Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:01:13 / 08-10-2014)

//////Большинство стран экспортёров нефти не избежали “Голландской болезни” и для них доходы от добычи и продажи нефти составляют очень большую часть как экономики страны, так и государственного бюджета. Поэтому любое увеличение цены увеличивает и экономические возможности этих государств и благосостояние граждан.

С другой стороны, для стран крупных потребителей нефти всё наоборот. Высокие цены на нефть больно бьют по экономической активности граждан и сокращают экономический рост. Для них нефть - это сырьё для обрабатывающей промышленности и лишь “инструмент”, “средство” для функционирования экономики услуг и населения и чем дешевле “инструмент”, тем лучше. Для стран экспортёров всё наоборот, нефть - сам товар./////


Фигня же. Уникальность нефти и газа в том что цены на них грабительские (на газ - суперграбительские). Фактически, страны-потребители нефти платят дань странам-производителям. Экономический рост стран-потребителей сокращается именно из за оттока финансовых ресурув на покрытие грабительской совтавляющей в цене на нефть и газ. А "справедливые цены на нефть и газ" - это попытка установить "справедливую" грабительскую составяющую.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:06:24 / 08-10-2014)

Не сказал бы, что именно в этом есть уникальность нефти и газа, на теже айфоны к примеру цены ещё более грабительские. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:11:58 / 08-10-2014)

А что? Кто-то бредит о справедливой цене на айфоны?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:15:12 / 08-10-2014)

Не знаю, но я вообще-то в заметки говорю, что справедливой цены нет, а есть та которую смогли установить торгом. Для одних справедливая цена за баррель это $3 а для других $300.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:22:55 / 08-10-2014)

/////Не знаю, но я вообще-то в заметки говорю, что справедливой цены нет, а есть та которую смогли установить торгом./////


В последние десятиления цена на нефть устанавливалась не торгом, но, прежде всего, квотами ОПЕК. Ну и дугими инстументвми (бомбануть Ирак, Ливию), ввести санкции против Ирана, ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:25:52 / 08-10-2014)

Это всё как раз и есть часть процеса торга или прихода к цене удолетворяющих обе стороны. За нефть мы получили меньше но с другой стороны не нужно тратиться на гробы так, что мы в плюсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:48:40 / 09-10-2014)

Да. Так можно. Только нужно понимать, что торг идет о величине грабительской составляющей (сверхприбыли) к цене нефти и газа. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(12:09:24 / 09-10-2014)

полагаю что цена на энерго ресурсы не может быть грабительской. Рыночные примеры с прилавками тут вообще ни при чем. Этот ресурс для стран импортеров как еда для человека в Сталинграде во время блокады (первостепенной важности ресурс - все остальное не нужно ). А в случае с газом еще и буржуйкам в зимнем окупированном Сталинграде. Я конечно согласин что БМВ 6 в последнем кузаве это произведение искуства, но как мы знаем в годы кризисов от искуства отказываются в первую очередь ( используя в качестве дров ).

Если у тебя есть ресурсы ты можешь их продавать, можешь преобразовать или оставить на потом - другими словами жизнь удалась. Если у тебя нет ресурсов - то у тебя большие проблемы и не важно какое у тебя крутое производство, рано или позжно это все загнется. Или перекупится теми кто может содержать эти заводы.

Полагаю России необходимо снизить экспорт энергоносителей, а внутри создать их избыток. Потребление у нас уже на должном уровне, теперь нужно этим потреблением управлять ( повышать эффективность перераспределения внутри страны, эффективность образования и услуг ) дороги можно начать строить нормальные ( Путин не далее как вчера об этом говорил ) и т.д.

От того что в г. Тюмени (я в нем живу ) перестанут строить квартиры 100+ м2, и начнут выдавать 54 м2 ( в количестве х2) думаю станет только позитивнее, а дискомфорт - ну это главный побудитель к действиям, к созиданию.

Аватар пользователя Дран Контекс

Терминология АнТюра результат сложной и не понятной спайки эмоционального и экономического языков.
С точки зрения экономики цены на ресурсы устанавливаются исключительно рыночным образом, выравниванием баланса спроса и предложения. Поскольку отсутствует механизм расчёта себестоимости. Себестоимость добычи, доставки можно учесть, норму прибыли и постоянные издержки то же, а сам ресурс как оценить? Только по готовности за него платить потребителем - его потребительской ценностью в данный исторический период. Помниться первую платину выбрасывали в реку как отход производства.
А Анатолию нравится смешивать политику и экономику, какая от этого прикладная польза не понятно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Уникальность нефти и газа в том что цены на них грабительские

Бугога! Гейропейцы (ЕС), Пиндостан и Япония просто печатают бАмажки (типо "деньги") в потребных количествах (в последние годы даже с этим не заморачиваются - нолики на компьютерах подрисовывают на электрических счетах)  и всё т.е больше ничего, от слова "совсем". Чистая алхимия - из ничего получать нефть, золото и любые другие ништяки! В эпоху парусников и пиратов благородные и честые гейропейские торгаши хоть стеклянные бусы аборигенам давали...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:14:28 / 08-10-2014)

Это распространенное, но очень глупое мнение. Настолько глупое, что тем, кто его тиражирует,  даже объяснять это не имеет смысла. Тем более, что разгово идет о цене на нефть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё

да, всё не так однозначно!

можно даже сказать сильнее:  всё настолько неоднозначно, что сам чёрт ногу сломит..

есть примеры сговора как в одну, так и в другую сторону..

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(22:44:26 / 08-10-2014)

Только вот интересно сколько сейчас дали бы за доллар если бы США сократили бы армию и военные базы.

Аватар пользователя Читаювсё

поганая зелёная бумажка держится на гудвиле куда больше, чем на своих многочисленных базах..

а самое главное, что гудвил этот обеспечивают тупые уроды, которых 95% населения..

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:49:35 / 08-10-2014)

Ну тогда доллар вечен, пика тупых уродов планета ещё не достигла.

Аватар пользователя Читаювсё

даже тупые уроды могут резко поумнеть, если возвестить им доброе слово, подкреплённое пистолетом

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Это распространенное, но очень глупое мнение

ой! да ладно! Пиндостан отменил какое-либо обеспечение зелёной бАмажки (доллара ФРС, отчего-то называемого долларом США) емнип в 1972-1973 гг и с тех пор кроме надписи "мы верим в Бога" нет у него никаких обеспечений Ну и должок правительства СШП > 17 трюллей кагбЭ намекает... нефтедоллар держится исключительно "на штыках" и "канонерках", которые обеспечивают тразитные (торговые) коридоры в правильных направлениях

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(08:21:19 / 09-10-2014)

Да что ты им объясняешь! Они уже давно запутались во лжи...

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"в 1972-1973 гг" -  Если точнее, то 15 августа 1971 года. Но я хоть и не дочь американского офицера, однако, действительно думаю, не всё тут однозначно. Однажды договорились, кто надо о том, что за нефть будут рассчитываться в бакинских рублях, так и пошло. И теперь на самом деле есть две проблемы современности, кмк. Одна - это порядок установления цены на нефть, и вторая - это обеспеченность (цена) бакса. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(13:40:03 / 12-10-2014)

Нефть падает потому, что падает спрос на нее (кризис и стагнация в мировой экономике). Плюс - американцы затоварились своей сланцевой нефтью.

Сланцевая нефть кончиться достаточно быстро - через 2-3 года, максимум 5 лет. К этому времени основные нефтяные поля истощатся еще больше, а, в виду отсутствия инвестиций в поддержание добычи, этот процесс пойдет по нарастающей.

Низкая цена на нефть - это проблема для всех нефтедобывающих стран мира, в первую очередь для монархий Персидского залива, для Норвегии и для добытчиков по-меньше. Надо понимать, что фонтанирующий скважины были 20-30 лет назад. Сейчас поддержка уровня добычи стоит все больше и больше, а новых месторождений давно никто не открывал.

Разведка везде, кроме России, идет преимущественно на шельфе, причем на все более глубоководном или более северном. Соотв., она стоит все больших денег.

Падение цены на нефть на этом фоне - процесс кумулятивный, который приведет к сворачиванию многих нефтяных проектов. Что, в свою очередь, постигнет дальнейшее снижение добычи.

Все остальное - конспирология и гадание на кофейной гуще.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:19:38 / 12-10-2014)

Могу подарить картинку для наглядности

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:37:57 / 08-10-2014)

Это не нефть дешевеет, а доллар США дорожает. Дорожает по отношению ко всему, включая и нефть. 

Такая "встряска зажигалки", в которой заканчивается газ, случается последнее время раз в полтора-два года. Пока огонек совсем не пропадет после очередной встряски.

В данном случае, похоже, это приурочено к выборам в конгресс США в ноябре. Чтобы показать "простому американцу", что все идет тип-топ, что администрация Обамы и в целом демпартия держат все процессы под контролем. (Дорогой доллар - дешеые заимстовования, на которых и держится пока стабильность США. Если брать короткий отрезок времени, несколько месяцев. Затем доллар придется опустить, чтобы дать дохнуть промышленности. И т.д.. Пока не кончится газ в зажигалке).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:42:00 / 08-10-2014)

Нефть упала ведь и в евро. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:44:26 / 08-10-2014)

.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:45:01 / 08-10-2014)

Евро должен тогда упасть тоже относительно доллара а цена в евро остаться стабильной, нет ?

Аватар пользователя Читаювсё

Нефть упала ведь и в евро.

и?

разве доллар остался на одном уровне с евро, если сранивать времена, когда было 110, 100 д/б ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:47:53 / 08-10-2014)

Вот цена на нефть в евро по август виден долгосрочный тренд на понижение, если добавить сентябрь, то будет ещё понятнее

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=crude-oil-brent&months=60&currency=eur

Аватар пользователя Читаювсё

сделай картинку сюда, Михаил, хорошо, а то мне сильно неудобно.

и да, пользуясь случаем, хочу сказать ВСЕМ - мы с Мишей в расчёте.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:54:25 / 08-10-2014)

Аватар пользователя Читаювсё

наверное я плохой онолитег  (и не вижу прям тренда-тренда), но если он и есть - повангую изменение такого тренда

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(11:25:40 / 09-10-2014)

мы с Мишей в расчёте

пулеметном?  

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:31:34 / 08-10-2014)

Нефть упала ведь и в евро.

Да. Но при этом евро упал к доллару. Т.е. нефть упала к евро меньше, чем к доллару. Потому что евро - связная с долларом валюта, можно сказать, его производная (хотя это отчасти).

При этом не забываем, что пару лет назад верхушка фининтерна договорилась в Швейцарии, что финсистемы США и ЕС будут выступать "единым фронтом" (типа, спина к спине) против остального мира. Механизм такого противостояния и взаимовыручки друг друга - свопы доллар-евро "за рынком", напрямую между банками США и ЕС.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:30:16 / 08-10-2014)

А в чём нужно измерять если мы хотим узнать правду ?

Аватар пользователя Читаювсё

а вот это - очень хороший вопрос )))))

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:37:53 / 08-10-2014)

Это ворос вопросов "в чем измерять". Политический. Даже доктринальный и военно-политический. Вот люди (и мы их знаем отчасти) придумали измерять в долларах, и стали неуклонно эту линейку внедрять в жизнь после 1913года.

Ибо. Чья линейка - тот главный управитель (мира, или части мира, докуда дотянется линейка). Не тот, у кого миллиарды по этой линейке, а тот кто ей владеет (растягивая и сжимая по своим соображениям) и кто вынуждает других ей пользоваться.

То есть. Краткий вывод. - Объективных (не зависящих от воли группы людей) инструментов универсального измерения стоимости, богатства, капитала и т.д. в природе нет. И не будет.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:40:38 / 08-10-2014)

Тогда получаеться нужно измерять тем, что имееться а имено долларом и евро. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:44:07 / 08-10-2014)

Кому нужно?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:45:45 / 08-10-2014)

Тем кто хочет понять стоимость вещей относительно друг друга в сегоднящнем мире.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:54:31 / 08-10-2014)

Нет. Реальная стоимость вещей в долларе/евро не измереятся, потому что нет объективных механизмов учета и регулирования долгов их регуляторами. А долгов - триллионы. Но они не факторизованы, спрятаны под сукно.

Аватар пользователя Читаювсё

Тогда получаеться нужно измерять тем, что имееться а имено долларом и евро.

не забывая, что это всё меры временные, и вообще - частный случай.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:46:32 / 08-10-2014)

Пока не кто не чего другого не предложил

Аватар пользователя Читаювсё

не кто никто

предлагали

и не раз.

покумекав - решили продолжить поиски более хорошего решения, а пока, временно, пользоваться тем, что есть.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Не успели покумекать - нету их.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:32:04 / 09-10-2014)

Предложения России, БРИКС о реформировании правил МВФ и прочих мировых фининститутов - это и есть претензия на владение частью "линейки".

Это только в СМИ так все тихо и гладко звучит по данному вопросу, на самом деле война с ценой вопроса 10500 Украин.

Кстати, недавно и Обама и глава НАТО высказывали претензии к России, к Китаю, что они хотят изменить международный порядок. - Это как раз претензии за то, что у них требуют отдать часть "измерительной линейки". Их тогда будут измерять так же, как и других держателей линейки. С их точки зрения это недопустимо, будут бодаться сколько возможно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:25:39 / 09-10-2014)

А в чём нужно измерять если мы хотим узнать правду ?

 В электронвольтах (Гэв), разумеется. Любому материальный объекту можно сопоставить то количество энергии ("живой" мускульной или "минеральной"), которое необходимо на его создание (или добычу). Но это тогда будет уже даже не "справедливая", а "истинная" цена. Для определения же "справедливой" цены каждый будет стараться  воспользоваться такими "попугаями", в которых он будет казаться "гораздо длиннее", и тогда все дальнейшие рассуждения и Майкла, и АнТюра, логически безупречно верны - несмотря на очевидную противоположность их "практических" выводов.

 Тема "энерговалюты" неоднократно "разбиралась" и на ГА, и на АШ. Но при таком подходе "экономика" просто остановится как минимум по двум основным причинам (которые на самом деле двуедины): - во-первых, сама торговля энергоносителями тогда становится абсолютно бессмысленной затеей, когда количество энергии в энергоносителе будет больше, чем ее было затрачено на его добычу (это все равно что продавать большее количество золота за меньшее); - во-вторых, для системообразующего "экономического" принципа "прибыльности" необходимым условием является принципиальная неэквивалентность по "энергообмену", а оценка в "истинных ценах" делает такую "неэквивалентность" слишком очевидной для сколь нибудь "прибыльных предпринимаций". Существование современной "прибыльной" (неэквивалентной по обмену) экономики несовместимо с "истинным ценообразованием" (да и вообще с любыми физическими реалиями "конечности" этой планеты) и поэтому "практическими деятелями" проблема "истинности" будет всегда подменяться "принципиально неопределимым" вопросом о как бы "справедливости". С другой стороны, несовместимость действующей (неэквивалентной по обмену) экономической модели "с любыми физическими реалиями "конечности" этой планеты" полагает естественный "физический" ее конец по достиженнии ею "планетарных пределов".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:38:13 / 09-10-2014)

Лично я придерживаюсь определений ценности из учебников экономики.

Поскольку остальные не могут объяснить почему я потрачу больше денег на булочку с шоколадом, а не на яблочный пирог.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:39:32 / 09-10-2014)

  .. Ну кто то пытается "дотянуться" до т.н. "детонатора", а кто то, наоборот, этому всячески препятствует. Лично.

Кстати, "энергетический" подход вполне "это" может "объяснить", даже с еще более "фундаментальных" позиций и с учетом более "дальнодействующих" причин/следствий.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:41:00 / 09-10-2014)

Извиняюсь но вашу аллюзию не понял :(.

Если энергитический подход может помочь объяснить мое предпочтение в булочках я с радостью им воспользуюсь.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(09:09:02 / 10-10-2014)

 Это сложно.

 А про "булочки" просто - на производство килограмма порошка из бобов какао требуется больше энергии (и солнечной, и "мускульной", и "минеральной"), чем на производство килограмма яблок (состоящих на ~70% просто из воды). Эта разница в затраченной энергии и является "основной составляющей" в разнице цен на шоколад и яблоки для "начинки" сих "булочек". А уже различные "спекулятивные  накрутки" на оба продукта, включая налоги, "банковскую добычу (prise)" и "прибыля", в процентном отношении, как правило, для самых разных продуктов всегда примерно одинаковые.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:53:18 / 10-10-2014)

С булочками главное мои предпочтения одних другим. Лично я готов платить больше за шоколадную булочку поскольку она мне больше нравиться. А есть люди которые готовы платить больше за яблочные булочки. Энергетический подход это игнорирует следовательно он не состоятелен поскольку игнорирует существенную часть реальности. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:24:00 / 10-10-2014)

 Существенная часть реальности состоит в том, что какие бы "хотения" не преобладали, килограмм шоколада всегда будет дороже килограмма яблок, а если за шоколад не будут давать "настоящую цену", то такое "предложение" просто исчезнет из реальности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:12:22 / 09-10-2014)

Такое впечатление, что Власть России (дорожание доллара) эту ситуацию полностью просчитала.

Цена экспортной нефти в рублях почти не изменилась. То есть, нефтяным компаниям выгодно инвестировать вырученные деньги внутри России.

Экспорт газа максимально снизили (в осенне-зимний период цены на него будут минимальными).

Экспорт продуктов питания за доллары и рубли тоже снизили.

Приняли решения об инвестировании долларов из резервных фондов в инфраструктурные проекты.

Пугнули инвесторов (Башнефть). Трусливые продадут активы за рубли, купят доллары и выйдут из России.

А в ноябре Опек немного подкорректирует квоты и к концу января цена нефти перевалит $100. В июле межно будет наращивать экспорт газа в Европу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:46:05 / 08-10-2014)

Как мне кажется, сейчас цена нефти содержит значительную политическую составляющую. При низкой цене - быстро растёт Китай, при высокой - Россия. Цена около 100 за баррель была компромисной, а сейчас штаты решили, что РФ - опаснее. Но они опоздали: наш паровоз вперёд летит. Мы уже прошли самые трудные, начальные шаги, и нам много легче находить баланс между желаниями и возможностями. Нам для рывка не хватает пары сотен миллиардов. И тогда нас уже ничто не сможет остановить...

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(22:47:33 / 08-10-2014)

не зря многие воротилы ушли из нефтедобычи, теперь осталось подождать или внимательней изучить их заявления на как долго они "ушли"

Аватар пользователя Читаювсё

не многие воротилы, а один из фондов рокфеллеровских, всего-навсего

Аватар пользователя Ещё не решил.

Где то проскакивала информация, что не только он, а не сколько кампаний свернули свою деятельность. Утверждать за количество не могу- не отслеживаю целенаправильно, но стойкое ощущение, что он не одинок, есть.

Аватар пользователя Читаювсё

есть люди, которые могут себе позволить

высокомерно заявить: я, типа, не пользуюсь нефтью, и это даже может оказаться почти правдой.

тем не менее, даже если это какой-то еврейский рокфеллер, он не может сказать, что подконтрольные ему структуры тоже не пользуются нефтью (и/или нефтепродуктами)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(23:10:07 / 08-10-2014)

Ему наверно главное получит он прибыль от нефти или нет, а не то пользуеться ли он ей. 

Аватар пользователя Читаювсё

я придерживаюсь мнения, что прибыль для главы клана рокфеллеров давно не является самым важным побудительным мотивом.

слыхал я, будто есть у них несколько более грандиозные планы, нежели приумножение состояния..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:34:39 / 08-10-2014)

слыхал я, будто есть у них несколько более грандиозные планы, нежели приумножение состояния..


Речь об этом ?

Аватар пользователя Читаювсё

именно

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(23:57:57 / 08-10-2014)

где это было сказано?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(08:28:34 / 09-10-2014)

Неужели за свои триллионы баксов этот человек не мог добиться привилегии не носить такое дерьмо, как галстук?

Аватар пользователя Читаювсё

думаю, в шортах и гавайке Рокфеллер выглядит ещё более отталкивающе

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(23:26:08 / 08-10-2014)

Ответ на заголовок к статье прост. Хочется чтобы газ был подешевле.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(23:37:45 / 08-10-2014)

 штаты столько долларов "напечатали" , а тут - падение цены на нефть + дефляция остальных товаров. и на биржах - пузыри не особо дуются . интересно , а какой навес зелённой макулатуры в результате образуется ? прямо как перед цунами - волна отступает.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(23:59:09 / 08-10-2014)

может и нет никакого навеса

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(00:24:23 / 09-10-2014)

 а куда всё количественное смягчение ушло ? а кредиты от мировых ЦБ для банков , корпораций и правительств ? а наличка у крупных компаний ? это большой навес. правда на отдачу долгов всё равно  не хватит.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(00:35:02 / 09-10-2014)

вы считаете себя умнее тех, кто придумал современную мировую экономику и управлял ею последние 100 лет?

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(00:51:34 / 09-10-2014)

 придумали ? я не сторонник мировых заговоров. скорей считаю что экономика , это система потребностей и психологии. и как любая система , при накоплении ошибок - могущая рухнуть. количество ошибок - это единственное влияние которое могут оказать люди. всякие Рокфеллеры-Ротшильды , всего лишь имеют возможность - создавать большие ошибки. и почему - 100 лет ? как по мне  - ныняшняя система , идет со времен когда серебро менее ценным чем золото. я не экономист , поэтому наверняка неправ , но это моё мнение.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:55:28 / 08-10-2014)

Не всегда виновата война, как это в Ливии. Может быть и другое развитие событий - нефть может просто заканчиваться, как в Йемене, где добыча достигла пика в 2005 году, а сейчас экспорт нефти упал в 10 раз и продолжает падать. Там бюджеты не успевают корректировать вниз, чтобы поспеть за сокращением добычи. Алжир и Оман находятся в схожей с Йеменом ситуации, правда в самом начале и масштаб добычи там побольше.

Все эти страны энергозависимы “наоборот” - им необходима не энергия, а высокая цена на неё.


Значит всё таки зависимость снижение цены и снижение ЕРОЙ  можно отследить? Ведь можно отследить рост себестоимости добычи, в виду падения ЕРОЙ.

пусть и с некоторым опозданием, а если ещё и знать по каким признакам, типа: падение добычи, рост себестоимости,  то это в принцыпе, реально.

Проблема не понимания связи, кмк лежит в : 

Может вся проблема в том, что мы чаще смотрят с позиции инфляции, и выраженной в роста цен, в виде цифр, на табло, если растут издежки, себестоимость добычи,  растет и  цена, ну или по меньшей мере не падает, а не дефляции и схлопывания кредитных пузырей, вызваных растачительным потреблением и сжатием энергорынка, путем удорожания энергии, проявленого нам в виде, не скольков в цифрах, цены, а через рост стоимости "главного инструментат выражения" этой энергии? т.е. в  росте стоимости $ , а зависимость падающего ЕРОЙ и видимой падающей цены на нефть, это как обман зрения, мозга, радующегося потребителя, что нефть станет дешевле и потреблять будут больше. А нет, не тут то было, именно этот процесс "сжатия цены", (дефляция) и есть, пожалуй еще хуже, чем инфляция, способ "невидимой руки рынка", по удалению из рядов потребителей, "широких масс общественности". Инфляция хотя бы честна, видна, цена выше, потребляем меньше, а тут цена меньше, и потребляем меньше, просто рост цены, выражается не в росте цифр на табло, а росте стоимости $, как основной валюты, продажи, продукта потребления,(энергии нефти).

По сути, что получаем ? что за счет перетекание капитала, из всех стран мира, в США, последние смогут удерживать даже убыточную добычу, субсидируя её, до "пика скажем так перетекания" деньгами других стран, бросая на увеличение объемов добычи и их постояное нарашивание, гигантские ресурсы, которые никто другой не может себе позволить. А так как долги мира большей частью наменированы баксе, это еще и не даст соскачить с него другим странам, вернее покажется им нереальным. а вот еще и  окончание КУЕ-3 увеличивает спрос на бакс, теперь прикиньте рост % ставок, сколько потребителей выкинет он? сколько обанкротит стран?  

В 2008-2009 мы видели тоже самое падение цены дефляцию рост стоимости бакса схлопывание пузырей, и по спирали усиливание всё более и более тяжёлые последствие . Что изменилось ? Да ничего,  Вернее пузыри выросли, а значит и последствия их схлопывания, будут существеннее чем в 2008-2009 если перетерпели до конца..

Я считаю, мы видим увеличение цены нефти, выраженную в дефляции бакса, а невозможность мировой экономики расти, тем что если раньше до 1971 её ограничевал золотой стандарт, сейчас её ограничивает, не только отсутствие, исчерпание, легкодоступной дешевой энергии нефти с высоким ЕРОЙ, но и рамки нефтедоллара, как когда то золота, стягивающего в себя, мерную стоимость вещей, постоянно дорожающего, а ренее взятые долги , % выплаты, именно в нём, и не дают выйти, на справедивый диапазон ценообразования,  вызывая недоумение, по поводу падения цены, дорожающего себестоимостью добычи и исчерпаемости, ресурса.

Короче США в полной мере, кмк, получают сейчас выгоду от нефтибакса, и изо всех сил постараются её удержать до последнего, ну а что б не сокачили , сначала напечатали бабла, в 2008-2009 и т.д... , раздали, оно разошлось  под % по миру, на него потребили, потратив энергию, а теперь , они "эффектом валютного пылесоса" после окончание КУЕ-3, да и еще при поднятие % будут возвращать это путем удешевления всех активов, и ростом стоимости бакса, ну и разумеется с исключением из процесса потребления гироких масс населения , сначала вне США , а уж потом и в самих штатах.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(01:42:15 / 09-10-2014)

Алекс, но тут есть иной момент - куда девать нефть в таком количестве, если у ЕС и США, спрос упадёт? А он упадёт по любому. уже не говоря о возможном коллапсе США...Появится такой избыток, что ближайшие лет 20 разведка и инвестиции в нефтянку не понадобятся.

В этом свете концепция выкачивать как можно больше нефти и продавать хоть за юань, хоть за резанную становится не однозначным :-) "Доллары в банке", так или иначе, ликвиднее товар, чем "нефть в недрах". Если успеть можно купи множество полезных ништяков. А нефти при калапсе Запада хватит на долго.

Имеем гонку - что быстрее будет падать - добыча или потребление? Если судить по падению цен, то потребление.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(04:12:06 / 09-10-2014)

Полнейшую чушь несете, долары в банке ликвидней чем нефть? Ответ не для вас, вам способностей не хватит понять, но для других читателей, что бы их не охватил такой же праведный гнев. 

Нефть есть енергия, и посему она ликвидна всегда, её еще во времена Древней Греции использовали. Доллар же есть бумажка себестоимостью в туалетную или газетную, и стоимость бумажки определяет то сколько за нее дадут другие.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:35:42 / 09-10-2014)

Полнейшую чушь несете, долары в банке ликвидней чем нефть? 


Нефть это двигатель экономики , она первична а нефтибаксы это лишь валюта за которую продают нефть в мире. 

Вот и вышло что цена на нефть  падает, в виду "недостатка" баксов , после окончание КУЕ-3 , так как все бегут в защитный актив и бакс дорожает .

То есть, я сказать хотел что процесс дефляциии который мы наблюдаем и есть рост цен наоборот а США извлекают выгоду из нефте бакса, тем что именно их валюта дорожает, хотя стоимость добычи растет.И за счет бегства капитала из других стран, в бакс и трежеря США , а также неизбежного в скором будущем роста % ставок, колличество баксов в мире сокращается, но спрос на них растет, большая часть долгов в мире в баксе иих ,да и % никто не отменял, и этот разрыв, спроса и предложения бакса, растет, вот мы и видим последствия этого разрыва выражаются сейчас тем,  что цена нефти падает.

Можете считать чушью, ваше право, я например уверен, в том что мы только входим в глобальную дефляцию, бакса, то есть выраженую в ускореном темпе отрицательного роста цен.

Да бакс бумажка, но благодаря тому что США удалось всему миру навязать эту бумажку как средство платежа , за энергию-нефть , мы и имеем, падение цен и дефляцию. Да плохо будет всем и США в том числе , только вот в США этот процесс будут самотормозиться, за счет ускорения бегства капитала в "тихую гавань" трежерея США из других  стран мира. У них тоже будет дефляция , но в др. странах она наступит раньше и последствия глобальной дефляции бакса, наступят раньше, США же собираются прожить, вернее, какое то, пусть и не продолжительное время, прокормить свое население, за счет бегства капитала и окончательного обнищания людей в других частях планеты.


Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(23:32:38 / 09-10-2014)

Я прекрасно понял что вы написали в своем коментарии выше, и о перекачку денег в США с остального мира мне тоже известно, я пробывал обяснить важность нефти в своем коменте.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(12:44:14 / 09-10-2014)

Избытка энергии не бывает? :-) Вот это чушь!

В случае исчезновения США нам не будет смысла добывать нефть, так как она станет дешевле воды. Нефть надо добыть и продать. В потенциале не будет не только покупателей, но и средств на её добычу. А баксы в банках можно успеть потратить - обменять на полезные вещи: технологии оборудование, потенцилаьно дефицитные материалы. Что вам тут не понятно? Или вы про то что нефть априори будет дорожать? Как это вяхется с коллапсом экономики Запада?

Вы определись - либо коллапс Запада (с радикальным снижением потребления нефти/энергии), либо вечно дорожающая нефть.

Напомню что уже не только экспорт газа/нефти, но и электроэнергии в чистом виде из России снизился.

Опишите подробнее свои эротические переживания. Где вам померещилась чушь? :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(23:38:53 / 09-10-2014)

В сегоднешнем мире колосальный ДЕФИЦИТ ЭНЕРГИИ, еше раз для тех у кого голова для ношения шляп предназначена ДЕФИЦИТ. Это легко доказываетьбся тем что в большинстве стран Африки и таких странах как например Индия эелектричество это роскошь, а не обыденость, утверждение лейко доказать посмотрев на количество киловаттчасов на человека в год припадает там на человека. Поживитика без электричества поьом говорите что нефть не нужна, а нужны какие то ништяки типа технологий которые никто на самом деле и не собирался продавать сколько бы не предложили.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(11:34:49 / 10-10-2014)

Не совсем так. Узко смотрите, в рамках шаблона "нефть кончается, прогресс не остановить, население планеты растёт".

У них нет энергии потому что они не могут её добыть/купить. Как люди каменного века. А был ли дефицит нефтяных запасов недр в каменном веке? Посмотрите на таблицу и отнимите от общего потребления нефти в мире США и ЕС. Ведь как и Африка сейчас, они вскоре не в состоянии будут её добыть/покупать. А потенциал добычи стран экспортеров так резко не сократится.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(04:46:40 / 09-10-2014)

К сожалению, я не могу понять Алекса, в комментариях я вижу лишь передергивание, но никакого разгрома статьи от и до, а искажение фактов, причём довольно грубые встречаются в ней повсеместно.

Я не буду делать полный разбор, под конец я могу перейти на язык сапожника, ибо от пересмотра данной статьи у меня кровоточат глаза. Итак по пунктам.

1) Автору статьи использует слова импортер и потребитель как антонимы, от чего его надо было бы наказать как вора в средние века. Так же все страны в мире потребители нефти.

2) Автор видимо не слишал термин нефтедоллар или не понял смысла этого термина, и разве в США остлись производства требующие высоких энергозатрат? 

3)Боже мне влом разбирать все передергивание потому опишу ценообразование в современном мире для ограниченых ресурсов. Если у тебя 100 яблок, а хотят купить 1000 ты повышаеш цену пока не останеться 100 тех кто готовы купить их даже за такие деньги, так и определяеться цена. Зная стоимость газа в Китае и их проблемы с углем они могут переключиться на нефть и таким образом вернуть на нее высокую цену в случае если падение цены на нефть вызвано её переизбытком(что смешно учитывая ситуацию у арабских стран).

З.Ы. Мне сложно написать обзор статьи потому что тут надо пасать по 2 сорва на каждое слово в ней.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:09:01 / 09-10-2014)

1. Я дал список стран с одной стороны нето экспортёры с другой нето импортёры. В чём проблема ?

2. Да остались но главный потребитель нефти по всему миру это транспорт. 

3. Сравни цену угля и нефти потом расказывай сказачки

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(00:07:10 / 10-10-2014)

1)Импорт = потребление-добыча, саудиты очень много нефти потребляют тоже.

2)Моя ремарка была не о транспорте, а о нефтедолларе вы избегаете этого термина как огня, из чего следует что либо вы не понимаете что он значит , либо умышлено избегаете так как он рушит всю вашу статью.

3)А давайте лучше посмотрим какая цена на газ в китае она там выше 10 баксов за MMbtu, а потом подумайте что если нефть бужет стоить меньше 10 баксов за MMbtu то лучше пользовать ее чем газ не так ли? Там цена на газ создава не привязкой к нефтевой корзине, а банальным спросом.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:43:30 / 10-10-2014)

Если цены нефти ниже газа будут использовать газ, если они подымутся будут использовать нефть это банальщина. Высокие цены сокращают потребление , сокращение потребления снижает цены, низкие цены увеличивает потребление, высокое потребление подымает цену и дальше по кругу.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(04:49:00 / 09-10-2014)

Неважно почему растёт нефть или падает, важно кто сможет этим воспользоваться. Огромные долги  СССР смогла заплатить Россия легко,  благодаря выросшим ценам на нефть, брали в долг  когда нефть стоила в разы меньше. В низких ценах на нефть тоже есть преимущества, если уметь этим пользоваться, ведь экономика России тоже потребляет много ресурсов. Также при дорогой нефти имеем высокий курс рубля т.к. поступающая валюта давит на рынок и налоги нефтяники платят в рублях. Значит при дешёвой нефти намного легче развивать другие отрасли, более технологичные и импортозамещающие, например машиностроение.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:36:40 / 09-10-2014)

"Любая страна, не являющаяся энергонезависимой, может стать таковой в любой момент - это на самом деле элементарно и всё что нужно это резко сократить свое потребление до уровня своего производства энергии и вкладывать все свободные ресурсы на увеличение её производства." - берем страну без ресурсов. Например, Японию (а половина стран в мире вообше не имеет серьёзных запасов газа-нефти-угля). Смотрим, как она элементарно может стать энергонезависимой ;-) Почему бы "аффтору" не продать свой секрет энергонезависимости японцам ? Для них это - мечта...

Автор - просто либерал, верующий (именно так - в религиозном смысле) что все вопросы можно решить либеральными экономическими методами. Идея, что мир материален, и, следовательно, конечен, для него не  постигаема... Хорошо бы сделать обязательным получение первого инженерного образования (с практикой работы лет в пять) для всех студентов-экономистов...

Новый нефтяной ресурс - "сланцевая нефть" уже приближается к своему пику и пройдёт его скорее всего в 2016. До того времени США, конечно, постарается выжать как можно больше политических "пряников". Сегодняшний спад цен - один из них ;-)

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 11 месяцев)(08:55:10 / 09-10-2014)

Нет автор предложил вернуться к веку камня для достижения энергонезависимости, потом подумал и сказал что так будет плохо и лучше сделать нефть подешевле.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:02:39 / 09-10-2014)

Что неправильно в выделеной части ? 


Любая страна, не являющаяся энергонезависимой, может стать таковой в любой момент - это на самом деле элементарно и всё что нужно это резко сократить свое потребление до уровня своего производства энергии и вкладывать все свободные ресурсы на увеличение её производства

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:10:53 / 09-10-2014)

То, что Японии, например, придётся сократить своё потребление практически до нуля. Это приведёт к гибели >90% населения. Таким образом, "выделеная часть" может быть верной только с точки зрения математики ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:14:36 / 09-10-2014)

Я говорил что это будет просто для населения этой страны ? Вроде нет. Так в чём притензия ? 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:48:26 / 09-10-2014)

Вы писали, что это "элементарно" ? Что, собираетесь объяснять, что "элементарно" и "просто для населения" - разные вещи ? Типа, "это элементарно - просто >90% населения должно сдохнуть !"  Увы, это аргументация на уровне младшего школьного возраста. Да, и статья - тоже полное дерьмо, как обычно ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:51:50 / 09-10-2014)

Когда у человека проблема с восприятием текста в зрослом возросте, это уже храническое заболевание.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:20:43 / 09-10-2014)

Во-первых, "хрОническое" ;-)

Во-вторых, Вы писали, что это "элементарно". Я же элементарно показал, что это вообще невозможно. Ибо пойти на гибель >90% населения - это и есть "невозможно".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:24:23 / 09-10-2014)

Будьте пожалуйста так сказочно любезны - конкретно ответьте на вопрос. Как конкретная страна - Япония может сократить своё потребления энергии до уровня своего производства ?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:37:45 / 09-10-2014)

Вы сами написали сократить потребление в процессе сократив 90% населения. Вы привязались к иронической гиперболе. 

Это как если бы я написал: похудеть на 3 кг это просто достаточно отрубить себе руку, а вы начали бы гундеть, что без руки человеку будет плохо жить.

Аватар пользователя Дран Контекс

Лучше сразу худеть на 6 кг - отрубить 2 руки. И что идёт приятным бонусом, процесс дальнейшего похудения пойдёт плавно до полной утраты жизнеспособности. Нечем кушать - нет проблем с весом...
Не верю, Михаил, что Вы не понимаете абсурдности и неприемлемости плана по сокращению населения в разы, ради абстрактного желания энергонезависимости.
В том числе оттого, что это желание результат политики несоблюдение международных правил, собственных обещаний, откровенной агрессии и где-то даже шовинизма со стороны некоторых "развитых" стран. Следствием которого стала неуверенность в стабильности и длинных прогнозах.
А ваш оппонент, конечно, излишне эмоционален, что, видимо и ведёт к такой деградации диалога...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:05:30 / 10-10-2014)

Оппонент, конечно, эмоционален. Согласен. Эмоционально отреагировал на попытку этого "миши" прикинуться дурочком. Было дело, каюсь.

Вообще, всё больше утверждаюсь в мысли, что должна быть технически перекрыта возможность писать в Российские форумы господам с иностранных IP. Ибо нам, гражданам России, нужна возможность реально обсуждать вопросы, а не читать выверты израилевских "миш".

Аватар пользователя Дран Контекс

У Марка Твена был рассказ Человек, который совратил Гедлиберг, цитата:

"В ответ на многочисленные ходатайства и петиции было решено переименовать Гедлиберг (как - неважно, я его не выдам), а также изъять одно слово из девиза, который уже много лет украшал его городскую печать: "Не введи нас во искушение".

Он снова стал честным городом, но держит ухо востро - теперь его так легко не проведешь!"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:47:17 / 10-10-2014)

;-)

Пожалуй, стоит почитать...

Спасибо за ссылочку ;-)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:33:25 / 10-10-2014)

Я понимаю абсурдность. В заметке я как раз утверждаю обратное, странам нужны низкие цены на энергию а не энергонезависимость любой ценой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:56:31 / 09-10-2014)
Хорошая статья, Миша!
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:02:57 / 09-10-2014)

спасибо

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(10:12:54 / 09-10-2014)

Как изменится цена на нефть в случае разрушения нефтедабывающего комплекса в Саудовской Аравии?

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(01:40:48 / 10-10-2014)

Нефтедобывающий комплекс разрушить сложно (насколько я понимаю - он сильно распределен географически, поэтому разрушить его может либо массированый ядерный удар, либо военные действия на территории, направленные на уничтожение того самого комплекса - что очень маловероятно, т.к. никто не будет убивать курицу, несущую золотые яйца).  Отвечая на Ваш вопрос - в случае наступления такого события цена на нефть существенно возрастет, т.к. некому будет нарастить выпадающию добычу СА. 

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 5 месяцев)(23:12:09 / 09-10-2014)

"Мировой спрос на нефть растёт медленнее, чем добыча в США - первый вырос на 2,8 МБ/д с 2008 года, а добыча в США выросла аж на 3,6 МБ/д. То есть они перекрыли мировой рост."

Не поможет ли кто нибудь разобраться в цифрах? То есть, ПО ЦИФРАМ США добыли больше чем потребил весь мир, включая Китай и Монако. Вопрос - а чем амеры это съели?

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(01:42:42 / 10-10-2014)

ключевое слово - растёт. Т.е. 2.8, 3.6 МБ/д - это приросты, а не уровень добычи/потребления.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:25:53 / 10-10-2014)

Цифры даны что-бы люди поняли масштаб добычи в США. Кроме США есть и другие страны где добыча сильно уменьшилась. Иран и Ливия главные в этом списке.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(12:30:03 / 10-10-2014)

дада, я имел ввиду, что речь идет не о значении, а о его изменении.

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(01:36:49 / 10-10-2014)

Михаил, спасибо за статью! Как всегда превосходная аналитика + приятный для чтения язык (пусть и не без орфографических ошибок). 

Теперь по сути: самые важные в статье две картинки - таблица нетто экспортёров и нетто импортёров; и график обнуления дефицита бюджета и платежного баланса в зависимости от цены на нефть. Во втором не хватает России (бюджет у нас вроде бы при 95 нулевой, а вот по платежному балансу не знаю). В любом случае (России выгодно продавать максимум нефти при любой цене, т.к. мы не зависим от поставок вооружения) я на основании данных выкладок сделал вывод, что в долгосрочном периоде цена на нефть не упадет ниже 85, а в краткосрочном будет в районе 60 долл./барр. (возможно +/- 10-20 долл.). Спасибо еще раз и почаще публикуйтесь!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(10:37:41 / 10-10-2014)

Спасибо. Россия будет продавать, хотя ей луче попытаться поднять цены обратно резко урезав продажи на 30%-50%

Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 6 месяцев)(12:53:01 / 10-10-2014)

Такое обрезание больно бьёт по бюджету и сальдо счета текущих операций, разгоняя курс доллара в небеса и соответственно инфляцию, что будет приводить к ещё большему обнищанию населения. А в условиях санкций (компании вынуждены пылесосить ММВБ) эффект будет ещё сильнее. В общем не верю, что мы сможем пойти на такой шаг.

Аватар пользователя Дран Контекс

Полагаю 30-50% очень болезнено для продавца и не вернёт цены обратно. Общий рынок нефти понятие математическое, заводы ориентированые на нашу Юралс не перестроишь на лёгкую/другу нефть. Хотя, возможно, под шумок придушить своих конкурентов производителей бензина, дизтоплива, расширив рынок. Хотя не очевидно...

Возвращать цены нужно пытаясь договариваться с ОПЕК-ом. Хотя маловероятно с ними сейчас договариваться. Все арабы в глубоком шоке от ИГИЛ и Ко. Нам им в связи с этим нечего предложить.

Самый надёжный путь сократить продажу на малый объём, ~10%, может через квотирование. Подождать пока искусственные, нерыночные ходы заинтересованных игроков, приведшие к падению цен, выработаются и жить дальше. КМК на это полгода уйдёт.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...