Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Госдуме разработали законопроект, запрещающий продавать углеводороды странам, занимающимся их реэкспортом

Аватар пользователя Balkan

Первый зампред комитета по промышленности Госдумы России Владимир Гутенев разработал законопроект, запрещающий продавать углеводороды странам, занимающимся их реэкспортом. Очевидно, запрет направлен против Венгрии, Польши и Словакии, которые продают в Украину газ, купленный до этого европейскими компаниями у «Газпрома».
 
В ответе на депутатский запрос Гутенева первый заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев указал, что Польша, Венгрия, Словакия и Украина реконструировали свои газотранспортные системы таким образом, чтобы поставлять сырье в восточном направлении. Российский монополист не может этому препятствовать, поскольку инфраструктура для реверса не нарушает контрактов между «Газпромом» и европейскими покупателями, пишет Капитал.


В 2012-2014 гг. Украина получила по реверсу от европейских компаний 3,8 млрд куб. м газа, в том числе только в текущем году — 1,7 млрд куб. м, сообщил «Газпром». Данные нашей стороны другие: за девять месяцев 2014 г. Украина закупила в Европе 2,2 млрд куб. м газа. «Есть все основания утверждать, что в Украину поставляется российский природный газ, предназначенный не украинским, а европейским потребителям, как правило, по схеме так называемого виртуального реверса, но с демонстрацией перемещения газа через границу Украина — ЕС. Правомерность такой схемы выглядит сомнительно», — считает Александр Медведев и добавляет, что при этом НАК «Нафтогаз України» не выполняет условия заключенного с «Газпромом» контракта на покупку российского сырья.


«Если такой закон будет принят, он будет работать», — заявил партнер российского консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин. И это несмотря на то что, по его мнению, запрет на продажу газа «неблагонадежным» для «Газпрома» европейским потребителям может ударить и по самому российскому монополисту, поскольку он потеряет репутацию надежного поставщика. «Газпром» вынужден будет закрывать контракты по форс-мажорным обстоятельствам. И Европе придется ускорить свое движение к газовой независимости от России, как недавно и заявляла Ангела Меркель», — сказал Крутихин.


Обвинения «Газпрома» в незаконности покупок Украиной российского газа у европейских компаний звучат не впервые. Но после обвинений «Газпром» перешел к практическим действиям, начав в конце сентября ограничивать поставки в Словакию, Польшу и Венгрию. А с начала октября позиция в отношении этих стран только ужесточилась. Например, словацкая национальная газовая компания SPP 1 4 октября получила от «Газпрома» только половину заказанного объема. В результате европейские структуры вынуждены были сократить поставки газа по реверсу в Украину: Словакия — на 10%, Польша — на треть, а Венгрия прекратила реверс еще 26 сентября.


Однако отечественные власти нашли некий выход, заявив о заключении контракта на поставку газа в Украину норвежской компанией Statoil. «Норвежская нефтегазовая компания начала поставки газа «Нафтогазу» через Словакию 1 октября 2014 г.», — сообщила пресс-служба НАК в минувшую пятницу. «Это вполне реалистичный контракт, и этот газ может оказаться дешевле, чем российский, поскольку, например, на хабе в Бельгии цена газа сейчас $288-290 за тыс. куб. м. Даже если прибавить транспортные, административные расходы и прибыль, выйдет меньше, чем $385 за российский газ», — отметил Крутихин. Впрочем, цену и объем поставок норвежского газа НАК «Нафтогаз України» не оглашает.
Сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич считает, что этот контракт носит больше пропагандистскую цель: показать накануне переговоров с Россией, что Украина может иметь еще одного альтернативного «Газпрому» поставщика. Эксперт отметил, что цена и объем газа не афишируются не случайно, поскольку норвежский газ, добываемый в море, дорогой — котировки норвежского газа в 2013 г. достигали $400 за тыс. куб. м. При этом норвежский газ физически в Украину не поставляется, для этого используется схема замещения.


Директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений НАН Украины Валентин Землянский заявляет, что никакого норвежского газа в украинской трубе не окажется. Скорее всего, это будет тот же реверсный газ российского происхождения.


Источник


P.S. Как-то слабо верится, что такой законопроект будет принят. Но, в качестве раздражителя для стран, которые занимаются реэкспортом, возможно, имеет смысл пообсуждать в ГД.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:55:10 / 07-10-2014)

А как же Бацька?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:00:18 / 07-10-2014)

ПопулизмЪ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(13:02:37 / 07-10-2014)

Ой сколько сейчас вони будет... Наши партнеры на дерьмо изойдут!

Аватар пользователя Boromir
Boromir(3 года 6 месяцев)(13:05:25 / 07-10-2014)

Так мы же сами часть углеводородов реэкспортируем, из Ирана и бывших ССР, не?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:08:42 / 07-10-2014)

Это лишнее. Досточно контракты грамотно заключать. Так, чтобы были предусмотрены тяжелые  штрафы  за перепроданный газ.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(13:14:41 / 07-10-2014)
хороший закон. надо принимать.
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:28:18 / 07-10-2014)

Есть такой принцип в праве: Lex retro non agit. - Закон обратной силы не имеет.

Даже если будет принят этот закон, то контракты, заключенные до его принятия, все равно будут действовать

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(13:37:24 / 07-10-2014)

Скажите, а если я купил недвижимость в США до совершения действий, за которые меня внесли в санкионный список, и отобрали мою недвижимость, то как это согласуется с вашим принципом?

Или моя фирма до введения санкций заключила контракт с французской фирмой на поставку вертолетоносцев, а теперь США требуют объявить мой контракт недействительным, то по какому праву они это делают?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:48:38 / 07-10-2014)

Отобрали недвижимость? Без компенсации?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(13:55:24 / 07-10-2014)

Естественно. И счета банковские обчистили.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:09:56 / 07-10-2014)

Это реальная история? Если - да, дайте ссылку. Мне аж самому стало интересно от такого правового беспредела

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:12:02 / 07-10-2014)

Пианист похоже возомнил себя Путиным и Роттенбергом в одном лице, странно это, ненормально.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(14:29:25 / 07-10-2014)

http://news.mail.ru/politics/5428493/
http://tehnowar.ru/7847-ssha-nastaivayut-chtoby-franciya-otkazalas-ot-prodazhi-mistraley-rf.html

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:13:34 / 07-10-2014)

По статье - счета заморожены. О конфискации речи нет

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:14:54 / 07-10-2014)

А какая разница с точки зрения права и упомянутого вами принципа "Lex retro non agit"?
Если я купил недвижимость, перевел деньги на счет и подписал контракт ДО наступления событий, за которые на меня наложили санкции, то по какому праву на них могут действовать санкции?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:21:09 / 07-10-2014)

Контракт ваш никто не оспаривает. А санкции к вам в виде ареста имущества применили из других оснований. Вы могли что-то украсть, кого-то убить, совершить какой-то иной деликт, следствием чего и стал арест имущества. Арест, но не конфискация. Тут надо различать. Арест - временное органичение в распоряжении и пользовании. Конфискация - лишение права собственности, то есть того же распоряжения, пользования и владения, но уже навсегда

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:32:02 / 07-10-2014)

Как это контракт не оспаривают, если приходят третьи лица и требуют его не соблюдать?
В контракте прописан срок поставки. Деньги уже заплачены. Ждем-с Мистрали!

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:46:01 / 07-10-2014)

Про Мистраль тут

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:51:56 / 07-10-2014)

Есть такой принцип в праве: Lex retro non agit. - Закон обратной силы не имеет.

Даже если будет принят этот закон, то контракты, заключенные до его принятия, все равно будут действовать



Нет не будут. Учите матчасть.


В договорах Газпрома прописаны условя форс-мажора (обстоятельства которые освобождают стороны от обязательств или от штрафов за несполнене обязательств, или приостанавливают исполнение обязательств- войны, землетрясения, изменение законодательства и т.д.).

Так вот - принятие закона в РФ будет являться для Газпрома форс-мажорным обстоятельством, которое позволт избежать штрафов и   ответственности за неисполнение договора.


Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:15:24 / 07-10-2014)

А вы уверены, что это мне надо учить матчасть? Может это кто-то другой забыл о содержании статьи 4 "Действие гражданского законодательства во времени" Гражданского кодекса РФ?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(16:18:20 / 07-10-2014)

Вы не ответили выше по второй ссылке на ситуацию с Мистралем.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:23:54 / 07-10-2014)

Не будучи знакомым с деталями, на мой взгляд, в ситуации с Мистралем будет иметь место нарушение договора подрядчиком (Франция), со всеми вытекающими из этого последствиями

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:03:00 / 07-10-2014)

Это не важно, как будет отвечать подрядчик.
Важно, что закон поимеет таки обратную силу, если контракт будет нарушен подрядчик по одному лишь требованию какого-то государства.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:09:36 / 07-10-2014)

Вот если к подрядчику не будут применимы санкции за нарушение контракта, тогда я с вами соглашусь. Если же французы выплатят неустойку, то это будет банальное невыполнение контракта. С юридической точки зрения. И не важно почему это произошло

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(17:37:21 / 07-10-2014)

Минуточку, а подрядчика вы вообще за кого держите?
С какой стати он не выполнил контракт?
Не потому ли что, закон возымел обратную силу и вынудил его нарушить контракт?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:46:28 / 07-10-2014)

Ему может просто не понравиться поведение заказчика и он решит, что лучше выплатить тому неустойку, чем исполнять договор.

Он не сможет в оправдание сослаться на новый закон.

Как это не странно, имеет полное право нарушать свою обязанность 

Ведь, как говорил один политолог, в конце-концов, Уголовный кодекс, это всего лишь прайс

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:06:53 / 07-10-2014)

А давайте самого подрядчика спросим? Хочет он платить неустойку или вынужден это делать из-за обратного действия закона в отношении его контрактов?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(18:12:05 / 07-10-2014)

Давайте

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:35:51 / 07-10-2014)

Ответ очевиден.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:31:16 / 07-10-2014)

Я не "уверен", я в этом просто убежден.


Вы хоть раз заключали договор с иностранной фирмой?

Попробуйте заключть договор с АВВ к примеру. Там обязательно будет пункт, что если против Вашей компании/собственников компании будут введены санкции со стороны США, то АВВ имеет право без всяких последствий и штрафов разорвать/простановить действие договора с Вами.

Причем здесь  "Действие гражданского законодательства во времени" ? Внятно можете объяснть?

В договоре четко прописано, что является форс-мажором. Если изменения законодательства РФ является форс-мажором -то это повод для Газпрома как минимум приостановить выполнение своих обязательств.

Возраженя по существу будут?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:44:14 / 07-10-2014)

Это основание для разрыва договора. Стороны вольны указать и такое основание. Форс-мажор здесь ни при чем.

п.с. у меня есть опыт сопровождения залючения контрактов

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:09:02 / 07-10-2014)

Это основание для разрыва договора. Стороны вольны указать и такое основание. Форс-мажор здесь ни при чем.



Форс-мажор (обстоятельства непереодолимой силы) -тут как раз самое то.


И это обстоятельство -как правило приостанавливает договор. (Нужно смотреть как конкретно это прописано в договоре)


Например может вот так:


Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по настоящему Договору, если оно явилось следствием природных явлений, военных действий, вступления в силу законодательных и нормативных актов ограничительного характера, а также прочих обстоятельств непреодолимой силы, и если эти обстоятельства непосредственно повлияли на исполнение Сторонами настоящего Договора.

В случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, срок исполнения Сторонами обязательств по настоящему Договору отодвигается соразмерно времени, в течение которого действовали обстоятельства непреодолимой силы, а также последствия, вызванные этими обстоятельствами.

В случае продолжения ОНС более 6 (Шести) месяцев, Стороны проводят переговоры о целесообразности исполнения настоящего Договора. 

P.S. У меня есть опыт составления договоров. 

Вообщем -если изменение законодательства РФ указаны как ОНС в договорах Газпрома- то клиенты попали -  ничего предьявить Газпрому он не смогут.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:17:16 / 07-10-2014)

Форс-мажор - непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от воли сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств


Основание для разрыва договора, это условие договора, предусмотренное сторонами в договоре. Следствием разрыва договора есть прекращение обязательств.


По окончании форс-мажорных условий исполнение обязательств может быть возобновлено. Но возможно также и указание такого условия, как основания для разрыва договора.


Таким образом, форс-мажор не влечет разрыва договора, он прерывает исполнение обязательств на срок действия форс-мажорных условий, а разрыв договора приводит к прекращению обязательств.

В этом разница

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:35:09 / 07-10-2014)

Таким образом, форс-мажор не влечет разрыва договора, он прерывает исполнение обязательств на срок действия форс-мажорных условий, а разрыв договора приводит к прекращению обязательств.


Бинго!

Вот видите- и никакие "закон обратной силы не имеет"-тут не причем.

Газпрому, чтобы получить с Украины долг в  5 млрд. $, нужно приостановить реэкспорт газа. Но сейчас по договору он может только снизить поставки до минимальных уровней указанных в договорах (что уже сделано-а реэкспорт частично продолжается).

Соответственно чтобы иметь основания (согласно договору) прекратить поставки полностью реэкспортирующим клиентам (и чтобы не получить требования по штрафам) и нужен такой закон РФ.

Теперь понятно, что это очень нужный и своевременный закон.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:14:52 / 07-10-2014)

Хорошие такие игры на фоне того, что Суэцкий канал уже расширяют для прохода газотанкеров из Средиземья. А там и газовый Левиафан израильский подключиться по-полной. Веселые игры еще впереди.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(13:20:29 / 07-10-2014)
Покупатель заплатил за газ и делает с ним, что хочет. Продавцу жалко что ли?
Аватар пользователя besprizornik
besprizornik(3 года 2 месяца)(13:28:58 / 07-10-2014)

Да.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:34:28 / 07-10-2014)

Имея скидки за объемы и т.д. этот самый покупатель будет конкурировать на рынке с продавцом, сбивая цены и съедая чужую прибыль, ничего по сути при этом не производя.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:37:02 / 07-10-2014)

Вообще считается, что конкуренция - это хорошо, а монополия - это плохо

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:43:40 / 07-10-2014)

Пусть найдут у себя газ и конкурируют.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:48:23 / 07-10-2014)

Оптовик конкурирует с производителем -- это кому хорошо? Монополия не всегда плохо, тоже не надо обобщать. Метро монополия, газовая и электрическая сети, водопровод, отопление, автомобильные и железнодорожные дороги.

Кстати, побочный продукт конкуренции -- маркетинг и прочий втюхинг борьбы за потребителя, оттягивающий на себя ресурсы. Когда речь идет не о первичных ресурсах типа электричества или воды, качество и объекм которых легко проконтролировать, то очень легко заболтать потребителя и впарить ему более дорогой товар с заниженными характеристиками, реклама окупается -- проверено.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:48:26 / 07-10-2014)
Скидки за объём - это какая-то неправильная идея. Надо просто не практиковать эту глупость.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:14:49 / 07-10-2014)

То есть гарантии выбрать заранее оговоренный оптовый объем газа ничего не стоят? По мнению экономических гениев газ надо закачивать в баллоны и продавать по мере необходимости, не больше и не меньше, по фиксированной цене. Ну ок, даже не буду спорить.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:26:10 / 07-10-2014)
Гарантии обеспечиваются формулой "бери или плати", т.е. кнутом, а не пряниками, в виде скидок.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:29:28 / 07-10-2014)

А потом "лишний" газок попадает на спотовый рынок и сдерживает рост цен при пиках? Даже без скидок это тоже попадалово на деньги, причем за свой счет.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:49:22 / 07-10-2014)
Недополученная (сверх)прибыль - это не есть убыток.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:16:23 / 08-10-2014)

Прекрасное передергивание. А недополученная зарплата в результате дисконта на услуги гастарбайтеров тоже не есть убыток? Или когда будет личного кармана касаться считается иначе? Советую попробовать поконкурировать в цене на услуги с ними, но не надо обижаться, если придется снизить собственный уровень жизни.

Со "сверхприбылей" Газпрома налоги платятся. В т.ч. на медицину, пенсионеров и детей. И не надо какую-нибудь чушь писать, мол, я плачу налоги, их на всех моих хватает.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:35:29 / 07-10-2014)

Контракты заключаются долговременные и цены на газ за это время сильно меняются. Именно поэтому каждый покупатель газа (по долговременным контрактам) не может перепродавать газ.

Он становится конкурентов своего поставщика.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:41:18 / 07-10-2014)

А вы попробуйте поконкурировать, например, с продавцом телевизора. Поличится, как думаете? 

Газпром сам создал такую ситуацию, когда стало выгодно перепродавать купленное у него.

Если бы цена газа равнялась цене газа плюс доставка, этого бы не было. Так нет же, захотелось газовую дубину.

Вышел бумеранг

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:46:11 / 07-10-2014)

Не корректная аналогия.

Телевизор - разовая покупка, причем с каждым годом морально устаревает. Его каждый не покупают.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:50:12 / 07-10-2014)

Придумайте корректный. Тут важен принцип, а он нарушен

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:55:10 / 07-10-2014)
Какой принцип?
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:08:11 / 07-10-2014)

Веди бизнес честно - вот и весь секрет

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(14:15:12 / 07-10-2014)
А что нечестного? Заключил контракт и выполняй его. Никто силой тебя подписывать его не заставлял.
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:18:28 / 07-10-2014)

Согласен, можно было и не подписывать

Аватар пользователя РомРомыч
РомРомыч(3 года 8 месяцев)(16:28:42 / 07-10-2014)
Ну можно и с телевизорами. Покупаю я у "техномира" телевизор стоимостью 20 тыров. Но не один, а договариваюсь в течении 5 лет забирать у них 20% всех их телевизоров, при цене в 17,5 тыров. Выхожу из "Техномира" и всем потенциальным покупателям на входе предлагаю шикарную сделку: зачем тратить 20 тыров, когда можно тоже самое приобрести за 18,5. Итог: я в профите, покупатель в профите... Интересно следующее: 1) кто же в убытке? 2) как ко мне отнесется охрана "техномира" и имеет ли она вообще какое-то право как-то ко мне отнестись? ПыСы: все совпадения в названиях продавца, ценах, наименованиях продукта вымышлены; любые совпадения случайны.
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:41:03 / 07-10-2014)

С точки зрения потребителя, вы святой человек

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:18:45 / 07-10-2014)
Никто же заставляет заключать контракт по цене 17,5 тыр. Если товар ценой 20 тыр добровольно продают за 17,5 тыр, то сами виноваты.
Тут только вопрос в том, что Вы используете имя магазина для бизнеса. Продавайте в другом месте, и будет честно.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:19:07 / 07-10-2014)

В чем выгода "техномира"? Он те же самые телевизоры тем же самым людям продал бы по 20 тыр если бы не "конкуренция". То есть, проецируя на Газпром -- давайте его упущенную прибыль отдадим каким-то спекулирующим хлыщам? Идея отличная. Не надо только обижаться, если она по вам ударит в обратном ключе, когда хлыщи скупят ВСЕ телевизоры и продадут их не по 18.5, а по 25. И если это будут не телевизоры, а топливо и продукты -- купите, никуда не денетесь.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:08:44 / 07-10-2014)
Можно аналогию с зерном привести. Элеватор покупает зерно у фермера, и что ж теперь нельзя его перепродать, в том числе другому фермеру?
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:27:18 / 07-10-2014)

Газпром тоже покупает газ у частных газодобывающих компаний. Кстати, у них нет вариантов продавать его Газпрому или кому-то там еще -- транспортировка с месторождений все равно идет по газпромовским трубам.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:32:29 / 07-10-2014)
Купил газ у частных компаний и хочет распоряжаться газом, а также хочет запретить другим покупателям распоряжаться газом. Все равны, но некоторые равнее.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:53:13 / 07-10-2014)

С продавцом или производителем телевизора? Надо сказать, успешно конкурируют. Сетевые брендовые магазины здорово так чувствуют на себе давление подвальных интернет-магазинов с доставкой. Мало того, из аксиомы "все сделано в Китае" следует и нервозное закручивание гаек на заказ и доставку через интернет. Те же самые сетевики не хотят терять прибыль. То есть когда они накручивают цену, являясь дополнительным звеном в логистике -- это нормально, когда их исключают -- они сразу поднимают вой и бегут лобировать запреты.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:59:28 / 07-10-2014)
Похоже, дело действительно в желании обладать дубиной, то есть контролировать по-больше.
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:41:44 / 07-10-2014)

С точки зрения юристов тут можно, конечно, выстроить некое логическое здание на базе временных периодов. Вот только в международном арбитраже РФ выигрывала-ли подобные громкие дела? Были уже прецеденты, - просто интересно?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:56:59 / 07-10-2014)
В контракте не только цены прописаны, но и объёмы. Покупатель может конкурировать только в пределе этого объёма. А если продавец по дешёвке продал большие объёмы, то он сам себе Буратино.
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:21:51 / 07-10-2014)

Да-да, "не больше 2х айфонов в одни руки"! Знакомо? Эпл не Газпром, его не проведешь.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:40:11 / 07-10-2014)

Покупатель заплатил за газ и делает с ним, что хочет. Продавцу жалко что ли?


Симметричный ответ на копирастию, не?))) Почему то если я купил DVD с фильмом я не могу делать с ним что хочу, так и тут))

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(13:44:22 / 07-10-2014)

Кстати, - да!  Вполне логично, но это уже из области войн общего профиля, а не конкретного спора хоз. субьектов внутри отдельной отрасли. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:44:39 / 07-10-2014)
Да, вполне. Вот только симметрия получается вида "Вы наступили мне на ногу - я Вам сломаю руку".
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:37:07 / 07-10-2014)

Лучше-бы ввели запрет продажи любых энергоёмких продуктов тем, кто поддержал санкции против РФ... :)))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:44:59 / 07-10-2014)

А деньги откуда брать, Зин?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(14:27:11 / 07-10-2014)

Во-первых, национализировать ЦБ, во-вторых, национализировать все крупное и прихватизированное в 90-е, далее, начать подьем пром. производства и тд. Ленин наш рулевой, типа. Принцип гос.капитализма, кстати, не страдает, чтобы не кидать в меня шкурками от бананов )

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:15:38 / 07-10-2014)

И на какое время, по Вашим посчетам, рассчитана эта программа? Иными словами - когда должны появиться деньги?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(15:39:04 / 07-10-2014)

Так и не деньгами едиными.. Вон, амеры подняли спекуляцию вокруг сланцев только для того, чтобы нац. производство поднять на фоне общего долга и ничего, пока не прыгают. Перенимаем ценный опыт, т.с. )

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:37:44 / 07-10-2014)

Норвежская нефтегазовая компания начала поставки газа «Нафтогазу» через Словакию. этот газ может оказаться дешевле, чем российский, поскольку, например, на хабе в Бельгии цена газа сейчас $288-290 за тыс. куб. м.


Хрень какая-то, простите мой прононс. Сама, значит, Словакия покупает газ у Газпрома по $500, а Украине предлагает норвежский по $300? Не верю!

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 недели)(14:49:03 / 07-10-2014)

Старый козёл Крутихин опять нагло передёргивает. $288-290 - сезонный спот в Зеебрюгге - сравнивает с долгосрочным "take or pay" контрактом.

В том же Зеебрюгге спот 08.10.13 был $372, а 31.12.2013 - $384, а на сегодня вообще $271.

Но, пусть попробуют припереться на спот с заявкой на 5 млрд. кубов, вместе посмеёмся.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(14:56:31 / 07-10-2014)

Тут есть тонкость, на которую почему-то никто не обращает внимания. Все вышеупомянутые Газпромовские контракты заключены по принципу "Бери или плати", причем контракты долгосрочные, и заключены были давно. В условиях кризиса/снижения производства - потребление как минимум не растет, а, зачастую, и падает. Реверсные поставки - способ хоть как-то скомпенсировать потраченные деньги. А не только способ "конкурировать с продавцом". Иначе что с этим газом делать, в воздух выпускать?..

Ну и, давайте все же будет честными, об'емы поставок в Словакию/Венгрию/... - несравнимы с об'емами поставок в  Украину. Поэтому говорить, что Словакия/Венгрия получила от Газпрома оптовую скидку за большие об'емы, а теперь пользуется этим - мягко говоря, лукавство. Если Газпрому выгодна цена от поставок в Словакию/Венгрию (а не в убыток же он себе работает!), то цена в Украину должна быть как минимум не выше. Иначе в этой цене политический фактор сильно превышает экономику.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:21:20 / 07-10-2014)

Тут есть тонкость, на которую почему-то никто не обращает внимания. Все вышеупомянутые Газпромовские контракты заключены по принципу "Бери или плати" ....


Нет не все. Большая часть контрактов предусматрвает распространене прнцпа "Бери или плати"  на 80% от заявленного объема. (Так Украина по договору при заявке в 50 мрлд. м3 обязана выбрать только 40 мрлд.) Кроме того в прошлом году часть клиентов доблась от Газпрома отмены штрафов или снжение обязательного объема.


причем контракты долгосрочные, и заключены были давно.


По части договоров , каждый год просходит согласование объемов поставки на следующий год и клиент может скорректровать необходимый ему объем.


В условиях кризиса/снижения производства - потребление как минимум не растет, а, зачастую, и падает. Реверсные поставки - способ хоть как-то скомпенсировать потраченные деньги. А не только способ "конкурировать с продавцом". Иначе что с этим газом делать, в воздух выпускать?.


А кто будет компенсировать Газпрому огромные вложения в разработку месторождений и поддержане/эксплуатацию неиспользованных мощностей по добыче  доставке газа? 

Добыча газа- это длительный и очень затратный процесс (в наших северных условиях). Без долгосрочных взаимных обязательств -отрасль развиваться не будет. Это легко понять

.

Ну и, давайте все же будет честными, об'емы поставок в Словакию/Венгрию/... - несравнимы с об'емами поставок в  Украину. Поэтому говорить, что Словакия/Венгрия получила от Газпрома оптовую скидку за большие об'емы, а теперь пользуется этим - мягко говоря, лукавство.Если Газпрому выгодна цена от поставок в Словакию/Венгрию (а не в убыток же он себе работает!), то цена в Украину должна быть как минимум не выше. Иначе в этой цене политический фактор сильно превышает экономику.


Лукавство-это не платить год за газ, а потом чтобы не отдавать долги переходить к перекупщикам. Не платите год за свет в садовом товарществе, а потом когда Вас отключат за долги, попросите соседа кинуть удлиннитель и платить ему за текущее потреблене. А чего- ведь сосед то за электроэнергию платит, чего это поставщик электроэнерги должен быть на него зол. Это же "лукавсто"...

Это демагогия товарищь.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(17:04:18 / 07-10-2014)

Эээ! Я не Украину защищаю, которая газ попользовала, а платить не хочет! И прекрасно понимаю позицию Газпрома с точки зрения "Бери или плати"!

Я про тех, кто выполняет принцип "бери или плати", несмотря на то, что им столько не нужно. И распоряжается тем, что они купили и за что заплатили. К Украине, как Вы понимаете, это не относится.

Если уж следовать логике этого закона, то запрещать поставки газа в первую очередь надо в Германию, потому что именно она имеет самый дешевый российский газ в Европе по оптовым ценам, который перепродает Польше, которая, в свою очередь, перепродает Украине. Или не продавать Германии так дешево, чтобы Украине было выгодно покупать газ через двух посредников.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:17:06 / 07-10-2014)

Я про тех, кто выполняет принцип "бери или плати", несмотря на то, что им столько не нужно. И распоряжается тем, что они купили и за что заплатили.



Это их проблемы.

Нужно было думать -когда они такие объемы запрашивали и подписывали соответствующие договора. Их же никто не заставлял. В конце концов- это же капитализм и свободный рынок- пусть застрахуют сво риски по "бери или плати" в страховых компаниях и  минимизируют издержки.


Вот Вы приходите к производителю и просите поставлять определенное количество товара каждый месяц/год. Производитель вкладывает собственные средства в расширение производства (покупает новое оборудование, арендует новые площади, нанимает сотрудников- платит повышенные налоги на имущество и т.д.), а потом Вы говорите- знаете, я подумал, что мне товар в таких количествах не нужен.

Кто будет компенсировать производителю понесенные им затраты?

Для этого  и введен данный принцип.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(17:33:05 / 07-10-2014)

Вы слушаете, что я говорю?

Еще раз повторяю, я НЕ против принципа "Бери или плати".

И Венгрия/Словакия не против, И берет, И платит.

Но давайте в магазине мне не будут говорить что делать с тем, что я у них купил!

Причем, по обоюдно устраивающей производителя и покупателя цене.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:47:46 / 07-10-2014)

"Магазин"- это спотовый рынок газа. А Газпром -это "завод производитель".

Покупайте на рынке -и к Вам никаких ограничений не будет.

А если Вы как дилер покупаете продукцию с завода- то завод вправе и запрещать перепродажу в отдельные регионы/страны и вводить ценовые огранчения  и т.д. 

Как продажа автомобилей через дилеров или продажа программного обеспечения для сборщиков компьютеров по специальным ценам и т.д. Мировая практика.

Или Вы против мировой практики?

Вам следует определиться.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(18:28:34 / 07-10-2014)

Ну, если уж на то пошло, то да, я против ДАННОЙ практики, когда движение товара ограничивается административными методами. Потому что только порождает коррупцию, монополию и серый/черный рынок.Но мы сейчас немножко не о моем восприятии справедливости.

Пример с автодилером не совсем корректен, потому что у товара завода есть какие-то присущие именно этому товару особенности, которые определяют цену именно на этот товар. В случае газа таких особенностей нет, товар всех "заводов" одинаков. А если завод продает дилеру товар по цене выше рыночной и заставляет покупать по этой цене, то... это как бы потактичней сказать... он этого дилера на одном месте вертит... Плюс в перспективе дилер разорится, потому что у него никто брать не будет...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:47:15 / 07-10-2014)

. А если завод продает дилеру товар по цене выше рыночной и заставляет покупать по этой цене, то... это как бы потактичней сказать... он этого дилера на одном месте вертит... 



Тут я Вас не понял.

1. Что за "рыночная ценв газа"? Кто её определяет и устанавливает?

Какова текущая "рыночная цена"?

2. Каким таким образом Газпром "заставлял" клиентов подписывать договора? 

Что в договорах Газпрома на момент подписания не соответствовало долгосрочной сложившейся на рынке традиции? Устоявшаяся формула цены?

Боюсь Вы не сможете ответить на данные вопросы.


Я ниже уже писал как развивалась история взаимоотношений.

Газпром приходил в страну и говорил- дайте мне допуск на рынок -я сам буду продавать потребителям. Тут появлялся дилер (местный газовый монополист) и говорил- нет мы лучше знаем потребности рынка и тебя не пустим-будем закупать оптом сами.

Ну сами так сами- заключаем договор со стандартной формулой цены.

Потом длительное время местный монополист стриг с потребителей бабло покупая условно по 400, а перепродавая по 600-800.

При этом никаких визгов-что цена "не соответствует рыночной" и следует доплатить Газпрому нигде не раздавалось. 

Но как только один год из-за кратковременного избытка газа-цена просела- тут же мы услышали протяжный стон посредников- "мы терпим убытки", нужно менять договора, дайте нам скидку, освободите от штрафов и т.д.


Не умеешь перепродавать -уходи с рынка и допускай Газпром напрямую к потребителям.

Все остальное от лукавого...



Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:13:12 / 07-10-2014)

>> из-за кратковременного избытка газа-цена просела

Вот это и есть та самая "рыночная" цена, которая просела. Кто ее определяет? Соотношение спроса/предложения, т.е. рынок (и, конечно, политика, картельные сговоры и прочее, но это все равно часть рынка).


>> Каким таким образом Газпром "заставлял" клиентов подписывать договора?

Каким образом монополист заставляет подписывать договор? А, просто, выбора нет. Есть в Венгрию одна газпромовская труба с газом, и все.


>> Тут появлялся дилер (местный газовый монополист) и говорил- нет мы лучше знаем потребности рынка и тебя не пустим-будем закупать оптом сами.

Вероятно, не "мы лучше знаем потребности рынка", а "газо/электро/водо/...-снабжение - стратегически важная инфраструктура, и мы не хотим отдавать ее в руки иностранцев." И, по возможности, постараемся подстраховаться от ситуации, когда нам могут закрутить единственный вентиль. Потому что продавец в этом случае не получит прибыли, а мы просто подохнем с холоду/голоду/...


>> тут же мы услышали протяжный стон посредников- "мы терпим убытки", нужно менять договора, дайте нам скидку, освободите от штрафов и т.д.


Да нет, та же Венгрия/Словакия не стонет, что они терпят убытки, просто хочет распоряжаться тем, за что заплатила. А что ей делать с оперативными излишками газа? Просто не брать, или выпускать в атмосферу?



Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:19:51 / 07-10-2014)

Ну и как же они подстраховались? Труба как была одна, так и осталась. И не строят другую. Как могли подохнуть, так и могут.
Что-то в реальности не клеится с вашей аргументацией.

А если хотят распоряжаться, то пусть распоряжаются своим газом, но не лезут к должнику Газпрома!!!
Реэкспорт в ЕС по контрактам Газпрома давно отменен, качай куда хочешь.
Газпром и не возражал раньше.
Речь о том, что перепродавать газ вору и отключенному должнику - некорректно.
К тому же не построив для этого реально реверсных трубопроводов, а обманывая на бумаге.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:31:07 / 07-10-2014)

>> Труба как была одна, так и осталась. И не строят другую.

Ну, хочет Венгрия другую трубу, причем любую, и Южный поток, и Набукко... Переругалась уже с Евросоюзом из-за весьма пророссийской позиции. Ну и че от нее зависит? Приехал Миллер, переговорил с Орбаном, реверс в Украину закрыли в тот же день, ну и кому от этого легче в Венгрии?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(21:23:54 / 07-10-2014)

Вас не понять! Вы уж определитесь - хочет ЕС или не хочет других поставщиков, мешая Венгрии построить другую трубу.

Если хочет - то ответьте, почему до сих пор не построил.

А вот этой шизофрении - и Газпром на свой рынок не пустим, потому что дескать хотим подстраховаться, и другие трубы строить не будем - не надо здесь.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:53:26 / 07-10-2014)
> а потом Вы говорите- знаете, я подумал, что мне товар в таких количествах не нужен.

Мне не нужен, но обещание покупать сдержу. Но поскольку мне не нужен, то купленное буду перепродавать.
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:28:54 / 07-10-2014)

Мне не нужен, но обещание покупать сдержу. Но поскольку мне не нужен, то купленное буду перепродавать.


Это опять ведет к убыткам для производителя. Поскольку он продаст меньше товара-опять будет простой производственных мощностей.


Это старая история. Надо понимать -что покупатель в данном случае банальный перепродавец с самого начала.

Газпром долго бился за допуск к конечным потребителям на западные рынки (ведь покупая у Газпрома за 400$ -они перепродают конечным потребителям за 700-1000 $.

Вы говорите, что у Вас издержки от "бери ли плати" и высокие цены на газ- так пустите Газпром на внутренние рынки - и конкуренция повысится и сразу цены упадут - и рисков никаких не будет.

Так не пускают же. А потом вдруг начинают рассказывать про некие мифические убытки, конкуренцию, рынок и т.д.

Повторюсь -это демагогия.

Поэтому Газпром вполне справедливо вводит ограничения в ответ на ограничения Запада.

  


Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(18:59:22 / 07-10-2014)

>> Это опять ведет к убыткам для производителя. Поскольку он продаст меньше товара-опять будет простой производственных мощностей.


Давайте скажем сразу, любые телодвижения покупателя ведут к убыткам для производителя-монополиста. Хороший покупатель сразу заплатит лет на сто вперед, а потом помрет :)


Европа не хочет иметь Газпром на внутреннем рынке просто потому, что не хочет получить: "куда ты денешься, когда разденешься". Вы пустите к себе домой пожить толпу таджиков, даже если они сейчас и задешево делают вам ремонт? Или все же пусть они живут у себя, а ремонт делать приходят?.. И если они начнут задирать цены, я постараюсь найти других строителей, пусть и подороже?..

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(19:13:43 / 07-10-2014)

При таких поступках Европе следует срочно помолчать в тряпочку, а не нагло разглагольствовать про "рынок" и рыночные цены". Потому что у нее самой рыло в нерыночном пуху.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:24:55 / 07-10-2014)

Помимо разглагольствований на любые темы, есть здравый смысл и инстинкт самосохранения.

Естественно, европейских политиков, раскорячившихся перед Штатами, и действующих во вред своим народам, я не защищаю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:27:54 / 07-10-2014)

У Вас неправильная аналогия. 

Правильная аналогия- это продуктовый рынок и допуск на него фермеров и крестьян.

Сейчас на западном рынке - фермеров( Газпром) не пускают и западные азербайджанцы( посредники- монополисты) стригут с потребителей две цены. Пустите феремеров на рынок и цены снизятся. А задирать цены феремерам не с руки- произведенный товар нужно продать.

А так у Вас потребители переплачивают, а фермеры недополучают.Ну и раздаются пафосные бредни о бедных "азербайджанцах- сиротах" которых безжалостно обижают фермеры  и крестьяне.

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(19:45:16 / 07-10-2014)

>> У Вас неправильная аналогия. 

>> Правильная аналогия- это продуктовый рынок и допуск на него фермеров и крестьян.

Я бы сказал, как раз продуктовый рынок - неправильная аналогия.

На продуктовом рынке фермеров много, азербайджанцев мало, они концентрируют в своих руках всю перепродажу и благодаря картельному сговору друг с другом - держат монополию. С определенными оговорками. 

А Газпром - монополист. Вы представляете себе такого супер-фермера, единственного во всей стране? Вы думаете, он будет снижать цены/улучшать качество товара? А нафига? У него все равно нет конкурентов. Что и по какой цене выкинет - то народ и сожрет.

Ну, есть у нас монополист РЖД, когда стоимость билета Мск-Питер такая, что мне на 15-летней машине с 3-х литровым движком дешевле одному доехать... А если вдвоем, так вообще говорить не о чем. Да, ж/д - стратегическое направление, низзя... Но на интересах потребителя это сказывается явно не в лучшую сторону...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:41:13 / 08-10-2014)
>Это опять ведет к убыткам для производителя. Поскольку он продаст меньше товара-опять будет простой производственных мощностей.

Он продаст столько, сколько нужно покупателям. Если покупателям много не нужно, они же не виноваты, что Газпром не досчитается прибыли.
===
>Поэтому Газпром вполне справедливо вводит ограничения в ответ на ограничения Запада.

В качестве ответной меры годится. Но не ради получения некой недополученной прибыли.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:50:33 / 07-10-2014)
>Лукавство-это не платить год за газ, а потом чтобы не отдавать долги переходить к перекупщикам. Не платите год за свет в садовом товарществе, а потом когда Вас отключат за долги, попросите соседа кинуть удлиннитель и платить ему за текущее потреблене.

Очень хорошее объяснение.
Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(18:36:09 / 07-10-2014)

С этим абсолютно согласен, и Украину не защищаю ни в коей мере. Не устраивает цена - не берите. Взяли - платите.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вроде просто в других странах Газпром еще и с розничных продаж своего газа долю от прибыли имеет, а на Украине его в розницу даже символически не пустили.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(15:08:46 / 07-10-2014)

Если Россия не хочет продавать свой газ в Европу то это очень хороший способ этого добиться. Другого смысла закон не имеет.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(18:56:57 / 07-10-2014)

к примеру: купил квартиру, тебе сильно много одному 4 комнаты, а перепродать не можешь. Какое дело что покупатель делает с твоим товаром, тебе деньги заплатили уже.

Иран не претендует на мировое лидерство и не выдумывает дурацких законов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...