Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эбола: Привет, Европа!

Аватар пользователя alexsword

Первый случай заражения Эболой в Европе - в Испании.  Смертельная инфекция была выявлена у одной из медсестер больницы Carlos III. В этой больнице ранее проходил лечение миссионер Мануэль Гарсиа Вьехо, скончавшийся 25 сентября.

Сотрудница медицинского учреждения обратилась в госпиталь Alcorcon утром 6 октября. Проведенные специалистами тесты подтвердили факт заражения вирусом.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:05:49 / 06-10-2014)

А ванговали первой Францию. 

Аватар пользователя Весельчак Ю

Она с ним целовалась чтоли? Или таки передается воздушно-капельным?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:09:39 / 06-10-2014)

Никто таки не сообщает, почему Эболой уже заразилось более двухсот медработников. Которые таки соблюдают необходимые меры предосторожности при работе. 

Аватар пользователя Весельчак Ю

Я еще могу понять это в Африке, там в бльницах санитарные условия чуть лучше чем помойка вокруг размером со всю страну. Но если в Испании... тут есть о чем подумать.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(22:11:21 / 06-10-2014)

Про пути передачи явно не договаривают, а вот, воздушно-капельного пути точно нет, иначе эта новость появилась бы месяцев 5 назад.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:16:13 / 06-10-2014)

Лично у меня есть такое подозрение, что этот штам - высокорезистентый к большинству дезинфицирующих средств, по типу больничных инфекций: золотистого стафилококка  и синегнойной палочки. 

Тогда легко объясняется такое количество заболевших медиков. 

Возможно, это мутировавший штамм, результат неправильного лечения.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:30:56 / 06-10-2014)

я больше поверю в высокую устойчивость во внешней среде. сохраняется долго. хотя тогда он бы начал передаваться воздушно -пылевым. тогда вообще - труба...

какого лечения? нету лекарства. все лечение - симптоматическое. кроветечения останавливать. для мутации не нужны лекарства, просто факта деления достаточно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:34:21 / 06-10-2014)

У человека Эбола - а его вместо того чтобы в карантин поместить, антибиотиками пичкают, потому-что неправильный диагноз поставили. Вот тебе и неправильное лечение. Всё это время вирус по больничке расползается, которую конечно-же время от времени дезинфицируют различными способами. Вот тебе и резистентность. 

Классический вариант.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:43:51 / 06-10-2014)

вирус и антибитики? хм... товарищь... крепите знания! )))

так то да, классика. только вот дело то в африке происходит. в разгар эпидемии. я конечно, не там, но все равно, мысль о лечении антибиотиком меня смешит. тем более что  о каком помещении под карантин мы говорим? нет клинической картины - нет лечние , нет обращения к врачу, нет даже мыслей про карантин. когда проявились симптомы пичкать антибиотиками? ну умные мамаши через интернет диагноз поставят, ладно. но в африке то? к тому же симптомы спецфические. это если там вместо врачей кухрки работают, только так если.

вобщем - вариант непроходной ни одним боком. имхо. разве может макаринец меня опровергнет в этой логике... думаю у него больше практических знаний

доп:

"я не там" - в том смысле, что наверняка сказхать не могу, не свидель ибо

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:47:05 / 06-10-2014)

вирус и антибитики? хм... товарищь... крепите знания! )))


Ой, я вас умоляю....

Приходишь к врачу с температурой и кашлем -  он ставит диагноз ОРВИ, и выписывает парацетамол с ципрофлоксацином.

Казалось-бы причём тут мои знания?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Да, антибиотики на вирус не действуют. Но антибиотики выписывают в том числе и при вирусных заболеваниях, чтобы уничтожать секундарную (вторичную микрофлору). которая начинает развиваться, потому что организм уже ослаблен вирусом. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:32:51 / 07-10-2014)

угу, так многие участковые врачи перестраховываются порой, чтобы статистику не портить и голову не ломать постановкой диагноза.

к счастью, так поступают не все

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:25:37 / 07-10-2014)

еще есть вариант - повышенная способность приникать через поры. ведь перчаток одевать врачей заставляют 2 (две) пары. 

возможно он, как и вич, способен к такому. нам же не говорят. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ага, "точно нет" -- пока эмоциональная блондинка из дуроскопа не скажет "есть", для забаненных в инете будет "точно нет".

Зайдите на сайт CDC и прочитайте "новость", которой уже ОДИННАДЦАТЬ ЛЕТ. Если не знаете что делать -- жмите на кнопку ниже:

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:31:08 / 07-10-2014)

судя по abstract там нет ничего про воздушнокапельный. там - через предметы.

о чем я и говорил, предполагая высокую резистентность в окружающей среде.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ядрён макарон, вы читать пробовали вместо (или прежде чем) говорить?

Раз отчёты исследователей не помогли, попробуем газету для негров: Some Ebola experts worry virus may spread more easily than assumed

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:29:51 / 08-10-2014)

я-то пробовал. а вы? 

если вы еще не поняли сути моего ответа, то поясню -

мой коммент был на вашу ссылку на cdc которую вы привели, ссылаясь на новость. 

потому что вы, если вы забыли, написали на в ответ на

Пчелозавр (00:11:21 / 07-10-2014)

"Про пути передачи явно не договаривают, а вот, воздушно-капельного пути точно нет, иначе эта новость появилась бы месяцев 5 назад."

 буквально (цитирую) следующее

"Ага, "точно нет" -- пока эмоциональная блондинка из дуроскопа не скажет "есть","


и глянув на приведенную вами статью я и написал, что контактная передача через предметы не есть передача воздушно-капельным. в статье про воздушно-капельный ничего нет. вы приводите какую-то новую ссылку теперь. и обвиняете меня в том, что я ее не читал! 

у вас как с логикой?

далее. 

вы ссылаетесь на статью, что некоторые эксперты беспокоятся, что эбла может распространятся легче, чем предполагалось. 

давайте подробнее. во-первых, легче - не значит другим путем. как и следует из вашей первой ссылки - понимание контактной передачи расширяется предметами. скажем многие контактные вирусы не передаются через предметы. а этот вот - вероятно передается. только любой медик знает, что контактный способ передачи включает в себя не только контакт с жидкостями, но и с предметами тоже.  так что техническиЮ научно, ничего нового, ничего опровергающего старое.

но это еще не все. вы тут что-то про необходимость читать говорили, славно. я это вы читали? в ЭТОЙ ЖЕ статье?

"At this point there is zero risk of transmission on the flight," Dr. Thomas Frieden, director of the federal Centers for Disease Control and Prevention

надеюсь вы знаете особенности воздушной среды в салоне самолета?  если нет - вы же умеете читать (в отличие от меня) вот и почитайте

а еще вот это, в тойже статье 

"Ebola is not transmitted by the air. It is not an airborne infection," said Dr. Edward Goodman of Texas Health Presbyterian Hospital in Dallas, where the Liberian patient remains in critical condition.

"We just don't have the data to exclude it," - это все что там сказано насчет воздушнокапельного.

что касается этого

What Bailey learned from the episode informs his suspicion that the current strain of Ebola afflicting humans might be spread through tiny liquid droplets propelled into the air by coughing or sneezing.

так это тоже контактный, а не воздушно-капельный. 


так что вопрос кто не умеет читать предлагаю считать закрытым по очевидности

Аватар пользователя Вован Толяныч

ОК, буду тыкать вас носом в текст.

1. Furthermore, the reported Ebola virus aerosol transmission among nonhuman primates (17,18) has been demonstrated in laboratory experiments, which may be irrelevant in the natural context.

Факт: передача вируса Эболы через аэрозоль (это и есть "воздушно-капельный" путь) между приматами был показан в лабораторных экспериментах. Мнение автора: может быть это всё неважно. Отличаем факт от мнения? Дальше. Отчёты по этим экспериментам:

17. Int J Exp Pathol. 1995 Aug;76(4):227-36. Lethal experimental infections of rhesus monkeys by aerosolized Ebola virus.

The potential of aerogenic infection by Ebola virus (примечание: Заир) was established by using a head-only exposure aerosol system. Virus-containing droplets of 0.8-1.2 microns were generated and administered into the respiratory tract of rhesus monkeys via inhalation. Inhalation of viral doses as low as 400 plaque-forming units of virus caused a rapidly fatal disease in 4-5 days. [...]

Demonstration of fatal aerosol transmission of this virus in monkeys reinforces the importance of taking appropriate precautions to prevent its potential aerosol transmission to humans.

Перевод сами осилите. Это было известно 20 лет назад, когда никого ещё не интересовало и не было "политически благоразумных" формулировок, которыми напичканы нынешние документы CDC по Эболе -- не ложь, а манипулятивная ботва для деревянных буратин, ищущих утешения у авторитетной организации. Но в ботве оставлено более чем достаточно ссылок на факты -- sapienti sat.

И на случай трудностей с чтением слайд из этой публикации, с подсветкой "куда смотреть" жёлтеньким -- даже самые светловолосые дамы найдут на картинке изображение вирусов Эболы (на всякий случай помечено буквой "V"):

18. Lancet. 1995 Dec 23-30;346(8991-8992):1669-71. Transmission of Ebola virus (Zaire strain) to uninfected control monkeys in a biocontainment laboratory.

We report transmission of Ebola virus (Zaire strain) to two of three control rhesus monkeys (Macaca mulatta) that did not have direct contact with experimentally inoculated monkeys held in the same room. The two control monkeys died from Ebola virus infections at 10 and 11 days after the last experimentally inoculated monkey had died. The most likely route of infection of the control monkeys was aerosol, oral or conjunctival exposure to virus-laden droplets secreted or excreted from the experimentally inoculated monkeys.

Остаётся лишь пожелать вам научиться читать, и не хамить людям, которые безвозмездно уделяют вам своё время.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:02:08 / 08-10-2014)

я вам по-русски написал, медики различают воздушно-капельныйй путь и контактный через аэрозоль (брызги) от чихания.

это РАЗНЫЕ ПУТИ! 

но, похоже, читать не умеете.

все что вы написали дальше в указанных вами ссылках отсутствует. это раз. а два - речь идет о заирском!!!! штамме вируса. это единственный штамм, который передается водушно-капельным.

читали бы повнимательней, то знали, что в данный момент вспышки эпидемий вызваны НЕ ИМ

так что не надо строить из эксперта в тех вопросах, в которых вы ни черта не смыслите. или вы думаете, что в отличие от масс вы читаете по-английски и теперь можете открыть тут всем глаза, "уделив нам безвозмездно время"?


вы сначала сами научитесь читать,  потом учите других. а то - это вижу, а это - нет. что за манипуляции с текстом?

и ткните мне носов в цитату, где я нахамил? может тут?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:12:26 / 08-10-2014)

уточню.  есть аэрозоль - воздушные капли которые могут далеко мигрировать в воздухе, долго оставаться в подвешенном состоянии. это очень мелкие частицы. такой путь называют воздушно капельным. есть более крупные частицы, которые быстро падают вниз и радиус невелик. говоря бытовым языком - при чихании и кашле вылетают брызги. что в статье лосанжелестаймс и написано. так вот, если передача контактная, то первый вариант не работает. только второй - маленькая капля прилетает на кожу, откуда попадает на слизистую (руками в рот или в глаз) или, редко, но такое тоже бывает - сразу в слизистую - рот, нос и глаз. но по факту это мелеие брызги, а не аэрозоль. и если это просиходит в той же комнате, но разных углах - то заражения не будет (при соблюдении гигиены - руками не трогать, мыть их и прочее). в английской статье используеют слово аэрозоль в более общем смысле, при этом уточняя о чем идет речь, только вы это почему-то игнорируете. и притаскиеваете статью про заирский штамм. 

и еще, насчет уметь-читать, я писал на АШ уже, насчет вероятно повышенной резистентности в окружабщей среде текущего серовара. так что не нужно мне тыкать про то, что он легче передается. 

да, и еще - хватит давать экспертные заключения на основе популярных интернет ресурсов. тут лажа плотнее чем нигерийцы в лагосе. где-нибудь в другом месте будут ссылаться потом на ваше экспертное мнение. ведь авторитет АШ немалый. и будет как в анекдоте про синоптиков и шамана

UPD в приведенных мною цитатах из вашей ссылки есть словосочетание  tiny liquid droplets. а не аэрозоль

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я отвечаю вам лишь ради других читателей. С вами говорить неинтересно -- вы говорите о себе во множественном числе, подменяете понятия терминов и используете эмоции и заглавные буквы вместо аргументов в споре, который уже проиграли. А теперь по пунктам:

1. Определение аэрозоля: системы, состоящие из твёрдых или жидких частиц, взвешенных в газообразной среде. Авторы экспериментов 1995 года уточнили параметры аэрозоля -- капли размером около 1мкм. Также указаны возможные пути генерации такого аэрозоля макаками, и результаты его попадания в здоровый организм. А в естественных условиях параметры аэрозоля описываются распределением, и в нём неизбежно есть капли размером около 1мкм. На этом вопрос с аэрозолями исчерпан.

2. > все что вы написали дальше в указанных вами ссылках отсутствует

Это уже доказательство, а не мой домысел, что читать вы не хотите. Вы получили ссылку, в которой всё это написано, но для вас оно "отсутствует". Очень удобно, но говорить с вами после этого нет смысла.

3. > единственный штамм, который передается водушно-капельным

Это тот штамм, с которым работали 20 лет назад указанные группы исследователей. Простите их за то, что они не исследовали все пять Эбол и Марбург впридачу. Сам принцип передачи аэрозолем в данном случае инвариантен -- в объёме капли размером 1мкм генетические различия между штаммами никакой разницы не дают, сам вирус не airborne. А происходящее сейчас в Африке показывает, но ещё не доказывает строго (наверняка из-за эмбарго на публикации ради greater good), что действующий штамм также передаётся этим путём. На это толсто намекают все высказавшиеся специалисты, в том числе в статье CDC -- настолько толсто, насколько сейчас пропустят в СМИ.

Благодарю вас за посильное участие в дискуссии.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:21:40 / 08-10-2014)

я цитаты обвинений увижу? или они так и останутся эмоциональным паром, прикрывающим ваше скудоумие?

уже третье новое обвинение, вместо запрошенных цитат.

пройдемся по порядку

- не умею читать

- хамлю вам

- обращаюсь к себе во множественном числе

при чем тут 95год и аэрозоль? вы два раза ссылались на новые статьи, в угоду подтверждения ваших фантазий, каждый раз вытаскивая что-то новое, при этом обвиняя меня в том, что я читать не умею.

я вам показываю, что кроме того, что вы облыжно обвиняете в неверности прочтения материалов которых изначально не было процитировано/указано ссылкой в этих постах, вы дополнительно манипулируете строками, вытаскивая те, что вам нужны, и закрывая глаза на те, что вам не нужны.

поэтому про 95год - совершенно не имеет значения эта публикация потому что она не про нынешнюю эпидению. другой штамм принципиально другой. который передается воздушно капельным, то есть через аэрозоль 1 мкм.

ваш же первый первый прыжок в сторону передачи воздухом (при помощи статьи в CDC под картинко с блондинко)  был про исключительно контактный способ передачи. это подчеркивалось несколько раз разными людьми.  в том числе я обратил ваше внимание на то, что летевшие в самолете не заразились и призвал ваш разум к потугам. ибо воздушная система внутри фюзеляжа замкнута и воздух мотается по кругу, с минимальной очисткой. подхватить в самолете передающие воздушнокапельно вирусы и бактерии, споры - легко и непринужденно за 6 с плюсом часов из африки в брюссель и 12+ часов через атлантику. все, что говорилось в приведенной вами же как неоспоримый аргумент статье про воздушную передачу - что у нас нет данных которые бы могли твердо исключить такую возможность. и все! при этом уточнялось, что мелкие капельки слюны и слизи из носа при кашле/чихании могут долетать до кожи и слизистой и этого достаточно. и тут вы вытаскиваете статью про другой штамм, другую ситуацию и тычете в нее, подкрепляя свои выводами из публичного интернета, писанного такими же умниками как вы. 

очень умно, не так ли? 

Сам принцип передачи аэрозолем в данном случае инвариантен -- в объёме капли размером 1мкм генетические различия между штаммами никакой разницы не дают, сам вирус не airborne.

над этотй цитатой про заирский... яплакал (с) просто гребанный стыд....

что это вообще за аргументация -  в ссылке все написано, а вы просто не желающий читать дурак, мне с вами говорить не о чем?

я привожу вам конкретные цитаты из ваших ссылок, а вы мне даже мои собственные слова процитировать не можете, когда я прошу подтвердить ваши обвинения...

выходит вы (по совокупности, включая ваш ник) - малолетний балабол, непомерно гордящийся знанием английского?

так что, если вы не поняли - я чихать хотел на ваши жалкие потуги выглядеть умным и полезным для окружащих. окружающему миру и подавно все равно. 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(22:08:56 / 06-10-2014)

Это - спокойной ночи отalexsword

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 2 месяца)(22:15:49 / 06-10-2014)

Спокойной

Аватар пользователя Весельчак Ю

А когда умер этот миссионер, кто-нибудь помнит? У меня ощущение, что инкубационный период раза в два короче, чем время прошедшее со дня как он покинул этот мир.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:18:17 / 06-10-2014)

вот в посте четко сказано когда он умер...

вот так вот читаем... так же и комментируем... блин (это вообще-то про многих, а не только про весельчака)

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(22:22:52 / 06-10-2014)

WriteOnlyMode=On

Аватар пользователя Весельчак Ю

Да, пропустил дату))). В общем-,то недавно, так что хитрые теории отпадают, банальное заражение

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(22:13:59 / 06-10-2014)

.

Аватар пользователя Красный
Красный(3 года 5 месяцев)(23:51:25 / 06-10-2014)

Хорошо иметь домик в деревне, да подальше.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(00:31:34 / 07-10-2014)

Только отдельно стоящий, без деревни. Мало ли кто там в деревне с вами будет жить, родственников в гости приглашать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...