Решил глянуть на динамику развития экономик России и Китая в период с 2000 по 2013 год.
Вот таки графики у меня получились.
Как по мне, так картинка весьма удручающая.
Особенно напрягает падение темпов роста объема промышленного производства. Если правительство не предпримет каких либо шагов, то, судя по тренду, в этом году мы снова уйдем в приличный минус.
Сейчас в СМИ часто транслируется мнение, что нужно развернуться в сторону Китая, как альтернативы ЕС. Но структура товарообмена между Китаем и Россией такова, что мы поставляем в Китай сырье, а они поставляют нам продукцию. При такой структуре товарооборота разрыв в приросте ВВП будет только наростать, так как на сырье низкая добавленная стоимость, а на продукции высокая.
Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?
Комментарии
Вы этой картинкой людей не смешите, тут указана не численность армии а мобилизационный потенциал и то от балды (взяли численность населения и поделили на два), вдумайтесь 750 миллионов армия китая, ага пол китая в армии служат. Если мне не изменяет память в китае около 3 миллионов численность армии и тогда их бюджет уже не так впечатляет и притом им приходится закупать много оружия у нас, а это обходится дороже для их армии чем закупки нашего же оружие для нужд нашей армии, про амерский раздутый бюджет вообще разговаривать не стоит.
По ВВП тут недавно была статья где рассматривался этот показатель с учетом внешних и внутренних заимствований, так там рост нашего ВВП по сравнению с другими выглядит просто феерично, не настаиваю что такой подход однозначно правильный, но на мой взгляд его надо принимать во внимание.
И последнее, да никому не нравится что Россия качает наши ресурсы за резаную бумагу, но на мой взгляд это вполне оправдано чтобы выиграть время на вооружение единственных союзников Армии и Флота, а то что это происходит, будет отрицать или придурок или враг.
Уже минут 20 ищу альтернативную инфу по армиям России и Китая. Что то никак. Ссылочкой поделитесь с данными?
Хотя бы на старьё отсюда глянуть стоило до того, как доказывать, что это объективные данные численности армий.
И чего Вы искали 20 минут - непонятно совершенно. Ссылка вылезает по простому запросу "численность армии Китая" первой в выдаче.
По этой ссылке конечно же ходил.
Смущает, что при численности населения Китая в 1,4 млрд., по данной таблице, у них всего 800 тыс. резервистов.
А в России, при численности населения в 143 млн. (что в 10 раз меньше), резервистов 20 млн.
Что то не верится... Так что ищу...
Вот-вот такие "специалисты" у нас. В интернете поискал инфу...
Хм... А вы не в Генштабе случаем работаете? Или у вас есть какие то другие источники по численности армий России и Китая? Так вы приведите их, не стесняйтесь.
А здесь и стесняться нечего. Действительно - это задача Генштаба. Я не оспариваю ценность открытых источников. Но и пользоваться ими так как пользуетесь Вы (покопался 20 мин в интернете, нашёл табличку и всё, об армии КНР известно всё. Сразу же известна численность, структура, мобилизационный потенциал, оснащение и т.д.). Почти все таблички в тырнете, это личные аналитические выкладки конкретных специалистов, журналистов или информация основанная на официальных источниках (где обо всём не расскажут конечно). Меня коробит, что Вы так легко приводите информацию из интернета. Но это пол беды...Потому что, открытая информация тоже ценность (повторюсь). Меня коробит как Вы легко кидаетесь полученной таким путём информцией. Не ставя под сомнения, не сравнив. Просто покопался человек минут 20, ну может 30 и всё. Нашёл табличку и рад. И сразу же на будущее, не передёргивайте слова и мысли. Конечно же мы все не имеем доступа к профессиональной информации и пользуемся теми или иными открытыми и не очень источниками. Но это не делается вот так вот на скорую руку. И если Вы нашли табличку - это не значит что теперь ей тыкаь нужо всех. Все графики почти фикция. Статистика вещь такая. Кто считает и как считает, это за дверями.
Вот поэтому развелось так много "специалистов" во всех областях. Покопался денёк и уже можно спорить обо всём до у(с)рачки...Это опять же не значит, что не надо ничего обсуждать и т.д.
Но информации по армиям мира от вас я так и не увидел. Что из открытых, что из закрытых источников.
Критики много... Конкретной информации нет.
Очередная либерастская агитка.
Но вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
А я поржу.
Хм... Если RT стала либерастической агиткой - то я пас...
Картинка взята отсель: http://russian.rt.com/article/40344
Вы не пасс, вы просто читать разучились: "Специалисты журнала Business Insider..."
У вас есть альтернативные данные? Или это опять ЦРУшные данные? Ссылка будет?
ЗЫ. Читать умею. Просто помимо источника нужно смотреть и то, кто опубликовал. На rt.com сидит куча редакторов. Если это выложили на сайт - значит инфа стоит внимания.
ЗЗЫ. Все еще ищу... Эта ссылка в первой пятерке вылазит.
Я обычно не пишу, а читаю, да и зарегистрировался поздно, но сейчас очень возжелалось сказать: Корсуненко - прав. Прав в том, что все дальнейшее, стабильное развитие гос. систем возможно только при наличае качественного человеческого ресурса. Ресурса построенного на принципиально иных ценностях, нежели в капиталистической (рыночной) модели.
Для меня важны не показатели и их динамика, а ощущение, основанное на собственном восприятии происходящих внутри страны процессов. И здесь возникает диссонанс между слабообоснованным ура-патриотизмом и реальной действительностью. Причем уровень шапкозакидательства резко увеличивается, благодаря информационной политике. При этом растет количество пессимистов, способных к хоть какому анализу и показывающих всю глубину погружения под радостные крики. Я же вобщем жду слома, т.к. теперешняя партия проиграна и наилучшее, что мы способны сделать это дать объяснение проигрышу. сделать выводы и передать знание о наших ошибках и наш опыт новому поколению.
Ну и нравственность, мировозрение т.с. "облико-морале" сформировать такое, которое необходимо для стабильного и динамичного развития.
Очередные благоглупости от диванных теоретиков.
А вместо того, чтобы ждать слома, вы могли бы работать на благо России и человечества.
Не языком, разумеется.
Но увы - вы отброс нации. Некачественный, негодный материал. От вас никакого проку нет, один вред. Вот вам и остается ждать своей смерти у разбитого корыта.
Круто, дерзко. Только у меня рыбка уже выполнила большинство желаний.
Уже поработал на благо России.
Построил дом.
Вырастил сына, дочь.
Посадил деревья.
и т.д.
...и вам того же желаю.
Вижу, что вы поработали для себя. Но никакой связи с Россией и ее народом вы так и не заимели.
"Иные воображают, будто совершенно точно знают птицу, если видели яйцо, из которого она вылупилась."
"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами."
"Процветание государства, благополучие народа зависят неотменно от доброты нравов, а доброта нравов неотменно от воспитания."
хотел поспорить с автором, но очень много работы и мало времени. вкратце хочу заметить
1) неправильно указывать на то, что в Китае все хорошо и мы отстаём.
в приведённых показателях мы китай обьективно не можем догнать и среди важных причин:
1. рождаемость. мы только-только вышли из отрицательных значений. у нас много пенсионеров.многие трудятся и никакого реального ввп не производят при этом.
2. за корочку хлеба не так много желающих работать. я бы сказал, не только лишь все. многие предпочитают либо работать за дофига денег, либо не работать и жаловаться. ежедневно пахать свою рисовую делянку без всяких перспектив и желаний ежесекундного обогащения всё ещё "дураков нет".
чисто технически с этим ничего сделать нельзя. не выйдет предложить денежную работу всем желающим, не выйдет дарить квартиры всем рожающим.
вы хотите констатировать очевидное, но не желаете признать обьективные факторы? зачем тогда об этом говорить? зная Азию, я, например, удивился бы, если бы в России был рост в течении длительного времени выше, чем в Китае.
Через 20-30 лет, когда их население постареет или раньше (когда изменятся другие социальные факторы), вероятно, графики могут быть другими. если не будет глобальных тектонических изменений.
2) почему всех всепропальщиков волнует скорость роста? позади бесконечность, впереди вечность.
"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот". ускорение важно ростовщикам. ( которые, кстати, не должны грабить реальный сектор). вы поклонник ростовщиеской экономики? при чем тут тогда ВВП? ратуйте за бумажные игрища - переходите сразу к делу.
3) часть того, что называется ВВП Китая китайцам и Китаю не принадлежит. лицензии, совладельцы, производство по патентам, аутсорсинговый инжиниринг, headquarter в европе/сша. чтобы высчитать сухой остаток надо потрудиться.
4) границы: Китай, Гонконг и Макао. пересечение, продажа товаров самому себе в цепочке при передаче. была статья. обьёмы немаленькие.
учтите, каждое новое поколение стремиться жить в большем комфорте, чем родители. то же правило работает для Азии, я это там наблюдал. значит, пределы роста (если это не бумажный рост, а именно рост производительности труда) обусловлены в немалой степени изнеженностью трудящихся.
оставьте рассказы про роботов и повышающейся за счёт них эффективности идиотам.
любой знающий человек вам скажет, что над роботом тоже надо много работать. либо дарить в разы больше денег за готового и его несамостоятельное обслуживание.
1) неправильно указывать на то, что в Китае все хорошо и мы отстаём.
Цитату в тексте, пожалуйста укажите, где я писал, что в Китае все хорошо.
1. рождаемость. мы только-только вышли из отрицательных значений. у нас много пенсионеров.многие трудятся и никакого реального ввп не производят при этом.
Согласен на все 100%. Но как это влияет на приведенные цифры? Они становятся от этого не верными?
Через 20-30 лет, когда их население постареет или раньше (когда изменятся другие социальные факторы), вероятно, графики могут быть другими. если не будет глобальных тектонических изменений.
Ну тогда, если я буду в силах, я соберусь и напишу еще одну статью про Россия vs Китай. А пока то что есть.
3) часть того, что называется ВВП Китая китайцам и Китаю не принадлежит. лицензии, совладельцы, производство по патентам, аутсорсинговый инжиниринг, headquarter в европе/сша. чтобы высчитать сухой остаток надо потрудиться.
То есть, общепринятые показатели для сравнения экономик стран вас не устраивают. Вы можете предложить другие методики сравнения? Объективные. Просто цифры, без эмоций?
4) границы: Китай, Гонконг и Макао. пересечение, продажа товаров самому себе в цепочке при передаче. была статья. обьёмы немаленькие.
Очень интересно. Серъезно. Можете поделиться ссылкой?
оставьте рассказы про роботов и повышающейся за счёт них эффективности идиотам.
любой знающий человек вам скажет, что над роботом тоже надо много работать. либо дарить в разы больше денег за готового и его несамостоятельное обслуживание.
Это вообще к чему? Я ни разу не заикался, не то что про роботов, а вообще про эффективность производства.
ЗЫ. В университете мой диплом был связан с выявлением причин возникновения брака. Статистика. Голая статистика. С тех пор люблю иногда покапаться в циферках.
> Но как это влияет на приведенные цифры? Они становятся от этого не верными?
неверными.у вас вообще много ошибок. вы как-будто нерусский.
ниже я написал, почему. повторю: потому, что смысла в сравнении нет по обьективным и непреодолимым причинам.
> вас не устраивают
я написал, какие есть подводные камни. общепринятые цифры - это хорошо. но кроме цифр нужно знать, что за нимаи стоит. вы ведь математику в школе учили не как стихи, надеюсь? даже в высшей математике почти везде есть интуитивно понимаемый смысл.
> Можете поделиться ссылкой?
было на АШ с цифрами. не откладывал. гуглите "Макао, Гонконг, перепродажа Китай". солнце над платацией высоко круглосуточно, вы уж не заставляйте :)
> роботы
- смежная тема. опережая аргументы про эффективность.
> голая статистика
мне понравилась финальная речь одного из преподавателей: мол, ребята, этим вы и отличаетесь от бакалавров, да ещё и с других факультетов. они - пользуются методами, на нашем факультете учат понимать их смысл, а вы их разрабатываете :)
все со всеми в общих чертах понятно. но, как всегда, есть нюансы (C). а для простых количественных показателей роботы в интернете графиков нарисовали массу...
неверными.у вас вообще много ошибок. вы как-будто нерусский.
Хм... я думал мы тут обсуждаем циферки, а не орфографию, грамматику и пунктуацию. Кстати, у вас: "но кроме цифр нужно знать, что за нимаи стоит". Но ведь это к делу не относится...
даже в высшей математике почти везде есть интуитивно понимаемый смысл.
А я то думал, что математика точная наука. А оказывается в ней интуиция имеет место...
было на АШ с цифрами. не откладывал. гуглите "Макао, Гонконг, перепродажа Китай".
Похоже что это: http://aftershock.news/?q=node/34260 Почитаю...
все со всеми в общих чертах понятно. но, как всегда, есть нюансы (C).
то есть правильных данных вы, как и многие, с кем я дискуссировал, тоже не приведете...
А можно вопрос... с кем имеет смысл сравнивать экономику России? С Китаем "смысла в сравнении нет по обьективным и непреодолимым причинам"
С кем есть смысл сравнивать? С Румынией, с Польшей, с Зимбабве?
> а не орфографию
умение признавать свои ошибки, пусть в мелочах - качественная характеристика не твою пользу. ты закончил российский вуз? если да, то тебе стоит не только сказать "извиняюсь", но и постыдиться. хотя-бы мысленно.
> А оказывается в ней интуиция имеет место
100%. иначе не понять смысл процессов, которые ты моделируешь.
>то есть правильных данных
не веди себя как девушка. данные правильные. качественная оценка неверна. почему - я указал. что такое качественные и количественные характеристики, я надеюсь, статистик проходил?
> с кем имеет смысл сравнивать
зависит от того, что интересует. в твоём случае, похоже, всё зависит от того, что плохого плохого ты хочешь сказать об экономике России, ибо результат понятен даже после простого ковыряния в носу в силу в том числе обстоятельств (по моему мнению) непреодолимой силы.
было бы правильным помимо обозначения цели исследования указать, почему именно эта цель интересует, почему анализируются именно эти данные, обьяснить их значимость и сказать, о чем определённо можно будет сказать и о чем сказать нельзя после получения результатов.
не забыть вспомнить обьективные факторы и прислушаться к чужим.
ты случайно не ВШЭ закончил?
p.s. да. сырьевым придатком быть бы не хотелось, но пока что есть. придатками разными они тоже были и в некоторой степени остаются.
умение признавать свои ошибки, пусть в мелочах - качественная характеристика не твою пользу
Мы с вами на будершафт не пили. Так что, давайте будем на Вы.
не веди себя как девушка. данные правильные. качественная оценка неверна. почему - я указал. что такое качественные и количественные характеристики, я надеюсь, статистик проходил?
Что то ваша речь все больше на быдлостайл смахивает.Поэтому воздержусь от продолжения дискуссии.
конечно быдло. ведь обидеть художника можно просто слегка покритиковав и указав на бессмысленность примитивного метода.
как же ж ты защищался в своём вузе-то? мне интересно просто. научрук, небось, замечания по оформлению и орфографии делал, а вы друзьям шептали "такое быдло, лишь бы придраться!", комиссия вам, небось, поставила удовлетворительно только за графики в экселе, пожалев парня - трудился! надо ж как-то.. 5 лет парень мучался. пофиг что ни к селу ни к городу...
старый академик, небось, сопротивлялся, но коллективная жалость победила и ты снова, победным шагом выйдя из аудитории, процедил "быдло старое, всегда его ненавидел".
и сейчас куда ни плюнь тебя окружает сплошное быдло.
нигде нет спасенья.
> воздержусь от продолжения дискуссии
только дискуссии у нас как таковой нет: я что-то говорю, но в ответ от "Вас" доносится только скрип обиженного самолюбия. мешает, кстати это не мне, а тебе. учти на будущее ;)
p.s. блин, "вы" все-таки вырыватся. всеми силами пытаюсь не называть такое чудо на "вы" :)
так как никто кроме меня ни о каких "роботах" речи не вел, то мне придется и ответить.
1. см выше
2. а вы - томат.
3. я вас не читал
4. .
5. есть только два способа оплаты: труд и деньги. за сложную вещь вы либо платите многократную цену, либо делаете её сам. это понятно?
6. см выше.
1 разговариваете сам с собой.
.
.
.
5 вранье.
я писал ответ автору статьи. ты решил, что я разговариваю с тобой.
по первому пункту ответ содержится в сообщении автору.
не понял? не мои проблемы.
по 5му пункту я имею некоторое отношение, но учитывая вышесказанное, разговор у нас с тобой выйдет только после того, как ты сьешь ещё этих вкусных французских булок, да выпьешь чаю свои таблетки и извинишься.
Микросирун.
Автор конечно заангажирован. Это следует из его "удручающей" оценки. Конечно, если сравнивать экономики Китая и России "в лоб", то такой примитивный анализ покажет что-то похожее, однако даже тут видно, что в России улучшается ситуация с инфляцией - падение с 20% до 5% это достижение. Долго бизнес ждет низкие % ставки по кредитам. Если внимательно глянуть объем промышленного промпроизводства, то тренд падения одинако наклонен у обеих экономик, однако кривая Китая направлена вниз, у России же небольшой уклон вверх, то есть мы прошли нижнюю точку, а Китай только прошел верхнюю. Объем экспорта и ВВП нужно рассматривать в разрезе того факта, что экономика Китая является в большей степени симбиотической с экономиками Европы и США (то есть например объем экспорта нужно нормализовать с торговым дефицитом США и Европы), чем Россия. Для кого-то не очевидно, что предстоящие сдвиги в мировой экономике создадут новые вызовы и нам и китайцам - придется менять всю модель экономики, перестраиваясь на новые рынки. Только будущее покажет правильность этих прогнозов и кто из этих двух стран лучше приспособиться к новой модели. Идеальным ПМСМ была бы коопереция России и Китая, где мы поставляли бы технологии и сырье, а Китай продолжал быть фабрикой_по_производству_всего.
Меня обвиняют в ангажированности, в подтасовке, в набросе.
Неужели никто из тех, кто критикует, не задумывается, что цифры - это просто цифры? В них нет эмоций.
И, ладно бы, я рассматривал период в 2-3 года. Нет. Я специально взял 13 лет.
На графике роста ВВП по ППС видно, что в 2000 году отрыв был небольшим. А к 2013 году он стал значительно больше. Вас это не удручает?
На графиках видно, что с 2010 года в России идет падение роста промышленного производства. И в 2013 рост практически равен 0. Вас это не удручает?
Да Китай сталкивается с теми же вызовами в экономике. И у него так же идет спад. Но при этом, его экономическая мощь все равно выше российской.
Конечно, можно твердить, что все хорошо. Но мне тактика страуса не нравится.
Я считаю что такой скачек в развитии Китая обусловлен именно тем, что он является "фабрикой" для всего мира. Добывая природные ресурсы, Россия имеет маленькую добавочную стоимость. Китай перерабатывает эти ресурсы и имеет значительно большую добавочную стоимость. Оттого и растет ВВП.
И в который раз повторюсь - я не пытаюсь принизить Россию. Я думаю, что России, ни в коем случае, нельзя становиться сырьевым придатком Китая. Это приведет к еще большему разрыву в величине экономик.
Кстати вы заметили корреляцию графиков ВВП и Экспорта России? Это свидетельствует о том, что основой ВВП является экспорт природных ресурсов. На рост ВВП практически не влияет внуреннее потребление. И это логично - сырая нефть в хозяйстве не пригодится.
У Китая такого нет. Провалы в экспорте не так сильно сказываются на ВВП.
России давно пора слезать с нефтегазовой иглы. Иначе мы отстанем очень сильно.
Не сердитесь. Вам здесь парни доходчиво объяснили, что в Ваших цифрах эмоции, как раз, есть, а вот смысла в них нет.
Интересуйтесь у Алексамеча, зачем он Вас бросил на растерзание в "рекомендованные". Но не обольщайтесь: по его мнению, ВВП - манипулятивный показатель. Цитировал по памяти и, остаётся надеяться, адекватно.
Если вас не затруднит, объясните еще разок - где в моих цифрах эмоции?
Потому как доходчивого объяснения я так и не услышал.
Зато услышал, что я не должен сравнивать Россию с Китаем, так как это вещи не сравнимые.
И вообще циферки не те, источники не те. И надо мыслить не цифрами, а глубинным знанием.
Правда ни один из оппонентов не удосужился привести правильные, по их мнению, цифры. Видимо это ниже их достоинства. Проще ведь сказать, что все не так, ни преводя убедительных аргументов.
Хотя, что я вам объясняю... Вы же тоже видите эмоции в цифрах... Но смысла вних не видите...
Как по мне, если Россия за 13 лет отыграла 0,2 пункта - то это провал.
ЗЫ. А по поводу "растерзания"... Я люблю дискуссировать, правда до тех пор, пока дискуссия ведется корректно.
Дело не в отсутствии "доходчивого объяснения" (оно-то было, и не одно!), а в том, что Вы либо глупы, либо намеренно не принимаете объективную критику в свой адрес.
Вам русским языком говорят, нельзя сравнивать апельсины с яблоками, также как и килограммы с километрами. И "сырьевой и энергетический придаток" (Россию) с "промышленным гигантом" (Китаем). А у вас вся статья на этом построена. Удивительно, почему Вы до сих пор не догадались сравнить малолитражку с пикапом.
И Вам совершенно пофиг, что "пикап" с каждым годом жрёт всё больше дорожающего (дефицитного) "топлива", но даже догнать "малолитражку" никак не может.
От вас я ни разу не видел аргументированного (подкрепленного цифрами) "доходчивого объяснения".
И я вам тоже русским языком говорю, что такой показатель как ВВП и был придуман для сравнения экономик. Если нет - то приведите другой, общепринятый показатель.
Продолжаете дебилом прикидываться? Хорошо, продолжим-таки лечение. Итак..
Цифры были приведены по армии (ссылкой). Я это указал в явном виде при приведении численности и при пояснении, какие именно цифры я приводил.
Далее цитаты отсюда (не самый "честный" источник, но искать в более авторитетных аналогичные мысли лень, хотя они там точно есть):
Но Вам-то, конечно, нет дела до таких замечаний. У Вас своя (идиотская) точка зрения, которую с бараньим упорством Вы и продвигаете в массы.
Из того же источника:
ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).
И, заметьте, вы опять не привели показателя который может заменить ВВП. Где он. Назовите его. Приведите цифры по выбанному вам показателю.
ЗЫ. Особенно порадовал последний абзац. Материальное благосостояние отделного человека, и экономика страны - это, как бы, разные вещи.
"Дискуссировать"(c)
Долго валялся под столом.
А ведь вы действительно нерусский, как тут уже замечали.
Слишком сложное слово для вас?
Страницы