Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рынок сделал свое дело, рынок может уходить ?

Аватар пользователя GreenWood

Для решения проблемы импортозамещения нужны глубокие перемены во всех основных сферах жизни общества – надо решиться на смену идеологического курса и кадровой политики, пойти на масштабную национализацию стратегических ресурсов и инфраструктуры, в частности системы розничной торговли.

Проблеме импортозамещения в нашей стране последнее время уделяется большое внимание практически во всех слоях общества. Это и понятно, ведь реализация этой установки означает не что иное, как серьезное изменение всей экономической политики страны. Это не просто отказ от значительной части иностранных поставок. Импортозамещение подразумевает много больше – смену экономической политики в целом. Постановка задачи освобождения экономики страны от импортной зависимости президентом России в условиях начавшегося обострения отношений с Западом и его союзниками была объективно необходима – сохранение зависимости нашей экономики от зарубежных поставок фактически консервирует состояние ограниченности нашего экономического суверенитета. А когда страны Запада пытаются, используя эту зависимость, диктовать нам свою волю, навязывая выгодную им линию поведения России во внешнеполитической сфере и внутренней политике, то это уже влечет и частичную утрату суверенитета в политической сфере.


Такой нерыночный форум

Вместе с тем, по признанию многих ведущих экспертов в области экономики, бизнесменов и руководителей, работающих в сфере высокотехнологичного производства, в сельском хозяйстве и других отраслях производства отечественной продукции (за исключением разве что нефте- и газодобывающей промышленности), процессы импортозамещения тормозятся весьма широким спектром факторов. Сложилась ситуация, когда, с одной стороны, импортозамещение жизненно необходимо для восстановления и поддержания суверенитета страны, а с другой – для решения этой задачи необходимы масштабные изменения в самих основах общественного строительства – и в экономике, и в других сферах жизнедеятельности страны. В такой ситуации поставленная проблема становится предметом обсуждения не только экономистов и производственников, но и широкого круга специалистов и экспертов из других областей, в том числе политиков, экспертов сферы безопасности и военного строительства, идеологии, культуры и прочих областей духовной сферы. Обсуждение этой проблемы происходит в разных форматах – от закрытых научных дискуссий до различных публичных форумов и отдельных выступлений экспертов в СМИ. Наиболее интересными, конечно же, являются такие мероприятия, где представляется широкой спектр мнений специалистов из разных сфер деятельности общества. Одно из подобных – регулярно проводимый Московский экономический форум (МЭФ). 24 сентября этого года в здании Торгово-промышленной палаты работала секция этого форума – «Импортозамещение в России: как избежать перекосов и реализовать потенциал?». В работе секции участвовали самые разные специалисты и эксперты – от геополитиков и макроэкономистов, представителей крупнейших политических партий России до руководителей конкретных предприятий и союзов производителей различной продукции. В их числе можно выделить академика Руслана Гринберга, директора Института экономки РАН Константина Бабкина, президента промышленного союза «Новое содружество» Оксану Дмитриеву, первого заместителя председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации Михаила Ремизова, председателя президиума экспертного совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Владимира Жириновского, советника президента РФ Сергея Глазьева и целый ряд других авторитетных экспертов, руководителей и специалистов, в том числе и автора настоящей статьи, который имел честь выступить на этом форуме как президент Академии геополитических проблем.

“ Наше правительство финансирует другие государства, причем больше всего США, являющиеся главным инициатором санкций против России ”
Докладчики, несмотря на жесткий регламент (всего пять – восемь минут на выступление), раскрыли практически все аспекты этой многогранной проблемы, показав ее многоплановость и предложив комплекс мер по ее решению. В числе наиболее ярких можно выделить выступления экономиста и публициста, известного политика Юрия Болдырева «Импортозамещение в политической и государственной системе», заместителя председателя Комитета Госдумы по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Николая Арефьева «Отставка правительства – залог реализации политики импортозамещения в России», а также Михаила Делягина, который в своем ярком выступлении показал необходимость радикальных изменений в экономике и внутренней политике России, в том числе кадровых. Конечно же, не осталось незамеченным выступление Владимира Жириновского, обосновывавшего необходимость возрождения в России монархии или подобного авторитарного режима как условия осуществления технологического рывка.

Анализируя все многообразие позиций и мнений, которые высказывались участниками этой секции, можно выделить несколько ключевых проблем, без которых решение задачи импортозамещения будет весьма затруднительным или вообще невозможным. Эти вопросы в той или иной степени затрагивали многие выступающие.

Скажем нет сиюминутной выгоде

О недопустимости роста зависимости страны от импорта, особенно от стран-конкурентов, которые могут стать потенциальными противниками, говорилось специалистами давно, буквально с самого начала «демократических преобразований» и даже до их начала. Эти «преобразования» проходили под знаменем «вхождения в мировую экономику», что на практике означало разрушение собственной промышленности с целью освобождения российского рынка для иностранных производителей. В этом отношении весьма показательным было выступление академика Руслана Гринберга, который сказал, что концепция перехода на рыночные отношения разрабатывалась еще в Академии наук СССР и предполагала поэтапное и строго взвешенное внедрение этих отношений в экономическую систему страны в течение длительного времени – более пяти лет. Однако разрушение СССР и последующий захват власти радикальными рыночниками, провозгласившими курс на немедленное открытие своего рынка для иностранных производителей (якобы с целью быстрого вхождения в мировую экономическую систему) привели к плачевным результатам для отечественной экономики. Последствия «прыжка в рынок» и приходится сегодня устранять, в том числе решая задачу импортозамещения. Однако идеологически этот тренд до сего времени так и не дезавуирован, продолжаются разговоры и дебаты на тему, а нужно ли нам это сегодня. Поэтому важнейшим условием успешного решения задачи восстановления экономического суверенитета является признание этой концепции несостоятельной, а технологию ее реализации в нашей стране преступной.

Некоторые выступавшие выделяли в качестве весьма опасного для дальнейшего развития страны постулат, что частный собственник намного эффективнее государственного руководителя. Они указывали, что под этим лозунгом у нас прошла массовая приватизация объектов промышленности. В частные руки попала большая часть предприятий высокотехнологичной промышленности, связанной с базовыми технологиями, то есть с производством первичной, базовой продукции – различных материалов, микроэлектроники и прочего. Многие из новых крупных собственников оказались плохими организаторами и руководителями приобретенных производств, что привело к печальным последствиям. Уничтожение ключевых отраслей нашей промышленности шло под разговоры о «нерентабельности производства». В частности, Россия практически утратила возможность производства микросхем, особенно сложных, таких как компьютерные чипы, большие проблемы у нас с производством высоколегированных сталей (поэтому у нас быстро ржавеют автомобили, сделанные из отечественного проката, и есть проблемы с производством орудийных стволов высокой живучести), утрачены мощности по производству особо жаропрочных материалов на основе углерода. В условиях, когда восстановление этих отраслей промышленности является жизненно необходимым, на эти цели предполагается выделить большие деньги из бюджета. При этом стоит помнить, что частные собственники ранее мощных и эффективных государственных производств их уже один раз разгромили, превратив в различные второстепенные объекты типа складов и офисных центров. И одна из главных причин этого в том, что такие собственники, заполучив предприятия, не смогли ими распорядиться просто потому, что не имели для этого соответствующей подготовки. Им было проще закрыть производство и использовать освободившиеся площади под более понятные им задачи, в частности для хранения импортной продукции. Дополнительные финансовые вливания этим же людям ничего не дадут – они просто не смогут организовать возрождение таких сложных производств. Поэтому государственные вложения в подобный частный сектор заведомо неэффективны. Они приведут не только к неэффективному расходу бюджетных средств, но и к росту социальной напряженности, что крайне опасно в условиях нарастания внешнего давления на Россию. В этой связи отмечалась необходимость крайне осторожного подхода к дальнейшей приватизации госсобственности, особенно объектов и систем, имеющих общенациональное значение. Однако при этом подчеркивалось, что тех предпринимателей, которые самостоятельно создали и развивают производство, тех, кто сумел сохранить и развить доставшиеся им в процессе приватизации производственные мощности, необходимо поддерживать.

Можно сделать важный вывод: для решения задачи импортозамещения необходим крутой поворот в идеологической сфере – от доминации рыночных подходов к радикальному усилению роли государства в экономике страны, вплоть до перехода к мобилизационному типу экономики. И хотя против такого разворота выступают некоторые, порой весьма авторитетные экономисты, опыт СССР и других стран однозначно указывает – без централизованного в рамках всего государства эффективного и ответственного управления такие масштабные прорывы и в такие короткие сроки, которые нам отвела история, не совершаются.

Экономику испортил кадровый вопрос

Ключевой проблемой импортозамещения в России является кадровая. Отмечалось, что принцип подбора кадров, основанный на личной верности или родовых связях, для восстановления сложных производств в России абсолютно неприемлем. Так называемые эффективные менеджеры наносят огромный ущерб развитию высокотехнологичных производств в силу своей некомпетентности. Руководители российской промышленности должны иметь личный опыт работы в конкретной области, начиная с первичных должностей, непосредственно включенных в технологический процесс. Только такие люди способны грамотно организовать собственно производство. А вот умение манипулировать финансовыми потоками мало что в этом отношении дает.

В качестве одного из важнейших кадровых условий успешного решения задачи импортозамещения многие выступавшие называли освобождение властных структур страны, особенно их экономических блоков, от сторонников либерального подхода в экономике. При этом ключевой является задача устранения радикалов-рыночников из правительства России. Особо подчеркивал необходимость этого шага авторитетный экономист Михаил Делягин, а Николай Арефьев так прямо и назвал свой доклад – «Отставка правительства – залог реализации политики импортозамещения в России». Обосновывая свою позицию, сторонники такого шага указывали, что приверженцы управления экономикой на основе «невидимой руки рынка» мало способны осуществлять управление экономикой в новых условиях, при резком усилении регулирующей роли государства. Как пример порочности существующей практики экономического блока правительства приводился факт, что в этом году вложения России в иностранные финансовые структуры, в частности в закупку иностранных ценных бумаг, главным образом в американские, увеличились на 18 процентов. То есть в условиях нарастания кризисных явлений в нашей экономике российское правительство финансирует другие государства. Причем больше всего США, которые являются главным инициатором санкций против России.

Таким образом, для реализации программы импортозамещения необходимы радикальные изменения в кадровой политике нашей страны, предполагающие переход на качественно иной принцип подбора кадров на выдвижение. По сути это означает переход к плавной замене большей части нынешней управленческой элиты, включая ее высшие эшелоны.

Заводы – рабочим, а не менеджерам

Несомненно, возрождение сложных высокотехнологичных производств потребует координации усилий всех отраслей российской экономки, прежде всего стратегических. Это необходимо для выстраивания технологических цепочек, включающих большое количество предприятий-смежников с охватом значительной части регионов страны. Без централизации управления этим процессом его осуществление потребует неприемлемо много времени или вообще станет невозможным. При этом часто коммерческие интересы максимизации прибыли в кратчайшие сроки входят в противоречие с необходимостью вкладывания больших средств в развитие производств с длительными сроками окупаемости. При этом, как правило, крупные собственники вывозят капитал за рубеж. Не было возражений и против признания того факта, что именно олигархи являются одним из главных источников нестабильности в стране, поддерживая либеральную оппозицию. Вложив огромные средства в иностранные банки и зарубежные активы, они оказались весьма зависимы от этих государств, прежде всего от США и ЕС. Теперь многие из них под угрозой потери зарубежной собственности вынуждены проводить на территории России экономическую политику в ущерб ее объективным интересам, но выгодную другим государствам. Соответственно многие из них неявно, а некоторые и открыто поддерживают деструктивные силы в стране, пресловутую «пятую колонну» либералов-западников. Поэтому справедливо положение о том, что важнейшим условием успешного импортозамещения в России является всеобщая национализация стратегических отраслей.

Николай Арефьев указал, что сегодня наша розничная торговая сеть более чем на 90 процентов находится в собственности или контролируется иностранным капиталом. Поэтому фактически наш производитель, особенно сельскохозяйственной продукции, не имеет доступа к торговым сетям, где отечественные товары замещаются импортными, часто более дорогими и менее качественными. В этой связи еще одним важнейшим условием реализации программы импортозамещения он назвал национализацию сетей розничной торговли.

Перечисленные направления, конечно же, не охватывают весь необходимый инструментарий для разрешения многогранной проблемы. Нельзя пренебрегать и другими механизмами регулирования экономики, включая радикальные изменения в финансовой политике. То есть для решения задачи импортозамещения принимаемых сегодня мер, преимущественно экономического характера, без затрагивания основ существующей социально-экономической системы, недостаточно. Необходимы масштабные, комплексные, системные изменения большинства сфер жизни общества. Фактически нужно решиться на переход к более совершенной, нежели рыночная, системе экономических отношений в стране.

Автор Константин Сивков

Первоисточник http://vpk-news.ru/articles/22164

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:55:40 / 08-10-2014)

я знаю только один выход - возврат в плановую экономику

Но мы там уже были и там в магазинах нет колбасы :)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:12:40 / 08-10-2014)

Была мясная колбаса, а не сто сортов бумажной.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(22:15:29 / 08-10-2014)

ой не надо - жили знаем :)

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(22:30:09 / 08-10-2014)

не жили не знаете (время горби - уже не советы)

http://aftershock.news/?q=node/18438

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:00:33 / 09-10-2014)

Начинается....

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Sander-007
Sander-007(4 года 5 месяцев)(06:48:55 / 09-10-2014)

А вы таки не правы. Я 1972 г.р.. так что очень хорошо помню. рос в Астрахани и у нас не было колбасы в магазинах. только в коммерческих. А вот в соседнем Дагестане она была. Про Украину вообще молчу. В Дагестан (Кизляр) мотались за курами. яйцами и т.д., там у нас родственники тоже есть.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:06:16 / 09-10-2014)

Вообще в off часто возникают споры, когда появились талоны на колбасу

Я к примеру их помню впервые в г Кирове в 1978 году ( я тогда там учился), а вот в областных поселках и более мелких населеных пунктах  их вообще не было - не на что было их выдавать, там колбасы отродясь в магазинах не видали :)

В других областях страны утверждают, что талоны появились намного лет позже.

Аватар пользователя werh
werh(3 года 5 месяцев)(08:40:20 / 09-10-2014)

зато была ливерная качеством лучше чем молочные сосиски сейчас.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:37:59 / 09-10-2014)

повторюсь : в области вообще никакой

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:44:43 / 09-10-2014)

Странные ассоциации. А с чем у вас ассоциируется капитализма? со 100 сортами колбасы и забитыми прилавками? Или с геноцидом населения?
Не говоря о том что "колбаса на полках" и "социализм" вещи не связанные, давайте сравним что лучше - "дефицит колбаса" или "геноцид"?
Сдаётся мне что вам, ваша колбаса важнее.

И да, вопрос качества капиталистической и социалистической колбасы опять таки не поднимался...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(07:59:38 / 09-10-2014)

А с чем у вас ассоциируется капитализма? со 100 сортами колбасы и забитыми прилавками? Или с геноцидом населения?

уточню: 100 сортов очень дерьмовой колбасы и пива и ползучий геноцид страны, а так да - именно с этим и ассоциируется

"колбаса на полках" и "социализм" вещи не связанные

можно я это распечатаю себе на стену на кухне повесить, на случай если вдруг опять вернемся к строительству социализма  ? :)

И да, вопрос качества капиталистической и социалистической колбасы опять таки не поднимался...

колбаса - это символ систем и качество ее фактор определяющий :)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:56:31 / 09-10-2014)

А каким образом социализм влияет на отсутствие колбасы? Ну кроме как это есть следствие тяжелой экономической обстановки или целенаправленным действием властей?

Дефицит в СССР сильно преувеличен (в СССР был дефицит, но не было столько бомжей и нищих живущих на хлебе и воде, как теперь парадокс?), и в 80-х являлся целенаправленным действием властей для манипуляции общественным мнением. Если брать экономические выкладки тех лет, то дефицит невозможно объяснить с точки зрения физических показателей. Только диверсией он объясняется.

Да и вообще дефицит очень легко просчитывается - есть эН-ное количество ртов и эН-ное количество производственных мощностей...

Короче говоря сюжет дефицита не более чем раскрученный пропагандистский миф.

ЗЫ а вы на рынок в СССР ходили? Ведь дороже чем в магазине всё можно было купить :-) Сколько %% дохода занимали расходы на еду тогда и теперь? ;-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:20:53 / 09-10-2014)

А каким образом социализм влияет на отсутствие колбасы? Ну кроме как это есть следствие тяжелой экономической обстановки или целенаправленным действием властей?

А разве может быть при социализме тяжелая экономическая обстановка и власти вредители ? А раз может, то и колбасы не будет - вот Вам и взаимосвязь :)

Короче говоря сюжет дефицита не более чем раскрученный пропагандистский миф.

мой доперестроечный холодильник с этим не согласный :)

не было столько бомжей

статья была за тунеядство и в школе учили трудиться (май, мир, труд)

нищих живущих на хлебе и воде, как теперь парадокс?)

всякие были и без разных там пердоксов

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:48:05 / 09-10-2014)

Если брать экономические выкладки тех лет, то дефицит невозможно объяснить с точки зрения физических показателей. Только диверсией он объясняется.

Вот единственное, чего в жизни полезного сделал Невзоров - в одной из своих "600 секунд" показал, как готовую колбасную продукцию сразу с заводов на свалку вывозили....

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(06:22:30 / 09-10-2014)

Как только начали кормить всякие Кубы, Анголы, Кореи - вот тогда изобилие и кончилось.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:57:40 / 09-10-2014)

антисоветская пропагандонщина

оценивать инвестиции в международную политику, где СССР был одним из полюсов мира, и не разбирать в деталях - унылый воинствующий дилетантизм...

 

сейчас на подобные "долги/кредиты/инвестиции" свора охранителей-поцреотов мигом объяснит, что:

- поставки оружия = подсада на обслуживание, запчасти и боеприпасы

- АЭС - на топливо

и так далее

 

но главное же для либерально-патриотических пропагандонов-антисоветчиков - это рассказать, как хреново было в СССР и как прекрасно теперь - при суверенном олигархическом капитализме.

Ну и нет пути назад, само собой.

P.S. так на Кубе и не успели АЭС достроить. А то бы визжали в патриотическом угаре, как всё прекрасно и тельняшки на груди рвали...

Бушерская АЭС - прекрасно! а кубинская - кровавый совок и разбазаривание исконно-русского благосостояния погаными коммуняками.

Двойные стандарты такие стандарты.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(05:05:46 / 10-10-2014)

Ага, а потом десятки ярдов баксов списывали. Сколько Куба с Анголой всё-таки реально заплатили?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:46:30 / 10-10-2014)

Списывали то уже обожаемые антисоветчики. За богоугодные суверенно-капиталистические откатики.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:57:26 / 08-10-2014)

  Куча заезжанных штампов и ни одного нового практического предложения.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(22:00:10 / 08-10-2014)

вот это и настораживает

откуда и взялись - и академиков понабежало и политологов и все так задорно ..с огоньком :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:02:06 / 09-10-2014)

Какая то глупость. Люди пытаются под благой целью сделать из нас сырьевой придаток, решив свои мелкие интересы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:22:45 / 09-10-2014)

Со стороны либерастов те эе самые штампы, которые привели страну  к спаду. Покупать трежеля, поощрять вывоз капитала, завозить гастробайтеров, уничтожать промышленность, держатть ставки по кредитам  не ниже 15 процентов, надеятся на инвестиции.

Да еще в ВТО вступили, обещали что поможет. Помогло?

Может пора менять тухлый курс на штампы аналогичные китаю,  страну с самой мощной в мире экономикой. Там именно такие как Глазьев руководят а в Мексике Медведевы с Сапхизадовными.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:32:14 / 09-10-2014)

Может пора менять тухлый курс на штампы аналогичные китаю

меняли уже раз на западный, ароматный и цветущий, а потом выяснилось, что он тухлее некуда

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(22:05:25 / 08-10-2014)

Общество меняется, когда меняются базовые экономические отношения - принадлежность средств производства конкретным субъектам и распределение прибавочной стоимости.

Если это - частные лица, то имеем  вечно "загнивающий капитализм".

Если это - коллективный субъект - народ, община, то имеем социализм (первобытный или советский) и даже, быть может, когда-нибудь и коммунизм.

Пока не будет проведена новая ломка отношений собственности и перераспределение полномочий по  управлению ею, ничего не изменится, и всё инновационные управленческие потуги будут иметь вид косметических преобразований.

К.Сивков  прав в том, что необходима

всеобщая национализация стратегических отраслей

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(22:12:33 / 08-10-2014)

К.Сивков  прав в том, что необходима

всеобщая национализация стратегических отраслей


а для чего ? ну работает предприятие, ну берут с него сколько требуется налогов, всякими лицензиями и квотами все остальное перекрыто в пользу государства - зачем государству впрягаться в управление предприятием ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:24:46 / 08-10-2014)

ну работает предприятие, ну берут с него сколько требуется налогов, всякими лицензиями и квотами все остальное перекрыто в пользу государства - зачем государству впрягаться в управление предприятием

расскажите это в Восточной Европе, как там работали госпредприятия, и куда они (предприятия) подевались теперь..


всяким румынам, сербам, болгарам

и как те же болгары вынуждены покупать голландские помидоры

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:20:14 / 09-10-2014)

Вы путаете потенциал с реальной ситуацией. На момент "выхода" у них у всех был потенциал. СССР обеспечил так же и латвии с украиной, это все знают. Но есть нюанс :

1. Они сами про...ли полимеры, никто их не заставлял.

2. Это был шанс на тот момент. Быстренько запуститься на новых рельсах, и переоснастить.

Да могли быть сильными экономиками, но предпочли торговые центры и кредиты. Как сказал бы комрад фарцовщик - халявщики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:28:01 / 09-10-2014)

1. Они сами про...ли полимеры, никто их не заставлял.

2. Это был шанс на тот момент. Быстренько запуститься на новых рельсах, и переоснастить.

Да могли быть сильными экономиками, но предпочли торговые центры и кредиты. Как сказал бы комрад фарцовщик - халявщики.

не согласен.

возможно, шанса и не было. (не было рынка сбыта например)

т.е. начиная от пришедших к власти президентов, часто с американским гражданством, до отсутствия дешевой русской нефти, которая продаётся только друзьям.

а вот как у болгар кончились помидоры - вот это для меня тайна..

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вряд ли они бы выстояли в этой схватке. Крупный капитал уничтожает конкурентов разными методами. Так что, маловероятно, что они сохранили бы свои полимеры. Насколько помню, (извинимте, без ссылок) в конце 90-х - начале 00-х шведы скупали в России кислородные заводы и останавливали производства. Их цель была - сокращение производства стали в России (устранение конкурентов), это например.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:06:48 / 09-10-2014)

В том и дело, что незачем. Проходили уже. Как всегда у нас, одну проблему пытаются выдать за другую. То что творится в рознице, банальный диктат сетей. Проблема которая решается рынком на раз два. Причем у нас ни нормативов ни контроля нормального нет. Сети появляются чуть ли не в дервнях, по несколько штук. Конечно, сетям не выгодно, импортные поставщики давали очень вкусные условия ( не забываем что их С.Х. дотируется), причем всем по цепочке, а с нашими такое не получается. Вот они и добирают. А все что нужно, вернуть конкуренцию.

Я знаю 1001 пример, когда люди с нормальной отечественной продукцией вынуждены либо сильно сокращаться, либо сваливать, потому что не выдерживают диктат сетей. В московском регионе это особенно вопиющая проблема.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(00:10:16 / 09-10-2014)

ну да - все так и есть

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:16:08 / 09-10-2014)

Что характерно, все эти "эксперты" то ли проплачены, то ли тупо не втыкают. Это они должны показывать все эти нюансы, но им как всегда "не очевидно"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:27:09 / 09-10-2014)

Я знаю 1001 пример, когда люди с нормальной отечественной продукцией вынуждены либо сильно сокращаться, либо сваливать, потому что не выдерживают диктат сетей. В московском регионе это особенно вопиющая проблема.

не только в московском.

 

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(01:29:00 / 09-10-2014)

В плане сельхозки и хавчика Беларусь уже почти в коммунизме )

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(01:29:00 / 09-10-2014)

В плане сельхозки и хавчика Беларусь уже почти в коммунизме )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:08:16 / 09-10-2014)

В том и дело, что незачем. Проходили уже. Как всегда у нас, одну проблему пытаются выдать за другую. То что творится в рознице, банальный диктат сетей. Проблема которая решается рынком на раз два. Причем у нас ни нормативов ни контроля нормального нет. Сети появляются чуть ли не в дервнях, по несколько штук. Конечно, сетям не выгодно, импортные поставщики давали очень вкусные условия ( не забываем что их С.Х. дотируется), причем всем по цепочке, а с нашими такое не получается. Вот они и добирают. А все что нужно, вернуть конкуренцию.

Я знаю 1001 пример, когда люди с нормальной отечественной продукцией вынуждены либо сильно сокращаться, либо сваливать, потому что не выдерживают диктат сетей. В московском регионе это особенно вопиющая проблема.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(00:44:16 / 09-10-2014)

потому что не выдерживают диктат сетей

тут кроме ценового диктата сетей есть еще кое что - это правила торговли, которые может выполнять только богатый

Зарегулировано очень и требует очень много средств

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:14:57 / 09-10-2014)

Специально под сети и сделано. У нас не могут понять базовый принцип, конкуренция рулит. Уберут магазины, оставят 2 дикси и одну пятерочку, потом начинаются пространные перлы. Сети еще слишком блогородно поступают, могли бы сильнее цены задрать, никто бы никуда не делся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:26:37 / 09-10-2014)

Любая коммерческая структура стремится к монополизму уничтожая конкурентов.  Этому может противостоять только жесточайшее гос-регулирование  и неменее жестокими карами, вплоть до  ареста компании и выставления на торги с запретом деятельности и тюремным срокам владельцам.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:55:56 / 09-10-2014)

Не несите бред )) Полностью свободного рынка не бывает. Есть антимонопольные службы, регламенты и тд

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:19:22 / 09-10-2014)

А как проблема диктата сетей решается рынком? на раз-два?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:20:03 / 09-10-2014)

именно свободный рынок естественным образом приводит к монополизму и диктатуре. выживает сильнейший. и всех съедает.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:44:49 / 09-10-2014)

Вот я тоже так думаю. Потому и спросил. Как оно наоборот-то всё может быть на раз-два.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(08:30:01 / 09-10-2014)

 

 зачем государству впрягаться в управление предприятием

 

А затем, что вопреки либеральным штампам, государство является более эффективным собственником, способным на долгосрочное стратегическое планирование. В отличие от "эффективного менеджера/младореформатора", который, если не увидит сиюминутную прибыль, палец о палец не ударит.

 

О социальной составляющей даже и упоминать не хочется. Капиталист не задумываясь вышвырнет людей на улицу, если таким образом он сможет поправить финансовое состояние своей компании.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:36:23 / 09-10-2014)

государство является более эффективным собственником, способным на долгосрочное стратегическое планирование.

нам на политэкономии в 70-е говорили так :

государство при капитализме должно на себя брать освоение космоса и выпуск швейных иголок, потому, как то и это не выгодно частному бизнесу Всё, что выгодно - там частный бизнес работает эффективно

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:16:53 / 09-10-2014)

гуглите "киберсин стаффорд бир чили"

если не в курсе, то, думаю, понравится

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(23:41:13 / 09-10-2014)

не совсем это, но в курсе

в 80-е в Самаре на базе вычислительного центра "главсредневолжскстрой" пытались запустить подобное (как в Чили с грузовиками) снабжение бетоном с жби на строительство домов монолитным способом скользящей опалубкой

Проект провалился - слишком много всего надо было задействовать в одну систему .... от снабжения жби цементом определенных марок до работы светофоров на пути доставки бетона к месту строительства

Хотя сама идея управления конечно когда-то будет реализована в масштабах всей планеты Земля - я верю :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:58:49 / 10-10-2014)

ну, с грузовиками был отдельный эпизод

но вот подход, теория управления экономикой и всё такое

когда адепты "саморегулирующегося рынка" считались горсткой маргинальных клоунов, а все нормальные люди считали, что экономикой не только можно, но и нужно управлять...

меньше полувека прошло, как свора кислотных клоунов успела захватить мир и отформатировать мозжечки нескольким поколениям слабоумных эльфов...

 

ну и социалистический проект показательно отпиночетили и взяли методу на вооружение - вплоть до Ливии нынешних дней...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(22:09:03 / 08-10-2014)

Пока не будет проведена новая ломка отношений собственности и перераспределение полномочий по  управлению ею, ничего не изменится

каких уже ломок в России не было за последние 100 лет и все менялось и всё опять неустраивало

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(22:12:04 / 08-10-2014)

Последняя в 1991 была актом национального предательства, поэтому, как говорит А.Вассерман, "социализм неизбежен, как дембель".

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(22:14:04 / 08-10-2014)

социализм нельзя обьявить - к нему надо готовиться и заслужить его

Человечество на данном этапе развития его не заслуживает ИМХО

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:33:14 / 08-10-2014)

Социализм неизбежно перерождается капитализм в силу обезьяньей природы человека. А в коммунизме готово жить 5% населения и биологически способно 25.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:20:58 / 09-10-2014)

Уже пробовали, спасибо ...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:28:45 / 09-10-2014)

Коммунизма у нас не было. Большевики лишь заглянули в него и ужаснулись - потому что в нем не было места большевикам, поскольку они в нем паразиты. Поэтому в середине 20-х они начали выжигать огнем и мечом любые ростки коммунизма.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:35:08 / 10-10-2014)

кхм...

мягко говоря, не убедительно

некие абстрактные "большевики", да аж в 20-х годах, начали чего-то выжигать...

Хрущёв вот накинул отменно - после смерти Сталина, в контексте "десталинизации" и прочего перевода общества с мобилизационных рельсов на "мирные" - к 1982-му году пообещал "гуляш-коммунизм" в отдельно взятой стране - в качестве "мотивации" для ударного труда соотечественников.

Вот и получили перестройку в погоне за джинсами и кока-колой...

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(00:40:53 / 10-10-2014)

некие абстрактные "большевики", да аж в 20-х годах, начали чего-то выжигать...

тут другое интересно : куда-же они все таки заглянули ?  :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:51:07 / 10-10-2014)

да я ваще нефпилил в весь этот посыл камрада Мюллера...

вроде обычно "красный и звездатый", а тут как из душа окатило в стиле Старикова - который упорно вешает все грехи на неких "большевиков", в том числе и за "февраль"...

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:30:50 / 09-10-2014)

Пожалуйста, мы сейчас живем на наследии СССР которое уже практически профукали. Начинаем скатываться к Сомали, хохлы идут первопроходцами.

Что ж на Украине такая задница , если капитализм? Да и вообще какая из республик б СССР  имеет мощную экономику и развивается? В ведь у всех благословенный капитализьма, тогда почему все в дерьме.   А ведь у них была инфраструктура, образованное население.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:32:32 / 09-10-2014)

В дерьме потому что существует внешняя торговля.  Допустим, произвести на Украине черевички обходится в 2000 рублей, а такие же китайские в магазине лежат за 1000.  Покупатель купит китайские, а украинская фабрика закроется.   Владелец фабрики продаст её иностранцам на металлолом и уедет за границу, а остальной народ будет вынужден выживать как сумеет.

Чтобы он не имел возможности ликвидировать фабрику, надо запретить вывоз за границу материальных ценностей.  Вот только тогда черевички в магазинах будут по 2000 рублей, и большинство населения будет недовольно, что чревато майданом или как минимум проигрышем на выборах для того, кто решится на такой запрет.   Так что не так уж и неправ Жириновский, говоря, что стране нужен царь.  Важно только, чтобы царь был не такой, как Николай Второй, а хотя бы как Александр Третий, который не давал воли желающим вывозить что-либо из страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:30:31 / 09-10-2014)

а может всетаки Солидаризм? Где главное выживание социума, а не индивидума....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 8 месяцев)(22:54:26 / 08-10-2014)

западные центры по клонированию менеджеров разогнать, вместе с их педсоставом, краткие уроки в старших классах ввести, на предмет: как определиться в своём направление и организовать развитие, с учётом специфики чиновничего аппарата и менталитета общества. И приглашать не забугорных и рекламных, а от сохи. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:14:22 / 09-10-2014)

И что будет ? Вместо того что бы брать лучшее, предлагаете пещеры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

где лучшее??? даже в подъездах общежитий всякие школы менеджмента, откуда выходят этакие наивные болваны, неспособные ни на что, но с огромным запросом. Повторю- неспособные ни на что! Испорченный материал, который потом наполняет интернеты с воплями, как в сранной кашке им не дают развиться, не понимают их вселенского предназначения. Лучшие же, из этой плеяды, открывают купи-продайки. 

Система подготовки кадров не уничтожена, но близка к этому. Гонят, за редким исключением, как основная масса китайских заводов, сырой материал, массовый, крикливый, дешёвый, но ремонту практически не поддающийся))) 

Сегодняшний выпускник ВУЗа с трудом тягается по уровню знаний с ПТУшником 80-х, про сравнение выживаемости, я вообще молчу)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:10:47 / 09-10-2014)

Дык такое можно практически про всех сказать. Тех специальности еще хуже подчас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

э нет, эти хоть не жопой обучаемы зарабатывать, а руками.  

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 2 месяца)(06:37:03 / 09-10-2014)

если под "управлением государством" понимаются аналоги нынешних госкорпораций - то это ТБМ, ТБМ, ТБМ.

т.н. "эффективные менеджеры" сейчас под лозунгами "всё для Родины, всё для Победы" сейчас только отжимают крохи прибыли предприятий, чужой недоброй волей загнанных под "управление" нынешней номенклатуры - дефективных менеджеров.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:34:30 / 09-10-2014)

Сказали очевидные вещи, воры и уголовники укравшие общественную собственность  под руководством госдеповских агентов в правительстве уничтожат страну.

Но  хоть начали обсуждать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:26:36 / 09-10-2014)

а вобще  начинать надо с простого надо отменить все наказания строже 5 лет в тюрьме и заменить на растрел или добровольную пожизненую службу в Штраф бате который везде идет первым....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:12:59 / 09-10-2014)

Дурь какая-то с этим импортозамещением.  Каждый год из России вывозится товаров на 450 миллиардов долларов, а ввозится на 250.  Разница в 200 миллиардов, и их на халяву потребляют иностранцы.  Что, надо, чтобы эта халява дошла до 450 миллиардов?

Надо брать пример с американцев:  потребляют импорт, а остальному миру поставляют только бумажки.  Ну или хотя бы сократить экспорт до уровня импорта.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:24:59 / 09-10-2014)

Касты единственный известный мне варинт построения устойчевого конкуретного общества, правда все таки распределние по кастам  должно происходить по способностям.... или полным рандомом, но с возможностью последующего перехода(анти корупционный механизм), правда опять же  нужен "Ценз" и досточно высокий, те например хочешь стать художником  докажы что можешь рисовать реально что то красивое(реально массовое  голосование сейчас устроить не проблема, а купить всех не реально). Насчет целостности системы и не внесения изменений  возможны варианты  например использование технологии Блок-Чейн - которая позволит сохранять ВСЕ манипуляции с системой и проверять их в любой момент времени.

Специализация и минимизация предприятий всех отраслей с построением их взаимной связи - когда специальная контора  оказывает бухгалтерские  услуги 10-ку предприятий, а  завод выпускает продукцию для многих предприятий отрасли и с которыми он Жестко связан, но с сохранением конкуренции, те надо востанавливать ГосЗадания которые ВСЕГДА должны превышать возможности.... вобще механизмы сохранения  конкуренции в плановом или солидарном  обществе  это отдельная ОГРОМНАЯ тема.

и Да ПОЛНОСТЬЮ плановая экономика - сейчас это РЕАЛЬНО.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(09:39:08 / 09-10-2014)

Надо возрождать Сталинскую двухуровневую систему экономики, благодаря которой Китай стал сверхдержавой.

Плановая на критичных направлениях,  инфраструктура, энергетика, дороги, жел жорога, добыча и продажа ископаемых наукоемкие  и критически важные производства типа норникеля . Частников и иностранцев за километр не подпускать.

А вот в производство трусов и столь милой сердцу каждого либерала колбасы и частных сортиров  лезть не надо. Там рынок сам отрегулирует. Хочешь делать машины? Да не вопрос, покупай участок и строй завод, но без приватизаций.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:45:54 / 09-10-2014)

Да не вопрос, покупай участок и строй завод, но без приватизаций.

часто приватизация предприятия единственный шанс этому предприятию модернизироваться и выжить в условиях рынка

Хотя согласен - бывает и последнее выжать и развалить

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:50:48 / 09-10-2014)

тут про другое про выделение плановых секторов - те скажем энергетика, перевозки и С/Х на 100% плановые, а все остальное может быть как плановым так и комерческим.

Правда я все таки считаю что все сектора должны  быть плановыми, но с возможностью как пример закупки у комерсантов, те получается что обеспечивае мкритическую массу потребления плановым продуктом а  излишек или высший сорт комерсантами.... это сохраняет стимул к развитию и некоторый градус конкуренции.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:02:47 / 09-10-2014)

Можно решать такие проблемы, как импортозамещение и без возврата социализма. Приём прост - монополия государства на внешнюю торговлю ;-)

Например, нашей экономике нужны какие-нибудь "мумрики". Запад угрожает прикрыть поставки "мумриков"... Сегодня будут пытаться наладить закупку "мумриков" в Китае. Плохих и возможно, дорогих - ибо китайцы тоже не дураки, не упустят случай заработать. Причём, очень может быть, что сырьё для производства "мумриков" они купят у нас... ;-)

Теперь мы вводим монополию государства. Что получаем ? Государство говорит - "баста, ёжики, хотите жрать мумриков, делаете их сами. А я не выполню проводку валюты по счетам на закупку мумриков. Вот хоть подохни...".

Как ни странно, но рыночная экономика может что-то сделать и толковое, но в определённых условиях. Сейчас, в условиях "открытости", никто заниматься производством не будет - будут продавать сырьё и покупать в Китае.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:31:35 / 09-10-2014)

Да что те мумрики.  Гораздо хуже, когда за границу вывезены алюминий, медь и прочие полезные вещи, а деньги за них оставлены в иностранных банках.  Буржую это хорошо, там ему начислят проценты.  А здесь люди остались и без меди с алюминием, и без тех товаров, которые они рассчитывали купить на свою зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:43:17 / 09-10-2014)

Да.

Ещё один пример - наша "элита" лечится заграницей. Ну и какой смысл владывать деньги в медицину, в обучение врачей (образование), в инженерные кадры, способные разрабатывать современное медицинское оборудование ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...