Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Силуанов: государство напрасно тратит деньги на высшее образование.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

По мнению министра финансов РФ Антона Силуанова, граждане, желающие получить высшее образование, не обязательно должны это делать за государственные деньги. "Если гражданин хочет получить высшее образование, он не обязательно должен это делать за счет бюджетных средств", — сказал он на IX Красноярском экономическом форуме, имея в виду, что выпускники школ могут идти учиться также в негосударственные вузы.

По словам Антона Силуанова, заканчивая вуз, выпускники часто идут работать не по тем специальностям, на которые они учились. "Люди зачастую идут работать совершенно по другим специализациям, и получается, что государство напрасно тратит деньги, — подчеркнул он. — Мы бы, как Министерство финансов, серьезно предложили посмотреть на расходы в отрасли образования и заняться оптимизацией".

Он также отметил, что в России, "действительно, очень большое количество" высших учебных заведений, больше тысячи, при этом более 600 из них являются государственными. По словам министра, получается так, что государство тратит деньги на бюджетные места, оплачивает, принимает не всегда подготовленных школьников, "да и выпускает, собственно, таких же", передает ИТАР-ТАСС.

Согласно информации Антона Силуанова, с одной стороны, большое количество школьников идет получать высшее профессиональное образование, у них наблюдается большая тяга к знанию. В то же время большое количество вузов выпускает посредственно подготовленных людей, которые, приходя на производство, в науку, по сути, переучиваются заново. "Все-таки нам необходимо реформирование в этой части", — считает он.

Источник

Намек понятен.

Нам не нужно такое количество менджеров , юристов, экономистов, и т.д. Тем более, что большая половина из них, училось ради диплома.

Нам нужны инженеры, техники и т.п. 

Уважаемые ВУЗы давайте будем отбирать толковых и уже на них тратить деньги государства. А мы вам укажем какие специальности сейчас востребованны в стране. 

Также надо поднимать СУЗы, и ПТУ , поднимать престиж  рабочей специальности, и среднего руководящего состава.

Радует, что осознание наверху есть! Хотя бы начинаются недвусмысленные намеки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 1 месяц)(09:09:28 / 19-02-2012)

Сейчас либеральная тусовка растащит на цитаты -- ужос-ужос, вместо математики воскресная приходская школа, платное высшее, а в перспективе и среднее образование. Правда забудут при этом, что чтобы выполнять их текущие задачи -- продажу толчков и заполнение электронных табличек не нужно 5 лет учиться на экономиста.

Аватар пользователя Биовизирь

"Судите об их по делам их".  То, что в кремле кто-то что-то "начал понимать" или "серьёзно озабочен" ещё ни о чём не говорит,  вузы как штамповали юристов с экономистами в огромных количествах -так и продолжают штамповать.  И БУДУТ ШТАМПОВАТЬ ДАЛЬШЕ, пока не поднимется престиж  технических профессий и уровень оплаты труда  специалистов.  

Пока манагер  получает тридцатку  выполняя обязаннасти продавца сельмага, а бульдозерист или токарь горбатит за ту же тридцатку  "на всю катушку" -  родители будут отправлять детей учиться на экфак  и юрфак.  

Аватар пользователя коллега
коллега(6 лет 2 месяца)(14:27:32 / 19-02-2012)

Ты еще здесь, долбовизирь? Опять свербит порадеть за токаря или бульдозериста? Сиди в своей нише и не отсвечивай, не мешай людам общаться.

Аватар пользователя Bezobraz
Bezobraz(6 лет 1 неделя)(18:55:57 / 19-02-2012)

А в чем проблема с оплатой труда технических специалистов? Я, работая админом, в крупной конторе получаю зарплату, вполне приличную даже для Москвы. Пол года назад искали специалиста в регион на 70к - не нашли. Пришлось перевозить из другой области. В регионах нет нормальных спецов - все, кто из себя что-то представляет, свалили в Моску. На местах спецов не осталось. Так, что я за реформу образования.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 2 месяца)(09:25:10 / 19-02-2012)

Безусловно нужно сократить количество гуманитарных специальностей. Причём запретить профильным ВУЗам обучать не по профилю. Ато есть аграрный институт, а там учат на экономистов и юристов! Естественно хренового качества. В результате диплом гос.вуза (даже если и платно) - а кому этот юрист нужен? Запретить специальности фиктивной профильной направленности - типа "информационные технологии в нефтегазовой сфере" - чем это нефтегазовая сфера такая особенная? Особенно это касается бюджетных - платно обучайте сколько угодно, но не в ущерб основным бюджетным специальностям. Бой "модным" специальностям!

Во вторых - пора вводить отработку - когда студент обязан отработаь несколько лет по специальности - и только потом отдавать ему диплом. Ато - страна выпускает техников, а техники идут в менеджеры! А стране это надо? Учился на бюджете - будь добр - отработай. Не хочешь отрабатывать - опалачивай учёбу.

P.S. Кто-нить вкурсе - а есть ли вообще какие-нить требования от государства к ВУЗам - типа нам нужно столько-то энергетиков, столько-то физиков. Ато народ штампуют огромными массами - а куда они идут? Они вообще нужны?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 1 месяц)(10:28:34 / 19-02-2012)

"информационные технологии в нефтегазовой сфере" - прикладное ПО, совершенно другая структура информационных моделй, моделирование геологических пластов, анализ сейсмичееских и тп данных и еще 1000 и  1 одна особенность...

Не говорите  то что не понимаете или читайте  предварительно программу  обучения. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 2 месяца)(11:43:31 / 19-02-2012)

А зачем ему анализировать сейсмические данные? Есть специалисты геологи, которые это знают, есть описанные методики. Задача тут проста - собрать данные, а как их проанализировать - дело третье. Чем структура информационных моделей в нефтегазовой сфере отличается от сферы энергетики? Не надо учить геоголов-программистов. Это занятие бесполезное. Любой! Любой программист напишет нужною программу, любой электронщик соберёт откуда надо данные и отправит их куда-надо. Не несите ересь если не понимаете.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(12:35:17 / 19-02-2012)

1. Не путайте программистов и кодировщиков.

2. Не любой программист разработает нужный алгоритм. Для этого нужно знание предметной области.

Ну а по поводу нефтегаза и инф. технологий - пришлось поучаствовать и даже порулить в нескольких проектах по внедрению SAP R3 в энергетике и еще кое-где ;) так вот - вроде и все модули одни и те же, а без знания предметной области - хрен управление производством настроишь. Мне повезло, в моей части предметная область практически совпадала, а вот для SAP-овских консультантов - задачи были достаточно специфичны в каждом случае.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 месяц)(14:16:44 / 19-02-2012)

Коллега, не путайте понятия. R3 - это система финансового, логистического и производственного учета / планирования. Чисто экономическое ПО, к особенностям нефтегаза имеет отношение косвенное - ну там модели расчета себестоимости, ну там непрерывный технологический процесс. Я сам работаю в ERP, и могу точно сказать, что с точки зрения ИТ - процесс розлива пива почти идентичен процессу изготовления кирпичей, а добыча нефти очень похожа на сбор урожая пшеницы. Если говорить о 3-х мерном моделировании гео-пластов (коллега выше упомянул), это опять-же очень общая задача, и метеорологи и картографы, и геологи с маркшейдерами - пользуюстя одними и теми же матмоделями и алгоритмами.

Проблема в другом - у нас газпром это государство в государстве - своя связь, свой жилой фонд, осталось свою армию завести. Не знаю, хорошо это или плохо, наверное когда вокруг океан блядства - надо спасать остатки здравого смысла хотя-бы такой ценой...

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Проблема не только в том что злонамеренные выпускники, назло государству идут в менеджеры продваться толчки и кондиционеры. А в том что нет рабочих мест по профильной специальности, а если есть, то зп там такие на которую ноги протянешь. А ведь нужно еще жилье, хотя бы снять для начала, в перспективе и купить, надо кормить семью, заводить детей. Если менеджер по продаже толчков может зарабатыавть тыщ по 80-90 особо не напрягаясь, взять квартиру-машину в кредит и самое главное выплатить его, а специлист по черной металлургии будет полгода оббивать все пороги, прежде чем может быть пристроится в каку нибудь дыру, на гроши, то выбор очевидет кем пойдут работать выпускники. Дайте металлургам, химикам, биологам зарплаты на которые можно жить, дайте им жилье и перспективы, и народ пойдет работать по диплому.

Опять же практика получения корочки, пошла оттуда что работодатели сами требуют диплом для галочки. Если есть значит все ок. Если нет - хрен тебе а не вышестоящая должность. 

Очевидный перекос в самой системе организации труда в масштабах страны, а крайними опять сделают самых безправных. Типа вместо того чтобы улучшать условия выпускникам, просто нахрен закроем бесплтное высшее. Типа никуда не денутся. Хрен вам... Не будет из этого ничего хорошего.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Никто не предлагает закрыть бесплатное образование, если достоин то учись, государство оплатит, только отработай потом, хотя бы лет 5.

По поводу зарплат. В полностью рыночной системе, всегда так будет, что торговцы будут иметь больше, чем производители, поэтому, без государственного управления, здесь никак не обойтись.

Пока все действия правительства  в правильном направлении. Так что будем надеятся на лучшее.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Из это следует что молодого специалиста надо направлять на такое место, где зп будет не 5-7 тыс наверно да? То есть зп должна быть такая чтобы он хотя бы мог худо бедно питаться на эти деньги те самые 5 лет и платить за кумуналку. Если его направили к черту на рога, то будьте добры выделите жилье, хотя бы в общаге, такое в котором можно жить и оплатите дорогу. Из это следует что никакой "экономии" на этом господа не дождутся, одни расходы. А речь идет именно об урезании расходов. То есть если цель "сэкономить" то самое то - позакрывать все нах и это очевидно. А вернуться распределение - это скрорее вложения, а не экономия.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(6 лет 1 месяц)(18:16:27 / 21-02-2012)

Знаете, я когда в 2003м заканчивал ВУЗ, даже еще раньше в 2002м когда еще учась увольнялся из одного "почтового ящика", в который устроился на работу в годы своей учебы(отработал там почти 3 года)  не собирался быть торговцем, поскольку мужику продавать (унитазы или что другое) не солидно.  В итоге им и не стал, просто ушел в ИТ, что значительно ближе к моему складу ума и интересам. С удовольствием бы остался на своем предприятии и 5, и даже 10 лет, если б мое предприятие и гос-во в том числе, помогло б мне решить жилищную проблему. Хотя бы служебной квартирой. Но поскольку получая 6-8тыс руб, в перспективе до 12тыс. после окончания ВУЗа не мог снимать жилье за 8-10тыс.

Сейчас спустя почти 10 лет, я "достиг" некоторых успехов в проф.области да и ЗП достаточно приличная, все равно желею, о том что мне тогда пришлось уйти из оборонки, читай, науки.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(12:21:46 / 19-02-2012)

"менеджер по продаже толчков может зарабатыавть тыщ по 80-90 особо не напрягаясь" - таких нет даже в москве)

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(6 лет 3 недели)(12:38:48 / 19-02-2012)

Вы заблуждаетесь ... к сожалению.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(12:46:16 / 19-02-2012)

ткните пальцем, или ваши слова просто ваше мнение, что бы менеджер по продажам столько получал, он должен очень-очень много продавать, так как процент, ничего не продал, получи базовый оклад или вообще ничего. Не сомневаюсь, что есть такие кто столько продает, но это должен быть талант втюхивать, а остальные тупо протирающие штаны столько никогда не будут получать).

Аватар пользователя следопыт

если только оптовик какой

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(13:41:33 / 19-02-2012)

вот и я о чем)

Аватар пользователя Serj80
Serj80(6 лет 1 месяц)(18:01:38 / 21-02-2012)

Знаю есть.

У меня жена руководитель отдела продаж в одной немаленькой частной российской торговой компашке.

Так вот у нее ЗП в случае выполнения плана порядка 170к.  В случае невыполнения около 100к.

У ее подчиненных манагеров ЗП порядка 100к. В случае не выполнения от 30к до 70-80к в зависимости от степени невыполнения.

Сам я программер, работаю у дилера про продаже авто, так вот ЗП среднего манагера в нашей конторе 80к, у лучших до 200к доходит.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

ой ли? давно вы были в Москве? ))) А вообще за раз плюнуть, смотря куда пристроешься

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(17:54:10 / 19-02-2012)

вы менеджер по продаже толчков? а в москве я вообще то работаю

Аватар пользователя chukcha_v_chume

а в чем вопрос? я вам говорю что зп в 80 тыс - абсолютно реальная цифра. В Москве можно как 10 тыс получать, так и 100. Одним и тем же манагером. Зависит от сферы деятельности и собственно места работы. Один мой знакомый работыл менеджером по продаже оргтехники в крупном центре, из за постоянного потока покупателей именно такую цифру и имел ежемесячно будучи простым продавцом, просто повезло попасть на хорошую точку. Это конечно далеко не общее правило, но именно из-за таких примеров люди и идут не ракеты паять, а толчки продавать. 

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(21:59:52 / 19-02-2012)

"Один мой знакомый работыл менеджером по продаже оргтехники в крупном центре, из за постоянного потока покупателей именно такую цифру и имел ежемесячно будучи простым продавцом, просто повезло попасть на хорошую точку." - читайте внимательнее тред, мы говорим об общей массе

Аватар пользователя коллега
коллега(6 лет 2 месяца)(14:32:55 / 19-02-2012)

А где на всех зубов найти - значит безработица. (с) В.С.Высцкий. Каждый сам себе доктор. Хочешь продавать толчки - плати за образование и повышение квалификации. Хочешь двигать вперед оборонку - государство даст возможность получить знания бесплатно. По-моему справедливо.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Это было бы справедливо, если бы гос-во могло бы обеспечить рабочими местами с нормальной зарплатой всех кто хочет двигать оборонку. А иначе это выбор, либо плати за образование, либо подыхай с голода.

Аватар пользователя коллега
коллега(6 лет 2 месяца)(17:23:43 / 19-02-2012)

Ну ведь и Рогозин (вице-премьер, между прочим) говорит о нехватке кадров для вновь создаваемых и реконструируемых производств, и Силуанов молвит о диверсификации гос финансов в высшей школе. Эти тренды взаимосвязаны, именно с точки зрения государственного подхода.

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Все упирается всего лишь в занятость. Не нужно никаких супер-пупер-мер. Пусть создадут сначала эти лакомые рабочие места. Вернут практику выдачи жилья молодым спецам, это самый больной вопрос сейчас для молодых семей. Ипотеку многим поднять просто нереально. Типа посылают тебя из Москвы на Таймыр по распределению, но дадут квартиру на Таймыре, которая после отработки энного кол-ва лет - твоя. Конечно же развитие инфраструктуры, чтобы люди видели там свое будущее, детские сады, школы и тд медобслуживание. И все. От желающих не будет отбоя. Пока только бла-бла-бла про рабочие места и привлечение людей, но уже готовы что то урезать и запретить.

Аватар пользователя Beerman
Beerman(6 лет 2 недели)(13:28:11 / 19-02-2012)

Когда я учился 86-90, то "экономика" на ЖД транспорте и в том же сельском хозяйстве сильно отличалась. Т.ч. ничего странного, что учат бухгалтеров по своей отрасли.

А вот обязательную 5-ти летнюю отработку по специальности и главное по направлению "бюджетников" надо вводить обязательно! Не хочешь отрабатывать - оплачивай ВСЕ расходы на свое образование!

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 2 месяца)(19:20:01 / 19-02-2012)

Скорее тогда целевой кредит и покрытие выплат по кредиту из гос бюджета у работающих по распределению. Отказ работать по распределению будет означать гашение образовательного кредита собственными силами. Никакого силового принуждения, чисто экономический метод. Попутно закрывается вопрос с миграцией молодых кадров из страны.

Аватар пользователя Bezobraz
Bezobraz(6 лет 1 неделя)(18:59:00 / 19-02-2012)

Таки позвольте не согласиться - IT технологии в нефтегазе отличаются от прочих. Хотя бы тем, что используется шифрование не по 3DES/ESP, а по ГОСТ - это слегка другое оборудование, и другие задачи.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(6 лет 2 месяца)(19:25:03 / 19-02-2012)

>  Хотя бы тем, что используется шифрование не по 3DES/ESP, а по ГОСТ  

Кхм, а ничё, что и там и там бегает одинаковый IPSEC и разница только в криптоалгоритме?

 

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 1 месяц)(09:30:34 / 19-02-2012)

Все это от отсутствия маломальского планирования. Государство на основе прогнозов делать конкретные госзаказы и оплачивать иэ исполнение. А все остальное свободное плавание за свой счет. По другому не понимаю роль государства в специальном образовании. А платить за все, что кому в голову взбредет... Не понимаю.

Аватар пользователя walrom
walrom(6 лет 1 месяц)(09:33:24 / 19-02-2012)

Видно все хорошее-это забытое старое, только чуть подправить. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(6 лет 1 месяц)(09:30:50 / 19-02-2012)

Я "тупой военный", и для меня все что говорит начальство - это не дипломатическое заявление, когда да - это может быть, а может быть - это никогда.

По этой причине рассматриваю заявление именно так, как оно и было сделано. Т.е. мой сын, который учится на нефтегезе должен платить, т.е. я за него должен платить. При том, что я работаю не продавцом унитаза, а именно произвожу нужный стране продукт машиностроения с соответствуюцей обратно пропорциональной оплатой.

С другой стороны, в родном Красноярске за последние 5 лет признаны банкротами и закрыто 4 завода. Построен один. Открываем сайт, предлагающий вакансии на местном рынке. Продавцов унитазов требуется в разы больше. Оплата продавцов унитазов почти в разы больше. Куда должен пойти выпускник вуза?

На афтершоке в ЖЖ высказывались комрады из Воронежа и Ярославля - аналогичная ситуация.

Третий аспект. Далеко невсвегда, полученное инженерное образование дает возможность сделать карьеру. Большинство директоров имеюют что-то непонятное, но не образование (полупокерные экономические курсы экономистов, манагеров и пр. хрени). Повторяю вопрос: куда должен пойти абитурьент?

Мой вывод, народ заждался опричнины, а опричники топоров, инструментов перевоспитания гнусных полупокеров, вроде вышеобозначеного полупокера.

Да еще забыл, инженер может быть экономистом,  а вот обратное невозможно. Потому как первое - есть образование, а последнее обезьенье воспитание. Кстати, инженер легко может стать и квалифициованым рабочи, как это было в СССР.

 

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 1 месяц)(09:48:14 / 19-02-2012)

В довесок к бесплатному образованию неплохо ввести обязательную отработку по распределению. 

Отчасти будет решена проблема врачей-учителей-прочих специалистов в глубинке.

Государству пора взяться за планирование, каких и сколько спецов ему нужно.

С гарантией трудоустройства в случае успешного окончания ВУЗа.

Все, кому диплом нужен "длякорочки", велкам на платное.

Бизнес о себе может и сам позаботиться - направлять на учебу, помогать стипендиями.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 1 месяц)(18:51:17 / 19-02-2012)

"Отчасти будет решена проблема врачей-учителей-прочих специалистов в глубинке."

Будут сбегать всеми возможными способами.

По той простой причине, что прожаить на зарплату учителя - тупо невозможно. 

Знаю.

У самого высшее пед. образование и жена - учитель. 

Таки после ВУЗа сдуру пытался пойти по специальности. И в школу - и  в ВУЗ звали. 

Пришлось плюнуть и на служение обществу и на науку. 

По простой причине - жрать охота было :) 

Гаранти ятрудоустройства - это гуд. Но вот когда нет денег даже не на ипотеку. а просто на продукты питания - это немного напрягает :) 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 1 месяц)(10:36:47 / 19-02-2012)

А у нас на заводе КАТАСТРОФИЧЕСКИЙ не хватает инженеров-конструкторов.

Токари и фрезеровщики - 4 и 5 разряда  ПРОСТО Навес ЗОЛОТА, да выращиваем, но из 100 до 4 доходит 2-3, а то и 1, а 5 и дальше это опыт, которого просто пока нет...

толковые ЧПУ-шники....

технологи....

менегеров это да их дофига... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя chukcha_v_chume

давайте сравним зарплату инженера конструктора и манагера. 

Аватар пользователя rand0m
rand0m(6 лет 1 неделя)(14:44:10 / 19-02-2012)

Я инженер 3й категории. Летом диплом получил. Работаю в НИПИ, занимаемся проектированием нефтяных месторождений. Получаю чуть меньше 20т.р. При стаже в 2-3 года есть перспектива получать около 25.

Для сравнения полазил по вакансиям в области строительства на местном сайте: требуется куча агентов по недвижимости зарплата в среднем от 30 и выше.

Рабочие специальности типа бетонщиков/арматурщиков, экскаваторщиков, машинистов автокрана - 35 и выше

прорабы 25-30

далее, офисные менеджеры - 10-20

продавцы - 15-25

и так далее

Аватар пользователя chukcha_v_chume

а теперь вот вам для примера зп менеджера по рекламе в Мск в одном журнальчике по строительной тематике колебалось в районе 50-60 тыс

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 месяц)(14:25:05 / 19-02-2012)

Эй, ского платишь инженеру - конструктору, ну положим деталировщику ? Технологу в машиностроении ? Сколько получает ведущий инженер-конструктор ? Ведущий технолог ?

Ищи долбоебов, которые ради перспективы к пенсии получать тридцатник будут идти в конструктора.

Все работодатели хотят нахаляву и качественно - так нет - я в гробу видал их жадность - буду продавать унитазы за 50 лучше - ликвидность професси выше, если ты понял о чем я ;)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 2 месяца)(11:56:11 / 19-02-2012)

ну так я говорю - сначала нужно закрыть модные специальности - ато поназаканчивают "что-то в бизнесе...", "что-то в нефтегазовой сфере", или "экономика в с\х" , "юриспрюденция в с\х" - куда таких устраивать?

>Далеко невсвегда, полученное инженерное образование дает возможность сделать карьеру. Большинство директоров имеют что-то непонятное, но не образование (полупокерные экономические курсы экономистов, манагеров и пр. хрени). Повторяю вопрос: куда должен пойти абитуриент?

Это проблема частных предприятий. Ибо там директор  - это скорее предпиниматель и ему понимать в технологии не обязательно. За это отвечают его замы. А вот у замов зачастую нормальное образование - на эти специальности надо идти.

Пример правильного карьерного роста:

В 1979 году окончил факультет промышленного и гражданского строительства Тюменского инженерно-строительного института.

В 1979—1984 годах работал сначала мастером, затем прорабом, главным инженером, начальником строительно-монтажного управления № 3 треста «Томскнефтестрой» ПО «Томскнефть».

в 1983 году окончил факультет организаторов промышленного производства и строительства Горьковского инженерно-строительного института.

В 1985—1987 годах являлся заместителем начальника НГДУ «Васюган — нефть» ПО «Томскнефть». С 1987 года по 1994 год занимал должность управляющего трестом «Томскнефтестрой» ОАО «Томскнефть». В 1991 году окончил Академию народного хозяйства в Киле (Германия).

С 1994 года являлся генеральный директор ОАО «Томскгаз», ОАО «Томскгазпром». В 1999—2004 годах — президент ОАО «Востокгазпром».

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(6 лет 1 месяц)(16:41:05 / 19-02-2012)

Спасибо за пример. В СССР не было "рынка труда", а была система подготовки кадров. Заствляли ездить на курсы - бесплатно. Сейчас даже в успешных отраслях действует принцип - "с рынка кадры возьмем". Прожрали кадровое наследие СССР, пусть теперь дрочат на "невидимую руку рынка" - не поможет. Для Путина единственный выход - призвать на княжение экспатов - свои кадры до войны он подготовить не успеет - эти тренды просчитаны 20 лет назад. Но я видел экспатов - бывают наглые самоуверенные недалекие, которых на нашей земле надо еще перевоспитывать. Даже экспаты не помогут, если правительство загробит государственные вузы и государственные компании.

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 2 недели)(10:04:52 / 19-02-2012)

У ВУЗа должен быть заказ от предприятий на конкретное количество специалистов. и только под такую заявку ВУЗ принимает решение о количестве бюджетных мест, и соответственно получает финансирование. а студенты-бюджетники гарантировано имеют рабочее место. а за свои деньги остальные учись хоть на кого.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 месяц)(12:40:23 / 19-02-2012)

+1

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(13:12:32 / 19-02-2012)

Вот скоро дядя Вова начнет мотать свой 12-летний срок в Белом Доме - тогда и можно будет планировать хотя бы на 10 лет.

Аватар пользователя vchernoff
vchernoff(6 лет 1 месяц)(10:22:57 / 19-02-2012)

Систему высшего образования необходимо строить так, что бы самые умные выпускники школ имели возможность получить образование.

При СССР практически у всех была возможность учиться. Умнейшие дети становились учеными и двигали науку. Сейчас этого нет. И страна больше теряет, чем приобретает.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(10:51:59 / 19-02-2012)
Верните обязательное распределение бюджетников и всё будет хорошо. Кто не хочет распределяться пусть идёт на платное отделение. Делов то.
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(11:34:59 / 19-02-2012)

Скажите, а как Вы ЗАСТАВИТЕ работать распределенного инженера? Если он, скажем, послал назначенное предприятие в известном направлении, или ходит на работу как на отбытие наказания?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Аннулировать диплом и все. И вообще, на руки выдавать, только когда отработаешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(11:40:58 / 19-02-2012)

Даже не аннулировать, а выдавать лишь после закрепления стажем в течении стольки-то лет.

А гуляет херова туча дипломированных спецов ни дня не работавших по "специальности".

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:41:18 / 19-02-2012)

Вот именно. Мед ВУЗы так и делают. Почему-то для инженерных так считается плохо.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(6 лет 1 месяц)(19:58:08 / 19-02-2012)

Ага. Наверное, это не столь важно, но и в СПбДАиС так же поступают. Ректора лет десять назад припарило, что они учат их бесплатно, а выпускники потом становятся или директорами или финансистами...

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(11:46:17 / 19-02-2012)

Академ.справку-то он все равно сможет получить, затем за мзду малую закончить образованиев платном ВУЗе.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Никто не говорит, что такого не может быть. Но отрегулировать, с учетом современных технологий, это вполне можно, что бы свести такие случаи к минимуму.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:42:32 / 19-02-2012)

Можно. Но можно поставить условие, что после 3-х курсов ВУЗа в другой надо либо оплатить обучение за 3 курса либо не дадут академотпуск для перевода.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 2 месяца)(11:40:39 / 19-02-2012)

Алиментарно :) если послал - будь добр оплати свое обучение. Если же увольняют за раздолбайство и даже угроза понижения в должности и снижения зарплаты не действует - тогда перераспределением на другое предприятие

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(11:48:08 / 19-02-2012)

Ну так он и на другом работать не будет.

Т.е. от такого работника ни предприятию, ни ему самому пользы нет. И, с другой стороны, руководство получает мощнейший рычаг над всеми распределенными: типа, никуда ты от нас не денешься, так что работай за еду.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:43:50 / 19-02-2012)

Есть разные работники. Во всякому случае эта мера позволит человеку до поступления думать головой. Не хочет распределяться - пусть валит на платное. Хочет гарантированно работать по специальности с гарантированным окладом - иди на за госсчёт учись.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:45:46 / 19-02-2012)

В Белоруссии так и работает. 2 года распределения. Если уволился или уволили по статье, то выплачиваешь пропорционально неотработаному сроку.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:40:24 / 19-02-2012)

Найти способы можно. Тут вопрос простой. Не хочешь распределяться - иди на платное отделение. Да, кто-то будет ходить как на отбытие наказания, но пусть головой думает до того как поступать в ВУЗ.

Аватар пользователя Фарцовщик

А ещё партсобрания, железный занавес и джинсы за месячную зарплату.

Фарцовщики будут вам очень благодарны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 1 месяц)(13:44:20 / 19-02-2012)

Дебил, ты хоть глянь о чём речь шла, прежде чем в лужу пердеть.

Аватар пользователя Фарцовщик

Клоун, взявший себе громкое погоняло.

Речь шла о восстановлении такой жуткой процедуры как распределение. Я и предложил восстановить сразу и другие "нужные" вещи. Можно ещё партию восстановить, чтобы жёны туда на мужей жаловались.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 1 месяц)(14:20:15 / 19-02-2012)

Кстати, за джинсы и бубльгум страну-то и слили. Без штанов никто не ходил, а неистовое желание джинсов -- проблемы воспитания личности. И сейчас ситуация только усугубилась еще сильнее -- айфон за три месячных зарплаты, в кредит, когда ради суровой необходимости позвонить в любом месте можно купить новый телефон за 800р или бушный за 100.

Аватар пользователя Фарцовщик

Сейчас ситуация изменилась принципиально в лучшую сторону.

Айфон за три месячные зарплаты покупают только альтернативно одарённые. Очень альтернативно одарённые.

Предлагаю на этом тему закончить, уж очень это вопрос субъективный.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 1 месяц)(11:40:43 / 19-02-2012)

Необходимость образования - не в собственно образовании. А в том, чтобы экономика страны была обеспечена необходимыми кадрами. Сейчас Россия является одним из лидеров по количеству выпускников с высшим образованием. В общеобразовательных учреждениях учится примерно 13.5 млн.чел, высшее образование получают почти 6.5 млн.чел, а среднее профессиональное - еще 2 млн.чел. То есть доступность образования в России выше, чем в Европе и США. Однако и с наукой, и с научно-техническим развитием у нас не слишком сладко.

Сегодня написал :)

Аватар пользователя le_chat
le_chat(6 лет 2 недели)(15:03:47 / 19-02-2012)

Странно. Если образование подчинено экономике, то чему тогда подчинена сама экономика?

Аватар пользователя anabricos
anabricos(6 лет 1 месяц)(11:45:36 / 19-02-2012)

Почему бы не давать в обязательных школах общее высшее образование, где бы учились лет по 14 или около того, а курс профессионального высшего образования оставить институтам, за счёт общего образования тогда можно было бы подсократить курс обучения в профильных институтах, ну и ужесточить требования по выпуску к выпускникам таких ВУЗов, чтобы отработали лет пять-шесть по профилю полученного образования там, где это необходимо на данный момент времени государству, обучение же государство оплачивает. Не согласен - плати за полный курс полученного образования, сорвался с места распределения раньше времени - оплати затраты государства на твоё образование, так как обманул его ожидания. Ну а насчёт общего обязательного высшего образования в школах, давно бы пора это сделать надо было, а то как в 50-60-х годах прошлого столетия полного среднего образования достигли, так на этом и успокоились. Нам ещё на другие планеты экспедиции посылать скоро надо будет ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(12:02:14 / 19-02-2012)

Это путь той же Греции, где люди в продуктивном возрасте вместо того чтобы работать сидят за партами.  

И на хер эти вечные студенты нужны.  

Аватар пользователя anabricos
anabricos(6 лет 1 месяц)(11:14:43 / 20-02-2012)

Можно ведь сделать и по типу вечерних школ, что были прежде, ну или сделать возможным заочное получение такого общего высшего образования, было бы желание.

Дополню себя. Сейчас, на мой взгляд, самое время уйти в отрыв по данному показателю, представится ли подобный шанс в будущем неизвестно. Если учесть все ништяки, которые поимела Германия с начала-середины XIX века, введя полный курс среднего образования своего населения, стоит ли таким шансом пренебрегать?

Аватар пользователя Фарцовщик

Потому что это глупо и воспитывает кучу народа уверенного в собственной "Йаркости", "Значимости" и "Неповторимости".

А нужны люди заточенные на выполнение своих обязанностей (рабочие/клерки/крестьяне), управленцы всех уровней и мастей (предприниматели/управленцы в бизнесе / ответственные чиновники), и служащие государству.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(6 лет 1 месяц)(19:19:07 / 19-02-2012)

Вот именно, что когда у каждого будет высшее образование, то уже не "посверкаешь", так как все "сверкают" ))

Аватар пользователя Фарцовщик

Это вам так кажется.

Сейчас тоже "вышка" почти у всех. При этом сам видел людей гордящихся этим.

Йаркость она по сути нелогична, и гордиться будут не фактом "вышки", а например фактом вышки по специальности "менеджер", или "инженер".

В любом случае никакой пользы от этой вышки не будет.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 2 месяца)(13:08:54 / 19-02-2012)

Ещё бы запретить женщинам получать бесплатное высшее образование до рождения двух детей...

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 1 месяц)(14:24:12 / 19-02-2012)

А бесплодных расстреливать? Невыносимые условия жизни и предпосылки для суицидов можно создать и так, без этого нововведения.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 1 месяц)(13:13:11 / 19-02-2012)

Соглашусь в том, что высшее образование - может быть не 100% бесплатным. К примеру, бесплатными сделать инженерные специальности, а всяких там манагеров - платными. Но при этом надо не забывать о средней школе! Именно оттуда идут абитуриенты, не способные учиться в вузах. Потому что в последних заявлениях по образованию очень хорошо было сказано про средние специальные и высшие учебные заведения, но ничего про школу. Но даже за трехкратную зарплату, профессор в институте ничего не сделает со студентом, который не умеет работать со степенями и обыкновенными дробями. А вот в школе, по личному опыту, ситуация складывается катастрофичная. Представители старой школы постепенно уходят на пенсии, а молодежь приходит либо уже с четкими установками - как мне платят, так я и работаю, либо такого уровня, что их самих впору за парты сажать.

Вообще, отношение к среднему образованию, как к услуге - это диверсия против цивилизации. Это ни разу не услуга, а социальная функция общества. И как общество эту функцию выполнит, такое будет у нас и будущее. Подчеркну - это функция не учителя, а общества! Учитель выполняет лишь часть общественного заказа.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 недели)(14:05:03 / 19-02-2012)

Вставлю свои пять копеек по поводу высшего образования. Имел счастье нанимать работников на должности с различным опытом и образованием. Так вот разница между человеком окончившим ВУЗ (или студентом старших курсов) и техникум очень велика. День и ночь. Т.е. человек сумевший закончить ВУЗ (даже на платной кафедре) сильно отличается от того кто получил средне-техническое образование. Они, как это ни пафосно звучит, мыслят по другому. В других категориях.

Это что касается собственно образования. Что касается опыта. Наименование законченного ВУЗа интересно только сразу после его окончания. Но через пять лет это уже неинтересно. Выпускники разных ВУЗов сравниваются по уровню знаний. Становится важным исключительно практический опыт. Где работал и какие задачи решал. Всё остальное вторично. Через 10 лет после окончания неинтерсна даже специальность по которой ВУЗ был окончен. Смотрим только где этот человек работал и что у него в принципе есть высшее образование.

Что касается выступления минфина. Этот мудак ни дня не работал в собственном бизнесе. Ни разу не имел счастья заниматься подбором персонала. Поэтому и несет подобную хрень. Кто-то из немцев (Бисмарк что-ли) сказал "Войну выиграл немецкий учитель". В наше время войны выигрываются ужен е школьным, а высшим образованием.

Насчет выпуска экономистов и юристов. Ребятки вы хоть понимаете какю херню несете об их ненужности? На данный момент войны в мире ведуться экономическими и юридическими методами. Разорить противника - вот главная цель этой войны. Из сотни выпускников ВУЩа хорошо если один станет нормальным специалистом. И только один из сотни этих специаллистов сможет эффективно работать на высоком уровне. (я за свою практику на такое количество мудаков экономистов и юристов насмотрелся, что оторопь берет). При этом в стране десятки тысяч предприятий. И предложения сократить выпуск юристов-экономистов тупо подставляют их под удары конкурентов.

Вот как-то так. Проще говоря - не стоит базарить на тему в которых не разбираешься. И если ты не понимаешь чем занимаются и почему получают деньги экономисты и юристы, то рекомендуется создать свою контору и только после этого открывать рот.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

С вами все ясно.

Аватар пользователя Фарцовщик

Я тоже нанимаю персонал, с различным опытом и образованием. Но с вами немного не соглашусь.

Сейчас диплом ВУЗа, означает что человек смог туда поступить и учиться. То есть он прошёл определённый фильтр. То есть само по себе посещение ВУЗа, ничего не даёт. Ну сопоставимого с пятью!!! годами потерянного времени.

Ликвидного на рынке труда специалиста можно подготовить с нуля примерно за 1,5-2 года.

С другой стороны. Кто у нас учит в ВУЗах?? Люди, как правило ни дня не работавшие в бизнесе, и уж тем более не создававшие своего. И чему они научить могут?? Да ничему хорошему. Так что не нужно такое количество ВУЗов. А юристом можно начинать работать и без высшего образования. И экономистом/бухгалтером/продажником тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(6 лет 1 месяц)(14:43:39 / 19-02-2012)

Интересная интепритация слов министра. Министр сказал одно, при этом то что он сказал выдернуто из констекста, далее формулировка, что намёк понятен - и совршенно другой текст, который министр не говорил.

Зачем такие новости размещать на главной странице?

Какое отношение министр финансов имеет к заказу выпускников ВУЗов в министертстве образования?

Кроме того, на производствах реально нехватает не только грамотного инженерного корпуса, т.к. государство по сути не контролирует через институт заказчиков специальностей выпускников ВУЗов. На производстве катастрофически нехватает экономистов. Экономистов досконально понимающих и знающих производственный процесс. На предприятиях нашей страны инженерный корпус оторван от экономики предприятия, инженеры банально не знают финансовое состояние своих предприятий. Вместо экономистов на работу берутся люди с дипломами MBA и прочей туфтой, а экономистов перестали выпускать во многих профильных технических ВУЗах, при этом номинально они выпускаются в большом объёме, реально производственные процессы они больше не изучают, а учат экономиксы и пр. ерунду.

Поэтому с учётом реальной ситуации в отраслях промышленности и передёргиванием слов министра какой вывод можно сделать? Мол ура, будет больше инженеров, а экономистов, которых и так почти нет и в принципе не будет?

Что в этом хорошего?

Важно, было бы, если бы министр финансов выразил озабоченность качеством выпускаемых экономистов ВУЗами страны и его ведомство предъявило претензию министерству образования, тогда это была бы новость достойная внимания.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ну а о вас, еще вчера,  все стало понятно. 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(6 лет 1 месяц)(15:48:17 / 19-02-2012)

Ресурс упорно превращается в троллинг предвыборных обещаний. Вы из новости, что число бюджетных мест в ВУЗах будет сокращено сделали пиар вброс существующей власти. Не надоело заниматься троллингом? Вам за работу по выходным платят сверхурочные?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Кто такие тролли, и как их опознать .

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. (Оба) Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор.(Гурин) Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить"). 

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. (Оба)

Виды и примеры троллинга

Известны следующие виды троллинга:

Публикация очень спорных или заведомо ошибочных мнений, например: "Город Чикаго - отстойная дыра, я был там пару раз и еле смог выдержать уличную вонь" или, "Фильм "2001:Космическая одиссея" - это лучший фильм Романа Полански". Это главный приём троллей, чем "щекотливее" тема - тем лучше.(Оба)

Публикация нелепого, легко опровержимого утверждения (опровергать таковое - называется "кормить тролля"). После опровержения первого утверждения, часто появляется второе - ещё более несуразное. И так далее.(Оба)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(6 лет 1 месяц)(15:48:51 / 19-02-2012)

Ресурс упорно превращается в троллинг предвыборных обещаний. Вы из новости, что число бюджетных мест в ВУЗах будет сокращено сделали пиар вброс существующей власти. Не надоело заниматься троллингом? Вам за работу по выходным платят сверхурочные?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 недели)(19:10:12 / 19-02-2012)

А вы можете дать справку сколько ,юристов , экономистов  и пр. обучаются  за гос счёт?

Аватар пользователя Денис_из_сибири

МОСКВА, 25 янв - РИА Новости. Число бюджетных мест на первом курсе российских вузов в текущем году увеличится в расчете на одну тысячу выпускников 11-х классов на 20 - до 438, сообщила во вторник директор Департамента профобразования Минобрнауки РФ Татьяна Давыденко на заседании коллегии министерства. Источник

Сами прикинуть сможете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 3 недели)(22:13:19 / 19-02-2012)

Нет я спрапшивал именно про юристов и тп.

А в ссылке этого нету, может количество инженеров увеличивают.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...