Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Россия: Продовольственные талоны уже рядом?

Аватар пользователя alexsword

Ну что, погыгыкали над США, которые вместо создания физически продуктивных рабочих мест, наплодили армию люмпенов-побирушек?  Встречайте.

Проект доклада министра промышленности и торговли Дениса Мантурова к заседанию правительства, которое состоится завтра:  "Эффективным инструментом стимулирования потребления, развития розничной торговли соответствующего производства является создание системы адресной продовольственной помощи малоимущим", - со ссылкой на "заслуживающую внимания применяемую в США программу субсидирования покупки продуктов питания (food stamps)".

Такая программа стимулирует также и производителей, и розничную торговлю, уверены в министерстве. При этом подобная система допускается правилами Всемирной торговой организации (ВТО), членом которой Россия является с августа 2012 года. Это косвенная форма протекционизма национальным производителям, подчеркивается в проекте доклада. Такой механизм относится к "зеленой корзине" ВТО. В отличие от "красной" и "желтой" корзин, "зеленая" допускает финансирование государством тех направлений, которые практически не оказывают искажающее воздействие на агроотрасль и позволяют оказывать внутреннюю продовольственную помощь.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(5 лет 4 месяца)(20:39:06 / 01-10-2014)

Алекс ты уж определись. Когда индии вто хотели запретить помощь малоимущим то ты их грязью поливал, то тут ты поступаешь ровно наоборот.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:42:38 / 01-10-2014)

Индия аграрная страна, которая лишь вошла в индустриальную революцию.  

А вот в США начался обратный процесс, следствием которого и является люмпенизация. У нас тот же процесс идет, только в США он гораздо раньше начался.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 8 месяцев)(21:37:20 / 01-10-2014)

о, я на эти слова, про люмпенизацию, буду ссылаться. а то народ вокруг все по радужным облакам прыгает. грибов поел, видать.

правда, кто ж в этом себе признается-то? 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 7 месяцев)(23:22:58 / 01-10-2014)

Ничего, что у нас грудь впалая. Зато спина -- колесом!


Да ладно, у них промышленность хоть какая-то была и колониальные налоги неплохие. Плюс прямые продажи микроэлектроники и софта. И оружием, напомню, они неплохо торгуют. У них по сравнению с РФ все было хорошо.

Теперь вопрос. Копирование ростовщического опыта, с троцкистско-хрущевским новгородоподобным уклоном в стране-сырьевом придатке насколько быстрее приведет к коллапсу системы и новому 1917-му?

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 6 месяцев)(22:12:21 / 01-10-2014)

Талоны в данном случае никак не сопоставимы с талонами в СССР. Это - действительно адресная помощь малоимущим, но не по принципу "распределения", а в виде денежного чека, который можно отоварить только в определенных магазинах.

Пропить данную помощь прямо не возможно, хотя торговать талонами, скорее всего, получиццо.

Грубо говоря, такие талоны эффективнее, чем просто прибавка к пенсии/пособию.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 6 месяцев)(22:14:12 / 01-10-2014)

Так эти "талоны" - это плохо или хорошо?

А то Алекс запутал большинство, по-моему.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 6 месяцев)(22:18:38 / 01-10-2014)

В целом для системы хорошо. Лучше, чем просто повышать пенсию на 10 рублей.

При правильной организации этого дела можно вообще обойтись без "талонов" - вполне подойдет банковская карта с определенным лимитом и ограничением на использование.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(5 лет 6 месяцев)(22:38:49 / 01-10-2014)

Я подозреваю, что "талонами" они названы для упрощения восприятия.

"Почему-то" никто не удивляется, что на молочно-раздаточных пунктах (бывшие молочные кухни) нынче выдаются вполне себе определенные торговые марки молока (в свободной продаже, правда, не видел), соки для кормящих мам (Фруто-Няня, например, хотя именно таких в свободной продаже тоже не видел), детское питание (Агуша, это видел в магазинах).

А вот при появлении проекта по раздаче в подобных пунктах хлеба и картофеля (к примеру) местного производства вместо увеличения номинальных денежных выплат, сразу начинаются крики "всё пропало, шеф!", "нас ждёт голод" и т.п.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 11 месяцев)(07:49:22 / 02-10-2014)

я полагаю, что хорошо

это же совершенно не те талоны, которые были в СССР - там их давали всем и их функция была равномерное распределение товаров ввиду их дефицита

Аватар пользователя житель провинции

Эффективнее? Это ведь будут не абстрактные товары, а наверное товары конкретных производителей, (выбранных через тендер, а какой в нашей стране опыт таких заказов рассказывать не надо). Где гарантия что эти товары будут качественными? Вероятнее это будет наоборот.

И осчастливленные талонами, вместо того, чтобы иметь возможность выбора более качественного продукта, пусть и в меньшем объеме, вынуждены будут брать что дают, вне зависимости от того насколько это нужно.

Муть. Для людей лучше прибавки.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 6 месяцев)(09:41:52 / 02-10-2014)

Вы сказали глупость.

Во-первых, почему это товары должны быть не качественными?

Во-вторых, "талоны" предлагается дать малоимущим - а у них нет выбора проблемы "более качественного продукта" - им бы ноги не протянуть.

В третьих - прибавка к пособию может пойти на что угодно, например, на выпивку, курево, наркоту.

Аватар пользователя Len
Len(5 лет 3 месяца)(10:42:07 / 02-10-2014)

Ну теперь они будут есть то, что им выдадут, а на пособие - покупать выпивку, курево, наркоту...

Аватар пользователя Almazen
Almazen(6 лет 1 месяц)(20:41:37 / 01-10-2014)

Когда я ходил в старшие классы (в районе миллениума) - у нас школа выделяла ученикам талоны на питание в близлежащей столовой. Всем нравилось. Вкусно, весело, сытно. Чем плохо?

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 6 месяцев)(21:31:08 / 01-10-2014)

Для тебя может и хорошо. Для системы в целом плохо:

Деньги забираются грабятся  те кто работает, и отдаётся тому кто не работает.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 6 месяцев)(22:13:53 / 01-10-2014)

С чего вы взяли? Для "системы" такие талоны эффективнее повышения пенсии/пособия.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 8 месяцев)(19:21:17 / 02-10-2014)

при правильно организации в этом есть смысл...

к тому же при повышении пенсии люди покупают еду по розничному ценнику. а "талоны" проплачиваются из расчета на крупный опт-преодплата, что серьезно понижает цену. выходит какбы косвенно повышение более сущестенное

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 8 месяцев)(21:39:35 / 01-10-2014)

питание в столовке учеников, заранее проплаченное налогами или родителями - это одно. даже если налогами - это вклад в будущее.

пустое брюхо к учению глухо.

а вот дотация нахлебника взрослого за чужой счет - это все равно что удобрять почву подзиму...

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(23:09:06 / 08-10-2014)

дотация нахлебника взрослого за чужой счет

- Малоимущими могут быть пенсионеры - не? И те же студенты иногородние - не?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 10 месяцев)(20:42:52 / 01-10-2014)

Если у государства есть ресурсы помогать наибеднейшим, почему бы и не помочь.

Талонами или денежными компенсациями - не суть важно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:46:18 / 01-10-2014)

Лучшая помощь - обеспечение граждан физически продуктивными рабочими местами, что обеспечит рост производительности труда, рост уровня жизни и рост способностей к решению новых цивилизационных задач.

А это лишь заплатка, которым система откупается от "лишних" людей. Это путь США 2.0.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 8 месяцев)(20:52:02 / 01-10-2014)

Больные и временно нетрудоспособные всегда были и будут. Такчто эти таллоны - штука нужна и полезная. Такчто ненадо тут наезжать на то, что ДОЛЖНО быть.

Увлекаться ненадо, но таллоны ДОЛЖНЫ быть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(20:54:31 / 01-10-2014)

И так есть пособия инвалидам и конкретным категориям, не хватает - можно увеличить.  Без всяких талонов, причем.

А тут есть нездоровая отсылка на американский "положительный" опыт, в котором речь идет не о инвалидах, а о массовой люмпенизации.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(4 года 8 месяцев)(20:57:22 / 01-10-2014)

У нас существенная часть льгот монетизирована: http://ria.ru/analytics/20090820/181707582.html

Такчто это лишь шаг к возврату от монетизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(5 лет 6 месяцев)(22:14:51 / 01-10-2014)

И так есть пособия инвалидам и конкретным категориям, не хватает - можно увеличить.  Без всяких талонов, причем.

ПропьютЪ.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(4 года 5 месяцев)(22:15:16 / 01-10-2014)

Польза талонов в том, что их можно потратить только на еду. А если давать это деньгами, то деньги можно потратить на что угодно (например на сигареты, алкоголь, наркотики).  Поэтому талоны на еду более точно достигают своей цели.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(21:03:24 / 01-10-2014)

Ну, и черный рынок талонов с мафией на этой теме не забудьте. Но это мы решим, конечно ... Еще одно агентство по борьбе со злоупортреблениями талонной доисторической системой создадим: генералов, пресс-центр с лахудрами с конкурсов красоты, бюджетом, материальной базой что б не хуже как во всех развитых странах. У нас ведь их так мало еще - есть куда расти. Главное, для заведующего промышленностью по наказам президента-реформатора, — рабочие места в промышленности не создавать при благостной лжи о 25 млн. этих мест до какого-то там года. Чиновники, армия, мчс, охранники, бизнесмены, планктон, пенсионеры, нищие нахлебники и труба, — «что еще надо чтобы встретить©» смерть нации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(21:18:31 / 01-10-2014)

Чтобы не быть голословным, можно посмотреть на "положительный опыт" США немного пристальнее.  Например:

США: Банда из 88 человек наживалась на продовольственных талонах


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(21:25:34 / 01-10-2014)

Ты всегда меня конкретикой подкреплял в нужный момент.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 4 месяца)(21:22:31 / 01-10-2014)

Хорошо вы отожгли на проекте доклада!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(21:41:45 / 01-10-2014)

Лучшим бы моим отжигом было — сворачивание плешивой башки этой ожиревшей на бюджетных харчах хрипатой сволочи. Для начала. Может еще вспомнят обо мне, когда по-настоящему понадобится разобраться с паразитами новой спасительной модели для страны во главе с главным реформатором типо сталиным, хотя по всем объективным признакам — он рафинированный троцкий. Ибо товарищ сталин двадцать лет выкорчевывал его транснациональных агентов из тела страны, а этот только укрепляет «концессии» 15 лет кряду.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(4 года 4 месяца)(23:41:24 / 01-10-2014)

Вы можете прямо сейчас уехать на ПМЖ в Ирак, Сирию или Ливию, где сможете сублимировать ваш накал страстей. Да и вообще, многие африканские страны вам давно годятся.

У вас столько возможностей реализовать себя на практике!

А здесь вы прозябаете в протухшей маниловщине.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(4 года 7 месяцев)(09:27:47 / 02-10-2014)

"Я дам вам парабеллум." (с) О.Бендер

Аватар пользователя Алекс Скел
Алекс Скел(4 года 5 месяцев)(10:05:51 / 02-10-2014)

корсуненко вы мой " кумир", благодаря людям с подобными убеждениями Окраина горит, я может власти и не люблю и с вами во многом согласен, но считаю подобную позицию не приемлемой сейчас !!! не раскачивайте лодку мы в ней находимся все вместе, есть что предложить, создать конструктивное я с вами, нет - не надо бухтеть, вы же взрослый человек являетесь примером для подражания молодежи (((

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 11 месяцев)(07:56:08 / 02-10-2014)

Есть же те, кто работать не хотят, а детей наплодили - их же надо кормить

Есть наоборот готовы работать, а работы с хорошей зарплатой просто нет

Жизненных ситуаций очень много, когда человек попадает пусть и во временные трудности - вот такая "заплатка" его и выручает

А отрегулировать экономику так, что-бы всем было хорошо ИМХО никому еще не удалось ни при каком известном строе

Аватар пользователя Алекс Скел
Алекс Скел(4 года 5 месяцев)(10:07:26 / 02-10-2014)

+ 100

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(23:11:07 / 08-10-2014)

Лучшая помощь - обеспечение граждан физически продуктивными рабочими местами

- Проблема в том, что НЕТУ этих рабочих мест. Физически нету. Ибо нету столько ресурсов, для переработки коих можно построить миллионы рабочих мест. Поэтому Япония, например, пошла по пути безмерного раздувания офисного хомякария - в качестве собеса для молодежи. И Штаты пошли по той же дорожке. Ибо ВЫБОРА НЕТ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(23:17:14 / 08-10-2014)

Доступность ресурсов - производная функция от энергопотока на душу населения.  

Если саботировали развитие и внедрение атомной энергетики - кто виноват?

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(23:18:58 / 08-10-2014)

Отчасти согласен.

Однако, приводимый с примеру в одном из обсуждений пресловутый Острецов заявлял, что урана 235 для нынешних АЭС в мире почти уже не осталось. А другой технологии практически нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(23:29:09 / 08-10-2014)

Так если вместо поиска технологий заниматься херней и тратить на это львиную часть ресурсов - то и никогда не будет.

Под "херней" подразумевается весь этот бум сверхпотребления, сведший с ума планету, и за который предстоит жестокая расплата,  а также множество паразитарных секторов, отнимающих уйму ресурсов, но не отдающих для будущего выживания человечества ничего. 

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(00:08:14 / 09-10-2014)

То, что вы называете "паразитарными секторами экономики" - биржевые спекуляции, разнокалиберные "манагеры", сфера услуг типа стрижки собак - это сфера управления и собеса. Биржа - инструмент распределения финансов и управления отраслями экономики. А "манагеры" и "услуги" - это собес.

Кино и шоу-биз - это сфера управления массами (чтобы не бузили).

И надо сказать, что во всех этих сферах крутятся в основном виртуальные деньги: переложить из левого кармана в правый - это не значит "заработать". Деривативы и биржевые спекуляции - в ту же корзину.

Так что не так велик "паразитарный сектор", как его рисуют.

А вот материальных ресурсов на планете реально мало. И людишки ацки быстро плодятся. Вот элита и выкручивается как может...

И не мне вам объяснять, что внедрение ЛЮБОЙ масштабной технологии сразу и автоматически ведет к столь же масштабному переделу власти, каковой оборачивается крупномасштабной войной. Так что, ИМХО, элита правильно делает, что прячет "прорывные" технологии под сукно и выдаёт их строго дозированно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(00:13:51 / 09-10-2014)

Достаточно сравнить со сталинским СССР, не получавшим, напомню, в отличие от Запада, колониальную ренту, чтобы понять, что КПД существующей системы чрезвычайно низко.

То есть как система управления - существующая система несостоятельна, она имеет чрезвычайно низкий КПД, так как такой метод "управления" оставляет чрезвычайно мало ресурсов для решения стратегических задач.  

Собственно, предстоящий ресурсный голод - это и есть банкротство модели, это не только финансовое, но и управленческое банкротство, моральное.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(00:23:37 / 09-10-2014)

Тут надо учесть социальный фактор: сталинский СССР был МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ госдарством. Соответственно, мораль и мысли подавляющего большинства населения ложились в один ветер.

А США - это изначально жуткая каша из разных этносов и рас. Естественно, что "человек человеку - волк". Они же разные все! ЕС - то же самое. Кто в ЕС реально силён - это Германия. Именно поэтому США активно давят именно немцев. Только сейчас давилка уже износилась и ослабела.

+ такой метод "управления" оставляет чрезвычайно мало ресурсов для решения стратегических задач.  

- Это верно. Но западная модель управления выросла на западной же почве из этнической и расовой каши. И да - трансляция этой уродской модели на Россию для России губительна.

В своих рассуждениях о моделях управления вы подразумеваете, что модель можно сменить "на раз", в зависимости от прихоти элиты. Но в реальности это невозможно. Модель управления привязана к конкретному обществу и не может быть сменена без смены самогО общества. И Западные страны таки взяли курс на смену расового и этнического состава своих стран - ЕС и США стремительно "чернеют" и "желтеют", а белая раса буквально вымарывается путем пропаганды всякой гомосятины и прочих извращений. Дело идет к замене "демократии" жесткой кастовой структурой, которая позволит-таки решать столь любимые вами глобальные задачи :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 1 месяц)(00:27:03 / 09-10-2014)

Это сталинский СССР-то мононациональный был во главе с грузином и кучей республик?  Нет, он не был мононациональным. 

> В своих рассуждениях о моделях управления вы подразумеваете, что модель можно сменить "на раз", в зависимости от прихоти элиты

Нет, я так не считаю.  Как правило смена модели сопровождается "увольнением" значительной части элит, либо в виде революции сверху и зачисток верхушки паразитарных классов (типа того, что делал Иван Грозный в Великом Новгороде), либо снизу.

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(4 года 1 месяц)(00:34:47 / 09-10-2014)

СССР был АБСОЛЮТНО мононациональным государством. Просто по национальному составу населения РСФСР, Украины и Белоруссии. Все остальные "республики" были мелкими шавками, ничего не решаюшими. А национальность правителей не решала вообще нихрена, ибо правители не имеют национальности. Они все поголовно - безнационалы. И повадки у всех правителей всех стран мира одинаковы, в отличие от норовов их народов.

Как правило смена модели сопровождается "увольнением" значительной части элит

- Верно, но сама эта смена невозможна без поддержки "снизу". Если "внизу" тихо - никакой революции не случится, хоть убейся. Так, плюшевый верхушечный переворот, не более того. Смена Васи на Петю при полном сохранении государственного курса.

Аватар пользователя Lige
Lige(4 года 8 месяцев)(21:42:20 / 01-10-2014)

чот повлечет рост профессии - "наибеднейший". мне про эту профессию ещзе в начале 80х один московский родственник (не по крови) рассказывал. будучи испанцем, он со знанием дела говорил, что самые богатые в испании - это безработные на паперти.

так что .. пока не коммунизм еще, чтоб каждому по потребности, ибо еще пока не от каждого по способности

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 8 месяцев)(20:44:29 / 01-10-2014)

о опять итартасс-помойка нарисовалась

" Об этом говорится в проекте доклада (имеется в распоряжении ТАСС) "

сейчас столько гнуси льется со всех дыр...

а источник в основном о ВОЗМОЖНЫХ способах которые муссируются уже годами

но заметьте как всюду вставлено слово  "американские" ))))

ненавижу это агенство


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(20:53:10 / 01-10-2014)

Вы уже при мне второй раз бредите про национальное агентство, так поведайте же нам наконец, ради спортивного интереса, ваш любимый инфо-ресурс?

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 8 месяцев)(20:57:51 / 01-10-2014)

если это национальное агенство - я испанский лётчик

а любимый инфо-ресурс - тутошний и сама жизнь


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 11 месяцев)(21:05:48 / 01-10-2014)

Я уже расписывал вам — кем он создан, финансируется и даже командиров обозначил, но вы, похоже, необучаемы.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(4 года 8 месяцев)(21:09:07 / 01-10-2014)

АШ или помойка-агенство? 

формулируйте ответ конкретнее

сэнсэй )))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...