Производство в РФ в натуральных величинах, 7 отраслей, 51 позиция

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

подведём итоги года и сравним с предыдущими. прерывания некоторых линий в 2009-м это изменение статистики росстата - категории товаров были изменены. в конце - сводная таблица по изменениям.

производство - важнейший индикатор функционирования растущего государства непостиндустриального толка. Это занятость в обществе, обеспечение безопасности в виде отсутствия импортозависимости, мотиватор развития технологического процесса, отсутствие расхлябанности общества, что коррелирует с его здоровьем и так далее. начнём с пищпрома:

молочка и мясо растут - население стало лучше питаться.

Если разделить "изделия чулочно-носочные" на население, то получится по одному чулку и носку в год на душу:) лёгкая промышленность не оправилась после 90-х.

пластик вырос, другие 3 пункта с пика стагнируют/падают

учитывая сколько нефти мы экспортируем (половину добычи), могли бы заместить часть экспорта продуктами переработки. я не уверен, но интуитивно по графику рост бензина и дизеля оправдывает только рост внутреннего спроса.

очень сильный провал в 2008, до сих пор не восстановились. в 2009-м для грузовых автомобилей изменение статистики - начали включать сделанные шасси, но без автосамосвалов.

зато быт и потреблядство на высоте!

если свести вместе и разделить значения 2012 на 2007, то получится (данные, где статистика в 2009 сильно менялась не учтены):

жёлтый - всё, что меньше годового 2%-го роста. я бы это назвал стагнацией и не воспринимал как положительные данные. медиана ряда изменений равна 1,036 - т.е. рост на 3,6% за 5 лет. что есть 3.6% за 5 лет? Россия встаёт с колен или плетётся в хвосте? особенно на фоне бурного роста в 2000-2008 и того, что весь портал гадает - будет у нас дальше стагнация или падение после годовых провалов янв.13 и фев.13.

о субъективности оценок:

1. на афтершоке разнятся мнения на одни и те же цифирки и темпы. я часто вижу в комментах рост в 0-1-2% пользователи оценивают как нормально. не падаем и ладно. от чего это зависит? от целей и целеустремлённости субъекта, от сравнительного исторического периода. надо обязательно определиться - с чем сравнивать корректно, а с чем нет? что будет со страной, если все будут оринтироваться на 90-е и шапкозакидательствовать ростом в 1%?

2. что есть рост и как его понимать? мне кажется неверным судить по абстрактным цифрам без сравнений с другими временами существования нашей державы и без сравнения с другими странами. гипотетический пример: мы растём в 2% в год, а весь мир - 4%. это рост или падение? на мой взгляд очевидно, что это падение и ростом это назвать язык не поворачивается.

как известно читателям, западная цивилизация 5 лет (на самом деле, конечно, лет 40) погружается в пучину хаоса. если цель оценивающего субъекта не скатиться в тар-тарары, то разумно сравнивать именно с ними. в этом случае сплошной пазитивчеГ - относительно гейропы мы растём, относительно пиндосов - рядом.

если цели оценивающего субъекта - вернуть родине былое величие, достижения и успехи, то логично, что надо сравнивать с другими объектами - СССР, современная ЮВА. как обстоят дела тут?

инфа из Олимпиады Леммингов. Спасибо Антону за данные.

как видно, никакого намёка на возврат былого величия. более того - относительно полюса развития мы погружаемся на дно, как и гейропа с пиндосами. а если учесть нашу отсталость в ряде областей - микроэлектронике и т.п., то наше отставание ещё заметнее.

касательно наличия кризиса2008 в рассматриваемом интевале:

конечно это минус и на него нужно делать какую-то (но не более) скидку. но! надо учитывать, что для возврата к предыдущим показателям достаточно было год-другой. отсутствие роста 2007-2012 обеспечено в том числе стагнирующим производством в 2012 и малым ростом в 2011 - так что не надо винить во всём 2008:

выше 100 - прирост (годовой), ниже - падение

если посмотреть прирост за 2012-й год, то получится:

медиана = 1.02, т.е. средний рост за год - 2%. это значит, что кризис 2008, находящийся внутри рассматриваемого интервала - лишь немного объясняет столь провальный результат. кто мешал развиться в 2012 на 5-10% и обеспечить отличный рост 2007-2012? исключительно внутреннее нежелание решать проблемы и двигаться вперёд.

http://new.aftershock.news/?q=node/25921

пока всё. как только выйдут февральские данные в удобоваримом виде и другие данные производства за 2012-й, тоже очень важные - будем изучать вопрос дальше.

росстат

Комментарии

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

древесина необр - 2012 выше 2007

для древесины (только для неё вроде) я ввёл поправочный коэффициент  (статистика менялась в 2012).

стар. данные:

2007- 107 2009 - 80,3

нов. данн.

2009 - 94,3 2012 - 113

т.е. по одной методике рассчёта росстата (а не по разным) 2012 получился бы ниже 2007.

трактора, автобусы и грузовики - графиков нет вообще, но есть большие сомнения, что в 2012 произвели меньше чем в 2007.

забыл вставить. ща добавлю.

Аватар пользователя Михаил
Михаил(11 лет 1 месяц)

по древесине:

так принимаются же меры по сокращению экспорта необработанной древесины. так что это только в плюс. ИМХО

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

с одной стороны я спады по ресурсам тоже оцениваю положительно - меньше за бугор отправим. с другой - приближение ппца.

сделал машинки и трактора, можете смотреть.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Самая интересная IMHO отсторированная таблица. Очевидно, РФ подсела на импортную продукцию тяжмаша. Это плохо, хотя и не смертельно. Плохо то, что в случае войны это всё придётся делать самим, а хорошо то, что технологии пока ещё не утеряны. Очевидно, правительству тут нужно применять меры индустриальной политики, чтобы поддрержать, например, производство бульдозеров в РФ.

Дикий рост китая в последние годы я иначе как предвестник возможной катастрофы не расцениваю. Снизить темпы роста, решить вопросы обеспечения топливом и сырьём, уменьшить нефтеёмкость экономики, снизить социальное расслоение - это ОЧЕНЬ серьёзные задачи. С этим надо что-то делать, и им, и нам.

2% роста потребляйства - да, я так говорил :-) Это НОРМАЛЬНО и даже, местами, МНОГО!

Было бы намного лучше иметь рост выработки э/энергии на АЭС, или рост объёмов переработки нефти  в 10% в год. "Труба" пусть пока останется заполненной нефтью, но экспортные терминалы должны отгружать ТОЛЬКО нефтепродукты (экспорт нефти морем должен стать невыгодным). В принципе, сейчас уже что-то близкое как раз намечается.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

войны нонче уж не те. представьте себе возможность гитлера в ВОВ наносить удары за урал, а нашим - по берлину. хз как бы оно вышло и успевали бы отстраивать тяжмаш опосля таких ударов. сегодня понятие "тыл" сугубо условно.
во время большой войны с участием России будет не до тяжмаша да и сама война как таковая за денек закончится. вместе с экономикой и прочей цивилизацией.

а вот по поводу критериев реального роста - отлить в граните. хотя об этом и говорят лет десять но высокие переделы нефти/газа все никак запустить не получается/не хотят.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Хм... Россию и Китай можно сравнить и за более длительный период, 2000-2012. Рост номинального ВВП у Китая за 2000-2012 - 6,7 раза, у России - 9,5 раз. И кто быстрее растет?

Россия http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

Китай http://www.tradingeconomics.com/china/gdp

Любые цифры - манипулятивны, надо только манипулировать уметь...;-)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

сравнивать такой манипулятивный и бумажный показатель, с кучей коэффициентов, как ВВП - не катит.

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT(11 лет 9 месяцев)

"...надо бежать изо всех сил, чтобы остаться на том же месте, а чтобы продвинуться вперед, надо бежать еще быстрее..." (с). Вы просто уже привыкли к ритму.

Самолеты/ракеты строятся, АЭС строятся, подлодки строятся, перевооружение со скрипом (пока еще диким) продвигается, реформирование (правда весьма небыстрыми, увы, темпами) ведется.

Как грится: все что медленно верно. Все что верно-хорошо.


P.S. И в отличие от ЮВА нам палки в колеса суют с каким-то остервенением. И это понятно: ВСЮ эту вашу ЮВА сотрут в порошок быстрее чем они скажут "мама".



Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

И это понятно: ВСЮ эту вашу ЮВА сотрут в порошок быстрее чем они скажут "мама".

ваши штампы войны устарели и они не соответствуют реальным противостояниям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ой, в самом деле, да? А то тут с утреца инфа проскакивала - штатовцы помощь кипру предлагают -  в обмен на газовое месторождение и налог на вклады порядка 30 процентов. Ну очень скромные, и вовсе  не от того, что оружием на каждом углу бряцают, да?

Аватар пользователя Fox
Fox(11 лет 1 месяц)

Самолеты/ракеты строятся, АЭС строятся, подлодки строятся, перевооружение со скрипом (пока еще диким) продвигается, реформирование (правда весьма небыстрыми, увы, темпами) ведется.

Пока у нас строятся самолеты\ракеты\переворужение\подлодки и прочие никому не нужные шняги военного назначения, весь мир осуществляет изыскания в области более дешевой энергии. И через пару десятков лет, когда весь мир будет вовсю использовать все преимущества холодного термоядерного синтеза, Россия будет сидеть на бочках с нефтью, ощетинившись ракетами модификаций прошлого века, никому не нужная. Веселая перспектива, да.

Единственное, что более-менее радует - развитие АЭС. Но даже в этом вопросе, кого я ни спрашиваю, никто не может мне назвать хоть одну АЭС в России, построенную с нуля вместе со всей инфраструктурой и развитием территории с постсоветских времен. Только использование советских наработок и эксплуатация старых территорий путем добавления новых энергоблоков.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

о, очередная жертва дискавери... холодный, говорите, термоядерный... ну-ну, секта.
поинтересовались бы местом, ролью и наработками России в вопросе о котором беретесь судите.
я вам подарю бесплатную розетку в стене (предположим, это ваш благословенный холодный термояд), а вы мне на выходе к вечеру ткани выдадите синтетической, рулонов двадцать, или полиэтилена в гранулах, или удобрений... а вечерком прилетит моя ржавая ракета - и попробуете своей розеткой ее остановить.

Аватар пользователя Fox
Fox(11 лет 1 месяц)

Что сказать-то хотели? Я-то все выдам при наличии "розетки", т.к. все технологии у меня есть (если мы продолжаем играть в аналогии и под "я" подразумеваются развитые страны с богатой технологической базой и научным потенциалом). И ржавые ракетки потеряются далеко в пути... Вопрос-то в том, откуда у вас возьмется эта розетка, которую мне подарить собрались, ежели у вас в сарае - только дрова, мотыга да два хлыста, чтобы рабов гонять?

И судить о теме я могу очень хорошо, т.к. достаточно времени отработал в атомке, а мой лучший друг детства - ученый в третьем поколении, занимающийся квантовой химией (что очень недалеко от гипотетического термояда) - пару лет назад как раз уехал продвигать науку на Запад просто потому, что здесь ему этого не давали делать. И на западе он за два года провел исследований больше, чем за 10 лет сидя в РАН. Мне стыдно писать об этом, но я первый же его и одобрил в том решении.

Аватар пользователя asd
asd(12 лет 5 месяцев)

посредством голого движения электронов трудно плодить товарные объемы востребованных материальных ценностей.

вам назвать все предыдущи попытки обозвать холодным термоядом все_что_угодно? еще чуть-чуть, что называется... в холодную ядра паковаться не шибко желают.
ваша работа в атомной промышленности, простите, никаким боком к холодному термояду, кроме как в понимании что надо, а вот как надо - это другая песня.
наличие компетентных друзей даже комментировать не буду - детский сад.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну не знаю. Вижу, что производство металла растет. Производство цемента растёт. Производство тканей растёт. Трикотаж растёт.

Станки опять расти стали.

И что такого в "потреблядстве", если делают бытовую технику здесь. Чёй-то я не врубаюсь. А надо всё из-за границы вести. Приколько - увидел хорошее - и тут же обосрал.

"а если учесть нашу отсталость в ряде областей - микроэлектронике и т.п., то наше отставание ещё заметнее." П....ц. А электроника у нас сейчас в основном объёме где используется - не в быту ли? Рост производства бытовой техники вполне может потянуть её за собой. Или надо дорогущие Fabы за многие миллиарды покупать просто от нечего делать, чисто чтобы было, без гарантированного спроса на продукцию?

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(11 лет 5 месяцев)

Станки опять расти стали.

Ой держи меня семеро. На рязанском станкозаводе покупают китайские станки ,навешивают свой ярлык и в таком виде продают.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

Вижу, что производство металла растет. Производство цемента растёт.

где видите? с 2007 сталь и чугун упали, цемент за 5 лет вырос на 2% - рост стремительным домкратом.

Рост производства бытовой техники вполне может потянуть её за собой.

как потянут, так и поговорим. или вы ванга? я видел предварительные данные прироста полупроводниковых штук - 1%-3%

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(11 лет 5 месяцев)

Если пойдёте покупать носки скорее всего вам предложат замечательные отечественные носки московской фирмы "Унибайт" (по крайне мере регулярно на них натыкаюсь). Только в Москве нет ни одной чулочной фабрики,носки перемаркированный китай. Вопрос как такая продукция, а так же отвёрточная сборка учитывается по статистике как сделана у нас или как импорт?

 

plaksivaya_tryapka очень весёлый параметр производство подшипников,ну не работают машины без них. Так же процент используемых площадей на заводах. Сейчас росстат этот параметр куда то спрятал.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Допустим, вы производите станки сами - полностью, за исключением только подшипников, которые вы импортируете. Так что теперь - это означает, что вы вообще не производите станков?

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(11 лет 5 месяцев)

Про рязанские станки я написал выше. Врядли у других ситуация по другому.

В обычном станке с ЧПУ куча высокоточных деталей,если смогли сделать их то проблем с подшипниками точно не будет.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

"Вряд ли" - этого для выводов маловато как-то будет. И, наконец, вы в лучших традициях глистобратии забываете, в каких условиях страна нынче живет, возмущаясь, словно бы у нас еще вчера все было уж так зашибись, а сегодня это все похерили. С распада СССР не было все хорошо и не скоро будет все хорошо, а плаксивотряпкать много ума не надо.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

в каких условиях страна нынче живет ... плаксивотряпкать много ума не надо

по делу есть чё? цифирки и/или причинно-следственные связи будут или вы сюда языком почесать пришли?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Да вы сами не знаете причин, но подстраиваете все найденное под вашу точку зрения "все плохо" -  т.е. вашим же словами "языком чешете".

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

но подстраиваете все найденное под вашу точку зрения "все плохо"

производство - важнейший материально-технический индикатор экономики и языкочесанием его анализ сложно назвать. он ничего хорошего не показывает. ещё раз: у вас есть какой-нить анализ значимых параметров, говорящих, что всё отлично?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

С каких пор перевод данных статистики в графический вид - это анализ? Это неплохой труд, само собой, это пища для анализа - естественно, но это не сам анализ, это просто отражение некоей действительности. Анализом будет попытка выяснить, почему дело так обстоит, а этим вы как раз и не утруждаетесь, предпочитая просто "показывать" что все плохо. Между тем, в зависимости от конкретной причины в конкретных условиях одни и те же данные - могут считаться как хорошими, так и плохими. И одна важная ремарка - не пытайтесь додумывать за других. Если я вам возражаю, это не значит, что я считаю, что все отлично. ДОШЛО? Просто ваша позиция - буквально любое событие, любые данные трактовать как негативные, автоматически вызывает такие возражения, потому как не бывает ВСЕ сразу плохо, ну если не война, конечно.

В 90-е развалили промышленность - процесс становления труден и долог, да еще после кризиса 2008 года, а вы хотите, чтобы мы впереди планеты всей были, а если не так - орете, что все плохо, все пропало. На Китай кивать много ума не надо - у них и страна не разваливалась и предателей в руководстве не нашлось. то, что у других стран тоже спад - и при этом они развалов не переживали - вас как-то не смущает, вы ставите нас с ними в один ряд, не обращая внимания, что не в равных условиях мы с ними. Исходя из начальных предпосылок - то что мы видим, возможно, не самый худший вариант, могло быть и хуже.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

Анализом будет попытка выяснить, почему дело так обстоит, а этим вы как раз и не утруждаетесь

это происходило в предыдущих постах на эту тему. я же не могу всё одно и то же в каждом посте лить. у меня в месяц в среднем 2 поста на тему производства.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Херово со станками, и с инструментами к ним, общаюсь с довольно большой фирмой (счета на оборудование от 5 до 300 лямов, больше не видел просто), работают по всей стране, станки в основном немецкие, итальянские, кто победнее китай, и инструментарий к ним идет оттуда же, у нас просто разучились его делать, то что предлагают наши инструментальные цеха в высокоточном сегменте, может обработать, грубо говоря 150 - 200 деталей, импортные за счет каких то хитрых сплавов и покрытий 500, цена сопоставимая.  

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Я не спорю, что дела в промышленности у нас обстоят неважно. Но, закуп станков для производства станков - хорошее дело, нужное. Закуп станков дял изготовления другой продукции - пока вынужденная мера, по мере того как улучшится дело со станками для производства станков, будет улучшать и остальное. Как по-вашему, в какой срок, после того как закончились убойные 90-е, все должно восстановиться до нужных (например, советских) значений?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Да я вообщем то тоже про это, хреново что мы элементарных вещей массово и дешево сделать не можем, я имею ввиду оснастку, и инструмент, понавыпускали менеджеров и прочих дармоедов, куда ни плюнь, каждый что ты, что ты с высшим образованием, а то что в метро три рельса, не знает. Начинать надо с восстановления проф. образования, как только пойдут на производство молодые спецы, так и начнет страна восстанавливаться, а так все эти графики, теории, пшик просто.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

а то что в метро три рельса, не знает.

М-м-м, а я тоже немного не по профилю. А где здесь третий? И зачем?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Он там на вашей картинке справа, перевернутый рельс в кожухе изоляционном, по форме очень похожий на основной, но сталь обычно мягче.

Ну как то так :

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

У! Век живи... Далеко мы от очага цивилизации. Спасибо, а то так бы и думал, что "+" по одному рельсу, а "-" по другому. Видно механические нагрузки на колёсную пару закритичны для изоляторов.

Аватар пользователя rst0
rst0(12 лет 3 месяца)

ты уж если врешь, то ври как то грамотнее что ли

Аватар пользователя auriga
auriga(11 лет 12 месяцев)

Что касается замещения экспорта (сырьевого) продуктами переработки - затея красивая, но на практике проблематичная. Это надо впихиваться на рынки, где и так тесно. Конкурировать, демпинговать и выжимать последние соки. Ну либо иметь технологии и ноу-хау которые обеспечат преимущество. Там где технологии есть (атом, космос, некоторые отрасли электроники и машиностроения) надо экспортировать, но это и так происходит. В остальных случаях куда проще и правильнее замещать импорт.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Категорически не согласен. С сырьевыми и энергетическими товарами такой фокус вполне проходит. Перестать экспортировать нефть, начать экспортировать продукцию нефтепереработки и нефтехимии РФ вполне по силам. Продукция - СТАНДАРТНЫЙ, МАССОВЫЙ товар, конкуренция 95% по цене и 5% по условиям поставки/оплаты. Влезть на этот рынок нам по силам, да и так мы давноу же там по многим товарным позициям. Аналогично, вполне можно добиться, чтобы немецкие а/м производились из росийской (на крайняк, из украинской в составе ТС) стали В РУЛОНАХ, нужного сорта и качества, чтобы по трубе на экспорт шла не нефть, а хотя бы прямогонка, и так далее.

Аватар пользователя Антон
Антон(12 лет 3 месяца)

Респект за проделанную работу!!

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

Прежде всего, хочу поблагодарить за аналитику, последняя таблица достаточно хорошо показывает многие вещи. Я понимаю Вашу точку зрения, но так же хотел бы попросить Вас взглянуть на все с еще одной стороны.    

Прежде чем начать кого то критиковать, я всегда стараюсь спросить себя, а что ты сам сможешь сделать на его месте?  

Вы правы, цифры могли бы быть лучше, например если бы удалось бы добиться дешевых целевых кредитов для наших предприятий, если бы... Эти "если бы" можно продолжать долго.  Но надо исходить из того, что есть...  

В 90е годы произошло предательство в высших эшелонах власти, что повлекло всем известные последствия. Сейчас во власти находятся различные силы, с совершенно разными целями и взглядами на необходимую политику. Причем, к счастью, есть и достаточное количество сил которые не хотят сползания России в предстоящий хаос. То что мы видим, это результат компромиссов. Вы считаете, что сейчас есть другой путь?  Он был в самом начале 90х, когда еще можно было реанимировать СССР. Сейчас же другой путь подразумевает полную и открытую вражду с Западом и огромные внутренние потрясения. Причем победу пророссийских интересов в них никто гарантировать не может!  Вы понимаете о каких рисках идет речь? 

На мой взгляд, сейчас не время для открытых конфликтов. Цель именно идти путем внутренних компромиссов и ждать краха Запада, который при текущем курсе почти не избежен.  Нам никто сейчас не подарит технологии необходимые для рывка в микроэлектронике и многих других областях. А вот года через два-три, на мой взгляд, есть все шансы, что продадут...  

То есть, я действительно вижу цель перед страной на ближайшие несколько лет - не погрузиться в пучину хаоса. Время работает на нас! Все должно решится в ближайшие годы, точка бифуркации стремительно приближается. К ней необходимо придти сильными, в ней компромиссов уже не будет, и менно к ней нужно успеть подготовиться. Те кто устоит среди хаоса смогут взять все лучшее. Они в дальнейшем и покажут рост в десятки процентов. Эта же точка и должна показать всему миру, что требуется новый политический и экономический строй. Старый миропорядок изжил себя. Успеем ли мы, не расколется ли страна в этой точке? У меня нет ответов на этот вопрос, у меня есть только надежда и Вера в Россию. Но то, что я знаю точно, так это то, что мы уже вошли в реку. С одной стороны настало время жестких решений, а с другой, они не должны сейчас расколоть общество и ввергнуть страну во внутренний конфликт.  Коней на переправе не меняют. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

Цель именно идти путем внутренних компромиссов и ждать краха Запада, который при текущем курсе почти не избежен.

вы не первый, кто на АШ озвучивает это мнение. за фурсовым я слежу и про всякие точки бифуркации согласен. но!

К ней необходимо придти сильными

что-то у нас делается, чтобы придти сильным. и что-то чтобы придти слабым - это важный факт, который идёт в разрез этому мнению.

Нам никто сейчас не подарит технологии необходимые для рывка в микроэлектронике и многих других областях. А вот года через два-три, на мой взгляд, есть все шансы, что продадут... 

какие у вас патриотичные и "прогрессивные" мысли... хорошо хоть в совке никто так не мыслил и не ждал, пока кто-то что-то нам подарит.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

если мы говорим о цепном характере схлопывания экономик, то нужно зрить в корень, то есть в тот самый пресловутый реальный сектор. чтобы прожить, нужно что-то пожрать и зимой отопить: то есть перворесурсом идет энергия. Тут важно понять, что сделают с арабскими монархиями. Если там устроить аццкей пожар, то европе ничего не достанется и придется выторговывать хоть что-то за то що есть. А тут самое интересное: промышленности там практически нет, за редким исключением. Германия не будет фачить муму и войдет в "преступный сговор" с РФ, что создат ей (гансляндии) предпосылки для контроля  за европой. При ее непосредственном посредничестве РФ будет получать технологии, но так чтобы и немчики ничего от этого не потеряли (не передать лишнего). 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

позвольте полюбопытствовать как этот вывод берётся:

При ее непосредственном посредничестве РФ будет получать технологии

раз у вас всё так просто, почему мы сеня им нефть и газ за технологии не отдаём? мы ведь и сегодня можем послать их со своими бумажками.

сразу появляется второй вопрос: что нам делать с этими технологиями при нашей неразвитой и маленькой промышленности? ну продали нам рецепт 22нм техпроцесса и чо? сколько лет на постройку, наладку, освоение, распространение на всю промыленность? кем? в инжиниринге у нас ситуация средненькая. сколько нужно крутых специалистов для технологичного рывка? миллион? где ж его взять-то. вариант "технологии за нефть" ущербен как на него не посмотри.

Аватар пользователя Knight
Knight(11 лет 5 месяцев)

развивать что-то у нас делается, чтобы придти сильным. и что-то чтобы придти слабым - это важный факт, который идёт в разрез этому мнению.

Вообще то именно об этом я и говорил... Компромиссы подразумевают в том числе и уступки всяким Чубайсам и Ко... Вопрос в их количестве, этих уступок. Надеюсь, что их количество постепенно сойдет на нет.

какие у вас патриотичные и "прогрессивные" мысли... хорошо хоть в совке никто так не мыслил и не ждал, пока кто-то что-то нам подарит.

Там где была потребность и возможность СССР также старался покупать технологии. Я уж не говою о времени индустриализации 30х. Это не отменяет необходимости развития своих!!! Сейчас, к сожалению, мы просто в некоторых сферах отстали на несколько десятков лет. Догнать своими силами будет очень тяжело... но это отдельная тема. Вообще, если говорить о самой провальной части на сегодня, то это образование и наука. Вот здесь действительно хочется некоторых придушить своими руками... 

сразу появляется второй вопрос: что нам делать с этими технологиями при нашей неразвитой и маленькой промышленности? 

А без технологии строить новые заводы и развивать данный сектор промышленности тоже нельзя. Строительство большого завода по чипам, без вот этой самой 22нм технологии вобще смысла не имеет. Только как сейчас, небольшие производства на военку...  

мы ведь и сегодня можем послать их со своими бумажками.

Не можем. Тогда это будет открытый конфликт... с больным, но пока еще полным сил хищником.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

абсолютно согласен. к сожалению, не согласившись с этим, с сайта ушел (или перестал писать) Онегин. и, подозреваю, не только он. человеку свойственно судить по себе - все вперед на амбаразуры, я готов перейти на хлеб и воду, ради светлого будущего. но готовы к этому не все, и многие, а возможно, и слишком многие - будут делать обратное. и не факт, что итоговый результат будет лучшим. иногда приходится ждать, а иногда - и вовсе мириться с болезнью. (хорошо об этом написал Лукьяненко "Танцы на снегу".)

ну, и остается лишь добавить, что Китай бежит к своему росту напропалую - не задумываясь о завтрашнем дне. это касается и его зависимости от экспорта трусов, и от импорта энергоносителей, и экологических проблем (которые не могут не рвануть) и пр. и пр. вот такого роста я точно не желаю.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за проделанную работу. Печально, что в верхних "красных" строках - машиностроение.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Впечатляет что в красной зоне у нас машиностроение, а в зеленой то что мы делаем по отверточной сборке - в основном это товары народного потребления .. Если мы и встали с колен, то кажется сели на задницу .. Может так и комфортнее, но далеко не уйдешь .. До вертикального положения, судя по статистике нам еще далеко.

Аватар пользователя spam00
spam00(11 лет 7 месяцев)

Если разделить "изделия чулочно-носочные" на население, то получится по одному чулку и носку в год на душу:) лёгкая промышленность не оправилась после 90-х


врут. в ашанах и прочих московских магазинах большая часть носок российская. неужно в верхней пыжме носят итальянские? 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

врут

напишите росстату, что носки в ашане не соответствуют данным росстата.

Аватар пользователя spam00
spam00(11 лет 7 месяцев)

какое еще креатив-реактив того, исторгните? у вас в ближайших магазинах ситуация иная?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(12 лет 4 месяца)

у вас в ближайших магазинах ситуация иная?

ближайший магазин для меня не источник инфы

Аватар пользователя Cyrax
Cyrax(11 лет 5 месяцев)

spam00 а хоть раз носки ходил сам покупать. Почему то советуют брать смоленские и ивановские носки,в противном случае можешь нарваться на перемаркированный китай.

Страницы