол. климатом). есть тема прямой нагрев воды с помощью солнца, в жарких странах это тупо черная бочка на крыше (да и у меня и на даче в сибири летом это работает) а где по прохладней ваккуумные трубки (но не севернее средней полосы РФ). ну а классические ветряные мельницы, подъем воды с помощью ветра и т.п. тут оч. эфективное прямое использование ветра.

кстати классный доклад спасибо за ссылку.

 

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(15:05:49 / 26-03-2013)

Не один из имеющихся способов аккумуляции энергии не может решить проблему сезонности максимум что есть это сглаживание суточного цикла но даже это не в крупных масштабах, электричество пока нельзя наготовить на зиму в прок :).

В Европе видят решение в развитие электросети но это требует вложение 106 миллиардов евро до конца десетелетия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:41:31 / 11-05-2013)

За материал огромное спасибо. Не знал что немцы так продвинулись в панелях и в ветряках, и с такими печальными результатами. для любителей накапливать электричество, хочу заметить, что это приведет к тому, что неэффективно будут использоваться не только генераторные элементы, но и аккумулирующие, так как большую часть своей жизни они будут простаивать полупустые. О затратах всяких материалов, я уже молчу.

Возможно, человечеству стоило бы учиться прокалывать литосферу почти до мантии, и тащить оттуда геотермальную энергию. Думаю, если бы геологам дали бы за последние 70 лет столько же денег, как и физикам-термоядерщикам, они бы уже придумали как относительно недорого затащить под землю подходящие теплообменники. Конечно, это не решит вопрос энергоустановок для подвижных объектов, зато безопасно, экологично и навечно.  да и не требует создания инфраструктуры по добыче термоядерного топлива. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(14:08:30 / 12-05-2013)

Ну вы замахнулись , не нужно до мантии прокалывать достаточно 3-4 километра и у вас вода уже кипит. Проблема с тем что воду туда нужно от куда-то налить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:00:59 / 12-05-2013)

Действительно, чегото я упустил этот момент, - а ведь цифра в голове была, градиент температур - 1-2 градуса на сто  метров скважины. Стоимость обычной нефтяной скважины - 1 млн $. Недорого. Насчет проблемы с наливанием воды - не совсем понятно. Другой вопрос, что 5 км это 500 атм перепад давления. Это конечно, да затруднение.  Если в курсе, - какая там основная проблема? И почему не сверлят?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...