Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В Госдуме разработали законопроект, запрещающий продавать углеводороды странам, занимающимся их реэкспортом

Аватар пользователя Balkan

Первый зампред комитета по промышленности Госдумы России Владимир Гутенев разработал законопроект, запрещающий продавать углеводороды странам, занимающимся их реэкспортом. Очевидно, запрет направлен против Венгрии, Польши и Словакии, которые продают в Украину газ, купленный до этого европейскими компаниями у «Газпрома».
 
В ответе на депутатский запрос Гутенева первый заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев указал, что Польша, Венгрия, Словакия и Украина реконструировали свои газотранспортные системы таким образом, чтобы поставлять сырье в восточном направлении. Российский монополист не может этому препятствовать, поскольку инфраструктура для реверса не нарушает контрактов между «Газпромом» и европейскими покупателями, пишет Капитал.


В 2012-2014 гг. Украина получила по реверсу от европейских компаний 3,8 млрд куб. м газа, в том числе только в текущем году — 1,7 млрд куб. м, сообщил «Газпром». Данные нашей стороны другие: за девять месяцев 2014 г. Украина закупила в Европе 2,2 млрд куб. м газа. «Есть все основания утверждать, что в Украину поставляется российский природный газ, предназначенный не украинским, а европейским потребителям, как правило, по схеме так называемого виртуального реверса, но с демонстрацией перемещения газа через границу Украина — ЕС. Правомерность такой схемы выглядит сомнительно», — считает Александр Медведев и добавляет, что при этом НАК «Нафтогаз України» не выполняет условия заключенного с «Газпромом» контракта на покупку российского сырья.


«Если такой закон будет принят, он будет работать», — заявил партнер российского консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин. И это несмотря на то что, по его мнению, запрет на продажу газа «неблагонадежным» для «Газпрома» европейским потребителям может ударить и по самому российскому монополисту, поскольку он потеряет репутацию надежного поставщика. «Газпром» вынужден будет закрывать контракты по форс-мажорным обстоятельствам. И Европе придется ускорить свое движение к газовой независимости от России, как недавно и заявляла Ангела Меркель», — сказал Крутихин.


Обвинения «Газпрома» в незаконности покупок Украиной российского газа у европейских компаний звучат не впервые. Но после обвинений «Газпром» перешел к практическим действиям, начав в конце сентября ограничивать поставки в Словакию, Польшу и Венгрию. А с начала октября позиция в отношении этих стран только ужесточилась. Например, словацкая национальная газовая компания SPP 1 4 октября получила от «Газпрома» только половину заказанного объема. В результате европейские структуры вынуждены были сократить поставки газа по реверсу в Украину: Словакия — на 10%, Польша — на треть, а Венгрия прекратила реверс еще 26 сентября.


Однако отечественные власти нашли некий выход, заявив о заключении контракта на поставку газа в Украину норвежской компанией Statoil. «Норвежская нефтегазовая компания начала поставки газа «Нафтогазу» через Словакию 1 октября 2014 г.», — сообщила пресс-служба НАК в минувшую пятницу. «Это вполне реалистичный контракт, и этот газ может оказаться дешевле, чем российский, поскольку, например, на хабе в Бельгии цена газа сейчас $288-290 за тыс. куб. м. Даже если прибавить транспортные, административные расходы и прибыль, выйдет меньше, чем $385 за российский газ», — отметил Крутихин. Впрочем, цену и объем поставок норвежского газа НАК «Нафтогаз України» не оглашает.
Сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич считает, что этот контракт носит больше пропагандистскую цель: показать накануне переговоров с Россией, что Украина может иметь еще одного альтернативного «Газпрому» поставщика. Эксперт отметил, что цена и объем газа не афишируются не случайно, поскольку норвежский газ, добываемый в море, дорогой — котировки норвежского газа в 2013 г. достигали $400 за тыс. куб. м. При этом норвежский газ физически в Украину не поставляется, для этого используется схема замещения.


Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский заявляет, что никакого норвежского газа в украинской трубе не окажется. Скорее всего, это будет тот же реверсный газ российского происхождения.


Источник


P.S. Как-то слабо верится, что такой законопроект будет принят. Но, в качестве раздражителя для стран, которые занимаются реэкспортом, возможно, имеет смысл пообсуждать в ГД.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 7 месяцев)(12:55:10 / 07-10-2014)

А как же Бацька?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(13:00:18 / 07-10-2014)

ПопулизмЪ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(13:02:37 / 07-10-2014)

Ой сколько сейчас вони будет... Наши партнеры на дерьмо изойдут!

Аватар пользователя Boromir
Boromir(4 года 2 месяца)(13:05:25 / 07-10-2014)

Так мы же сами часть углеводородов реэкспортируем, из Ирана и бывших ССР, не?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 8 месяцев)(13:08:42 / 07-10-2014)

Это лишнее. Досточно контракты грамотно заключать. Так, чтобы были предусмотрены тяжелые  штрафы  за перепроданный газ.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Полина
Полина(4 года 4 часа)(13:14:41 / 07-10-2014)
хороший закон. надо принимать.
Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(13:28:18 / 07-10-2014)

Есть такой принцип в праве: Lex retro non agit. - Закон обратной силы не имеет.

Даже если будет принят этот закон, то контракты, заключенные до его принятия, все равно будут действовать

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(13:37:24 / 07-10-2014)

Скажите, а если я купил недвижимость в США до совершения действий, за которые меня внесли в санкионный список, и отобрали мою недвижимость, то как это согласуется с вашим принципом?

Или моя фирма до введения санкций заключила контракт с французской фирмой на поставку вертолетоносцев, а теперь США требуют объявить мой контракт недействительным, то по какому праву они это делают?

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(13:48:38 / 07-10-2014)

Отобрали недвижимость? Без компенсации?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(13:55:24 / 07-10-2014)

Естественно. И счета банковские обчистили.

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(14:09:56 / 07-10-2014)

Это реальная история? Если - да, дайте ссылку. Мне аж самому стало интересно от такого правового беспредела

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 2 месяца)(14:12:02 / 07-10-2014)

Пианист похоже возомнил себя Путиным и Роттенбергом в одном лице, странно это, ненормально.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(14:29:25 / 07-10-2014)

http://news.mail.ru/politics/5428493/
http://tehnowar.ru/7847-ssha-nastaivayut-chtoby-franciya-otkazalas-ot-prodazhi-mistraley-rf.html

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(15:13:34 / 07-10-2014)

По статье - счета заморожены. О конфискации речи нет

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(16:14:54 / 07-10-2014)

А какая разница с точки зрения права и упомянутого вами принципа "Lex retro non agit"?
Если я купил недвижимость, перевел деньги на счет и подписал контракт ДО наступления событий, за которые на меня наложили санкции, то по какому праву на них могут действовать санкции?

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(16:21:09 / 07-10-2014)

Контракт ваш никто не оспаривает. А санкции к вам в виде ареста имущества применили из других оснований. Вы могли что-то украсть, кого-то убить, совершить какой-то иной деликт, следствием чего и стал арест имущества. Арест, но не конфискация. Тут надо различать. Арест - временное органичение в распоряжении и пользовании. Конфискация - лишение права собственности, то есть того же распоряжения, пользования и владения, но уже навсегда

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(16:32:02 / 07-10-2014)

Как это контракт не оспаривают, если приходят третьи лица и требуют его не соблюдать?
В контракте прописан срок поставки. Деньги уже заплачены. Ждем-с Мистрали!

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(16:46:01 / 07-10-2014)

Про Мистраль тут

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 2 месяца)(15:51:56 / 07-10-2014)

Есть такой принцип в праве: Lex retro non agit. - Закон обратной силы не имеет.

Даже если будет принят этот закон, то контракты, заключенные до его принятия, все равно будут действовать



Нет не будут. Учите матчасть.


В договорах Газпрома прописаны условя форс-мажора (обстоятельства которые освобождают стороны от обязательств или от штрафов за несполнене обязательств, или приостанавливают исполнение обязательств- войны, землетрясения, изменение законодательства и т.д.).

Так вот - принятие закона в РФ будет являться для Газпрома форс-мажорным обстоятельством, которое позволт избежать штрафов и   ответственности за неисполнение договора.


Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(16:15:24 / 07-10-2014)

А вы уверены, что это мне надо учить матчасть? Может это кто-то другой забыл о содержании статьи 4 "Действие гражданского законодательства во времени" Гражданского кодекса РФ?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(16:18:20 / 07-10-2014)

Вы не ответили выше по второй ссылке на ситуацию с Мистралем.

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(16:23:54 / 07-10-2014)

Не будучи знакомым с деталями, на мой взгляд, в ситуации с Мистралем будет иметь место нарушение договора подрядчиком (Франция), со всеми вытекающими из этого последствиями

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(17:03:00 / 07-10-2014)

Это не важно, как будет отвечать подрядчик.
Важно, что закон поимеет таки обратную силу, если контракт будет нарушен подрядчик по одному лишь требованию какого-то государства.

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(17:09:36 / 07-10-2014)

Вот если к подрядчику не будут применимы санкции за нарушение контракта, тогда я с вами соглашусь. Если же французы выплатят неустойку, то это будет банальное невыполнение контракта. С юридической точки зрения. И не важно почему это произошло

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(17:37:21 / 07-10-2014)

Минуточку, а подрядчика вы вообще за кого держите?
С какой стати он не выполнил контракт?
Не потому ли что, закон возымел обратную силу и вынудил его нарушить контракт?

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(17:46:28 / 07-10-2014)

Ему может просто не понравиться поведение заказчика и он решит, что лучше выплатить тому неустойку, чем исполнять договор.

Он не сможет в оправдание сослаться на новый закон.

Как это не странно, имеет полное право нарушать свою обязанность 

Ведь, как говорил один политолог, в конце-концов, Уголовный кодекс, это всего лишь прайс

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(18:06:53 / 07-10-2014)

А давайте самого подрядчика спросим? Хочет он платить неустойку или вынужден это делать из-за обратного действия закона в отношении его контрактов?

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(18:12:05 / 07-10-2014)

Давайте

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 1 месяц)(18:35:51 / 07-10-2014)

Ответ очевиден.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 2 месяца)(16:31:16 / 07-10-2014)

Я не "уверен", я в этом просто убежден.


Вы хоть раз заключали договор с иностранной фирмой?

Попробуйте заключть договор с АВВ к примеру. Там обязательно будет пункт, что если против Вашей компании/собственников компании будут введены санкции со стороны США, то АВВ имеет право без всяких последствий и штрафов разорвать/простановить действие договора с Вами.

Причем здесь  "Действие гражданского законодательства во времени" ? Внятно можете объяснть?

В договоре четко прописано, что является форс-мажором. Если изменения законодательства РФ является форс-мажором -то это повод для Газпрома как минимум приостановить выполнение своих обязательств.

Возраженя по существу будут?

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(16:44:14 / 07-10-2014)

Это основание для разрыва договора. Стороны вольны указать и такое основание. Форс-мажор здесь ни при чем.

п.с. у меня есть опыт сопровождения залючения контрактов

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 2 месяца)(17:09:02 / 07-10-2014)

Это основание для разрыва договора. Стороны вольны указать и такое основание. Форс-мажор здесь ни при чем.



Форс-мажор (обстоятельства непереодолимой силы) -тут как раз самое то.


И это обстоятельство -как правило приостанавливает договор. (Нужно смотреть как конкретно это прописано в договоре)


Например может вот так:


Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если оно явилось следствием природных явлений, военных действий, вступления в силу законодательных и нормативных актов ограничительного характера, а также прочих обстоятельств непреодолимой силы, и если эти обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение Сторонами настоящего Договора.

В случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, срок исполнения Сторонами обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действовали обстоятельства непреодолимой силы, а также последствия, вызванные этими обстоятельствами.

В случае продолжения ОНС более 6 (Шести) месяцев, Стороны проводят переговоры о целесообразности исполнения настоящего Договора. 

P.S. У меня есть опыт составления договоров. 

Вообщем -если изменение законодательства РФ указаны как ОНС в договорах Газпрома- то клиенты попали -  ничего предьявить Газпрому он не смогут.

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(17:17:16 / 07-10-2014)

Форс-мажор - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств


Основание для разрыва договора, это условие договора, предусмотренное сторонами в договоре. Следствием разрыва договора есть прекращение обязательств.


По окончании форс-мажорных условий исполнение обязательств может быть возобновлено. Но возможно также и указание такого условия, как основания для разрыва договора.


Таким образом, форс-мажор не влечет разрыва договора, он прерывает исполнение обязательств на срок действия форс-мажорных условий, а разрыв договора приводит к прекращению обязательств.

В этом разница

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 2 месяца)(17:35:09 / 07-10-2014)

Таким образом, форс-мажор не влечет разрыва договора, он прерывает исполнение обязательств на срок действия форс-мажорных условий, а разрыв договора приводит к прекращению обязательств.


Бинго!

Вот видите- и никакие "закон обратной силы не имеет"-тут не причем.

Газпрому, чтобы получить с Украины долг в  5 млрд. $, нужно приостановить реэкспорт газа. Но сейчас по договору он может только снизить поставки до минимальных уровней указанных в договорах (что уже сделано-а реэкспорт частично продолжается).

Соответственно чтобы иметь основания (согласно договору) прекратить поставки полностью реэкспортирующим клиентам (и чтобы не получить требования по штрафам) и нужен такой закон РФ.

Теперь понятно, что это очень нужный и своевременный закон.

Аватар пользователя kue
kue(4 года 2 месяца)(13:14:52 / 07-10-2014)

Хорошие такие игры на фоне того, что Суэцкий канал уже расширяют для прохода газотанкеров из Средиземья. А там и газовый Левиафан израильский подключиться по-полной. Веселые игры еще впереди.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(13:20:29 / 07-10-2014)
Покупатель заплатил за газ и делает с ним, что хочет. Продавцу жалко что ли?
Аватар пользователя besprizornik
besprizornik(3 года 11 месяцев)(13:28:58 / 07-10-2014)

Да.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(13:34:28 / 07-10-2014)

Имея скидки за объемы и т.д. этот самый покупатель будет конкурировать на рынке с продавцом, сбивая цены и съедая чужую прибыль, ничего по сути при этом не производя.

Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(13:37:02 / 07-10-2014)

Вообще считается, что конкуренция - это хорошо, а монополия - это плохо

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 4 месяца)(13:43:40 / 07-10-2014)

Пусть найдут у себя газ и конкурируют.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(13:48:23 / 07-10-2014)

Оптовик конкурирует с производителем -- это кому хорошо? Монополия не всегда плохо, тоже не надо обобщать. Метро монополия, газовая и электрическая сети, водопровод, отопление, автомобильные и железнодорожные дороги.

Кстати, побочный продукт конкуренции -- маркетинг и прочий втюхинг борьбы за потребителя, оттягивающий на себя ресурсы. Когда речь идет не о первичных ресурсах типа электричества или воды, качество и объекм которых легко проконтролировать, то очень легко заболтать потребителя и впарить ему более дорогой товар с заниженными характеристиками, реклама окупается -- проверено.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(16:48:26 / 07-10-2014)
Скидки за объём - это какая-то неправильная идея. Надо просто не практиковать эту глупость.
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(17:14:49 / 07-10-2014)

То есть гарантии выбрать заранее оговоренный оптовый объем газа ничего не стоят? По мнению экономических гениев газ надо закачивать в баллоны и продавать по мере необходимости, не больше и не меньше, по фиксированной цене. Ну ок, даже не буду спорить.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(17:26:10 / 07-10-2014)
Гарантии обеспечиваются формулой "бери или плати", т.е. кнутом, а не пряниками, в виде скидок.
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(17:29:28 / 07-10-2014)

А потом "лишний" газок попадает на спотовый рынок и сдерживает рост цен при пиках? Даже без скидок это тоже попадалово на деньги, причем за свой счет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(18:49:22 / 07-10-2014)
Недополученная (сверх)прибыль - это не есть убыток.
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 6 месяцев)(10:16:23 / 08-10-2014)

Прекрасное передергивание. А недополученная зарплата в результате дисконта на услуги гастарбайтеров тоже не есть убыток? Или когда будет личного кармана касаться считается иначе? Советую попробовать поконкурировать в цене на услуги с ними, но не надо обижаться, если придется снизить собственный уровень жизни.

Со "сверхприбылей" Газпрома налоги платятся. В т.ч. на медицину, пенсионеров и детей. И не надо какую-нибудь чушь писать, мол, я плачу налоги, их на всех моих хватает.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 8 месяцев)(13:35:29 / 07-10-2014)

Контракты заключаются долговременные и цены на газ за это время сильно меняются. Именно поэтому каждый покупатель газа (по долговременным контрактам) не может перепродавать газ.

Он становится конкурентов своего поставщика.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(4 года 1 месяц)(13:41:18 / 07-10-2014)

А вы попробуйте поконкурировать, например, с продавцом телевизора. Поличится, как думаете? 

Газпром сам создал такую ситуацию, когда стало выгодно перепродавать купленное у него.

Если бы цена газа равнялась цене газа плюс доставка, этого бы не было. Так нет же, захотелось газовую дубину.

Вышел бумеранг

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 8 месяцев)(13:46:11 / 07-10-2014)

Не корректная аналогия.

Телевизор - разовая покупка, причем с каждым годом морально устаревает. Его каждый не покупают.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...