Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Гиперок пока не актуален 2

Аватар пользователя Тузик

Продолжаю развивать тему моего прошлого топика "Гиперок пока не актуален"  http://aftershock.news/?q=node/24914  и приводить аргументы в пользу данного предположения.


Если обратиться к истории, то нетрудно заметить, что гиперинфляция происходила в странах, потерпевших поражение в экономической, политической или милитаристской войне, тем самым поставив себя в подчинение к победившей ее державе. Поимо Веймарской республики и стран бывшего СССР можно привести примеры стран Латинской Америки, Африки и т.п. Экономические кризисы же у политически сильных и независимых государств проходили в подавляющем своем большинстве по дефляционному сценарию (описанный в учебниках в виде классического  кризиса перепроизводства).

С чем это может быть связано?

Скорее всего, речь идет о том, что обладателями сбережений и кредиторами каждой страны является ее элита и люди близкие к руководству государства. Именно по их интересам в первую очередь и наносится удар со стороны элиты державы, одержавшей верх в противостоянии конкурирующих стран.  Уничтожая элиту страны – разрушаешь возможность дальнейшего сопротивления побежденных и тем самым подчиняешь данную территорию служению интересам победителя.

Пока элита США является доминирующей на мировой сцене – она не допустит, чтобы ее сбережения и выданные ею в долг денежные средства другим участникам рынка оказались обесценены, и взамен их не было получено залоговое имущество и другие реальные активы

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 4 месяца)(15:47:29 / 22-03-2013)

потеря части денег для элиты проблемой не является, проблемой является невозможность компенсировать потери, при гиперинфляции доллара возникает коллапс мировой финансовой и торговых систем и невозможность компенсации убытков элитой, следовательно, гиперинфляция доллара элите США не нужна, учитывая, что она же и печатает доллар и США является самостоятельным государством, то гиперка не будет

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 10 месяцев)(15:47:57 / 22-03-2013)

>>Пока элита США является доминирующей на мировой сцене – она не допустит, чтобы ее сбережения и выданные ею в долг денежные средства другим участникам рынка оказались обесценены, и взамен их не было получено залоговое имущество и другие реальные активы


пожалуй - единственная разумая посылка у вас.

но, это отнюдь не логический вывод.


Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 7 месяцев)(15:54:53 / 22-03-2013)

США-2013 - это СССР-1989\1991
ситуация схожа даже в деталях, в мельчайших - у нас был Буран, у них Ф-22 за триллион баксов, который не летает, у нас Афган - у них -гы-гы- тоже Афган, у нас Мишак меченый вылез из Ж.., Ставрополья - у них Обамыч-нидченч из Кении\Гавайев

вся отчётность состоит из приписок, все цифры – дутые, всё, о чём говорится – ложь, или двусмысленность. Американской экономики, как стабильного явления, уже нет.
Более того, самое страшное - в США повторяется механизм раскрутки гиперинфляции - в СССР крах начался со слияния 2-ух ранее не контактирующих контуров финсистемы, безналичного рубля для расчетов между предприятиями, и рубля наличного- того что был в обороте магазинов. у населения - платились зарплаты, и т.д.
в США сейчас идет вброс денег ФРС в фондовый рынок, деньги раздаются банкам - и виртуальное бабло просачивается в реальную экономику.

ну и на уровне слухов - повторение Павловской реформы- тоже возможно.
вы не забыли о напечатанных новых американских стобаксовых банкотах - которые якобы бракованные с 2011 года лежат на складах? может и не бракованные, а просто ждут часа Х - замены старых на новые, с кидаловом всех кто вне США на трюлик наличных баксов?

____________

Пока элита США является доминирующей на мировой сцене – она не допустит, чтобы ее сбережения и выданные ею в долг денежные средства другим участникам рынка оказались обесценены, и взамен их не было получено залоговое имущество и другие реальные активы..

-----------------

элите США Беня Бернанки даст столько свеженапечатанных денег, сколько надо.

будет как в России 1992-1993 - гиперок и одновременно - сжатие денежной массы, при гипере- денег будет не хватать.

но это для простого быдла, своим - Голдмансаксу, Джипиморгану и прочим - всегда дадут, чтобы те скупали за фантики ценные активы.

гиперинфляция доллара - неизбежность, вопрос ближайших  6..18 месяцев

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(15:59:38 / 22-03-2013)

"в США сейчас идет вброс денег ФРС в фондовый рынок, деньги раздаются банкам"


Деньги раздаются банкам именно для того, чтобы была возможность осуществить плановое снижение фондового рынка. Количественные смягчения были необходимы, чтобы не схлопнулась финансовая система в виде банков-банкротов. 

Сейчас стрес-тесты подтверждают, что банки США способны выдержать снижение фондового рынка на 50%, что и позволит монетарным властям какое-то время не вмешиваться в ситуацию, когда будут падать американские активы.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(7 лет 7 месяцев)(16:08:03 / 22-03-2013)

Сейчас стрес-тесты подтверждают, что банки США способны выдержать снижение фондового рынка на 50%, что и позволит монетарным властям какое-то время не вмешиваться в ситуацию, когда будут падать американские активы.

Вы еще верите оффициальным заявлениям неизвестных чиновников. Неужеле вы думаете вам скажут   , что "США в ж..." . Вам до самого "ужастного конца" будут объяснять, что все еще уладится (опыт СССР это подтверждает).   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:11:32 / 22-03-2013)

У банков США действительно на данный момент море ликвидности, и вполне правдоподобно выглядят предположения о их способности выдержать просадку в 50 процентов

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(8 лет 1 месяц)(16:08:44 / 22-03-2013)

> ситуация схожа даже в деталях, в мельчайших - у нас был Буран, у них Ф-22 за триллион баксов

Ну сравнили жопу с пальцем

Одной фразой убиваешь весь пост

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 7 месяцев)(16:24:47 / 22-03-2013)

что вам не нравится в моем сравнении?

на проект Буран в СССР работали сотни предприятий, если Вы не в курсе.

это был великий проект.

на амерский ястреб последнего поколения- тоже работает много чего, не могу судить сколько - но там вбухан ровно трюлик баксов.

но, не летит самолет, то прокладки резиновые плохие, то трещина в фюзеляже от полетных перегрузок, то пилоты в полете в обморок падают- химией неопознанной травятся откуда-то их недр самолета=))))

схожесть в том, что усилия и прорва денег - пошла в опу.

Аватар пользователя Ali
Ali(8 лет 6 месяцев)(17:52:49 / 22-03-2013)

Только в отличии от их корыта - наш Буран полетел, и СЕЛ НА АВТОМАТИЧЕСКОМ управлении от бортового компьютера!

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(16:03:45 / 22-03-2013)

иперинфляция происходила в странах, потерпевших поражение в экономической .. войне"  -  и это так.. США потерпели поражение но не от нас, а от Китая... Есть сомнения ?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:06:03 / 22-03-2013)

О каком поражении США можно говорить, если тот же самый Китай продолжает исправно платить дань (как это сейчас модно говорить)? 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(16:11:09 / 22-03-2013)

Я говорю о 100% экономическом поражении США. Эффективность их экономики уступает сегодня эффективности экономики Китая. Именно поэтому Китай победил в экономическом соревновании США. ДАНЬ, как вы говорите относится либо к политической части взаимоотношений, либо к желанию Китая не форсировать экономический крах США ..

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:14:01 / 22-03-2013)

А что бы Китай делал без доступа к рынкам, которые были ему предоставлены с позволения тех же американцев? Вы думаете, что если сейчас Китай объявит торговую войну США, то он в ней победит? Что-то не заметно рвения китайцев таким образом повоевать, когда им об этом предлагают сами же американцы.

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(16:42:31 / 22-03-2013)

Мы обсуждаем экономическую эффективность или что-то еще ? Вы видите много американских компаний в Китае которые занимаются строительством в Китае ?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:51:01 / 22-03-2013)

Рынки сбыта - это часть экономики. 

Можно быть экономически эффективным, только выгода такой эффективности достанется не Вам - а другому дяде. Как если привести в пример деревенского жителя, работающего на полях за 8000 рублей в месяц. Он, безусловно, очень эффективен. Только вряд ли ему от этого станет легче, т.к. деньги распределяются в обществе не по принципу подобной эффективности. 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(17:01:56 / 22-03-2013)

К счастью есть возможность сравнения эффективности экномик не на рынках США или Китая, а и на рынке Европы. Кто доинирует в Европе ? 

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(17:05:52 / 22-03-2013)

Европа защищает свои рынки с помощью протекционистских мер (например, в сельском хозяйстве). Без подобных барьеров продукция из США уже давно бы вытеснила европейскую. Именно поэтому европейцами и придумываются мифы про вред генномодифицированной продукции, несоответствие санитарным нормам и т.п.  Свободная рыночная торговля между этими двумя частями света существует только в головах наших либералов. Именно поэтому американцы давят на европейцев, проталкивая идею транатлантического союза, чтобы вскрыть экономику Европы. 

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(17:15:53 / 22-03-2013)

Но китайские товары европейцы остановить не могут - верно ? Об этом я и говорю...

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(17:57:46 / 22-03-2013)

Европейские и китайски товары не являются друг другу конкурентами. В противном случае китайцев никто бы в Европу не пустил

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 5 месяцев)(19:42:47 / 22-03-2013)

кто бы европу еще спрашивал...рычагов у нее нет никаких...назовите хоть один реальный?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(19:58:39 / 22-03-2013)

В качестве потенциального  конкурента Китай бы вообще в ВТО не приняли

Аватар пользователя bom100
bom100(8 лет 9 месяцев)(20:34:14 / 22-03-2013)

Все правильно и США бодро и под полным своим контролем идет ко дну .. Вы читали хоть раз перепалку Обамы и Ромни в предвыборной борьбе ?

Вы что-нибудь слышали о динамике и объемах производства автомобилей, компьютеров, телекоммуникационоого оборудования, стали, энергии, цемента и прочих "несущественных вещах" в США и Китае ?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(10:35:22 / 23-03-2013)

Да, я слышал, что кризис перепроизводства больнее всего ударит по производителям товаров, которые штампуются в слишком большом количестве и превышают платежеспособный спрос населения. 

Аватар пользователя geoman
geoman(8 лет 8 месяцев)(05:33:43 / 23-03-2013)

Мифы про вред генномодифицированной продукции?!? МИФЫ?!? Передергиваешь. Это не мифы.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(10:25:42 / 23-03-2013)

Все живое в мире существует благодаря генной модификации. Мы кушаем свинину, говядину, курятину, а ведь раньше это были кабаны, буйволы и куропатки. Кушаем яблоки разных сортов, овощи, выведенных учеными, И ничего...   

Все разнообразие жизни на земле обязано генным изменениям. Безусловно, бывают ядовитые растения и прочее несъедобное для человека. Также вред здоровью могут нанести вредные химикаты и удобрения. Но для этого и существуют службы санитарного контроля.  

Антипропаганда генномодифицированной продукции - это война за собственных производителей, которые не являются конкурентоспособными по сравнению с американскими технологиями и рассчитаны на необразованных людей. 

Вассерман на эту тему тоже выступал  http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%BE%20%D0%B3%D0%BC%D0%BE&where=all&id=36299724-02-12

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 5 месяцев)(17:56:59 / 22-03-2013)

Про какую дань вы говорить? Китай продает в США высокотехнологичные товары, США в китай идеи, сельскую продукцию и металлолом...Китай выкупает в США целые городки, китай крупнейший кредитор США, Китай диктует(ну во всяком США его вообще не интересует) волю США... Про какую дань и поражение Китая вы говорите?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(18:00:21 / 22-03-2013)

Я говорю про американские облигации, которые китайцы вынуждены покупать. Как только темпы скупки трежерей приостанавливаются, США начинают вопить о манипулировании китайцами курсом юаня и грозят объявить торговую войну. После чего происходят на высшем уровне переговоры, и китайцы снова скупают мукулатурку

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 5 месяцев)(18:48:16 / 22-03-2013)

Что значет вынуждены скупать? Пока на эти фантики США продает свои территории, технологии, свою сХ которой надо кормить 2 млрд. китайцев, то их будут покупать...Другое дело, что китай свои запасы долларов стремительно снижает, и не избавляется единовременно, что бы резко не обрушить бакс, а получить еще на них еще какие то дивиденты.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(18:53:36 / 22-03-2013)

США за фантики не продает ни территории - ни технологии. Про снижающиеся запасы долларов у китайцев тоже в первый раз слышу. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 5 месяцев)(19:16:37 / 22-03-2013)

http://st.elitetrader.ru/blog/exclusive/153.html
http://www.rbcdaily.ru/world/562949979066810
А вообще этот процесс идет уже не первый год. Про товарообмен между китаем и сша вы тоже не слышали, то что китай продает в США высокотехнологичную продукцию, а США в Китай металлы, сх продукцию, и удобрения?
Про то что Китай

http://www.vestifinance.ru/articles/13418
Короче не умеете гуглить не вступайте в интернет споры.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(19:28:34 / 22-03-2013)

Ну и где Вы видите в Ваших ссылка информацию о том, что США продает ,Китаю свои территории и технологии?

Что касается смешных статей от 2006 года о том, что "Китай разлюбил доллар" - посмотрите статистику, в соответствие с которой Китай продолжал и продолжает наращивать трежеря вплоть до сегодняшнего дня. 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(8 лет 5 месяцев)(19:41:30 / 22-03-2013)

200 га например это не территории? а в моих ссылках идет речь о нескольких таких покупках и создании там китайских районов. И потом где вы видели повышение трежереи ??? во всех источниках снижение в разыhttp://informachina.ru/news/1440-trezheri-tyu-tyu.html "Как сообщает министерство финансов США, Китай на 97 процентов сократил свои запасы краткосрочных облигаций США, уменьшив объём краткосрочных ценных бумаг правительства США с 210.4 миллиардов долларов в мае 2009 до 5.69 миллиардов в марте 2011 – последнем отчётном месяце."
ПРо технологии я написал, если высокотехнологичные проеты разработанные американскими инженерами делаются в китае (платы, плисы, микросхемы) а они составляют львиную долю поставок в США из КИтая, значит Китаю переданы по ним технологии..

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(19:54:21 / 22-03-2013)

Скупать жилье в районах на территории 200 Га - это не скупка территорий. 

Не путайте краткосрочные облигации и трежеря

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(16:14:06 / 22-03-2013)

Нужно ещё добавить определение понятия "поражение". И всё станет на свои места.

Поражение, это в первую очередь, сокращение пространства решений. А теперь пробуем сравнить возможности США в 2000-м и 2012г.г. В 1999 и 2003г.г. США совершенно спокойно отбомбились по независмым государствам подбурные аплодисменты окружающих. В 2013-ом они ничего не могут сделать с маленькой Сирией.

Совершенно аналогичная картина наблюдается в экномике. Для того чтобы нарисовать краисвую жизнь США вынуждены заимствовать ежегодно по полтора триллиона баксов. Потому что внутренних ресурсов на обеспечение текущей жизни нет. В Веймарской Германии была аналогичная картина - она была вынуждена влезть в долги к американцам чтобы выплатить контрибуцию наложенную союзникам. Кому выплачивается нынешняя контрибуция США?

Вот такая фигня. США - это государство потерпевшее поражения. Можно не смотреть на текущеее положение США. В 1918г. Германия сдалась когда её войска были на территории Франции и России.

Так что всё великолепно укладывается в Вашу теорию :))))

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:19:30 / 22-03-2013)

Поражение - это когда тебе начинают диктовать условия проведения твоей внутренней политики (в том числе и финансовой). Пока что никто даже близко не подошел к тому, чтобы запретить США хотя бы перестать увеличивать обороты печатного станка, что уже должно привести к схлопыванию рынков. А если американская элита решит закончить свои количественные смягчения, то никто не сможет ей в этом помешать. Максимум, это создание китайцами своей собственной валютной зоны и финансовой системы. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(16:31:36 / 22-03-2013)

Серьзно что ли? Когда начинают диктовать условия внутренней политики это не поражение. Это безоговорочная капитуляция. По типу немецкой и японской в 1945г. В 1918г. никто не диктовал Германии внутреннюю политику. Были ограничения на армию и финансы, но прямого диктата не было.

Сейчас всё полностью аналогично. Диктата нет. Но внешние условия таковы, что руководство США вынуждено проводить текущую политику. Цугцванг однко.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:37:11 / 22-03-2013)

После поражения в Первой Мировой Германия находилась, практически, под внешним управлением, как и страны бывшего СССР в 90-е годы. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(16:47:59 / 22-03-2013)

Кто и каким образом диктовал Германии внутреннюю экономическиую политику?

"Имя сестра. Имя."(С)

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(16:58:04 / 22-03-2013)

Безусловно, Германии диктовали ее внутреннюю политику страны победительницы. Не хочу здесь разводить бодягу на другую тему, тем более по поводу очевидных вещей. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:17:26 / 22-03-2013)

Какой механизм этого диктата был? Вот например после второй мировой войны территории Германии и Японии были оккупированы. И оккупационная администрация определяла внутреннюю политику страны. позже часть функций была передана местным властям, но котороль все равно оставался у окккупантов.

После первой мировой этот механизм отсутствовал. Так как они формировали внутреннюю политику Германии?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(18:04:09 / 22-03-2013)

Почитайте Майн Кампф. Описание происходящего в Германии удивительно напоминает события наших 90-х

К слову скажу, Гитлера назначили канцлером только после консультации с Великобританией и США. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:03:10 / 22-03-2013)

Подсказываю - к гиперинфляции Гитлер не имел никакого отношения. И закончилась она задолго до его прихода к власти. Рекомендую почитать Ремарка ("Три товарища"). Очень хорошо описана ситуация того времени.

С кем там консультировался Гинзенбург - чистая конспирология.

Так что у нас там с механизмами управления внутренней политикой Германии?

Аватар пользователя Тузик
Тузик(8 лет 1 месяц)(19:07:12 / 22-03-2013)

Подсказываю, Майн кампф была написана в 1925 году и рассказывала о происходящем в Германии в послевоенные годы. Почитайте, и Вам станет все понятно. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:15:16 / 22-03-2013)

Читал. Публицистика в чистом виде.Причем четко привязана ко времени и пространству.

Считаете, что в ней описан механизм формирования внутренней политики Германии под пятой оккупантов? Ну тогда цитату будьте добры.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(7 лет 12 месяцев)(17:01:53 / 22-03-2013)

Страны победители через репарации

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:20:22 / 22-03-2013)

Через контрибуции на Германию был повешен долг. Плюс к этому были введены дополнительные ограничения на производство вооружений. И сосбтвенно исходя из этих внешних условий правительство Германии и формировало свою внешнюю политику.

Мы можем сравнить ситуацию с последствиями второй мировой. Безоговорочная капитуляция и оккупационная администрация. И отсутствие гиперинфляции.....

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(7 лет 12 месяцев)(19:27:21 / 22-03-2013)

O какой внутренней политики можно говорить когда все ваши внутренние дела направлены на удовлетворения целей навязанных извне ?

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:29:15 / 22-03-2013)

Наличие внешних условий диктующих наиболее выгодную линию поведения (внутреннюю политику) и непосредственное управление внутреннеей политикой - это две большие разницы.

Аватар пользователя Савва
Савва(8 лет 10 месяцев)(16:14:58 / 22-03-2013)

В том-то все и дело! Мы путаемся в терминологии. В СССР/России не было гиперинфляции. Была инфляция. Высокая, доходила до 200 процентов. Но это не гиперинфляция а-ля Веймарская Германия 20-ых или Зимбабве нулевых.

Я долго пытался разобраться еще с Авантюристом, почему выходом для США не может быть путь Российской Федерации с просто высоким уровнем инфляции. Ведь сейчас идут валютные войны. Под этим соусом все основные мировые валюты будут также допечатываться в необходимых количествах и терять в стоимости вместе с долларом. В результате долги обнуляться (помните обязательства нашего Сбера перед населением?), а активы вырастут в цене. Население утрется - см. кипрский опыт. Ну выйдут, помашут флажками, нарисуют транспоранты - и назад, в стойло. Система отпуска продуктов по талонам у них отлажена и работает прямо сейчас. Так мне Аван ничего толкового и не ответил. Вернее, ответил, но неубедительно. Штатам сейчас замутить высокую, процентов под двести, инфляцию. Наличных баксов на свете немного, где-то читал, всего-то трюлика полтора, остальное в трежерях и прочих бумажках. Т.е. контролировать инфляцию они вполне в состоянии, а потом собирай активы, которые сейчас в залоге (и стоят реальные деньги, в чем бы они не исчислялись)

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 7 месяцев)(16:21:10 / 22-03-2013)

у Америки сейчас проблема - в долгах.

они брали кредиты, долги и понижали ставку ФРС 30 лет, и сейчас сидят на 0.25%.

долгов у них 16.7 триллиона только госдолг, еще 40-50 трюликов- долги физлиц и юрид.лиц.

ФРС в полной опе - как бороться, например, с инфляцией - когда она полезет вверх (уже лезет!)?

правильно, бороться надо повышая ставки.

а повышение ставки всего на 1% означает прирост выплат по процентам долгов  на 250-300 млрд баксов в год.

в 1980-х инфляцию задушили процентной ставкой 15-20% годовых,  с их теперешним долгом это означает увеличение выплат по % в год на 4.5-6 триллиона баксов в год.

Капут, однако, дефолт всех, у кого долги.

придется бороться с инфляцией, печатая деньги и разбрасывая с вертолета всем желающим - это назовут Спасением Америги.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год