Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Занимательная статистика

Аватар пользователя Кашкаец

Решил глянуть на динамику развития экономик России и Китая в период с 2000 по 2013 год.

Вот таки графики у меня получились.

Как по мне, так картинка весьма удручающая.

Особенно напрягает падение темпов роста объема промышленного производства. Если правительство не предпримет каких либо шагов, то, судя по тренду, в этом году мы снова уйдем в приличный минус.

Сейчас в СМИ часто транслируется мнение, что нужно развернуться в сторону Китая, как альтернативы ЕС. Но структура товарообмена между Китаем и Россией такова, что мы поставляем в Китай сырье, а они поставляют нам продукцию. При такой структуре товарооборота разрыв в приросте ВВП будет только наростать, так как на сырье низкая добавленная стоимость, а на продукции высокая.

Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:35:05 / 08-10-2014)

"Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?"
Сырьевой придаток и финансовую колонию. Продавать в Китай ничего кроме сырья не получится - они банально производят все.

С Европой мы можем на равных разговаривать - и у Европы, и у России есть рычаги давления, взаимные интересы и т.д. А вот на Китай уже давить нечем абсолютно. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:39:41 / 08-10-2014)

>Не получится, что Россия превратится в сырьевой придаток Китая?

Получится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(13:50:40 / 08-10-2014)

не получится

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:51:59 / 08-10-2014)

А что получится?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(14:02:10 / 08-10-2014)

я уверен, что Россию ждет прорыв во всех направлениях социально-экономического развития общества, в принципе этот процесс уже начался и идет.
последние 15 лет я рассматриваю не как развитие, а выкарабкивание России из 90-х.

думаю произойдет мощная консолидация общества в России, это приведет к принятию правильных решений на всех уровнях.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(14:17:56 / 08-10-2014)

Блажен, кто верует. На данный момент у России нет ни одного драйвера роста.

А уж про социальную сферу я вообще молчу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:18:05 / 08-10-2014)

Настоящий патриот!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(14:34:11 / 08-10-2014)

График падения темпов роста объема промышленного производства вас не напрягает?

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(15:42:57 / 08-10-2014)

нет, не напрягает. производство ради производства бессмысленно. вот эффективность - другой вопрос.
меня абсолютно устраивает, что Россия обладает несметными природными ресурсами и может и продавать и обеспечивать этим социальный уровень граждан.
Производство же, или технологии - это понятие одномоментное, сейчас это передовое производство, а уже завтра это просто мусор.

не знаю насколько ясен мой ответ, но я смотрю на производство только как некий аспект экономики, а на экономику - как некий аспект развития общества, который
для меня никак не самый важный, хотя западный мир нам это усиленно навяливают.

так что пусть Китай повышает производство и засоряет свои земли, биосферу. а мы подождем более эффективных технологий, и экологически чистых.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:46:12 / 08-10-2014)

>а мы подождем более эффективных технологий, и экологически чистых.

Которые России тут же отдадут, да ещё даром.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(15:50:19 / 08-10-2014)

думаю многие технологии придут из России, иными словами я за развитие науки, это приоритет номер два после нравственно-этического развития общества.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:53:58 / 08-10-2014)

Чо-то много кобовцев на АШ стало

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(16:06:59 / 08-10-2014)

без понятия кто это

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:55:43 / 08-10-2014)

Ух ты, кобовец-самородок, это интересно))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(17:13:34 / 08-10-2014)

хватит прикатывался, а то по жопе надаю =)

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:24:42 / 08-10-2014)

вам в политику надо - на цифры смотреть не хотите, а по понятиям разговаривать любите))

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(18:31:46 / 08-10-2014)

секунду, меня цифры устраивают, вас нет? Россия отстает от Китая по скорости роста? и что? для меня это говорит только о низком стартовой базе Китая.
вы Китай еще с Германией сравните, там вообще печаль-тоска получится (для Г)

Аватар пользователя Авгарь
Авгарь(3 года 1 месяц)(10:47:08 / 09-10-2014)

не оставляют попыток перекроить моск народу уже более 15(20)? лет

Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(14:49:56 / 08-10-2014)
Dimkin, я с вами абсолютно согласен. Хочу написать про это целую статью. Если коротко, то скажем так, на мой взгляд, это неизбежно по многим причинам. В первую очередь обусловлено это коллапсом западной культурной парадигмы, который уже начался и будет лавинообразным. Во всяком случае простые люди уже начали это чувствовать на себе. Сопровождаться это будет экономическим крахом западной системы, которая построена на махинациях и обмане, ради прибыли. Все подвижки уже начались, и как предпосылку, мы видим уход от доллара, торговля в национальных валютах. Мир ждут огромные потрясения, и все это будет требовать определенных решений от человечества по реформированию системы мироустройства. И само собой необходим будет лидер, кто будет готов взять на себя роль идеолога. И здесь как ни как придется к стати наш коммунистический опыт. Основными тезисами нового мироустройства станут: Мир, Взаимовыгодное сотрудничество, Дружба народов, Наука, Энергетика-Энергетический кризис (опять же только Россия обладает необходимыми технологиями для запуска замкнутого цикла, как единственной альтернативы, для решения текущего энергетического кризиса). Да и иного кандидата на эту роль нет. Так как Россия это фактически единственный антипод Западу, который после коллапса будет демонизирован и обвинен в многочисленных войнах, лжи, провокациях и убийствах миллионов. Россию, скажем, к этому подтолкнет остальной мир, Латинская Америка, некоторые Европейские страны (Италия, Германия, Испания), такие страны ближнего востока, как Иран, Сирия, Египет, центрально-азиатские страны, и т.д. России не придется бороться за сферы влияния, так как ее авторитет будет неоспорим и непоколебим. За этим последует консолидация Российского общества, во имя светлого будущего на планете, и как следствие ренессанс.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:58:11 / 08-10-2014)

>Хочу написать про это целую статью

Обязательно напиши, в эту пятницу например.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(15:38:17 / 08-10-2014)

Не-э. В этом вопросе не надо торопиться.. Лучше к 1 апреля...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:47:16 / 08-10-2014)

К 1 апреля роман можно написать, а статью лучше к этой пятнице, или к следующей.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Zloe
Zloe(5 лет 6 месяцев)(16:15:57 / 08-10-2014)
Обещать ничего не буду, так как кормить вас не хочу, тролли :) Скажем так, это просто видение. На мой взгляд, один из возможных вариантов развития, если отбросить теорию "реконкисты" Авана, и предположить, что загнивающий запад просто рухнет, без оказывания какого-либо сопротивления, под собственным весом финансовых фекалий, и без заваривания новой Мировой. Кто-то скажет, что это за гранью рационального мышления, да это оголтелый оптимизм, я спорить не собираюсь.
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(16:37:40 / 08-10-2014)

разделяю Ваше видение на будущее России, а так-же и похвальное нежелание комить нелюдь, то-биш - троллей.
А статью буду ждать!

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:31:07 / 08-10-2014)

Помимо Запада и встающей России есть _уже_ вставший на ноги Восток. И место "загнивающего Запада" в экономическом плане уже занято Китаем. Я про период лет в сто говорю.

При этом, конечно, хочется видеть Россию процветающей, но пока монетизация сырья набивает карманы олигархов, а не народа и вряд-ли поменяется, что-нибудь в этом плане...

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(16:09:05 / 08-10-2014)

Да, тяпничное чтиво получится.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(16:11:33 / 08-10-2014)

Нет принципиальной разницы между типом общественно-экономической формации. Если целью капиталистической хозяйственной деятельности является получение максимальной прибыли, как правило, вне зависимости от результатов антропогенного воздействия на природу, то целью социалистической экономической деятельности является удовлетворение и возвышение разнообразных и все более возрастающих потребностей всех членов социалистического общества. Но и в том, и в другом случае противоречия между обществом и природой неизбежны, ибо количество природных ресурсов ограничено, а исключить большее или меньшее загрязнение окружающей среды в результате переработки веществ и энергии, с последующими выделениями отходов, мы пока не в состоянии — до тех пор, пока повсеместно не будут разработаны и внедрены безотходные производства с замкнутым циклом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:26:01 / 08-10-2014)

Херню не молите. В соцсистеме задана планка потребления при отсутствии частного владения средств общественного производства, и это переворачивает всю «рыночную логику» с ног на голову.

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(16:48:42 / 08-10-2014)

все зависит от практической реализации той или иной системы. практика показывает, что чистых систем не бывает. но потребление все равно стремится в бесконечность, хотя бы опираясь на рост населения, и даже при мнимых ограничениях потребления

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(20:18:00 / 08-10-2014)

Дайте и мне что ли затянуться

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:45:35 / 08-10-2014)

Прорыв во всех направлениях, - это взрыв.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:48:34 / 09-10-2014)

думаю произойдет мощная консолидация общества в России,

Вокруг чего произойдёт консолидация, не подскажете?

 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(13:41:13 / 08-10-2014)

ослабление рубля не та ли мера, которая будет способствать развитию производства в России? сшп всё время давят на Китай и его заниженный юань, так как считают что они нарушают правила конкуренции...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(13:41:41 / 08-10-2014)

Можно подумать, что структура товарооборота между Россией и ЕС другая?

К тому же, ЕС технологически сильнее Китая.

Если в Китай мы еще можем продавать какую-то продукцию, то в ЕС либо есть своя, либо нас не пустят.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(13:46:06 / 08-10-2014)

Проблема в том, что Россия продает, по сути, только сырье. Что в ЕС, что в Китай.

Но сейчас, в связи с санкциями, звучат менния, что надо рассматривать Китай как стратегического торгового партнера.

При таком разрыве в объеме ВВП равноправное ли будет партнерство?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:01:09 / 08-10-2014)

В условиях отсутствия пика энергоресурсов и военных угроз - таки да, у нас шансов нет.

Но ситуация сейчас несколько иная, эти проблемы растут.

Вот что будет Китай делать с развалом международной торговли? Зависимость его ВВП от экспорта постоянно растет: если в 2000-ом году он экспортировал 19% своего ВВП, то в 2013 - 24%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:15:00 / 08-10-2014)

>Вот что будет Китай делать с развалом международной торговли?

Она развалится только у алекса-ножа, а у Китая и др. нет)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(14:21:13 / 08-10-2014)

А чем на международной арене торгует алекс-нож?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:29:10 / 08-10-2014)

Алекс-нож пока только на российском рынке, поставляет смыслы и идеи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(16:53:34 / 08-10-2014)

Ну, тогда у него всё будет в порядке. Поскольку идеи и смыслы обоснованные.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:52:10 / 08-10-2014)

По первой картинке - график лукавый (из серии "не верь глазам своим"): по циферкам видно, что в 2000 по объему ВВП Россия отставала от Китая в 4,6 раза, в 2013 - в 4,4, т.е. средние темпы роста ВВП за исследуемый период выше китайских. Объемы экспорта нужно рассматривать вместе с объемами импорта, иначе картинка половинчатая получается. Там инфляция растет, у нас - напротив, падает. По темпам роста промпроизводства ситуация сложноватая, да. Но у нас тут санкции подоспели, посмотрим, что будет в этом году с импортозамещением.

В целом пока низачот, инфы для объективных выводов маловато.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:02:54 / 08-10-2014)

Тоже сразу обратил на это внимание. Сравнение абсолютных величин таких разных стран ничего не даст.

К тому же, по ощущениям ВВП Китая дутый. Когда Запад начнет жить по средствам, ВВП Китая сдуется в несколько раз ибо внутреннее потребление развито намного слабее. Россия же занимается куда более устойчивыми проектами. Это, правда, лишь мои ощущения

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:32:39 / 08-10-2014)

Ага, не у одного меня такие же ощущения.)))) Я об этом здесь писал неоднократно, завышение показателей - это давняя китайская традиция, еще со времен мандаринов. При Мао там вообще феерия со статистикой творилась (погуглите, ради интересу, "Десять тысяч цзинь с одного му"). Да и сейчас скандальчики с приписками там весьма регулярны, см. сюда: 

http://slon.ru/economics/skandal_so_statistikoy_v_kitae_zavyshenie_v_4_raza-955789.xhtml

Ну и до кучи вот, чтоб не искать: http://aftershock.news/?q=node/32545

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(07:58:35 / 15-10-2014)

Завышать показатели- в некоем уже лохматом году помню что в моем Мухосранске все сельпо  были забиты китайским барахлом. Поехал в командировку в Питер-там тоже самое. Приятель поехал на стажировку в Италию-там тоже самое. Получается весь МИР забит их товаром.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:44:01 / 08-10-2014)

Находясь в Китае, его ВВП вовсе не выглядит дутым.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:56:47 / 08-10-2014)

Вас просто пускают не везде.)))

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(15:36:40 / 08-10-2014)

Вы находились во всем Китае? Или только в развитой его части?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:56:58 / 08-10-2014)

Я был в самом что нинаесть китайском зажопинске - Манчжурии. Контраст с Забайкальском(и не только), коллосальный.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:19:27 / 09-10-2014)

но это не отменяет опасений стать сырьевым придатком востока?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(14:46:37 / 08-10-2014)

Ничего лукавого на графиках нет. Я для чего их и построил - визуально видны тренды. Смотреть на абсолютные цифры, и высчитывать в голове коэффициенты не так наглядно.

Меня не радует то , что за 13 лет Россия стала отставать от Китая не в 4.6, а в 4,4 раза. Если такая динамика сохраниться, то Россия догонит Китай по ВВП к 2170 году.

А по поводу роста промпроизводства, производство за день не строится, даже за год не строится. Да и направление вниз идет с 2010 года. Уверенно так идет. Чтобы переломить такую тенденцию нужны огромные усилия. И время. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:59:05 / 08-10-2014)

>>>Если такая динамика сохраниться, то Россия догонит Китай по ВВП к 2170 году.

А оно вообще надо - снова меряться пиписькамидогонять кого-то?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(15:08:17 / 08-10-2014)

Вы забываете, что в Китае в 10 раз больше населения, чем в России, а ВВП выше всего в 5 раз. И ситуация нисколько не изменилась за 13 лет. То есть как было у России ВВП на душу населения в 2 раза выше, чем в Китае, так и осталось.
Так что никакой тенденции к отставанию России не заметно.
По ВВП на душу населения выходит, что Россия и Китай развиваются вровень, но Россия идет намного впереди.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:07:20 / 08-10-2014)

А если еще и инвестиции в основные фонды на душу населения сравнить, так у России тоже самый высокий показатель в БРИКС, на треть выше аналогичного китайского. И как минимум последние 13 лет этот разрыв сохраняется.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:34 / 08-10-2014)

>А если еще и инвестиции в основные фонды на душу населения сравнить

Да, тут для потреотического анализа нужно брать только те показатели, которые у РФ больше. Можно взять например ВВП РФ и Китая на 1 китайца в РФ и Китае, у РФ этот показатель будет явно больше.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:28:07 / 08-10-2014)

Высокие темпы характерны для развивающихся стран.Тоже самое наблюдалось в СССР в годы индустриализации.

Да и не в темпах счастье,когда кончаются сырьевые ресурсы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:35:01 / 08-10-2014)

Ресурсы не кончаются, становится труднее их извлекать - да.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:49:20 / 08-10-2014)

Да,уран  из воды можно извлекать.Но смысл?Так и по другому сырью рассеянному в пространстве.Мартышкин труд.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:26:36 / 09-10-2014)

сергей, посадить пять ведер картошки, чтобы собрать два ведра - это называется картошка кончилась )))

понятно, что у нас в стране картошки больше, но и раздаем мы ее направо-налево тоже нехилыми темпами... если у нас еще будут ресурсы, но страна будет отсталая, их просто в конце заберут. либо силой явной, либо - скрытой. в лучших традициях востока. через дружбу и предательство. у нас и сейчас многие в правительстве все разрушают, не думаю что пара сотен лет все изменит в лучшую сторону.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(15:54:18 / 08-10-2014)

Ну, если уж начали отчего-то сравнивать абсолютные, а не относительные показатели, начните с численности населения. В Китае 1,369 млрд. человек, в России - 0,142 млрд. И когда же мы догоним Китай?)))

А сколько необходимо производить в России всяких реальных вещей повседневного и длительногго спроса, чтобы просто сравняться физически с цифрами потребления лишь на внутреннем рынке Китая? А зачем? И куда все это потенциально произведенное надо девать? 

Имхо, у России и Китая различные производственные и научно-производственные ниши.

Для начала, попробуйте назвать что-либо брендовое из мира реальных вещей и технологий в мировом масштабе (ну хотя бы за последние 100 лет), что является неоспоримо китайским от изобретения до готовой продукции.

"Большой скачок" не предлагать).    

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:58:40 / 08-10-2014)

Не понимаю людей, которые пытаются сравнивать выраженные в цифрах показатели полуторамиллиардного Китая и России с её 140(?) млн.населения.

Хоть в абсолютных, хоть в удельных (на жителя) еденицах, - это совершенно несопоставимые вещи. Совершенно.

Сравнивать безусловно как-то нужно, но вот как правильно сравнивать совершенно разные по масштабам суперсистемы, - отдельный большой, и жизненноважный для всех  вопрос.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:37:55 / 08-10-2014)

да, и прежде чем сравнивать вообще-то нужно понять цель - кто-то хочет уровень жизни сравнить, кто-то потенциал экономики, а кто-то выше - потенцию Русского Мира.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:52:02 / 08-10-2014)

Вообще-то, вы, может невольно, но поднялись по лествице правильности понимания происходящих в нашей стране процессов. Алекс называет такой подход «со стороны или сверху». Думаю не стоит разбираться, откуда взгляд на вещи выглядит объективней, масштабнее и четче: с «уровня качества жизни граждан» на который нас сознательно опустили или «потенции Русского Мира». Что вернее в оценке ситуации: видение ужа на брюхе или сокола в небесах?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(18:39:55 / 08-10-2014)

(дубль)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:33:01 / 08-10-2014)

Графики с цифрами совпадают. Разница в долларовом выражении ВВП двух стран выросла с 900 до 7000 млн долларов. А насчет несовпадения роста и итоговых величин - все же через доллар пересчитывается, а то еще и через покупательную способность доллара, а рост судя по всему считается для внутренней валюты с дефлятором. Короче методически грязновато.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:55:00 / 08-10-2014)

Вы посмотрите на эту картинку немного под другим углом.

Сейчас идет падение спроса, и как следствие падение мировой торговли, а Китай ориентирован на экспорт товаров, подумайте куда станет Китай продавать многомиллиардную продукцию, когда например рухнет рынок США?

Обратите внимание на первый и второй графики, там получается что при стабильном росте ВВП промышленный рост в Китае уменьшается, как это объяснить?

А в инфляции ( умеренной разумеется ), нет ровным счетом ничего плохого.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Обратите внимание на первый и второй графики, там получается что при стабильном росте ВВП промышленный рост в Китае уменьшается, как это объяснить?

скорее всего из-за роста  финансового рынка и операций с недвижимостью

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:51:31 / 08-10-2014)

Иными словами спекулятивно накачивают пузыри.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:56:45 / 08-10-2014)

Вы считаете не так. ;)

Берете первую таблицу и начинаете считать прирост за заднный промежуток времени:

Россия: 2095/259=8,0888

Китай:   9181/1198=7.6636

Так смотрится понятнее. Их же больше. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:42:19 / 08-10-2014)

Да тут важно "поднабросить", а не считать.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(14:50:28 / 08-10-2014)

Сухая статистика. Где вы нашли "наброс"?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:01:45 / 08-10-2014)

Ну, например, вот такое замечание.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(15:07:39 / 08-10-2014)

На наброс похоже тем, что "неудобные" вопросы замалчиваются.
Вы не сравнили изменения ВВП на душу населения, хотя это один из общепризнанных ключевых показателей развития страны, и говорит о нем даже больше, чем абсолютные значения ВВП.
Возьмите к примеру Индию. ВВП в 2011-м году 1.848 трлн $. У России 1.904 трлн $.
Это по-вашему говорит о том, что Россия просрала все полимеры, а Индия мощная и развитая страна наравне с Россией?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:18:02 / 08-10-2014)

Индия-по-над усё!

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(15:21:20 / 08-10-2014)

К сожалению не нашел данных по ВВП на душу населения по годам. Буду признателен, если ткнете ссылкой.

И не стоит видеть "наброс" в любой "неудобной" информации. Цифры - есть цифры.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(15:29:27 / 08-10-2014)
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(15:50:53 / 08-10-2014)

Ну например здесь:
http://www.imf.org/external/datamapper/index.php

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:29:35 / 08-10-2014)

А если посчитать на душу населения?Религия не позволяет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:32:51 / 08-10-2014)

Что это даст?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(16:33:09 / 08-10-2014)
Вы долбоёбы оба, или прикидываетесь? Админы - сорри, не сдержался. Я кретинизм на дух не переношу, а тут их аж двое. Автор и этот подпевала.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:06:53 / 08-10-2014)

Можно разоблачительтную статью написать, можно и оскорбить - но иначе.

А материться заведомо не нужно, аккаунт блокируется на неделю.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:53:12 / 08-10-2014)

Алекс, а Кашкаец - это Ваша креатура?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:58:54 / 08-10-2014)

Не думаю, что вам ответит Алекс. Потому отвечу сам за себя.

Нет. Я не креатура Алекса. Я сам по себе.

Читаю давно, писать начал недавно.

Вообще, на ресурс я попал (вы удивитесь) после статьи на ЯПлакал про центрифуги для обогащения урана.

Прочел все статьи Аллреди. Оставил сайт в закладках.

А писать начал - потому что есть желание подискуссировать с читателями.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:28:01 / 09-10-2014)

Если вы - "сам по себе", то Алекс решил запустить какой-то эксперимент/тест на АШ. Непонятно, что эти "графиги" делают в "Рекомендованных".

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:55:15 / 08-10-2014)

Маты я не люблю.

Этот ресурс позиционирует себя как аналитический. И в своей статье я привел только сухие цифры.

Читатели уже указали мне на необходимость показать графики ВВП на душу населения. Ниже я это сделал.

Я показал вам цифры. Выводы каждый делает сам.

У вас есть информация которая противоречит приведенным мной цифрам? Я буду вам признателен, если вы ее покажете.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:01 / 08-10-2014)

Некоторые, ржут над внукраиной, силящейся продать свою европейскую незалежность подороже. Вглядевшись в суть ...

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:43:24 / 08-10-2014)

А в чем суть?

Согласно предоставленным данным, экономика России росла быстрее экономики Китая, даже учитывая падение в 2009.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:01:29 / 08-10-2014)

Суть в том, мой друх, что переработчик с мозгами с созданными им инструментами всегда сделает собирателя с палкой-копалкой и напористостью. Ничего не приходит на ум кроме сравнения моих любимых дам и мужикофф. Отнимите способности последних к созиданию и оставьте одних очень умелых потребительниц оного. Получите хаос и конец мироздания. Теперь: что делают с производителями-творцами настоящие сценаристы развала мировых систем и кто находится в выигрышном положении?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:46:03 / 08-10-2014)

можно было бы порадоваться за Кетай, если бы не одно "но".

совершенно не понятно, что будут делать кетайцы со своими производственными мощностями в условиях падения мирового платежеспособного спроса.

куда они будут девать все эти жопогрейки, которые они сейчас штампуют в бешеном количестве?

о перегреве китайской экономики говорят давно, и еще неизвестно чем и когда оно выстрелит.

в нынешних условиях отнюдь не количество "надоев" определяет устойчивость той или иной экономики

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(15:53:17 / 08-10-2014)

для них большая проблема - где взять столько энергии для продолжения роста, у нас-то избыток, нужны лишь производства и люди, вот людей у нас не хватает

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так уже где-то инфа проскакивала, что производственные мощности в Китае в среднем загружены меньше, чем на 30%. 

непонятно еще и кто на строящихся сейчас заводах будет работать. рабсила в Китае сокращаетсяуже 3 года и еще лет 30-40 будет сокращаться. За эти 3 года стоимость китайской рабсилы уже выросла в 2 раза. Уже обогнала некоторые страны ЕС, а в 2018-20 году Китай перевалит через точку, где спрос на рабсилу превысит предложение,зарплата среднего китайца выйдет на уровень Польши. без завоза 3 миллионов гастарбайтеров ежегодно расти дальше некуда, даже поддерживать, что есть не получится без серьезных затрат на автоматизацию. Китай стал уже в пару раз дороже многих своих азиатских соседей.Фактически уже через 5 лет от главного китайского преимущества ничего останется. 

будущее Китая пока туманно, если реформируют свою экономику может что-то и получится, старые методы работать не будут.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(23:28:49 / 08-10-2014)

 Китай планирует заменить работников роботами.Получается дешевле.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(20:54:03 / 08-10-2014)

У них законодатели сформулировали примерно так: переориентироваться с внешних рынков на внутреннее потребление. Т.е. серьёзность обозначенной Вами проблемы они понимают. Поэтому, в частности, у них растут зарплаты, огромные средства вкладываются в инфраструктуру.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:13:53 / 08-10-2014)

Здесь — молодец. Понял ничтожность разницы работы станка на своей территории либо на экспорт — ради рыночного международного разделения труда, либо — на свой рынок ради своих граждан и их каждодневных потребностей. Станок ведь у тебя, бггг... а не у международного сообщества. Долбаного. В обмен на прохудившуюся кастрюлю тебе дикари тысячи тонн огненной воды отгрузят, не? Хотя... Они ведь могут назвать себя энергетической сверхдержавой и тогда только успевай пыль глотать. Сила. Надо подумать...  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:26:04 / 08-10-2014)

з/п у них могут расти хоть до неба.

Не получится в Китае никакой особой переориентации на внутреннее потребление, ибо они и сейчас-то энергетически и по ископаемым не самозамкнуты. И чем больше они будут переориентироваться на свой внутренний рынок, тем труднее им будет обеспечивать закупки энергии и ископаемых со стороны. По прогнозам население у них к 40-м годам застабилизируется примерно на 1,7-2 млрд. И как им накупить энергии и ископаемых на такую кучу народа, если у них уже сейчас нехилые такие ножницы.

Так что неверьте.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(22:06:02 / 08-10-2014)

Да, я как-то смотрел: сейчас они собирают к себе ресурсы со всей планеты. Это делает их очень уязвимыми.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:31:15 / 09-10-2014)

они не просто уязвимы, - они обречены, причем в перспективе одного-двух десятилетий.

В мир через Запад все плотнее приходят новые технологии производства, которые для своей дешевизны не требуют гигантских объемов массового производства, и связанных с ним цехов, складов, и масс людей. Уже сейчас многим станкам с ЧПУ без разницы, сколько копий делать  - три  или три тысячи, - цена копии одинакова, а время от эскиза до изделия, измеряется буквально часами.

Массовое пришествие таких технологий на рынок всякого ширпотреба неизбежно грохнет основу китайской жизни, - массовое, крупносерийное производство требующее огромного количества рабочих, складов, портов, судов. Носки, трусы, трикотаж, телефоны вам будут делать по инд. эскизу, в ближайшей подворотне, как сейчас визитки или ксерокопию.

Теперь прикиньте, что будут делать власти, когда пол-Китая останется без работы, причем это будут крестьяне образца 1950года, жившие на 200 долларов в год, а люди уже вкусившие высокого уровня потребления.

Вот я например не могу себе придумать как им со всем этим жить.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:40:59 / 09-10-2014)

восточная уокраина? проблема посерьезней западной будет. 

но вообще-то станки с чпу уже давно трудятся на благо цивилизации, массово. и как раз (полагаю) в китае, во всех подворотнях. так что если прогноз сбудется, то как-то иначе. чтобы у нас в каждой подворотне такое было, как вы пишите, нужно в устройстве общества кое-что поменять. а пока мы смотрим на запад в этом плане - все ради упрочнения капитала. закон вот ротенбергов тому лучше свидетельство. и мелкий собственник , производствнник им лишь помеха.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:36:51 / 09-10-2014)

но вообще-то станки с чпу уже давно трудятся на благо цивилизации, массово. и как раз (полагаю) в китае, во всех подворотнях.

Пока они в Китае, Китаю ничего не грозит.

Проблемы у Китая начнутся, когда они заработают в подворотне рядом с вами.

Для этого эксплуатация такого станка должна сравниться по сложности с эксплуатацией ксерокса, чтобы там работала девочка, а логистика из Китая должна вырасти в цене. Оба этих процесса идут.

Ксерокопию удобнее иметь на микрорайоне, а не в соседнем городе, не так ли.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:28:32 / 09-10-2014)

в россии тоже таких станков полно. может за годы перестройки многое сдохно, но оборонка точно завезла себе новые. по крайней мере один такой завод в нашем городе я знаю. 

насколько я знаю, для тех станков, о которых я говорил, свое ПО народ пишет, так чтоя не знаю, будет ли иметь смысл китайцам тащить сюда станки, чтобы наши на них что-то делали для китайцев. мы не так трудолюбивы как они. и более требовательны. мало верю в этот сценарий

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:00:02 / 09-10-2014)

С чего вы взяли что предлагаю работать на китайцев?!

Вы не понимаете о чем я говорю.

К примеру, трикотажно-прядильные станочки сегодня полностью програмно управляемы. Как принтер. И им без разницы какой фасон носков или кофточек вязать.

Соединяем его с вебинтефейсом, и ставим территориально у вас на микрорайоне.

Теперь все жители микрорайона вместо того чтобы переться за город в супермаркет за кофточкой,  или на китайский рынок за дюжиной носков, заказывают их через ВЕБ, и забирают свежеизготовленные вечером, по пути с работы. Присматривать такую вязальную машину сможет любая девочка после однодневного  обучения.

Такой схеме продаж не нужно дорогостоящее массовое производство с большими площадями и массой работников, с дорогой логистикой с другого континента, кораблями  и забитыми готовой продукцией складами.

В эпоху труднодоступной нефти такая схема станет энергетически и монетарно выгоднее чем современно массовое производство на склад, а затем в торговую сеть.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:54:10 / 10-10-2014)

Вы совершенно невменяемы.

Кто вам сказал, что массовое производство дорогостоящее?

С какого перепугу вы решили, что 100000 станков и 100000 девочек окажутся дешевле, чем 1000 станков и 1000 девочек?

Не пора ли вам остановиться и оглянуться?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:49:40 / 10-10-2014)

Сдай ЕГЭ->купи айфон->не дай себе засохнуть! Пинанист.

Бггг!

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:26:48 / 09-10-2014)

Массовое пришествие таких технологий на
рынок всякого ширпотреба неизбежно
грохнет основу китайской жизни, -
массовое, крупносерийное производство
требующее огромного количества рабочих,
складов, портов, судов. Носки, трусы,
трикотаж, телефоны вам будут делать по
инд. эскизу, в ближайшей подворотне, как
сейчас визитки или ксерокопию.

Когда "массовое пришествие" начнётся, тогда и будем обсуждать. Пока это - сферический конь в вакууме. Представлять себе можно, а строить на нём жизнь нельзя.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(14:56:26 / 08-10-2014)

Еще бы как-то привести это к единому знаменателю с учетом количества населения.

Ибо сравнивать напрямую графики стран с 140 млн. человек и с 1,5 миллиарда, как-то не очень корректно.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(15:09:15 / 08-10-2014)

"к единому знаменателю"

Просто.

Надо все китайские цифры поделить на 10.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:10:47 / 08-10-2014)

Не очень корректно, не очень верно и не совсем отражает суть, зато линии очень наглядно ползут вниз. Если автору нужно представить именно такой разрез - всё в ажуре.

При появлении требований "привести к общему знаменателю", автор поделит ВВП на квадратный километр. Или сузит временные рамки, подзабыв, что экономика РФ, как ни крути, это результат взаимосвязи 90-ых, санкций и нехилого такого объема комрадорских сытых щщей на многих должностях руления государством.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:14:02 / 08-10-2014)

Китай прошел индустриальную революцию, которую мы проходили ранее.

И впереди у него - пик угля.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:19:12 / 08-10-2014)

Бггг... А энергетическая сверхдержава для чего, м?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:52:18 / 08-10-2014)

Ну, не паписот, конечно, но и ~300$ тоже норм, пмсм.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:02:50 / 08-10-2014)

Какая разница «300$ тоже норм, пмсм». Алекс никогда не ответит на этот вопрос. Он расколот пополам авантюристом и тем что происходит на самом деле, выбрав сторону латания (чаще сберегающего психику) базовых трещин, как и весь журнал вместе с ним. Страной рулят наёмники наших врагов через чуждую стране систему, вот и всё. Видимость успехов они создадут и без нашего с тобой вмешательства, что не меняет конец этой схемы в общем. Схема, если ты забыл, «энергия в обмен на продовольствие».

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:11:36 / 08-10-2014)

Ну, дык, напиши статью, опубликуй её здесь, или на конте, или в однако. Её с удовольствием примут везде, ты персонаж довольно известный. А бросаться калом во всех вподряд - это моветонный комильфо, друх.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:36:34 / 08-10-2014)

«Ну, дык, напиши статью» — у каждого есть предел компетенций ©. Я его в комментах превысил. Хотя сто раз писал, что протягиваю ножки по одежке именно в них. Умельцы - полудохлые «новоросии» создают или подобные журналы. Не знаю почему, честно... Какая-то пробка поставлена высшими силами. Сталин тоже был необразованным дебилом, а если ты помнишь, то перестроечная публицистика его развенчивающая, начиналась именно с осуждения простоты его рецептов выздоровления развития общества. «Простых решений у сложных проблем не бывает» — писали они и далее развивали сугубую «научную мысль». Я, купился лично на время, но итоги дикого усложнения меня быстро вернули на землю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:49:42 / 08-10-2014)

Понял и принимаю твою позицию. Я сам так-же думаю. Просто у тебя с риторикой нелады. Всё какого-то "дядю" клеймишь. Забывая о том (раз в третий тебе говорю, наверное), что Россия - это не лимитрофская недострана, а супердержава, и пока маховик раскрутится, пройдёт не один год. Причём, - в условиях лютого, бешеного сопротивления пендогейропейсов. И что русские долго запрягают, но быстро ехают.

Так что пройдёмся ещё и по елисейским полям, и по застеклённой лужайке копетолия (а если не будем стеклить, тогда в бассейне искупаемся, что у них там перед белым домом). Из пендогона сделаем тюрьму. Благо, что основные будущие сидельцы там и работают, не нужно ловить, а просто дождаться начала трудового дня и закрыть входы/выходы.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:59:33 / 08-10-2014)

Всё это мы можем сделать только в противоположной нынешней ценностям системе, я считаю. В нынешней — мы лузеры — и слава Богу за это. Вижу, что многим здесь нравится верить в то, что дядя более хитрая сука тех кто его породил, но я в это не верю. И не вижу подтверждающих красивую теорию фактов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:11:37 / 08-10-2014)

Вот-вот! Я о чём и говорю - когда прекратишь калометание, тебя начнут воспринимать всерьёз. Взрослый и умный же мужик, а ведёшь себя как подросток-вандал.

Мои слова про инерцию разумеется были проигнорированы. Опять.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:24:29 / 08-10-2014)

Да что Вы этому махровому коммуняки объясняете. У него своя правда. Он всё что угодно подгонит под это. Хотя особо подгонять и нечего. Учитывая то, в чём страна начала купаться после развала СССР. И как трудно всё это преодолеть в условиях и реалиях мировой политики. Дядя реалист, а не мечтатель о том что какие-то высшие нравственные силы возьмут верх над человеком и он будет жить аки в раю...

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:28:36 / 08-10-2014)

 Корсуненко часом, не Максим Калашников? Близки по духу... В одном дурдоме книжки писать, комментировать новости и писать о том как устроить всеобщее счастье. Хоть бы реально в этой жизни порулили бы чем-то, а то компьютер, клава и инет и куча разнообразной инфы в голове. 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:40:09 / 08-10-2014)

Калашников — адепт замены «элит», естественно, со своим свиным рылом средь них. Я же, сторонник их полного уничтожения как таковых, с заменой на служителей общества под национальную идею за реальные по физике, а не выдуманные ими же значимостью деньги, ок? Этого, если вам было доселе неизвестно, товарищ сталин добивался, уничтожая привилегированные на любой основе классы в мечтаемой им системе. Никаких особо выделяемых пидоргов на фоне цели светлого будущего нации. Будущего - это не красивая вставка, а цель — мерило действий.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:54:20 / 08-10-2014)

Дядя не создал ещё всецело контролируемую им "вертикаль". Это весьма видно, хотя-бы даже по тому, что плюшевая перхоть - до сих пор премьером числится (ну, и, соответственно вся его камарилья). Выпилить бы эту сраную раковую опухоль предателей...  Лишь бы кадры были, не смотрящие "налево", на смену им.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(18:02:12 / 08-10-2014)

Как Вы понимаете эту вертикаль? Что это в Вашем понятии? Все слушаются и смотрят в рот? Вертикаль, это популизм. Об этом можно спорить бесконечно. Если бы не было Вашей пресловутой вертикали, был бы хаос, разброд и шатания. Если Вы так считаете, то это пессимизм чистой воды и отсутствия шариков в коробочке, где они вертятся и получаются мысли...

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:36:56 / 08-10-2014)

Какой пессимизм к чертям собачьим?! Я говорил именно про ту самую вертикаль, которая в начале-середине 00-х и не дала распасться стране. Вы знаете где я живу? Нет? Во Владивостоке. Здесь в то время "витали ветры перемен". Между левым и правым ухом каждого представителя "активной молодёжи" сквозь МНУ. А чем всё закончилось? Закатали палками в автозаки и продержали до полной растерянности. Вот так во Владивостоке закончился майдан нэзалэжности Новогодний Хоровод вокруг Центральной Ёлки города предателей и просто дебилов. На ютубе это всё есть. Пендосы такое хранят. Как доказательство "зверств кrовавого rежыма", разумеется.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(18:05:02 / 08-10-2014)

Вертикали не было в 90-х и даже в первые годы 2000-х... Вот уж воистину не было вертикали. Потому что не было государства у нас. Вы застряли в прошлом, когда спорили на счёт путинской вертикали. Люди давно уже ушли вперёд, а у Вас всё "контролируемая вертикаль" не построена. 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:09:53 / 08-10-2014)

Дядя борется, как потерпевший, да - это всем известно, но при нём, при гении «вертикалей», элиты — гнусных частных паразитов — стало в десяток-другой раз больше, но это мелочи... При гадском алкаше их было, если помнишь, «семибанкирщина» всем известная, но сегодня уже «стотридцатьонаже». Неплохо? Наш солнцеликий ожиревший сталин, путём нетривиальных комбинаций и своей сверх-умности умножил количество троцкистов в стране в жалких 18 раз. Упс. А на конкретные шаги: «Выпилить бы эту сраную раковую опухоль предателей...». Мощно и главна в духе журнала: подумал, написал и сбылось как в языческом ворожении бабскими дурами.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(18:16:16 / 08-10-2014)

Всё выше сказанное Ваше ничем не подкреплённое мнение. набор слов и предложений. Вам бы всё отнять и поделить. Как всегда... Богатые, вороватые чиновники, олигархи или просто богатые и влиятельные люди БУДУТ ВСЕГДА! И не их количеством всё мерится. А ролями каждого. И при пьяном алкаше даже если их и было больше они играли другую роль. Вы банально всё передёргиваете.

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:20:21 / 08-10-2014)

«Выпилить бы эту сраную раковую опухоль предателей...». Мощно и главна в духе журнала: подумал, написал и сбылось как в языческом ворожении бабскими дурами.

Ну да. Как-то так. Срабатывало всегда, без осечек, через полтора года. И бабой-дурой в итоге ты окажешься. Ибо, ослеплённый ненавистью к "дяде", не видишь положительных моментов в стране. Тебе они нахер не нужны, судя по всему. Страна возраждается, а Корси воет... Говорю уже второй раз - ты либо провокатор, или банальный предатель России. Знаешь, почему я так подумал? Потому, что что тебе и так - не так, и этак - не этак. Начинаешь помаленьку раздражать/сайопыфать своим талпаиписмом. Перезагрузись.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:57:30 / 08-10-2014)

Сталин тоже к власти (номинальной) пришёл в окружении Троцких, Бухариных, Зиновьевых и многих других. Так Сталину понадобилось лет 5-7, а то и 10 чтобы перехватить всё, укрепить и начать воплащать свои цели. Так почему же Вы думаете что ОН должен прияд к власти в разрушенной стране и в окружении Волошиных, Касьяновых, Березовских и многих другиг сделать что-то быстрее аж самого Сталина (понятно что не совсем уместны и времена и условия. Но всё же). Недостаточно на бумажках правильные решения оформлять. Нужно чтобы люди понимали и выполняли всё указанное. А у Вас пришёл, взмахнул палочкой и вот уже за 14 лет и страна живёт и мы первые по всем показателям и у народа другая система ценностей, все вдруг живут в любви к ближнему и стремятся к прогрессу всего человечества... Даже при Сталине номенклатура была. Хоть он и держал немного в узде её. Но была и даже сказать и родилась оттуда, из этих времён.

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:14:13 / 08-10-2014)

«Сталину понадобилось лет 5-7, а то и 10» — двадцать, чтобы убрать с горизонта полностью, если быть точным. Десять — избавиться от одиозных. В нашей истории прошло уже 14. Было 7 врагов нации, стало — 130. Вы в своём уме?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:02:39 / 09-10-2014)

как бы там ни было, эпоха иная, многое изменилось в промышленности и экономике. это накладывает свой отпечаток. 

хочется быстрее, но возможно ли это? враг то тоже не дремлет. это как игра в шахматы на время - можно побыстрее кнопку щелкать, но качество игры пострадает. в 80е только немой не шептался, что андропов слишком многое,быстро и радикально хотел поменять, от того и помер.

и это при условии, что путин реально борется с западными служками. а если он лишь играет свою роль, не больше? а если он просто партнер штатов по развалу мира и сваливанию в БП? очень не хочется в это верить, но и сбрасывать со счетов такую вероятность тоже нельзя. но правды мы врядли когда вообще узнаем. так что глупо спорить об этом. нужно дело делать в рамках своей компетенции. осмысленно. делать, то, что зависит от нас для нашего, как нации блага. под нацией я понимаю в данном случае смесь всех национальностей, населявших царскую россию и ссср, общую для нас для всех ментальность и систему ценностей. 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(12:31:43 / 09-10-2014)

Во многом со всем согласен. Но нельзя всё слишком усложнять. Никаких планами по развалу кого-то и чего-тоу нас с США нет. Хотя скажу точнее: я в это не верю. Это не значит что не существуют и не могут быть с ними опредлённые договорённости и т.д. Путин и играет свою роль. Роль главы государства, который честно и аккуратно относится к своим обязанностям. Человек хорошо справляется. Но это не значит что нужно придумывать схемы такой конспирологии, что Путин там чуть ли не кукла, а страной управляет клан Ротшильдов или Рокфеллеров или ещё чёрт знает кто. И мне не нравится, когда люди проявляют крайности свои. И вс уждениях тоже. Если Путин действительно хороший стратег и просто умный человек это не значит что он там такие сложные ходы придумывает, что все диву даются. Запомнилась хорошая фраза политика одного (кто-то давно сказал) мы в Кремле что-то сделаем, а потом выходят газеты и начинают гадать что это за решение такое, чем это продиктовано и т.д. Начинают приписывать какие-то хитроумные планы. А на самом деле он сказал, что это банальная ошибка или непродуманное решение. Зная, как работает государственная машина, подтверждаю что иногда это так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:14:59 / 09-10-2014)

ну да, согласен со всем, собственно

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:24:10 / 08-10-2014)

Бесполезно, друг. У Корси даже не закостенелость, - ОКАМЕНЕЛОСТЬ. Но это наша окаменелость, родная и близкая. В своё время троллил его, потом устал, теперь только изредка указываю на дефекты его психики.

Аватар пользователя лаовай
лаовай(3 года 5 месяцев)(01:10:21 / 09-10-2014)

А поциэнт разве не отличает ручных богатеев от самодурных либерастов? Я сомневаюсь, что царская свита может в принципе взбрыкнуть. Не тот человек дядя, чтобы минусов системы не видеть и не побеспокоится об этом загодя. Касаемо семибоярщины к 130: есть жеж принцип "разделяй и влавствуй", не?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:25:01 / 09-10-2014)

Здесь этот вопрос стопицот раз пережёван и высран. Я усрался его уже повторять. Снова и снова. Из года в год. У Корси, видать импортные, качественные беруши, ибо нихера не слышит...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:05:37 / 09-10-2014)

вообще-то царская свита регулярно взбрыкивала. и в россии, и на западе, и уж особенно в китае ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:53:55 / 09-10-2014)

И уж тем более,чем ты, *баный медвед. Это я этому демокрасту говорю.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:30:55 / 08-10-2014)

 А какие красивые фразы у пустозвонов: "Всё это мы можем сделать только в противоположной нынешней ценностям системе, я считаю. В нынешней — мы лузеры — и слава Богу за это". И ежу понятно что при капиталистических отношениях человек человеку раб... Но это всё обощённо...Это крайность. Всё системы хотят ломать. Никак не наломаются. Ломают система, а рушаться судьбы. 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:38:19 / 08-10-2014)

Господи, ну сколько "специалистов" развелось. И главное судят, считают, советуют и делают выводы направо и налево. Ну хоть всю государственную машину распускай и следуй наставлениям господина Корсуненко. Вот уж воистину крайности у людей. Одни думают, что управляет всем кто-то там в тени (у всех по-разному: Ротшильды, Рокфеллеры, ростовщики, массоны и т.д. и т.п.) Другие думают что всё свободно и чинно. Демократия и всё такое. В мире очень много людей, сил, групп. Всё это крутится и взаимодействует. поэтому чтобы построить что-то нужно или гнуть свою линию или крутиться как уж на сковородке. А лучше и то и то. И не ума дела Корсуненко знать и видеть картину целиком.

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:48:21 / 08-10-2014)

«гнуть свою линию или крутиться как уж на сковородке» - именно это делали наши враги и победили, не дожидаясь ваших научных изысканий. Вы думали — «в мире очень много людей, сил, групп. Всё это крутится и взаимодействует. поэтому чтобы построить что-то нужно или гнуть свою линию или крутиться как уж на сковородке», а — другие, попроще, просто взяли всё это и замутили. Теперь вы, снова, аки мудак, будете опять размышлять «как  это крутится и взаимодействует», а они, дебилы, сделают следующий шаг и вы опять начнёте напряженно думать ... 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(18:09:07 / 08-10-2014)

Что значит просто? Вы думаете так называемые англосаксы построили свою систему ПРОСТО? Вижу у Вас всегда всё просто. Это была титаническая работа многих людей и поколений чтобы потом снимать сливки. Но и другие сложа руки не сидели. И сейчас не сидят. Только, когда один выигрывает, а второй проигрывает, естесственно кажется что всё просто. Один ничего для этого не сделал, а другому всё просто...

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:24:11 / 08-10-2014)

«Вижу у Вас всегда всё просто» — Да, именно просто. «Система» человеческого уродства была уже построена и «процветала» несколько сотен лет до той поры, когда они напрягли её системные возможности, — выдоили более интенсивно колонии и продемонстрировали таким лохам как вы блестящую обёртку по периметру границ государства живущего скромно, но чисто на свои — за которой вы потянулись аки осёл и нахваливаете до сих пор обмануку аки мудак. Теперь, вот уже 25 лет, доят новоиспеченных лохов, давно вернув «затраты». Прикормленные придурки ломают перед вами ваньку победителей. Вы восторгаетесь, а я говорю, что вы уроды вместе с этими продажными клоунами.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(17:38:52 / 08-10-2014)

Доведут же...

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:48:21 / 09-10-2014)

моветонный комильфо

у вас как с хранцузским, друх? поглите на досуге, для повышения уровня образованности. форум все-таки дети читают, вы у них вырабатываете неверные лексические шаблоны ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:09:00 / 09-10-2014)

Я, другх мой, навыдумывал столько словоформ, что тебе и не снилось. Ими сейчас пол-рунета говорит. Если что.

А тот пример, который ты привёл - один из многих.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:18:31 / 09-10-2014)

вот и я о том, туполорые малолетки копипастят все подряд, веря слепо в ту фигню, которую сдуру брякнул кто-то кого они считают более образованным.

вы сейчас понимаете, что только что признали себя зацикленным на на собственном величии? ;) это к вопросу о том, что вы сами себя палите, рисуя свой портрет как личности...

ну и напоследок - забейте в гугл эту вашу моветонную комильфо... будете удивлены, что ни одного совпадения не вышло. это не те ли полрунета ее говорит, которую опасаются, что по санкциям отключить могут? наверное уже отключили, раз я ничего не нашел, цицерон вы наш )))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:35:52 / 09-10-2014)

Спасибо. У меня и ник, и "карательная офтальмологическая уринотерапия", которую я только что придумал, не вызывает возражений.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:44:53 / 09-10-2014)

Страной рулят наёмники наших врагов через чуждую стране систему, вот и всё. Видимость успехов они создадут и без нашего с тобой вмешательства, что не меняет конец этой схемы в общем. Схема, если ты забыл, «энергия в обмен на продовольствие».


увы, но пока все так. некоторые попытки с этим бороться, вроде, наблюдаются, но вот вопрос - это честные попытки или просто игра в доброго/злого на публику? для купирования ненужной активности населения

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:03:15 / 09-10-2014)

О! Я открыл новое направление в биологии: Интерлиз! Когда два либераста вылизывают друг дружке жопы.

Странно, что это ужасное действо творится на патриотическом ресурсе...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:09:28 / 09-10-2014)

двоешник вы были, им и помрете, видать. если уж на то пошло это будет кроссанулингус

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:23:01 / 09-10-2014)

Не заглубляй свой язык, и не заглубят тебе. (С) только что.

Взаимное лизание жоп тоже зачётно. Для тебя кидание фекалиями стало образом жизни. Прям как для корсуненко, только на много порядков жыже. Расти накал кала своего, и получишь доллар/пост!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:17:39 / 09-10-2014)

ну если критику воспринимать как кал, тогда конечно... собственно зрелость человека этим и определяется - умением воспринимать критику спокойно. 

а где я могу получить свой доллар за этот пост, у вас?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:11:11 / 09-10-2014)

ну а по сути - я не либарст и ч не помню, чтобы корси мне тут оды хвалебные пел.

может цитатку? чтобы не оставаться балаболом и пустобрехом?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:29:00 / 09-10-2014)

А я е*у? Может вы однотелые клоны? Нахер мне стараться?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:23:05 / 09-10-2014)

на хер? ну так ради своей репутации в глазах  читателей...

если для вас "трудности" - это пролистать одну ветку в поисках нужной цитаты , и это великий труд в отличие от множественного написания пустых строчек в этой же ветке, ну тогда ничего нового про вас...

ну что ж... цитат нет, остались пустобрехом и балаболом. 

где мой следующий доллар?

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(15:34:25 / 08-10-2014)

Ну будет у нас уголь покупать, в Австралии.

Что это нам даёт?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:58:39 / 08-10-2014)

Так уже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(16:03:14 / 08-10-2014)

Я здесь новичек - не знаю как редактировать статью, поэтому размещу дополнительные графики тут.

Меня упрекнули в набросе. Мол дал цифры однобоко. Чтож, давайте добавлю и такую информацию.

Краткая цитата из вики:

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение —ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 годуСаймоном Кузнецом.

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).

ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т.д. 

Жирным курсивом выделено мной. Для сравнения стран, насколько я понимаю берут ВВП по ППС.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:30:51 / 08-10-2014)

А если вы на график ВВП по ППС наложите Индию, то увидите, что Россия просрала все полимеры еще в 2000-м году, а теперь стало только хуже.
А графики номинального ВВП у России, Индии и Бразилии практически совпадает.
И как прикажете это понимать?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(16:45:53 / 08-10-2014)

Хм... Где вы увидели, что Россия просрала что то в 2000? До 2008 рядышком шли. Потом Индия маленько вперед вырвалась. Вот как раз такой разрыв не сильно напрягает.

А вообще, я не понимаю такой тактики: "Есть что то, что не укладывается в моем мироощущении. Не буду это воспринимать, буду отрицать. Буду называть "набросом" любые "неудобные" данные".

Согласен. Ошибся. Нужно было сразу показывать ВВП по ППС. И да. Нужно было напрячся и найти сразу  данные по ВВП на душу населения.

Но мы то сравниваем СТРАНЫ, а не уровень жизни отельной личности. 

Вообще то посыл данного микроанализа - не стоит без оглядки кидаться в пасть к дракону.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:58:55 / 08-10-2014)

У вас какие-то другие цифры. Я смотрю данные МВФ вот тут:
http://www.imf.org/external/datamapper/index.php
GDP based on PPP
Там Индия все годы выше России. В 2000-м у России 1.5 трлн, а у Индии 2.1 трлн. В 2013-м - 3.5 и 6.8 трлн.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(17:09:13 / 08-10-2014)

Я смотрел тут: http://www.ereport.ru/, и данные там совпали со ссылкой предоставленной SKonst: http://be5.biz/makroekonomika/index.html

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:37:01 / 08-10-2014)

1. А, понятно, это по данным ЦРУ.

2. А теперь добавьте на график ВВП по ППС Германию, пожалуйста.
Чтобы все видели ЭТО.
И ваш комментарий, если вас не затруднит.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(18:02:35 / 08-10-2014)

1. Хоть одну ссылку на то что этот ресурс выдает некорректные данные.

2. Не поленился сформировал график по данным сайта, что вы привели.

Я не вижу отличий в графике. Вы видите?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:49:26 / 08-10-2014)

Я не говорил, что данные ЦРУ некорректны. Но они почему-то иногда качественно отличаются от данных МВФ.
Разницу в данных по Индии и России вы уже слышали.

Так что вы скажете о будущем Германии, сравнивая ее ВВП по ППС с Китаем?
Вас удручает Германия?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(19:42:00 / 08-10-2014)

Если вопросов к корректности данных, что я привел изначально у вас нет, тогда зачем было вообще заикаться о том что это ЦРУшные данные? Цифра, если она верная - так без разницы откуда. Да сайт МВФ однозначно более надежный источник. В дальнейшем буду пользоваться им. А по поводу Германии... Эм... Топик про Россию и про Китай. При чем тут Германия. При чем тут Индия?

Да, по данным МВФ ВВП по ППС Индии выше чем у России.

Что это означает? То что ВВП по ППС выше.

Или данные МВФ вас тоже не устраивают? Есть альтернативные?

Я не аналитик, мне стало интересно как выглядят определенные экономические показатели. Я сделал графики отталкиваясь от общедоступной информации. Меня они удручили.

ЗЫ. Будущее Германии меня совершенно не волнует. Живу и работаю я в России. Ее будущее  - мое будущее, будущее двоих моих детей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:54:17 / 08-10-2014)

«Живу и работаю я в России. Ее будущее - мое будущее, будущее двоих моих детей» - ваша принципиальная ошибка. Новая генерация, после ушедших критиков из журнала, приемлет только радость от сравнения с планируемым в их головах кирдецом в зарубежных вражиях. При этом они искренне уверены, что это их личное, взвешенное сто раз решение. Вирусы и прочее зомбирование через инет и сми здесь совершенно не при чем. Покушусь на святое, но сообщу всё же, что вектор задал еще Алекс с авантюристом. Почему и проект еще не загнулся, даже при плясках на стороне главного вещуна. «А ведь могло бы и этого не быть, не появись в истории народов мира нашего великого, могучего и недремлющего ... » — его суть.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:54:47 / 08-10-2014)

1. Я сказал вам про ЦРУ для того, чтобы вы поняли, что наши источники по Индия-Россия качественно отличаются. Есть 3 источника сравнения ВВП - Всемирный Банк, МВФ и ЦРУ. Они отличаются, но я до сих пор не встречался со столь качественным отличием. Потому и обратил внимание вас и читателей темы.

2. Ваше заявление "меня не интересует XYZ, потому что я живу в России" я сотни раз слышал от "сетевых аналитиков". И 100% из них являлись либерастами и всепропальщиками. Вот вы и спалились на том, что ваш язык не смог повернуться и произнести что-то против ваших идеалов. Вы не смогли произнести элементарной фразы "меня удручает сравнение ВВП Германии и Китая", хотя обязаны были здесь это сделать под давлением очевидных фактов, раз уж вы заикнулись про сравнение ВВП России и Китая. Потому что для вас эта фраза нонсенс. И более того, вся ваша тема становится нонсенсом, если бы вы произнесли это.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:04:22 / 08-10-2014)

1.Уровень развития показывают не объемы,а относительные показатели.

2.Пока этот дракон похож на бумажного тигра и трясется,как бы янки не перекрыли  пути доставки нефти с БВ.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:27:24 / 08-10-2014)

Непонятно, почему численность населения не учитывается.

ВВП по ППС на душу населения в России в 2000 году было порядка 13 тыс. долларов, в Китае - 2,4 тыс. долларов.

В 2013 году - порядка 23,5 тыс. долларов и 9,9 тыс. долларов соответственно.

Так что сравнение "кривое", как не крутите, получается.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(18:36:26 / 08-10-2014)

Уже отвечал, но повторюсь. Мы сравниваем СТРАНЫ, а не благополучие отдельно взятого ГРАЖДАНИНА.

Краткая цитата из вики:

Валово́й вну́тренний проду́кт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение —ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. Впервые это понятие было предложено в 1934 годуСаймоном Кузнецом.

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).

ВВП в расчёте на душу населения определяет уровень экономического развития государства. ВВП на душу населения нельзя считать точной характеристикой, так как немалое значение имеет отраслевая структура производства, качество выпускаемых товаров, эффективность расхода материалов и энергии на единицу продукции, и т.д. 

Жирным курсивом выделено мной. Для сравнения стран, насколько я понимаю берут ВВП по ППС.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:47:36 / 08-10-2014)

Допустим.

Какие преимущества с т.з. страны даёт Китаю 5-кратное превосходство ВВП по ППС над Россией? Есть идеи?

Может, у Китая потенциал в энергетике больше, чем у России? Воде? Еде? Космосе? Армии?

Результаты сравнения должны быть обозначены.

Сравнение ВВП по ППС на душу населения говорит о том, что в одной стране (условно) жить комфортнее, чем в другой.

Что даёт сравнение ВВП по ППС для (совершенно разных!) стран (в целом) - мне непонятно совершенно. Цифры ради цифр.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:54:29 / 08-10-2014)

Естественно, что 10 человек легко съедят, выпьют, сожгут горючего и постригут друг друга больше, чем один.
Если у них будет такая возможность.
Но они же этим и исчерпают свои ресурсы быстрее, и опять вернутся к разбитому корыту.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(19:01:05 / 08-10-2014)

Так о чём и речь.

Автор верит, что (якобы) экспоненциальный (в реальности - уже даже хуже, чем линейный) рост будет длиться вечно.

И тогда (якобы) Китай обгонит Россию и по указанным мной (например) параметрам.

В реальности же усредненному китайцу ещё даже до россиянина из глубинки ползти и ползти.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(20:02:27 / 08-10-2014)

В космосе у Китая есть луноход. В космосе у Китая есть собственные ракетоносители. И не важно, в контесте обсуждаемого предмета, то, что эти знания они получили от нас, или украли где либо. Важно то что они у них есть.

Так же важно, что из Китая к нам идут станки, техника, машины, электроника, ширпотреб. Важно, что львиная доля фабрик по производству современной микроэлектроники так же в Китае. А из России в китай идет нефть, газ, лес, рыба, первичная химия.

Важно, что китайска армия усиленно перевооружается и то, что бюджет китайской армии 126 млрд.$, а бюджет российской 76 млрд.$. Важно и то, что у Китая под ружьем стоит почти 750 млн. человек, а России чуть больше 69 млн. человек.

ЗЫ. Сравнение всегда подразумевает то, что ты сравниваешь разное. Смысл сравнения России с Россией?

ЗЗЫ. Еще раз повторюсь. Цель топика не принизить Россию, а показать, что под боком у нашей страны выросла большая и сильная страна - Китай. Думать то, что они однозначно друзья... я бы не стал. У Китая свои интересы. И сейчас Россия интересна Китаю как поставщик сырья и рынок потребления их товаров.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:30:19 / 08-10-2014)

Намекну в кучу, что выключаемая штатами от нашей и ближе-восточной батарейки европа тоже играет только на руку китаю. Укрепляет его позиции и нашу зависимость от них. Я лично, как и вы, не считаю даже рядом дружественной нам страной китай, это участь полностью толерантнутых дебилов и наших нынешних вражеских России властей. Это хитрые, абсолютно нам духовно и исторически чуждые враги или в лучшем случае временные попутчики. Чтобы считать их «стратегическими партнёрами», надо быть изрядной сукой, если очень мягко. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:10:52 / 08-10-2014)

Ещё раз повторяю: заканчивайте сравнивать тёплое с мягким и складывать килограммы с километрами.

У Китая есть ровно столько, сколько ему дают/он может украсть. Своих разработок мало. Сверхсовременных разработок не поставляют практически (даже С-400 только планируют поставлять, хотя у нас он уже стоит на вооружении). У нас, к слову, первый дивизион С-400 поставлен на боевое дежурство аж в 2007 году (7 лет назад, ага).

И ещё насчёт армии. Вы упорно не хотите считать "на человека". Вероятно, считаете, что 750 млн. военных Китая с усредненным обеспечением 200 долларов, "закидают шапками" 69 млн. российских военных с усредненным обеспечением 1100 долларов. Вам нравятся большие цифры, но вы даже не задумываетесь, что за этими цифрами скрывается.

Попробуйте на досуге посчитать, сколько армия Китая тратит только на одежду, питание и размещение. Будете "приятно удивлены".

Методика любого сравнения подразумевает достижение цели, которая ставится во время разработки методики. Сравнивать абстрактные показатели и на этой основе делать вывод про "большую и сильную страну" несколько.. странно. Тем более нести это мнение "в массы".

Китай - интересная страна. Нам есть, чему поучиться у них. Как и им у нас.

P.S.: Тяжёлый день был. Считал на "автопилоте". Конечно же, 750 млн. человек в армии Китая и 69 млн. человек в армии РФ - это сказки. Но разница цифр "на человека" всё равно остаётся 2-2,5 раза в пользу России.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:32:50 / 08-10-2014)

Ещё раз повторяю: заканчивайте сравнивать тёплое с мягким и складывать килограммы с километрами.

Пожалуйста, приведите конкретный пример, где я сравниваю "теплое с мягким". Есть статистика. Беру цифры - строю графики. Никакой отсебятины. Что я должен считать "на человека"?

И про армию...

Я, опять же, взял картинку с RT (Russia Today) - рупора России на западе. Что там не так? Циферки опять не те? Так приведите другой источник - обсудим.

У нас с Китаем есть сухопутная граница. На военке нас учили, что для успешной атаки, атакующих должно быть как минимум в три раза больше, чем защитников... Так вот. Китайцев больше чем в 10 раз.

Попробуйте на досуге посчитать, сколько армия Китая тратит только на одежду, питание и размещение. Будете "приятно удивлены".

Эм... А как это то относится к топику по ВВП?

Методика любого сравнения подразумевает достижение цели, которая ставится во время разработки методики. Сравнивать абстрактные показатели и на этой основе делать вывод про "большую и сильную страну" несколько.. странно. Тем более нести это мнение "в массы".

Методика моего сравнения заключается в том, что берутся цифры (с одного источника) по разным странам, и строются графики - они нагляднее. У вас есть информация о том как сравниваются экономики стран не по ВВП? Пишите. Обсудим. Если есть интересное - занесу в закладки.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:01:07 / 09-10-2014)

Вам уже в 10 вариантах показали (не только я), что Вы сравниваете абстрактные числа, не придавая значению, из чего эти цифры получены. Но я попробую ещё раз донести разумную мысль до Вас. Хотя Вы совершенно её не воспринимаете. Итак..

1) ВВП в явном виде не отражает физическую продуктивность. Никак. В Китае рост промышленности значительно ниже роста ВВП. Значит ВВП существенно растёт за счёт финансового сектора. Здесь это называется "пузырём".

2) Затраты государства складывают из затрат коллективных и затрат на душу населения. Коллективные затраты оценить сложно, т.к. их удельная цена снижается от кол-ва населения, но итоговое число посчитать проблематично. Поэтому проще всего считать "на душу населения". О чём уже несколько раз и было сообщено.

3) Про армию. В явном виде указали, что в приведённой таблице числа составляют порядка 50% от населения (включая женщин, стариков и детей) Китая и России соотвественно. Списочная численность армии России порядка 760-770 тыс. человек. Это военных. Сколько там гражданского и обслуживающего персонала - фиг знает. В Китае - порядка 2,25 млн. человек. Насчёт гражданского не в курсе, но обслуживающий явно есть. 

4) Вопрос про "подсчёт только довольствия всех военнослужащих Китая/России" остаётся в силе. Каким боком он относится к ВВП - Вам и отвечать. Это Вы начали рассказывать, какой огромный военный бюджет у Китая (по сравнению с Россией, ага). И какая огромная численность (якобы) военнослужащих (опять же, по сравнению с Россией).

5) Ещё раз, если в первый раз было непонятно. Методика ставит своей целью достижение результата. Под результат подбираются параметры сравнения. И делаются выводы. У Вас есть параметры, но не озвучена цель и не сделаны выводы. Так понятно?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:14:52 / 09-10-2014)

По пунктам.

1) Приведите показатель, который отражает физическую продуктивность. Он должен быть в общедоступной информации. Желательно по годам.

2) Где в моих графиках информация про затраты государства?

3) Про армию. Взял картинку с ресурса, который считаю достоверным. Зачем RT врать об армии России, Китая... и прочих? Есть другие цифры? В студию!

4) Вопрос довольствия военнослужащих вообще не поднимал. Ссылку где я это сделал сможете привести?

5) Целью было показать, что не стоит бросаться в объятья Китая. Цифры легко проверяются. Вы будете спорить со статистикой?

ЗЫ. Достали намеки на ангажированость. Вам цифры не нравятся? Приведите другие со ссылкой откуда их взяли. Я указал источники. И даже построил графики по тем, что, как мне указали, достовернее - по данным МВФ.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:36:13 / 09-10-2014)

1) Так я и говорю - абстрактные цифры сравниваете и пытаетесь сделать на этом вывод, что "Китай большой и страшный под боком у России".

2) Затраты государства определяют качество жизни его населения. Государство это не вещь в себе. Вот именно через качество жизни и имеет сравнивать государства. "Почему-то" природные богатства, территория и пр. у Вас не учтены.

3) Я (и не только) уже объяснил, почему приведенные цифры - идиотские. Хотите - верьте в приведенные цифры.

4) Вы подняли вопрос военного бюджета Китая/России и численности их армии. Я Вас за язык не тянул. А раз подняли - считайте, какая сумма из этого бюджета уйдёт, собственно, на закупку высоко технологичной техники, а какая - на прокорм военнослужащих. Глядишь, озарение наступит наконец-то.

5) С чего Вы решили, что кто-то бросается в объятия Китая? С чего Вы решили, что этого делать не стоит? На основании абстрактных показателей? Так я и говорю - фигня это, а не анализ статистических данных. Так понятно?

В целом - творите, что хотите. Надоело Вам указывать на "ошибки 5-го класса общеобразовательной школы". "Почему-то" Вам не приходит в голову (или приходит?) меряться с женой объёмом груди, талии и бедёр. Не догадываетесь, почему?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(01:31:58 / 09-10-2014)

По пунктам:

Я пишу: 1) Приведите показатель, который отражает физическую продуктивность. Он должен быть в общедоступной информации. Желательно по годам.

Ваш ответ: 1) Так я и говорю - абстрактные цифры сравниваете и пытаетесь сделать на этом вывод, что "Китай большой и страшный под боком у России".

Нет ответа - болтология.

Я пишу: 2) Где в моих графиках информация про затраты государства?

Ваш ответ: 2) Затраты государства определяют качество жизни его населения. Государство это не вещь в себе. Вот именно через качество жизни и имеет сравнивать государства. "Почему-то" природные богатства, территория и пр. у Вас не учтены.

Нет ответа - болтология.

Я пишу: 3) Про армию. Взял картинку с ресурса, который считаю достоверным. Зачем RT врать об армии России, Китая... и прочих? Есть другие цифры? В студию!

Ваш ответ: 3) Я (и не только) уже объяснил, почему приведенные цифры - идиотские. Хотите - верьте в приведенные цифры.

Ссылок нет - болтология.

Я пишу: 4) Вопрос довольствия военнослужащих вообще не поднимал. Ссылку где я это сделал сможете привести?

Ваш ответ: 4) Вы подняли вопрос военного бюджета Китая/России и численности их армии. Я Вас за язык не тянул. А раз подняли - считайте, какая сумма из этого бюджета уйдёт, собственно, на закупку высоко технологичной техники, а какая - на прокорм военнослужащих. Глядишь, озарение наступит наконец-то.

Ссылок нет - болтология.

Я пишу: 5) Целью было показать, что не стоит бросаться в объятья Китая. Цифры легко проверяются. Вы будете спорить со статистикой?

Ваш ответ: 5) С чего Вы решили, что кто-то бросается в объятия Китая? С чего Вы решили, что этого делать не стоит? На основании абстрактных показателей? Так я и говорю - фигня это, а не анализ статистических данных. Так понятно?

Вы так и не привели ни одного не абстрактного показателя. И анализа я не проводил. Я всего лишь графики по общедоступным данным построил.

Есть такое понятие - оценочное суждение. Так вот по моему мнению, не стоит считать Китай другом. У вас другое мнение - это ваше право.

Альтернативных циферок я от вас не дождусь, судя по всему...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:44:09 / 09-10-2014)

А вы сравните аналогичные циферки России и Германии.

Сразу успокоение придет.

А если спросите про Китай, так я вам сразу скажу, что это вас не касается, ведь вы же в России живете :-)))

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(01:48:48 / 09-10-2014)

А вы сравните аналогичные циферки России и Германии.

Сразу успокоение придет.

А если спросите про Китай, так я вам сразу скажу, что это вас не касается, ведь вы же в России живете :-)))

Я сравнил Россию и Китай.

Вам интересна Германия? Найдите информацию, выложите ее. Читатели будут рады, я думаю. Да и мне интересно будет почитать.

Только не надо тему переводить. Речь в топике про Россия vs Китай.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(03:03:25 / 09-10-2014)

Какой же вы аналитик, если не знаете ВВП Германии? Да вы дилетант!

Я не перевожу тему, а ответственно заявляю вам, что по ВВП Россия уже немного перегнала Германию.

А если сравнивать ВВП Германии с Китаем, то получится та же картина, что и Россия-Китай.

И что, по-вашему выходит, что Германии тоже кердык?

Речь в вашей теме отнюдь не только о цифрах Россия-Китай, но и о выводах, ради которых вы подбирали удобные вам цифры.

Так вот, я вам не только показал другие цифры, но и доказал, что ваши выводы из цифр вообще никуда не годятся.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(03:30:03 / 09-10-2014)

Какой же вы аналитик, если не знаете ВВП Германии? Да вы дилетант!

Я где то заявлял, что я аналитик? Я дилетант, конечно же. Чтобы графики построить аналитиком быть не нужно.

Я не перевожу тему, а ответственно заявляю вам, что по ВВП Россия уже немного перегнала Германию.

Таблицы и картинки будут? Или на слово верить?

Так вот, я вам не только показал другие цифры, но и доказал, что ваши выводы из цифр вообще никуда не годятся

Где показали? Ссылочку на коммент будьте добры.

Речь в вашей теме отнюдь не только о цифрах Россия-Китай, но и о выводах, ради которых вы подбирали удобные вам цифры

В чем удобство цифр? Вам не понравился источник, чтож, я воспользовался вашим.

Вот мой первоначальный график:


Вот по данным МВФ:

Числовые показатели немножко другие. Но картинка то та же.

А вывод у меня был только один - не стоит рассматривать Китай как друга. У него свой интерес.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:02:52 / 09-10-2014)

Речь в топике про Россия vs Китай.

Ещё одно подтверждение манипулирования мнения.

Поздравляю, Вы в личном бане.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(13:28:06 / 09-10-2014)

Я этого не переживу... Чтож делать то теперь...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:01:19 / 09-10-2014)

Вы всё-таки непроходимый тупица.

Нафига нужны Ваши графики без адекватного анализа? Думаете, мы графики строить не умеем?

Более того, Вы озвучиваете своё (ничем не подкреплённое) мнение, "Китай не друг России". И даёте в паре с этим графики, которые (якобы) показывают экономическое превосходство Китая над Россией. Это манипуляция в чистом виде. Удивительно, как Алекс Вас ещё не предупредил на этот счёт.

И ещё раз насчёт циферок. Вы пишите заметку. Будьте добры анализировать тот бред, который Вы пишете, а не только распространять. Цифры по численности ВС Китая и Росии я привёл, кстати.

Вы пока что разговариваете с тараканами в своей голове.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(13:30:32 / 09-10-2014)

Судя по всему аргументов у вас нет - поэтому пошел переход на личности. Поверьте, я не опущусь до вашего уровня.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:26:42 / 09-10-2014)

5. По статистике, импорт Германии из Китая поболее, чем импорт России из Китая.

Германии тоже не стоило бросаться в обьятия Китая? Или у вас язык такое не повернется произнести?

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(01:39:58 / 09-10-2014)

Германия гонит в Китай нефть, газ, лес, рыбу, химию? И получает из Китая оборудование, машины, электронику?

Важен не импорт - экспорт. Тут у России с Китаем примерно одинаковое сальдо. Важно то, что мы экспортируем в Китай, и что импортируем из Китая.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:47:13 / 09-10-2014)

Если Россия перестанет гнать в Китай, то это будут проблемы Китая.

А если Китай перестанет гнать в Германию, то это будут проблемы Германии.

Ну так и кто больше в китайских обьятиях?!

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(11:56:59 / 09-10-2014)

5) Целью было показать, что не стоит
бросаться в объятья Китая. Цифры легко
проверяются. Вы будете спорить со
статистикой?

Оставим на Вашей совести сомнительную аллегорию про "объятия", ладно. Но каким образом Ваша статистика доказывает, что с Китаем не нужно иметь дела? И зачем, при этом, с ней требуется спорить?

По Вашим же цифрам выходит, что КНР - динамично развивающаяся страна с неплохими перспективами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:53:37 / 08-10-2014)

Очень кстати. «макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг» — феерично. Но, некий рыночный невидимый, неназываетмый регулятор назначает цену часовой психо-консультации надушенной кривлявой писькой из нашего журнала в 800 тонн моркови и вся «научная» парадигма мира рушится. А ведь есть еще древняя ростовщическая, юридическая и лечебная мафия.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:00:25 / 08-10-2014)

Показатель ВВП давно уже устарел и не отражает действительности.Даже  создана комиссия во главе с нобелевским лауреатом  Д.Стиглицем для разработки новых оценочных показателей.Правда,результатов пока не видно.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(18:18:37 / 08-10-2014)

А откуда циферки по российской инфляции? Я как-то пытался самостоятельно её оценить, и примерно столько и получалось. Но ведь это раза в полтора выше, чем декларируется российским правительством.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(18:33:10 / 08-10-2014)

Все данные (за исключением ВВП на душу населения) с этого сайта  http://www.ereport.ru/

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:08:58 / 08-10-2014)

в Китае:

1. жуткие проблемы с окружающей средой.

2. мягко говоря более тяжелые условия труда (особенно у работников частных корпораций, коих большинство, встречал оценки работников гос.предприятий ~35%).

3. существенно меньшие соц.обязательства государства (гос. пенсию получают только чиновники).

4. рост экономики во многом связан с заимствованием технологий (покупка, воровство, привлечение специалистов в первую очередь из СССР). с разработкой своих технологий - тяжеловато, так что экстраполировать сегодняшние тренды в будующее - весьма спорно.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(19:45:49 / 08-10-2014)

Запускаем производство оборудования, которое, все кому не лень, таскают из Китая. Транспортировка, таможенные сборы и тут ещё курс 40 рублей. Да это просто праздник какой то!

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(21:12:19 / 08-10-2014)

Решил разместить отделным комментом. Я никогда не считал Китай другом. Россия может иметь, в определенный момент, совпадающие с Китаем цели, но Китай России не друг. В геополитическом смысле, Китай, для нас, опаснее чем США. Если у США есть желание задавить Россию экономическими мерами, созданием очагов напряженности у границ, то с Китаем все не так. Я думаю, от открытого вторжения на дальневосточные земли России, Китай удерживает только наличие ядерного оружия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:23:52 / 08-10-2014)

Видимо это мне ответ, так меня не надо убеждать. Я не местный зомби. Свой шанс по обмену технологий на газовый вентиль мы благополучно просрали под аккомпанемент трещеток из нашего журнала и пророчеств для запауд авантюриста. В 2008-м надо было это делать, а не сейчас, когда в говно зависимое от производителей вещей превратились окончательно.

Аватар пользователя lva
lva(5 лет 11 месяцев)(22:24:50 / 08-10-2014)

 Вы этой картинкой людей не смешите, тут указана не численность армии а мобилизационный потенциал и то от балды (взяли численность населения и поделили на два), вдумайтесь 750 миллионов армия китая, ага пол китая в армии служат. Если мне не изменяет память в китае около 3 миллионов численность армии и тогда их бюджет уже не так впечатляет и притом им приходится закупать много оружия у нас, а это обходится дороже для их армии чем закупки нашего же оружие для нужд нашей армии, про амерский раздутый бюджет вообще разговаривать не стоит.

 По ВВП тут недавно была статья где рассматривался этот показатель с учетом внешних и внутренних заимствований, так там рост нашего ВВП по сравнению с другими выглядит просто феерично, не настаиваю что такой подход однозначно правильный, но на мой взгляд его надо принимать во внимание.

 И последнее, да никому не нравится что Россия качает наши ресурсы за резаную бумагу, но на мой взгляд это вполне оправдано чтобы выиграть время на вооружение единственных союзников Армии и Флота, а то что это происходит, будет отрицать или придурок или враг.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:38:25 / 09-10-2014)

Уже минут 20 ищу альтернативную инфу по армиям России и Китая. Что то никак. Ссылочкой поделитесь с данными?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:42:17 / 09-10-2014)

Хотя бы на старьё отсюда глянуть стоило до того, как доказывать, что это объективные данные численности армий.

И чего Вы искали 20 минут - непонятно совершенно. Ссылка вылезает по простому запросу "численность армии Китая" первой в выдаче.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(00:51:08 / 09-10-2014)

По этой ссылке конечно же ходил.

Смущает, что при численности населения Китая в 1,4 млрд., по данной таблице, у них всего 800 тыс. резервистов.

А в России, при численности населения в 143 млн. (что в 10 раз меньше), резервистов 20 млн.


Что то не верится... Так что ищу...

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(09:17:15 / 09-10-2014)

Вот-вот такие "специалисты" у нас. В интернете поискал инфу... 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(10:05:53 / 09-10-2014)

Хм... А вы не в Генштабе случаем работаете? Или у вас есть какие то другие источники по численности армий России и Китая? Так вы приведите их, не стесняйтесь.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(10:19:56 / 09-10-2014)

А здесь и стесняться нечего. Действительно - это задача Генштаба. Я не оспариваю ценность открытых источников. Но и пользоваться ими так как пользуетесь Вы (покопался 20 мин в интернете, нашёл табличку и всё, об армии КНР известно всё. Сразу же известна численность, структура, мобилизационный потенциал, оснащение и т.д.). Почти все таблички в тырнете, это личные аналитические выкладки конкретных специалистов, журналистов или информация основанная на официальных источниках (где обо всём не расскажут конечно). Меня коробит, что Вы так легко приводите информацию из интернета. Но это пол беды...Потому что, открытая информация тоже ценность (повторюсь). Меня коробит как Вы легко кидаетесь полученной таким путём информцией. Не ставя под сомнения, не сравнив. Просто покопался человек минут 20, ну может 30 и всё. Нашёл табличку и рад. И сразу же на будущее, не передёргивайте слова и мысли. Конечно же мы все не имеем доступа к профессиональной информации и пользуемся теми или иными открытыми и не очень источниками. Но это не делается вот так вот на скорую руку. И если Вы нашли табличку - это не значит что теперь ей тыкаь нужо всех. Все графики почти фикция. Статистика вещь такая. Кто считает и как считает, это за дверями. 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 9 месяцев)(10:22:56 / 09-10-2014)

Вот поэтому развелось так много "специалистов" во всех областях. Покопался денёк и уже можно спорить обо всём до у(с)рачки...Это опять же не значит, что не надо ничего обсуждать и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(13:33:11 / 09-10-2014)

Но информации по армиям мира от вас я так и не  увидел. Что из открытых, что из закрытых источников.

Критики много... Конкретной информации нет.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(22:58:38 / 08-10-2014)

Очередная либерастская агитка.

Но вы не рефлексируйте, вы распространяйте.

А я поржу.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(23:01:58 / 08-10-2014)

Хм... Если RT стала либерастической агиткой - то я пас...

Картинка взята отсель: http://russian.rt.com/article/40344

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:29:23 / 09-10-2014)

Вы не пасс, вы просто читать разучились: "Специалисты журнала Business Insider..."

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(02:14:15 / 09-10-2014)

У вас есть альтернативные данные? Или это опять ЦРУшные данные? Ссылка будет?

ЗЫ. Читать умею. Просто помимо источника нужно смотреть и то, кто опубликовал. На rt.com сидит куча редакторов. Если это выложили на сайт - значит инфа стоит внимания.

ЗЗЫ. Все еще ищу... Эта ссылка в первой пятерке вылазит.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(00:24:56 / 09-10-2014)

Я обычно не пишу, а читаю, да и зарегистрировался поздно, но сейчас очень возжелалось сказать: Корсуненко - прав.  Прав в том, что все дальнейшее, стабильное развитие гос. систем возможно только при наличае качественного человеческого ресурса. Ресурса построенного на принципиально иных ценностях, нежели в капиталистической (рыночной) модели.

Для меня важны не показатели и их динамика, а ощущение, основанное на собственном восприятии происходящих внутри страны процессов. И здесь возникает диссонанс между слабообоснованным ура-патриотизмом и реальной действительностью. Причем уровень шапкозакидательства резко увеличивается, благодаря информационной политике. При этом растет количество пессимистов, способных к хоть какому анализу  и показывающих всю глубину погружения под радостные крики. Я же вобщем жду слома, т.к. теперешняя партия проиграна и наилучшее, что мы способны сделать это дать объяснение проигрышу. сделать выводы и передать знание о наших ошибках и наш опыт новому поколению.

Ну и нравственность, мировозрение  т.с. "облико-морале" сформировать такое, которое необходимо для стабильного и динамичного развития. 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:38:42 / 09-10-2014)

Очередные благоглупости от диванных теоретиков.

А вместо того, чтобы ждать слома, вы могли бы работать на благо России и человечества.

Не языком, разумеется.

Но увы - вы отброс нации. Некачественный, негодный материал. От вас никакого проку нет, один вред. Вот вам и остается ждать своей смерти у разбитого корыта.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(02:00:55 / 09-10-2014)

Круто, дерзко. Только у меня рыбка уже выполнила большинство желаний.

Уже поработал на благо России.

Построил дом.

Вырастил сына, дочь.

Посадил деревья.

и т.д.

...и вам того же желаю. 

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:52:30 / 09-10-2014)

Вижу, что вы поработали для себя. Но никакой связи с Россией и ее народом вы так и не заимели.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(04:10:50 / 09-10-2014)

"Иные воображают, будто совершенно точно знают птицу, если видели яйцо, из которого она вылупилась."


"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами."


"Процветание государства, благополучие народа зависят неотменно от доброты нравов, а доброта нравов неотменно от воспитания."

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(02:18:05 / 09-10-2014)

хотел поспорить с автором, но очень много работы и мало времени. вкратце хочу заметить

1) неправильно указывать на то, что в Китае все хорошо и мы отстаём.

в приведённых показателях мы китай обьективно не можем догнать и среди важных причин:

1. рождаемость. мы только-только вышли из отрицательных значений. у нас много пенсионеров.многие трудятся и никакого реального ввп не производят при этом.

2. за корочку хлеба не так много желающих работать. я бы сказал, не только лишь все. многие предпочитают либо работать за дофига денег, либо не работать и жаловаться. ежедневно пахать свою рисовую делянку без всяких перспектив и желаний ежесекундного обогащения всё ещё "дураков нет".

чисто технически с этим ничего сделать нельзя. не выйдет предложить денежную работу всем желающим, не выйдет дарить квартиры всем рожающим.

вы хотите констатировать очевидное, но не желаете признать обьективные факторы? зачем тогда об этом говорить? зная Азию, я, например, удивился бы, если бы в России был рост в течении длительного времени выше, чем в Китае.

Через 20-30 лет, когда их население постареет или раньше (когда изменятся другие социальные факторы), вероятно, графики могут быть другими. если не будет глобальных тектонических изменений.

2) почему всех всепропальщиков волнует скорость роста? позади бесконечность, впереди вечность.

"Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи, вверх, до самых высот". ускорение важно ростовщикам. ( которые, кстати, не должны грабить реальный сектор). вы поклонник ростовщиеской экономики? при чем тут тогда ВВП? ратуйте за бумажные игрища - переходите сразу к делу.

3) часть того, что называется ВВП Китая китайцам и Китаю не принадлежит. лицензии, совладельцы, производство по патентам, аутсорсинговый инжиниринг, headquarter в европе/сша. чтобы высчитать сухой остаток надо потрудиться.

4) границы: Китай, Гонконг и Макао. пересечение, продажа товаров самому себе в цепочке при передаче. была статья. обьёмы немаленькие.

учтите, каждое новое поколение стремиться жить в большем комфорте, чем родители. то же правило работает для Азии, я это там наблюдал. значит, пределы роста (если это не бумажный рост, а именно рост производительности труда) обусловлены в немалой степени изнеженностью трудящихся.

оставьте рассказы про роботов и повышающейся за счёт них эффективности идиотам.

любой знающий человек вам скажет, что над роботом тоже надо много работать. либо дарить в разы больше денег за готового и его несамостоятельное обслуживание.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(02:32:57 / 09-10-2014)

1) неправильно указывать на то, что в Китае все хорошо и мы отстаём.

Цитату в тексте, пожалуйста укажите, где я писал, что в Китае все хорошо.


1. рождаемость. мы только-только вышли из отрицательных значений. у нас много пенсионеров.многие трудятся и никакого реального ввп не производят при этом.

Согласен на все 100%. Но как это влияет на приведенные цифры? Они становятся от этого не верными?

Через 20-30 лет, когда их население постареет или раньше (когда изменятся другие социальные факторы), вероятно, графики могут быть другими. если не будет глобальных тектонических изменений.

Ну тогда, если я буду в силах, я соберусь и напишу еще одну статью про Россия vs Китай. А пока то что есть.

3) часть того, что называется ВВП Китая китайцам и Китаю не принадлежит. лицензии, совладельцы, производство по патентам, аутсорсинговый инжиниринг, headquarter в европе/сша. чтобы высчитать сухой остаток надо потрудиться.

То есть, общепринятые показатели для сравнения экономик стран вас не устраивают. Вы можете предложить другие методики сравнения? Объективные. Просто цифры, без эмоций?

4) границы: Китай, Гонконг и Макао. пересечение, продажа товаров самому себе в цепочке при передаче. была статья. обьёмы немаленькие.

Очень интересно. Серъезно. Можете поделиться ссылкой?

оставьте рассказы про роботов и повышающейся за счёт них эффективности идиотам.

любой знающий человек вам скажет, что над роботом тоже надо много работать. либо дарить в разы больше денег за готового и его несамостоятельное обслуживание.

Это вообще к чему? Я ни разу не заикался, не то что про роботов, а вообще про эффективность производства.

ЗЫ. В университете мой диплом был связан с выявлением причин возникновения брака. Статистика. Голая статистика. С тех пор люблю иногда покапаться в циферках.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:01:42 / 09-10-2014)

> Но как это влияет на приведенные цифры? Они становятся от этого не верными?

неверными.у вас вообще много ошибок. вы как-будто нерусский.

ниже я написал, почему. повторю: потому, что смысла в сравнении нет по обьективным и непреодолимым причинам.

> вас не устраивают

я написал, какие есть подводные камни. общепринятые цифры - это хорошо. но кроме цифр нужно знать, что за нимаи стоит. вы ведь математику в школе учили не как стихи, надеюсь? даже в высшей математике почти везде есть интуитивно понимаемый смысл.


> Можете поделиться ссылкой?

было на АШ с цифрами. не откладывал. гуглите "Макао, Гонконг, перепродажа Китай". солнце над платацией высоко круглосуточно, вы уж не заставляйте :)


> роботы

- смежная тема. опережая аргументы про эффективность.


> голая статистика

мне понравилась финальная речь одного из преподавателей: мол, ребята, этим вы и отличаетесь от бакалавров, да ещё и с других факультетов. они - пользуются методами, на нашем факультете учат понимать их смысл, а вы их разрабатываете :)


все со всеми в общих чертах понятно. но, как всегда, есть нюансы (C). а для простых количественных показателей роботы в интернете графиков нарисовали массу...

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(03:18:38 / 09-10-2014)

неверными.у вас вообще много ошибок. вы как-будто нерусский.

Хм... я думал мы тут обсуждаем циферки, а не орфографию, грамматику и пунктуацию. Кстати, у вас: "но кроме цифр нужно знать, что за нимаи стоит". Но ведь это к делу не относится...

даже в высшей математике почти везде есть интуитивно понимаемый смысл.

А я то думал, что математика точная наука. А оказывается в ней интуиция имеет место...

было на АШ с цифрами. не откладывал. гуглите "Макао, Гонконг, перепродажа Китай".

Похоже что это: http://aftershock.news/?q=node/34260 Почитаю...

все со всеми в общих чертах понятно. но, как всегда, есть нюансы (C).

то есть правильных данных вы, как и многие, с кем я дискуссировал, тоже не приведете...

А можно вопрос... с кем имеет смысл сравнивать экономику России? С Китаем "смысла в сравнении нет по обьективным и непреодолимым причинам"

С кем есть смысл сравнивать? С Румынией, с Польшей, с Зимбабве?

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(16:27:24 / 09-10-2014)

> а не орфографию

умение признавать свои ошибки, пусть в мелочах - качественная характеристика не твою пользу. ты закончил российский вуз? если да, то тебе стоит не только сказать "извиняюсь", но и постыдиться. хотя-бы мысленно.


> А оказывается в ней интуиция имеет место

100%. иначе не понять смысл процессов, которые ты моделируешь.


>то есть правильных данных

не веди себя как девушка. данные правильные. качественная оценка неверна. почему - я указал. что такое качественные и количественные характеристики, я надеюсь, статистик проходил?


> с кем имеет смысл сравнивать

зависит от того, что интересует. в твоём случае, похоже, всё зависит от того, что плохого плохого ты хочешь сказать об экономике России, ибо результат понятен даже после простого ковыряния в носу в силу в том числе обстоятельств (по моему мнению) непреодолимой силы.

было бы правильным помимо обозначения цели исследования указать, почему именно эта цель интересует, почему анализируются именно эти данные, обьяснить их значимость и сказать, о чем определённо можно будет сказать и о чем сказать нельзя после получения результатов.

не забыть вспомнить обьективные факторы и прислушаться к чужим.

ты случайно не ВШЭ закончил?

p.s. да. сырьевым придатком быть бы не хотелось, но пока что есть. придатками разными они тоже были и в некоторой степени остаются.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(19:06:06 / 09-10-2014)

умение признавать свои ошибки, пусть в мелочах - качественная характеристика не твою пользу

Мы с вами на будершафт не пили. Так что, давайте будем на Вы.

не веди себя как девушка. данные правильные. качественная оценка неверна. почему - я указал. что такое качественные и количественные характеристики, я надеюсь, статистик проходил?

Что то ваша речь все больше на быдлостайл смахивает.

Поэтому воздержусь от продолжения дискуссии.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:57:42 / 10-10-2014)

конечно быдло. ведь обидеть художника можно просто слегка покритиковав и указав на бессмысленность примитивного метода.

как же ж ты защищался в своём вузе-то? мне интересно просто. научрук, небось, замечания по оформлению и орфографии делал,  а вы друзьям шептали "такое быдло, лишь бы придраться!", комиссия вам, небось, поставила удовлетворительно только за графики в экселе, пожалев парня - трудился! надо ж как-то.. 5 лет парень мучался. пофиг что ни к селу ни к городу...

старый академик, небось, сопротивлялся, но коллективная жалость победила и ты снова, победным шагом выйдя из аудитории, процедил "быдло старое, всегда его ненавидел".

и сейчас куда ни плюнь тебя окружает сплошное быдло.

нигде нет спасенья.

> воздержусь от продолжения дискуссии

только дискуссии у нас как таковой нет: я что-то говорю, но в ответ от "Вас" доносится только скрип обиженного самолюбия. мешает, кстати это не мне, а тебе. учти на будущее ;)

p.s. блин, "вы" все-таки вырыватся. всеми силами пытаюсь не называть такое чудо на "вы" :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:49:47 / 09-10-2014)

оставьте рассказы про роботов и повышающейся за счёт них эффективности идиотам.

любой знающий человек вам скажет, что над роботом тоже надо много работать. либо дарить в разы больше денег за готового и его несамостоятельное обслуживание.

так как никто кроме меня ни о каких "роботах" речи не вел, то мне придется и ответить.

  1. Ни о каких "роботах" я речи не вел- вы отвечаете на свои фантазии.
  2. Вы не отличаете станка от робота, то  есть вы вообще не в теме.
  3. Вы ни шиша не поняли о чем я говорил по сути. Иначе в контексте мною сказанного, вы бы не назвали ксерокс (к примеру) - "роботом"
  4. Над современным станком (или к примеру, - ксероксом) не надо "работать", достаточно оплатить ТО и расходники, а затем отнести эти расходы на стоимость продукции.
  5. Никому ничего "дарить" да и еще в "разы" тоже не надо. Сам производитель такого оборудования уже на этапе проектирования посчитал какое количество денег заказчика он получит. И при поставке такого оборудования он вам об этом подробнейше расскажет. Ваша задача телячья, - ласково обслужить клиента, вовремя принять и перечислить оплату.
  6. Вы совершенно не понимаете содержание используемого вами термина "эффективность", который совершенно бессмысленен без точного указания по каким критериям мы эту "эфективность" определяем.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:08:17 / 09-10-2014)

1. см выше

2. а вы - томат.

3. я вас не читал

4. .

5. есть только два способа оплаты: труд и деньги. за сложную вещь вы либо платите многократную цену, либо делаете её сам. это понятно?

6. см выше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(04:06:03 / 09-10-2014)

1 разговариваете сам с собой.

.

.

.

5 вранье.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(11:52:42 / 09-10-2014)

я писал ответ автору статьи. ты решил, что я разговариваю с тобой.

по первому пункту ответ содержится в сообщении автору.

не понял? не мои проблемы.

по 5му пункту я имею некоторое отношение, но учитывая вышесказанное, разговор у нас с тобой выйдет только после того, как ты сьешь ещё этих вкусных французских булок, да выпьешь чаю свои таблетки и извинишься.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:17:17 / 10-10-2014)

Микросирун.

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(3 года 4 месяца)(11:26:28 / 09-10-2014)

Автор конечно заангажирован. Это следует из его "удручающей" оценки. Конечно, если сравнивать экономики Китая и России "в лоб", то такой примитивный анализ покажет что-то похожее, однако даже тут видно, что в России улучшается ситуация с инфляцией - падение с 20% до 5% это достижение. Долго бизнес ждет низкие % ставки по кредитам. Если внимательно глянуть объем промышленного промпроизводства, то тренд падения одинако наклонен у обеих экономик, однако кривая Китая направлена вниз, у России же небольшой уклон вверх, то есть мы прошли нижнюю точку, а Китай только прошел верхнюю. Объем экспорта и ВВП нужно рассматривать в разрезе того факта, что экономика Китая является в большей степени симбиотической с экономиками Европы и США (то есть например объем экспорта нужно нормализовать с торговым дефицитом США и Европы), чем Россия. Для кого-то не очевидно, что предстоящие сдвиги в мировой экономике создадут новые вызовы и нам и китайцам - придется менять всю модель экономики, перестраиваясь на новые рынки. Только будущее покажет правильность этих прогнозов и кто из этих двух стран лучше приспособиться к новой модели. Идеальным ПМСМ была бы коопереция России и Китая, где мы поставляли бы технологии и сырье, а Китай продолжал быть фабрикой_по_производству_всего.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(14:45:29 / 09-10-2014)

Меня обвиняют в ангажированности, в подтасовке, в набросе.

Неужели никто из тех, кто критикует, не задумывается, что цифры - это просто цифры? В них нет эмоций.

И, ладно бы, я рассматривал период в 2-3 года. Нет. Я специально взял 13 лет.

На графике роста ВВП по ППС видно, что в 2000 году отрыв был небольшим. А к 2013 году он стал значительно больше. Вас это не удручает?

На графиках видно, что с 2010 года в России идет падение роста промышленного производства. И в 2013 рост практически равен 0. Вас это не удручает?

Да Китай сталкивается с теми же вызовами в экономике. И у него так же идет спад. Но при этом, его экономическая мощь все равно выше российской.

Конечно, можно твердить, что все хорошо. Но мне тактика страуса не нравится.

Я считаю что такой скачек в развитии Китая обусловлен именно тем, что он является "фабрикой" для всего мира. Добывая природные ресурсы, Россия имеет маленькую добавочную стоимость. Китай перерабатывает эти ресурсы и имеет значительно большую добавочную стоимость. Оттого и растет ВВП.

И в который раз повторюсь - я не пытаюсь принизить Россию. Я думаю, что России, ни в коем случае, нельзя становиться сырьевым придатком Китая. Это приведет к еще большему разрыву в величине экономик.

Кстати вы заметили корреляцию графиков ВВП и Экспорта России? Это свидетельствует о том, что основой ВВП является экспорт природных ресурсов. На рост ВВП практически не влияет внуреннее потребление. И это логично - сырая нефть в хозяйстве не пригодится.

У Китая такого нет. Провалы в экспорте не так сильно сказываются на ВВП.

России давно пора слезать с нефтегазовой иглы. Иначе мы отстанем очень сильно.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(15:03:12 / 09-10-2014)

Меня обвиняют в ангажированности, в
подтасовке, в набросе.

Неужели никто из тех, кто критикует, не
задумывается, что цифры - это просто цифры?
В них нет эмоций.

Не сердитесь. Вам здесь парни доходчиво объяснили, что в Ваших цифрах эмоции, как раз, есть, а вот смысла в них нет.

Интересуйтесь у Алексамеча, зачем он Вас бросил на растерзание в "рекомендованные". Но не обольщайтесь: по его мнению, ВВП - манипулятивный показатель. Цитировал по памяти и, остаётся надеяться, адекватно.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(19:15:35 / 09-10-2014)

Если вас не затруднит, объясните еще разок - где в моих цифрах эмоции?

Потому как доходчивого объяснения я так и не услышал.

Зато услышал, что я не должен сравнивать Россию с Китаем, так как это вещи не сравнимые.

И вообще циферки не те, источники не те. И надо мыслить не цифрами, а глубинным знанием.

Правда ни один из оппонентов не удосужился привести правильные, по их мнению, цифры. Видимо это ниже их достоинства. Проще ведь сказать, что все не так, ни преводя убедительных аргументов.

Хотя, что я вам объясняю... Вы же тоже видите эмоции в цифрах... Но смысла вних не видите...

Как по мне, если Россия за 13 лет отыграла 0,2 пункта - то это провал. 

ЗЫ. А по поводу "растерзания"... Я люблю дискуссировать, правда до тех пор, пока дискуссия ведется корректно.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(20:34:10 / 09-10-2014)

Дело не в отсутствии "доходчивого объяснения" (оно-то было, и не одно!), а в том, что Вы либо глупы, либо намеренно не принимаете объективную критику в свой адрес.

Вам русским языком говорят, нельзя сравнивать апельсины с яблоками, также как и килограммы с километрами. И "сырьевой и энергетический придаток" (Россию) с "промышленным гигантом" (Китаем). А у вас вся статья на этом построена. Удивительно, почему Вы до сих пор не догадались сравнить малолитражку с пикапом.

И Вам совершенно пофиг, что "пикап" с каждым годом жрёт всё больше дорожающего (дефицитного) "топлива", но даже догнать "малолитражку" никак не может.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(11:34:22 / 10-10-2014)

От вас я ни разу не видел аргументированного (подкрепленного цифрами) "доходчивого объяснения".

И я вам тоже русским языком говорю, что такой показатель как ВВП и был придуман для сравнения экономик. Если нет - то приведите другой, общепринятый показатель.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:01:00 / 10-10-2014)

Продолжаете дебилом прикидываться? Хорошо, продолжим-таки лечение. Итак..

Цифры были приведены по армии (ссылкой). Я это указал в явном виде при приведении численности и при пояснении, какие именно цифры я приводил.

Далее цитаты отсюда (не самый "честный" источник, но искать в более авторитетных аналогичные мысли лень, хотя они там точно есть):

С начала использования ВВП многие авторитетные экономисты предупреждали, что ВВП является «специализированным инструментом», и что применение его в качестве индикатора общего благосостояния может приводить к опасным заблуждениям.

Впервые это понятие было предложено в 1934 году Саймоном Кузнецом.

...

Саймон Кузнец, один из архитекторов системы национального учёта США, предостерегал против отождествления роста ВВП с увеличением экономического или социального благосостояния (Kuznets, 1934; Kuznets и др., 1941).

Поскольку ВВП учитывает только денежные операции, связанные с производством и продажей товаров и услуг, этот показатель основан на принципиально неполной картине социальной и природной систем, в рамках которых существуют человек и экономика. Особую озабоченность вызывает тот факт, что методика подсчёта ВВП поощряет истощение природных ресурсов, засчитывая уменьшение природного капитала в качестве дохода, невзирая на то, что этим подрывается основа аналогичных доходов в будущем. Кроме того, экономическая экспансия, определяющая рост ВВП, ведёт к деградации экосистем, с которыми связано поддержание жизни на планете.

ВВП на душу населения является важным экономическим показателем материального благосостояния в стране или регионе. Для более объективного сравнения разных стран по данному показателю используют ВВП на душу населения, рассчитанный по ППС.

Но Вам-то, конечно, нет дела до таких замечаний. У Вас своя (идиотская) точка зрения, которую с бараньим упорством Вы и продвигаете в массы.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(12:21:18 / 10-10-2014)

Из того же источника:

ВВП страны может быть выражен как в национальной валюте, и при необходимости справочно пересчитан по биржевому курсу в иностранную валюту, так и может быть представлен по паритету покупательной способности (ППС) (для более точных международных сравнений).

И, заметьте, вы опять не привели показателя который может заменить ВВП. Где он. Назовите его. Приведите цифры по выбанному вам показателю.

ЗЫ. Особенно порадовал последний абзац. Материальное благосостояние отделного человека, и экономика страны - это, как бы, разные вещи.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:01:27 / 10-10-2014)

"Дискуссировать"(c)

Долго валялся под столом.

А ведь вы действительно нерусский, как тут уже замечали.

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(11:31:27 / 10-10-2014)

Слишком сложное слово для вас?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...