Частичное "окукливание" во внешней торговле и переориентация России с Запада на Восток :-) , и многие другие факторы позволяют предположить, что Москву (и в первую очередь, её рынок недвижимости) ждёт непростое будущее. Деревья не растут до неба!
Базовые предположения сценария:
1) До какого-то момента, переезд отдельных предприятий в регионы с более низким уровнем оплаты труда.
2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок). Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой).
3) Навес из инвестиционной недвиги.
Вопрос в том, до какого уровня может упасть уровень жизни в Москве, если предположить, что строительство новых районов станет невыгодным (что само по себе когда-то неизбежно наступит, деревья не растут до неба).
Полагаю, события будут развиваться следующим образом.
1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы.
IMHO равновесный уровень доходов в Москве должен стать даже ниже, чем в Нижнем, за счёт развитой инфраструктуры (снижение расходов на жизнь людей), избыточного количества жилья (после отъезда "понаехавших" ставки аренды рухнут, что ещё больше сдвинет вниз равновесный уровень зарплат) и фактора престижа от самого проживания в столице (культура, безопасность и возмоности образования почти целиком сохранятся).
Иными словами:
а) люди СМОГУТ ВЫЖИТЬ с очень резко снизившейся зарплатой (за счёт сокращения стоимости аренды и цены всех услуг).
б) на оставшиеся источники дохода будет одновременно претендовать очень много людей - полагаю, что полиция будет прессовать маргиналов. и не допустит разгула преступности. Т.е. за счёт фактора "столица" преступность не будет снижать уровень привлекательности Москвы и не будет повышать равновесный уровень зарплат.
2) Люди уедут, квартиры останутся. арендные ставки неизбежно рухнут. Результат -- обвал стоимости недвижимости до цены ниже себестоимости собственно строительства (без коммуникаций) по большинству объектов недвижимости.
3) Как результат, стройки и ремонты встанут почти полностью, а это около 20% экономики Москвы и IMHO 50% привлечённой раб. силы. Это запустит следующую волну оттока населения из города, с дальнейшим провалом аренды и стоимости жилья. Классическая мини дефляционная спираль.
4) Москва всё же сохранит ряд преимуществ: развитая инфрастурктура и транспорт, избыток образовательных учреждений, кадров, не до конца забывших свои первые специальности.
Поэтому в Москве может начаться ре-индустриализация, и возврат части офисов. Это было бы для города оптимальным сценарием развития.
Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.
Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).
5) лет через 10, после стабилизации ситуации и ликвидации структурной безработицы, аренда снова может начать расти (но не настолько, чтобы сделать рентабельным освоение новых районов массовой застройки).
Вывод - сейчас "инвестиции" в московскую недвигу - почти чистая благотворительность, деньги на ветер. Уже сейчас, говорят, арендовать квартиру сильно выгодней,чем брать её в ипотеку.
Но жить будем, куда уж денемся. Мегаполис...
Эксклюзивно для Aftershock. (c) Aijy
Вдогонку:
1. После публикации появилась статья:
Стоимость недвижимости в Москве падает с 2006 года (выраженная в нефти и золоте) http://aftershock.news/?q=node/261685
2. Попытка критики. http://aftershock.news/?q=node/261604
Комментарии
Это подтверждается официальной статистикой.
http://www.vivat-ingushetia.ru/news/regionom_s_naibolee_vysokoj_prodolzhitelnostju_zhizni_v_rf_na_segodnjashnij_den_javljaetsja_ingushetija/2011-06-09-78
http://www.statdata.ru/spg_reg_rf
а цифра - вещь упрямая, против нее ваша лирика выглядит смешно и уныло.
Любопытно это: Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой). Просто так отдадут внешнюю торговлю? У нас в Беларуси, многие позиции импорта (в частности, лекарства и стройматериалы) принудительно идут через Минск или Минский район.
+1.
Отток населения из Москвы? Фантастика в соседнем отделе!
Не ближайшие лет 10-20 точно!
Автосалоны, ориентированные на продажу, может и не выживут. А вот ориентированные на сервис вполне себе выживут. Грамотные автопроизводители давно это поняли и стали выпускать бюджетные модели зарабатывая не на продажах, а на их сопровождении.
Эти механизмы - административные.
инвестиции в недвижимость никогда не упадут принципиально
ибо это самый надежный способ
с домом ничего не случится
когда-нибудть кризис кончится и начнется новый приток
а те, кто инвестирует - они не последний кусок доедают
явно не разорятся от того, что не смогут продать/не смогут дорого сдать
а дешево сдать по любому смогут
и, кстати, самые деньги тут крутятся, потому что в москве все центральные органы власти
вокруг них стротся центральные офисы компаний
то есть самые богатые едут в Москву
в ней много тратят денег, а значит снабжают деньгами остальное население (как за счет налогов, так и за счет вливания денег в рынок)
даже если будет реиндустриализация, то одни конторы заменят другими
но офисы центральные все равно будут в Москве, пока в Москве будет власть
ко всему прочему власти не допустят серьезного падения уровня жизни в Москве, ибо слишком близко к Кремлю... чревато!
собственно всех так и закармливают, чтобы было плотное кольцо довольных вокруг Кремля
Увы, делается это за счёт падения уровня жизни в регионах. И Кремль очень остро реагирует на попытку отнять у него икру к хлебу: http://www.oilru.com/news/428369/
Это продолжение проекта "Нью-Васюки"?
С 1-го пункта ошибка: "(после отъезда "понаехавших") Уже много говорилось, что коллапс будет внезапным! "понаехавшие" не успеют и не захотят уезжать! С учётом их каждодневно увеличивающегося кол-ва в Москве (да и многих др. городах и в Европе) готовится кровавая мясорубка. В этот прогноз трудно поверить сидя на диване в тёплой квартире между зомбоящиком и холодильником. Но лично я , когда услышал про строительство (расширение ) Нью-Москвы, вспомнил анекдот про корабль с грешниками... последние слова там - долго же я вас тут собирал!
Ваш прогноз мне даже чем-то нравится. Он в меру сумасшедший, оригинальный, и неожиданный.
Только большой вопрос к деталям: кто и кого будет убивать?
Скорее, я поверю в резню в Париже и Марселе, чем у нас в Москве. Москва - мирный, дружелюбный, приветливый, космополитичный город, где легко уживаются все национальности. И Москва - МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ город, здесь нет какакой-то одной нации, которая хотела бы и могла бы подмять под себя остальных.
Да понаехавшие уже уезжают. По своим контактам знаю. Куча людей вернулись к себе в города. Многие переехали, потому что выгоднее работать в регионе и получать меньше, но жить в своем жилье. В итоге выгоднее получается. На приехавших из региона и влезших в московскую ипотеку в последние год-два смотрю как на идиотов. Да они в этом году и сами начинают все понимать. Но это те, кто уже влез. А некоторые пока только примеряются.
А Новая Москва - что Вас так удивляет? Вы там бывали на этих территориях? Ну будет несколько новых микрорайонов и что?
Никаких предпосылок к краху Москвы что-то не проглядывается, за последние 100 лет только в 1917-1921 был кризис с едой, все остальное время население москвы только растет.
А как же обвал элитного жилья осенью 1941.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
"Люди уедут, квартиры останутся.Арендные ставки неизбежно рухнут".
Автор, по-моему, не учитывает психологию наших людей вообще и москвичей в особенности, особенно "коренных", чьи родители жили и живут ещё в Москве. Уехать из Москвы? Сдать в аренду неведомо кому, фактически бросить, квартиру?? Когда ими и (или) предками столько усилий и денег, разнообразных деяний было предпринято когда-то, чтобы "зацепиться" в этой проклятой/любимой Москве??? Такое, как говорится, вряд ли. Зубами будут держаться, но an mass не уедут. В 90-е, когда масса людей стали вдруг бомжами, много уехало? Их "уехали" нередко, это было и есть, но это уже другое.
Сами одну квартиру сдаем, другую снимаем. По наблюдениям за теми, кто сдает - очень много "коренных",
которые уехали жить за город. Кто в другой город, кто в деревню. Два человека вообще в глуши где-то живут. Да, они сдают свою квартиру и на вырученные 30-40-50 тыс. живут в деревне и оттопыриваются не работая, дыша свежим воздухом.
Я могу сказать, что путем долгих рассуждений, вычислил, что является коренным мотором роста спроса на жилье в Москве. Образование детей. И женщины, которые хотят, чтобы дети получили "лучшее"образование.
Все.
Получается так, что женщины просто привязывают и тянут семью к московской недвиге. Ребенок должен учиться в московскй школе. И жилье ему нужно купить, веть он же пойдет в институт. Потому у институтов жилье дорогое - см ЗАО. Миллионы долларов за то, то в другом городе стоит ... ну подешевле. Погуглите Брянск.
Но эти люди не учитывают издержек, которые несет такой подход - по здоровью, по осмысленности такого подхода. А экология. Ну, погуглите эту фразу
То, что там описано - это ну, как бы версия лайт. О реальном состоянии лучше узнавать у хороших знакомых онкологов. Т.к. больше негде.
Скажете, это безумие. НЕТ! ЭТО МА-А-АСКВА-А-А.
Насчёт школы - фиг знает.
Насчёт ВУЗа - давайте сравним высшее образование в Брянске и Москве, может?
Для полноты картины.
Ну, давайте, сравним. Не обязательно именно с Брянском. Я его привел "от балды" как пример. С Новосибом не хотите сравнить?
А образование в Москве в массе своей выпускает, к сожалению, не пойми кого. Знаю вопрос из первых рук. Топовый ВУЗ. Приходят неучи и уходят почти неучи. Потому, что преподаватель ВУЗа не может обучать студентов программе последних лет школы. И выгнать всех тоже не может. Плохая с учебой ситуация. Хуже, чем 10 лет назад. И самое плохое, что неучи правдами неправдами лезут в аппарат управления.
Мои знакомые, осознавая ситуацию, просто отдали ребенка в духовное заведение (не знаю точно как называется). Говорят, что гуманитарные науки там весьма-весьма. С техническими, конечно слабее.
Я к тому, что городов с приличным высшим образованием в России можно пересчитать по пальцам 1-2 "стандартных человеческих рук". И эти города являются "миллионниками", что делает их "братьями-близнецами" обсуждаемой Москве.
И, в догонку, ещё вопрос: куда из Брянска поедет учиться выпускник школы? В Москву или в Новосибирск?
P.S.: В обсуждении предлагаю придерживаться условия, что выпускник хочет и может учиться. Ибо опираться в оценках на неучей мне неинтересно, например.
Из Брянска поедет, разумеется, в Москву. А много ли тех, кто может и хочет учиться? Один парень на доске нарисовал квадрат вместо квадратного корня. Это из жизни. Он закончик ВУЗ и получил диплом. Работает.
Альтернативы ВУЗАМ в городах милионниках - нет. Альтернатива массовому производству "болванчиков" с дипломом - есть. Сегодня многие начинают осознавать, что честное среднее образование может больше пригодиться в жизни, чем нечестное высшее.
Поэтому выпускник из Брянска, если он нормальный вменяемый и адекватный реальности человек, получит местное образование и не поедет в Москву и т.п. Я не говорю о случаях эксклюзивных местных Ломоносовых. Поскольку вписаться со стороны в сытую московскую жизнь малореально. Я не говорю о мелком бизнесе, коим, в принципе, может любой заниматься с любым образованием. И не говорю о средних клерках. Все, что чуть выше среднего, иногородним не светит.
Мой жене одна женщина как-то выдала такую душещипательную историю своей жизни. Пример того, как делать не надо. Вот, говорит, она, я получила прекрасное высшее образование. Работала всю жизнь по специальности. Карьера удалась. Семья - нет. На старости лет сидит кукует.
А бывает, мама-папа пашут на квартиру-машину-образование, а детки дуркуют. А потом родители не знают, что с торчком делать, или куда раздолбая пристроить. Все же вроде дали. А не хочет человек ничего.
Вопрос в жизненных приоритетах. Мне знакомы лично деревенские жители с начальным образованием, которые умнее и восприимчивее многих городских с высшим. Образование красит человека, но не гарантирует успеха в жизни. А тем более, здоровья и семьи. Мировоззрение и кругозор куда важнее образования.
Я всё это к чему писал-то? К тому, на территории радиусом 1000 км от Москвы проживает "чуть больше" человек, чем в том же радиусе от Новосибирска. Поэтому и количество "рвущихся" "чуть больше".
Это не считая, что не только россияне. Это не считая, что транспортная система завязана на Москву (из всё того же Брянска в Новосибирск только через Петербург или Москву).
Нормальное образование всегда лучше ненормального. Именно поэтому я и предлагаю сравнивать аналогичные подходы (жизненные ситуации), а не "тёплое с мягким".
Что касается переездов в Москву (или любой другой мегаполис из менее "продвинутого" населённого пункта) - это достаточно интересная "школа жизни". Кого-то она может "сломать", кого-то - "вдохновить", кто-то в ней вообще не нуждается. Это уже вопрос честолюбивости и амбиций.
Образование для женщины - ещё одна отдельная тема. Тем более, если оно связано с переездом и "самостоятельной жизнью". Неплохо, к слову, раскрыто в "Москва слезам не верит".
Насчёт "детки дуркуют" - это всё от избытка внимания, заботы и пр. И вина (в первую очередь) - родителей.
"Успех в жизни" - это чисто субъективное понятие. Оно определяется внутренним состоянием человека, а не какими-то измеряемыми характеристиками. Меня одно время забавляло "выбираться из полной задницы". Получалось вполне успешно, весело, задорно и вообще. Сейчас, конечно, не могу сказать, что радуюсь таким стечениям обстоятельств, которые заставляют использовать "накопленный опыт" в этом вопросе. Каждому своё.
В реальной жизни уже почти не осталось этих "идущих под снос районов".
Это свежая цитата, лето 2014 года.
Блочные 9-этажки тоже стареют, лет через 10-20 они как раз могут пойти под снос.
Народ, я не понимаю. Здешнее большинство видит Россию с плановой экономикой, большей или меньшей экономической автаркией, сильной центральной властью.
Т.е. роль Москвы, как столицы-центра распределения ресурсов и ВЭД никуда не денется. Да, чистка либеральных юристов-экономистов пройдет, но потребностях в тех же юристах-экономистах уже планового хозяйства - останется, возможно даже и возрастет. Ибо централизация управления и грамотное планирование требуют гораздо больших интеллектуальных усилий, чем игра в фантики.
Идем дальше. В Москве самая большая плотность населения, самая мощная система транспорта, в т.ч. общественного. Значит, блага для гражданина в Москве стоят дешевле, чем в любой другой точке России. Это та самая инфраструктура, которая обеспечивает высокий уровень жизни. Огромные многоэтажки САМИ ПО СЕБЕ создают такой поток товаров и услуг, что окупают себя и высвобождают массу человеческого времени для саморазвития, для работы на трудовом фронте. Да, сегодня трудовой фронт повернут не туда, но это не значит, что москвичи станут менее эффективны от перестройки экономики на планово-производственные рельсы. И - в случае проблем с нефтью и массовым отказом от жоповозок - логистика в Москве развалится в последнюю очередь - опять же, из-за высокой концентрации населения и эффективности этих самых перевозок, в т.ч. общественным транспортом.
Идем дальше. Сейчас идет смена технологического уклада - и для технологического рывка нужна концентрация разнородных специалистов, взаимодействие с лучшими умами за границей. В этом смысле Москва - самый большой из российских аналогов Силиконовой долины. Если вы не смогли собрать разнородную команду лучших специалистов в Москве - вы скорее всего не сможете собрать такую команду нигде в России. Конечно, есть исключения, по отдельным компетенциям профильные центры за МКАДом выигрывают. Но по универсальным знаниям, знаниям "на стыке" - пока Москва впереди.
Итого: историческая замкнутость российской логистики, управления и концентрация населения в Москве породила мощную инфраструктуру, которая делает работу москвичей эффективной, а жизнь в Москве - комфортной. Это привлекает сюда многие лучшие умы со всей России. И остановить эту положительную обратную связь можно исключительно в рамках очень серьезной, революционной реорганизации страны - не только и не столько политической, сколько инфраструктурной, - на которую нет энергии. Либо ростом цен на жилье. Либо искусственными ограничениями - в виде прописки и т.п..
Камрад, я с Вами полностью согласен про потенциал Москвы!
Однако, полагаю, для того, чтобы потенциал Москвы как промышленного и инфраструктурного центра мог раскрыться полностью, необходимо некоторе СРАВНИТЕЛЬНОЕ снижение уровня доходов москвичей. Скажем, до 80% от уровня доходов жителей Тольятти.
ГЛАВНОЕ - я считаю это ВОЗМОЖНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ по чисто экономическим законам, как раз по указанным вами причинам: в Москве действительно низкая стоимость жизни (благодаря насыщенности инфраструктурой и услугами), а потому зарплаты реально могут быть несколько ниже, чем даже в областных центрах России.
Потом, по ходу процесса реиндустриализации, зарплаты и аренда, разумеется, подрастут. Но это будет позже, после обвала.
Камрад, человек ищет там, где лучше, комфортнее. А в обозримой перспективе комфортнее (бытовые условия, медицина, спорт, социалка, образование, развлечения) в Москве будет в любом случае, и в Москве же будут лучшие условия для профессиональной самореализации. Именно это создает миграционное давление на Москву, делает ее желанной для умных и энергичных людей. И именно это дает рост цен, зарплат.
Я лишь показал, что даже со сменой общественной формации ценность Москвы не потеряется - ибо это вопрос не политики, а любимой афтершоковцами инфраструктуры.
И во время кризисов - эта же инфраструктура вытянет Москву и москвичей.
Москва - это ИСТОРИЧЕСКИЙ центр притяжения Россиийской Империи. Чтобы она перестала им быть, вам придется развалить Россию, стереть ЦФО с лица Земли. И то не факт, что потом найдется более удобный логистический центр, и через сотню лет им опять не окажется Москва.
А я еще раз говорю, что локальная просадка недвижимости в Москве возможна только в случае архисерьезных экономических проблем в стране, причем проблемы до Москвы докатятся в последнюю очередь.
На пальцах: экономическая ситуация, которая приведет к падению недвижки в Москве в два раза, приведет к падению доходов "простых" москвичей более, чем в два раза (в три-пять раз), и доходов в среднем по России еще больше - в четыре-шесть раз.
А, ну еще может быть кредитный рынок разрушен. То есть новые 90-ые в полный рост. Только тогда, опять же, ни о какой покупке недвижки в Москве "простыми смертными" не будет идти речи. Выжить бы.
Еще раз. Москва - точка притяжения высококвалифицированных специалистов, чиновников, бизнесменов. И никуда эта притягательность не денется, пока не развалили Россию и не стерли с лица Земли ЦФО. Поэтому жилья в Москве ВСЕГДА будет не хватать, поэтому цены на него ВСЕГДА будут по верхней границе покупательной способности специалистов.
блага для гражданина в Москве стоят дешевле, чем в любой другой точке России.
Наверное, потому что они субсидируются из каких-то других источников? И для гражданина дёшевы.
Не поэтому. А из-за построенной инфраструктуры: Москва - "естественный" логистический центр, здесь исторически высокая концентрация населения.
Приведу аналогию. Есть сто семей. Пятьдесят из них собрались вместе, построили общий дом на 50 квартир, общую котельную, вместе сеют, убирают, готовят еду, готовят дрова, делают утварь и т.п. А пятьдесят других живут в лесных домиках в сотнях километрах друг от друга. Кто живет лучше?
А еще добавим сюда дороги, которые естесственно прокладывать не между отдельными домиками, а замыкать их на центр - так дешевле логистика. Т.е. к естесственным преимуществам концентрации населения добавится еще и функция распределения ресурсов.
Вот и вся история успеха без всякого грабежа.
Москва - "естественный" логистический центр
Искусственный.
Если плотность населения такова, что необходимы метрополитен, многоуровневые развязки и т.д.; размер мегаполиса таков, что увеличивает длину транспортных коммуникаций и соответственно время в пути, то весьма сомнительно, что в итоге "блага дешевле, чем в любой другой точке России".
Естесственный. Все крупные дороги европейской части России идут в Москву. Со времен Ивана Грозного как минимум.
Допускаю, что в начале Российского государства Москва выторговала себе особое положение искусственно, искусственно переключила товарные потоки на себя. Но с тех опережающий развитие и рост Москвы шли исключительно естесственным путем - как центра притяжения.
То про политический центр.
Дороги - это не политика.
Это торговля. Это контроль над распределением ресурсов. Это концентрация товаров. Это рост сопутствующих услуг. Это концентрация высококлассных специалистов.
9 вокзалов, 3 аэропорта. и всё очень немаленькое по мировым меркам.
И дело не только в количестве, но и в качестве. Более-менее серьезный поток грузов по европейской части России можно направить только через Москву - иначе существующие пути сообщения тупо не справятся.
Чем вообще логистика на суше отличается от логистики морских держав? Тем, что море - бесплатное для любых объемов грузов, а за каждый километр дороги на суше надо платить, тратить ресурсы - и не один раз, а каждый год. Среди народов моря возможна демократия и рынок - потому что инфраструктура для торговли останется бесплатной навсегда, приходи и пользуйся. Появились новые центры ресурсов, компетенций и т.п. - изменились транспортные потоки.
А на суше, из-за постоянных затрат ресурсов на поддержку торговых путей, оптимальной схемой схемой дорог будет звезда с одним крупнейшим центром - т.е. жесткая централизация. Чтобы использовать найденный ресурс, его надо подключить к существующему лучу звезды. Важный ресурс, нужный всем остальным - пойдет через центр, где его распределят и доставят по потребности.
В Евразии таким крупнейшим центром уже стала, и всегда будет - Москва. Именно поэтому она - Третий Рим, а Четвертому - не бывать.
о том и речь. перекладывать все дороги (а их делать нуэно будет не просёлочные) в пользу некоего эфемерного нового центра выйдет настолько затратно, что даже думать об этом нужно забыть. Вон только трасса Мск-Спб уже под 500 млрд.руб. А это всего 650 км, грубо. А десятки тысяч км? А железка, а инфраструктура, те же вокзалы и эропорты? Не, так не работает.
Новосиб, Нижний и т.д. имеют метрополитен, и они также не предназначены для жизни, как Москва и Питер. Мегаполис это признак третьисортных стран, нужны конгломерации, как НьюЙорк -Вашингтон, как Калифорния и т.д. Москва 20% населения всей страны-это слишком много.
Высокая плотность населения это благо, так как снижает издержки и концентрирует информационные и логистические потоки. А с другой стороны процесс туда и пойдёт. В ЦФО, а точнее Москва, МО и ближайшие сопредельные регионы довольно неплохо скооперируются, благо дороги новые строить легче и быстрее в счёт расстояния.
Это не полная картина нужно смотреть, что с ресурсами. 50 рассеяных будут жить лучше если у них эти самые дрова, еда и пр. валяются под ногами, а у тех 50 кто живет вместе кругом пустыня. Если серьезно возьмемся за ресурсную базу сибири и экономику переориентируем на азиатско-тихоокеанский регион- москва потеряет свое логистическое значение, да и как площадка для производства мало кому будет интересна. Останется только выживать как культурно-образовательный, да информационный центр.причем информационный центр под вопросом, скорее всего центра как такого не будет, да и не нужно, физически он не нужен- коммуникации позволяют.
Вы так и не поняли. Сухопутному логистическому центру уже пофиг, есть ли непосредственно у него ресурсы. Ибо у него есть дороги, по которым любой далекий ресурс легче привести в логистический центр, и из него распределить по другим мощным трассам по местам назначения.
Перестраивать дороги на суше, содавая новый логистический центр - крайне нерациональное решение. Ибо это перечеркивает труд десятков поколений людей.
Максимум, что можно сделать - это искусственно отрезать, например, Сибирь от Европейской части. Тогда в Сибири - да, возникнет свой логистический центр. Правда, непонятно где, ибо Сибирь себя едой не прокормит, ее надо будет откуда-то возить. И дешевле всего будет возить из Европейской части, и все вернется на круги своя.
Итого - без остеклевывания ЦФО Москва так и останется логистическим центром России. А в перспективе - и Евразии.
Вы все перепутали это морским пофигу, таким как Спб, да и другим городам имеющим выход к морю- примеров десятки. Выход к морю означает, что город получает связь с другими морскими городами в любом регионе. А Москва как сухопутный центр завязана на Европу, если основные потоки будут в Азии, то и логистические центры будут там, через Москву их никто в своем уме не направит.
вообщем роль Москвы и ее самочувствие напрямую зависит от роли и самочувствия европы,неизвестно какую роль европа будет играть через пару десятилетий. Может не изменится ничего, может перейдет на 2-е роли, а может превратится в задницу мира- неважно, Москва как континентальный логистический центр повторит за европой.
Ответьте на вопрос выше - как вы представляете себе логистику еды в Сибири? Сейчас это Ростов-Москва-Екатеринбург-Новосиб.
А СПБ зачахнет раньше Москвы. Ибо перекинуть транспортные потоки с одного морского порта на другой можно бесплатно. Не будет экспорта ресурсов из России в Европу - не будет СПБ (в том виде и с тем значением, как сейчас). А Москва останется, потому что хрен вы мимо нее организуете товарообмен. Это вам не море, здесь триллионы долларов в альтернативные дороги придется закопать.
Маленькая иллюстрация.
Откройте карту ж/д и увидите, что единственный реальный путь для товаров - через Москву.
Вы в Сибири были когда-нибудь? там юг теже самые степи и лесостепи как в Европейской части России.
Сибирь САМА СЕБЯ кормит я жил в ЯНАО+ХМАО 17 лет 75% продуктов Омск, Тюмень, Курган,Сургут+местные: мясо, молоко, колбаса, сыр, творог, хлеб,овощи, рыба и т.д. 15% продукты из центральной азии - их естественно не через Москву везут - ж/д дорог хватает . Из европейской части в основном горошек с кукурузой, кетчуп, консервы какие-нибудь завозили да и то там по большей части уральского производства. Если вы внимательно на карты посмотрите реально стать логистическим центром евразии у Екатеринбурга и Новосиба шансов больше чем у Москвы( там инфраструктура в любом случае будет строится огромными объемами, чтобы добраться до ресурсов и триллионы будут потрачены)+к индии и ближнему востоку через центральную азию и китай будут подключаться, что по факту значит и к Африке. Москва как европейский главный хаб вполне катит, но как евразийский совсем нет.
*На долю Сибири приходится производство 20,5% всего произведенного в России зерна, 19,7% картофеля, 13,4% овощей, 19,1% молока и 16,5% мяса. Еще ДВ добавьте и как раз получится Сибирь+ДВ=треть пищевой продукции России примерно на четверть населения, а земли там еще полно. Через Москву мизер идет в Сибирь -часть консервов и крепкий алкоголь+мелочевка всякая.
С Европой больше Москва работает и только на нее завязана,не будет экспорта в Европу -не будет такой Москвы. СПБ работает больше с дальним зарубежьем(и на нем крах европы отразится на порядок слабее, чем на Москве( можно в китай или индию ресурсы гнать) ): 70% товарооборота это Азия, 2 Америки и Африка.Причем Азия быстро растет, а европа ежегодно сокращается. Как не строй ж/д большие перевозки на далекие расстояния гораздо выгоднее по воде, если Европа окочурится в европейскую часть России из дальнего зарубежья будут вести через СПБ и черноморские порты+северные порты.
Хорошая у вас там трава. В Сибири производство еды становится более эффективным, чем в Краснодарском крае и Ростовской области. Весь мир "цветет и пахнет", а Европа - в глубоком кризисе. Грузы в СПТ из Сибири в массовом порядке проходят мимо Москвы. В Сибири можно содержать рабочую силу с меньшими затратами, чем в Европейской части.
Сибирский уросвидомизм детектед.
слева ЮФО(краснодарский, калмыкия, адыгея, ростовская волгоградская астраханская), затем ЦФО, а затем сибирь
Картофан тыс.тонн 1500 и 9000 против 6500(!)
Зерно тыс.тонн 20000 и 18000 против 18000
Овощи тыс.тонн 3000 и 3000 против 2200
Свиньи, млн.голов 1.2 и 7.5 против 4(!)
Крупный рогатый скот млн.голов 2,5 и 3 против 5(!)
овцы и козы млн.голов 6 и 1 против 4
производство мяса и птицы млн.тонн 1.3 и 3.5 против 2(!)
молоко млн.тонн 3 и 6 против 7(!)
яйца 4.5 и 9 млн штук против 9(!)
(данные если не влом проверять на сайте федеральной службы статистики)
и наконец население 14 и 40 против 27 в Сибири.как видите в Сибирь вполне себя кормит. Ниже Рейтинг не сильно изменился за 5 лет белгород на 1 место вылез, алтай в пятерку подрос(короче 20-ка та же просто места поменялись) Заметьте половина самых эффективных регионов именно в Сибири
Да и география вам не мешало бы подучить. На юге сибири полоса умеренного климата+местами на алтае и еще большая полоса менее благоприятного умеренно-континентального(как в Ростовской обл)Как видите половина хорошей зоны зап.сибири еще не распахана. Ну в резко континентальном и на северах больше гигансткие многодеятитысяные стада гоняют благо территория пастбищ огромна
Возвращаемся к плотности населения и транспортным потокам.
И внезапно оказывается, что стоимость перегонки зависит не только от расстояния, но и от затрат на поддержку километра пути. А это - функция плотности населения: чем выше плотность населения, тем дешевле километр логистики. Причем эта зависимость нелинейная, предлагаю вам самому подумать, почему.
Таким образом, километр логистики по Сибири (в случае замкнутой транспортной системы) стоит минимум на порядок дороже, чем в ЦФО. И в случае сложных производств с большим количеством перевозок запчастей и полуфабрикатов между различными заводами это дает на порядки большую стоимость логистики. А это уже никакой дешевизной труда не перекроешь.
Таким образом, по ситуации на сегодня - а это значит и минимум на полвека вперед - сложные изделия как минимум в разы выгоднее производить в "дорогой" Москве или рядом с ней, чем у черта на куличиках в Сибири, например, в Новосибирске. Да и по несложным изделиям приоритет за Европейской частью. Поэтому Сибирь в ближайшие полвека не будет самостоятельной, у нее не будет массового количества производств, особенно высокотехнологических.
Ситуация не нова. Я сравниваю Москву и Сибирь, ровно такое же соотношение между Европой в целом и Россией в целом - в Европе на порядки дешевле логистика. Лекарство в этом случае известно - создание производственных кластеров (радикально снижает лоистические издержки), поддержка относительно низкого уровня жизни, высокой патриотической мотивации, стратегически грамотное централизованное управление наукой, технологией и экономикой. В общем, постоянное напряжение интеллектуальных и физмческих сил.
Это - цена нашей независимости от Запада, наш ответ на постоянную угрозу гибели как идеологической, так и физической.
В случае же гипотетической независимости Сибири имеется еще больший разрыв по логистическим издержкам между Сибирью и Западом, да и Китаем. И тут уже никакие патриотические усилия дело не спасут. Тем паче, что из Москвы никакой угрозы - физической и идеологической - по отношению к Сибири нет.
Поэтому в реальности никакой иной организации России, кроме как под контролем и управлением Москвы - нет. Романовы пробовали переключить все на СПБ, но не вышло, хотя вложили просто немыслимые усилия (несколько веков плюс капиталы с Запада). А условия у них были по комфортнее, чем в предлагаемом Вами случае.
Да и не понятна мотивация такого переключения. 500 лет под управлением Москвы - на переднем крае цивилизации, не один вызов "по гамбургскому счету" принят и выдержан, не один враг в самом расцвете сил разбит. Место есть всем, полная идеологическая свобода по всем вопросам, кроме разрушения государства, поддержка местных языков и национальностей. Отдельные комплексы отдельных личностей не способны переломить такой эгрегор.
Страницы