Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Будущее Москвы: грядёт крах недвиги?

Аватар пользователя Aijy01

Частичное "окукливание" во внешней торговле и переориентация России с Запада на Восток :-) , и многие другие факторы позволяют предположить, что Москву (и в первую очередь, её рынок недвижимости) ждёт непростое будущее. Деревья не растут до неба!

Базовые предположения сценария:
1) До какого-то момента, переезд отдельных предприятий в регионы с более низким уровнем оплаты труда.
2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок). Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой).
3) Навес из инвестиционной недвиги.

Вопрос в том, до какого уровня может упасть уровень жизни в Москве, если предположить, что строительство новых районов станет невыгодным (что само по себе когда-то неизбежно наступит, деревья не растут до неба).

Полагаю, события будут развиваться следующим образом.

1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы.

IMHO равновесный уровень доходов в Москве должен стать даже ниже, чем в Нижнем, за счёт развитой инфраструктуры (снижение расходов на жизнь людей), избыточного количества жилья (после отъезда "понаехавших" ставки аренды рухнут, что ещё больше сдвинет вниз равновесный уровень зарплат) и фактора престижа от самого проживания в столице (культура, безопасность и возмоности образования почти целиком сохранятся).

Иными словами:
а) люди СМОГУТ ВЫЖИТЬ с очень резко снизившейся зарплатой (за счёт сокращения стоимости аренды и цены всех услуг).
б) на оставшиеся источники дохода будет одновременно претендовать очень много людей - полагаю, что полиция будет прессовать маргиналов. и не допустит разгула преступности. Т.е. за счёт фактора "столица" преступность не будет снижать уровень привлекательности Москвы и не будет повышать равновесный уровень зарплат.

2) Люди уедут, квартиры останутся. арендные ставки неизбежно рухнут. Результат -- обвал стоимости недвижимости до цены ниже себестоимости собственно строительства (без коммуникаций) по большинству объектов недвижимости.

3) Как результат, стройки и ремонты встанут почти полностью, а это около 20% экономики Москвы и IMHO 50% привлечённой раб. силы. Это запустит следующую волну оттока населения из города, с дальнейшим провалом аренды и стоимости жилья. Классическая мини дефляционная спираль.

4) Москва всё же сохранит ряд преимуществ: развитая инфрастурктура и транспорт, избыток образовательных учреждений, кадров, не до конца забывших свои первые специальности.

Поэтому в Москве может начаться ре-индустриализация, и возврат части офисов. Это было бы для города оптимальным сценарием развития.

Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.

Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).

5) лет через 10, после стабилизации ситуации и ликвидации структурной безработицы, аренда снова может начать расти (но не настолько, чтобы сделать рентабельным освоение новых районов массовой застройки).

Вывод - сейчас "инвестиции" в московскую недвигу - почти чистая благотворительность, деньги на ветер. Уже сейчас, говорят, арендовать квартиру сильно выгодней,чем брать её в ипотеку.

Но жить будем, куда уж денемся. Мегаполис...

Эксклюзивно для Aftershock. (c) Aijy

Вдогонку:
1. После публикации появилась статья:
Стоимость недвижимости в Москве падает с 2006 года (выраженная в нефти и золоте) http://aftershock.news/?q=node/261685

2. Попытка критики. http://aftershock.news/?q=node/261604

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:25:12 / 01-10-2014)

конечно, грядет, куда он на фиг денется.  Выбор невелик - либо по образцу США спасать спекулянтов за счет бюджета, либо дать им банкротиться, а поддержать непосредственно строителей (закупками по сниженным ценам). 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:33:17 / 01-10-2014)
Только стройки лучше переместить в другие, ранее не избалованных инвесторами городах центральной агломерации. IMHO нужно формировать высокоинтегрированную агломерацию где-то 300*500 км (центральная ось - Тверь-Москва). Доставка элементов реакторов - как раз по Волге и притокам, водным транспортом. Ну и прочую нежручую инфраструктуру надо формировать: ЖД (электрички и трамваи), топливопроводы, энергосберегающие дома строить, высокоскоростной интернет в каждый дом в каждой деревне... (чтобы можно было работать удалённо, например).
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:35:07 / 01-10-2014)

В свете логистики и задач реиндустриализации, очевидно, строить лучше поближе к ресурсам, где и будут возникать рабочие места по их переработке. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(19:51:17 / 01-10-2014)

СССР так и строило завод или шахту, а вокруг бараки. Те, что за провлокой для "комсомольцев" , которые не обнесли колючкой  - для партийного состава и "социально близких".

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(21:40:42 / 25-12-2014)

Ну судя по твоей роже ты как раз из-за той колючки. Шахтёр хренов)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:07:01 / 01-10-2014)
Отдельные производства нужно строить ближе к кадрам, а ещё важны рынки сбыта и наличие водного и ЖД транспорта. Машиностроение, нефтехимию можно развернуть везде, где будут кадры и сбыт. Разумеется, первичную обработку сырья нужно двигать или к источникам сырья, или энергии (алюминий). Азбука...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:08:17 / 01-10-2014)

Ресурсы по стране все время гонять, или кадры один раз перевезти?  Ответ очевиден. Как минимум для ресурсоемких производств. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:44:32 / 01-10-2014)

Не согласен, наукоёмкие , и при этом и ресурсоёмкие, производства лучше всё-таки поближе к Москве. Оперативнее многие задачи решаться будут. Тут и кадры и научные центры и логистика и подрядчики+смежники  и испытательные центры.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:47:58 / 01-10-2014)

О чем конкретно речь?   

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:50:51 / 01-10-2014)

Допустим ОАО "Корпорация Тактическое Ракетные Вооружение"

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:54:08 / 01-10-2014)

Или "Московский завод полиметаллов"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:11:56 / 01-10-2014)

Поживем-увидим, конечно, но собирайся я лично открыть новое производство сейчас, Москву я бы рассматривал в самом низком приоритете.  Избалованность высокоими зарплатами, аппетиты местных властей и т.д.

Тут как с Украиной, считаю - для города полезен был бы сперва период некоторой диеты. Статус столицы, конечно, этому противоречит, но чем позднее начинать лечить - тем будет сложнее.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:17:37 / 01-10-2014)

Новые -да, а попробуй ещё один "Алмаз-Антей" в Махачкале построить, вроде и места навалом, и тепло (экономия энергии) и зп не изблованы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поживем-увидим, конечно, но собирайся я лично открыть новое производство сейчас, Москву я бы рассматривал в самом низком приоритете. 

Ну... Питер, например (новых автозаводов несколько поставили и запустили). Или Новосибирск. Или Тольятти. Или Тагил. Кадров навалом, а чем дальше от "Нерезиновска" и "Культурной" "Северной" столицы, тем аппетиты адекватнее (кстати, на автозаводах в Питере платят не такие уж и большие деньги, больше "социальным пакетом" берут и престижем). На мой скромный взгляд, достигнув некоторой величины, мегаполис перестатаёт быть оптимальным с т.з. эффективности производственных цепочек. А "быстрее вопросы решать", так в крупном бизнесе и госструктурах (МЧС, например) уже давно проводят селекторные совещания через интернет с вебкамерами у каждого участника. Даже внутри Питера в нашей структуре (МЧС) зачастую проводятся совещания в "селекторном" режиме. Какой смысл терять время на дорогу (собирать "пробки" или злить людей "мигалками")? А "кулуарные" вопросы и так решаются кулуарно и своевременно... и не обязательно в "рабочее" время...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:05:47 / 01-10-2014)
Ресурсоёмкие - безусловно, но Москва давно уже не специализируется на чёрной металлургии.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:07:57 / 01-10-2014)

Очень развит сегмент спекуляций и обслуживания внешней торговли.

Мы обсуждаем, что будет когда они сдуются по причине коллапса финансовой глобализации и исчерпания ресусрной ренты, на котором это все живет. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(09:01:48 / 02-10-2014)

Кадры при нормальной стоимости недвиги перевозятся без проблем. В этом случае большую роль играет социальная инфраструктура - где она лучше туда охотнее поедут.

Аватар пользователя СержантПВ

То есть это Ваше, так сказать, отсебятина... Можно пару вопросов?

1. "Частичное "окукливание" во внешней торговле и переориентация России с Запада на Восток :-)"

 Вы на фоне общих тенденций пытаетесь Масквабад на Восточное направление завязать? Так зря, это лишнее

2. "2) Сокращение роли Москвы как логистического центра до 50% (как по физическим объёмам торговли, так и по "бумажным" объёмам сделок)." Давайте называть всё своими именами. Весь транспорт (в основном) идёт через Масквабад. А бумага - так это нолики по сетям.

Ну это так, пара строк. А города - тараканники рухнут по другой причине, ИМХО.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:41:30 / 01-10-2014)
1) Нет. Частично переориентация произойдёт сама, под влиянием рыночных причин (полагаю, люди будут просто вырывать у Новосибирских и Владивостокских их традиционный кусок хлеба). Но по большому счёту, это не рационально. 2) И что? я и говорю, ниже транспортные потоки через Москву (в том числе, ниже растаможка) - значит, ниже потребность в людях в этом секторе. В чём несогласие? Насчёт "ноликов" - для их оформления тоже нужны люди. Меня вот, например, тоже в Москве "нолики", стекающиеся со всей России, кормят.
Аватар пользователя СержантПВ

Вы сами ответили. "Меня вот, например, тоже в Москве "нолики", стекающиеся со всей России, кормят.".

Поверьте, скоро это закончится.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:07:09 / 01-10-2014)
Хммм, а что такое "нолики"?
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:11:55 / 01-10-2014)
Цифры в компьютере: Сделки: "бумажная" торговля, перепродажа (без физической поставки товара). Спекуляции на биржах. "Услуги по управлению". Обслуживание IT-инфраструктуры, работающей на всю страну. Оформление документов (те же загранпаспорта для крымчан).
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:13:21 / 01-10-2014)

Биржевая торговля только частично в Питер переместится, и то там вроде как поставочные фьючи тока, проект Сечина.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:44:58 / 01-10-2014)

Насчёт меня лично - не надейтесь :-) ОЧЕНЬ редкая специальность :-) таких, как я, реально единицы на всю страну :-)

Потом, что за странная манера разговора. Я ни о чём не спрашивал.

Вы скажите, с каким конкретно моим утверждением вы спорите, или скажите свой вопрос в форме ВОПРОСА, иначе я реально затрудняюсь с вами общаться.

Простите, но у вас имеются явные признаки молодёжной неорганизованности сознания - проявляется в умении и желании разговаривать намёками. Но я-то ваши намёки не понимаю, так что вы уж потрудитесь, сформулируйте свои мысли на стандартном русском языке, прямым текстом.

Аватар пользователя СержантПВ

Не о чем. Вам - нолики, мне - только результат производства.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:55:36 / 01-10-2014)
Простите, я не могу с вами общаться, я не понимаю вас.
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:30:34 / 01-10-2014)

промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме

Текст писался ради этой строки?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:37:52 / 01-10-2014)

Нет. IMHO совершенно бестолковый парк, крайне мало в нём народу гуляет.

С моей точки зрения, если РЕАЛЬНО город будет полупустой, то так или иначе потребуется реконструкция. Но это всё перспектива не на сейчас, а лет через 5-10.

Мини-парки (размером от 100*200 м), как мне кажется, более привлекательны, и они должны быть в шаговой доступности по всему городу. Такие мини рекреационные зоны должны быть в пределах 2-3 минут пешком от места жительства каждого горожанина.

Крупные парки пусть остаются (по типу ЦПКИО им. Горького) и пусть они являются культурными центрами. Но в этом районе (сам там живу) уже есть очень приличный парк - Коломенское. Пусть остаётся. Мини-парки можно создавать вместо (предположительно) сносимых кварталов 5-этажек, а на территории нагатинской поймы можно вполне создать ещё один автозавод, там площадь сравнимая с площадью ЗИЛа.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:44:07 / 01-10-2014)

если РЕАЛЬНО город будет полупустой

Да не будет он полупустой. Если не считать вероятности бомбардировок.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:59:04 / 01-10-2014)

Хорошо - а чем будут заниматься жители понастроеных районов? НУ ЧЕМ???

ВЭД уйдёт. Оптовые базы уйдут. Жители Нижнего, Ярославля и Твери будут тариться дома, а не в Москве. Как результат - массовый отток приехавших граждан к себе домой (что Москва вроде уже не раз испытывала, это реально бывает периодически), но не такой, как был в 2009 году - а НАМНОГО сильней.

Буду рад, если ошибусь. Полагаю, московскую агломерацию нужно растить на северо-запад и сращивать с Санкт-Петербургом, строить единый промышленный район. Но без резкого сокращения зарплат в собственно Москве тут IMHO не обойтись, иначе промышленнось просто не придёт.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:21:07 / 01-10-2014)

Но без резкого сокращения зарплат в собственно Москве тут IMHO не обойтись, иначе промышленнось просто не придёт.

 Может пусть лучше по остальной России вырастет до уровня Москвы?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:26:44 / 01-10-2014)

а чем будут заниматься жители понастроеных районов

Например, ходить по плащадям с белыми лентами. Разбалованным хипстерам и эффективным манагерам морально сложно вливаться в реиндустриализацию. А вот хворост для бузы отменный.


отток приехавших граждан

Те, кто не успел закрепиться уедут. Но пусто не будет.


сращивать с Санкт-Петербургом

Между Мск и Спб медведи и лоси ходят. Хорошая агломерация "получится".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:56:19 / 02-10-2014)
"ходить по плащадям с белыми лентами" - традиции ЧК живее всех живых. "пусто не будет" - кто бы спорил, свято место пусто не бывает "лоси ходят" также в Лосином Острове. Это ж хорошо. Нормальная такая агломерация, экологичная.
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:09:44 / 04-10-2014)

Если из Москвы реально свалит половина населения - понаехавшие - то я только обрадуюсь.

С какого перепугу сразу упадут доходы местных - я не понял.

А про снижение арендных ставок в 2015 я уже слышал от нескольких разных людей.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(22:51:36 / 01-10-2014)

Гигант ЗИЛ по факту не работает, его вообще собираются ломать и что-то другое строить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:56:55 / 02-10-2014)
и что?
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(12:14:53 / 02-10-2014)

"а на территории нагатинской поймы можно вполне создать ещё один автозавод, там площадь сравнимая с площадью ЗИЛа." - я про эту мысль.

На территории Москвы много пустующих-не эксплуатируемых промтерриторий, неизвестно кому принадлежащих по факту. Конечно, если задаться целью, то можно найти собственников. Вообще, много всякого бреда. Едешь по дороге, только съехавши со МКАДа в область - а у дороги по одной полосе вкаждую сторону(ну или полторы полосы). По бокам столбы освещения, узкая полоса зелени, маленький водоотводящий кювет и частные дома. Пробки из-за трафика бесконечные- надо расширять дорогу, делать дублёры и т.д.

При советах было бы просто - расселили и построили то,что надо. Как сейчас этот вопрос решить-пёс его знает. Любой может встать в позу памятника, заявить, что я тут жил,живу и жить буду или подайте мне хоромы белокаменные.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:49:16 / 06-10-2014)

Законы по принудительнопу переселению принимают и выполняют. Надо будет - выселят всех.

Вопрос, в целом, в том, что уже созданная инфраструктура в какой-то момент может оказаться избыточной. Тут имеет смысл "забить" на пробки и расшивать лишь самые явные узкие места, параллельно создавая новые точки роста в других, более перспективных регионах.

Катализаторами таких точек роста может быть прежде всего перенос министерств из Москвы в другие города.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(15:04:22 / 06-10-2014)

Пробочное трафик - и есть это самое узкое место.Решить это не системно- невозможно. Пяти- шести полосный(в каждом направлении) частенько стоит, по разным причинам. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(15:05:30 / 06-10-2014)

Пробочное трафик - и есть это самое узкое место.Решить это не системно- невозможно. Пяти- шести полосный(в каждом направлении) МКАД частенько стоит, по разным причинам. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(19:40:32 / 01-10-2014)

Скорее бы уже это произошло что бы быстрее накатывало. Самое главное что бы туда молодежь не ехала а оставалась дома в своих родных *болотах*. Дома для них молодых, родные стены родственники, семьи и нормальное воспитание детей.  А те кто сейчас повзрослее уже увы и ах, они отравлены, как нибудь пристроятся и допинают никчемную московскую жисть. Москва плохой неуютный, неугомонный и холодный, жестокий город там невозможно вырасти и стать нормальным членом общества. Нормальным с точки зрения простой житейской морали и семьи. Москва для Москвичей. Это уж точно.

Взгляд провинциала. Последние годы даже заезжать туда не хочется, хотя живу рядом. Такие дела. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:12:44 / 01-10-2014)

Согласен! город прельщает (казалось бы) высокими зарплатами, но аренда стоит столько, что для того, чтобы жить комфортно, многим приходится забыть о заведении семьи.

Сюда же - отстойная экология и нездоровая психологическая обстановка, постоянные простудные заболевания, вечная конкуренция либо зависть даже среди женщин - домохозяек.

По сути, город, как молох, сжирает жизни приехавших в него, недалёких, прельстившихся провинциалов. Мало кто реально может пробиться и преуспеть - а те, кто может, многие покупают либо стоят жильё ЗА ГОРОДОМ!

Неуютный - местами. Неугомонный - да. холодный, жестокий - безусловно. И нормальным с точки зрения морали люди здесь действительно непросто. Мерило успеха - деньги, и люди часто идут на предательство друзей и близких ради этого иллюзорного "успеха" и поэтому часто терпят крах, ибо "кто не рискует, тот не пьёт шампанское". Такое ощущение, что люди считают, что не попытаться добиться цели (причём ЛЮБЫМИ способами) уже само по себе почти преступление...

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(22:13:20 / 01-10-2014)

Самая правильная характеристика современной Москвы! 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:02:05 / 02-10-2014)

Что характерно, я москвич во втором поколении. Много раздумывал над вопросами урбанизации, демографии в городах...

Город - "коллапсирующее скопление". Город СРАЗУ включает у женщин инстинкт ограничения рождаемости.

Для возможности рожать и растить троих детей желателен ПРОСТОР, т.е. хотя бы дом за городом, или 4-комнатная квартира и большой парк под боком, детишек в коляске выгуливать. Трёшка в шумном, грязном месте - уже не то.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:11:47 / 04-10-2014)

Совершенно согласен!

Уезжайте из Москвы.

Меньше народу - больше кислороду.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:32:26 / 01-10-2014)

Москва - разная: тёплая и холодная, красивая и уродливая, чужая и родная...

Для одних  она - гигантский пылесос: вытягивает энергию, силы, деньги, жизнь.

Для других - источник самоокультуривания и роста.

Главное - не ползать по дну, бороздя носом по асфальту, а трудиться-развиваться-не подличать-преуспевать-стремиться ввысь.

Вложения в недвигу в любом мегаполисе - беспроигрышны: движение людских ресурсов будет вечным, значит, спрос на аренду и покупку - тоже. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:44:15 / 01-10-2014)
Вот уж не надо. Верный признак грядущих убытков - это когда профаны или "все" начинают считать, что вложения в какой-то объект (акции, недвига, билеты МММ) "безпроигрышны".
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(20:53:13 / 01-10-2014)

Недвига - реальный ликвидный актив на любой экономический разворот, всегда под контролем владельца и зависит в основном от его личного волеизъявления, цену назначает и уторговывает владелец, а не неизвестный дядя. 

Акции и "билеты МММ" - вторичные или третичные инструменты рынка, где не владелец задаёт условия оборота, а чужие ушлые ребята по их внутренним правилам; человек в чужой кухне глух-слеп-не сведущ, поэтому может сегодня взлететь, а завтра - всё потерять и остаться должным.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(21:02:38 / 01-10-2014)

Да это ясно все. И все же я о том что бы восстановилось равновесие. Москва сытая, обеспеченная, много зажравшаяся, от этого растолстевшая. Пускай, это ее жизнь, она долго себя строила и никому не верила. Поэтому теперь пускай дальше сытость распространяться на регионы, по городам и весям. Что бы население страны не бежало из региона в регион, а обживало свою малую родину, обживало,  расширяло ареал обитания.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:07:35 / 08-10-2014)

Недвига - реальный ликвидный актив на любой экономический разворот, всегда под контролем владельца и зависит в основном от его личного волеизъявления, цену назначает и уторговывает владелец, а не неизвестный дядя. 

Угу. Расскажи это жителям Еревана, застрявшим в нем после перестройки. Квартиры меняли даже на авиабилет хоть куда.

С учетом жуткой ипотечной закредитованности - со слов некоторых участников рынка - до 40% продаж и более - ипотека, рынок недвижимости ждет феерический бадабум. Потому что когда нет денег у людей, падает спрос на все, начинает пропадать работа, а с ней деньги. И за кредиты нечем платить. Тогда банк забирает жилье. И...силит в нем, или продает. А с банками - там вопрос кто первый начнет. Они ж как бараны. Помню, все воротили нос от частного банк-клиента. А потом кто-то один запустил и все кинулись догонять. Так и тут будет. Кто-то не выдержит (банк, застройщик, инвестор, доведенный до ручки) и оползень превратится в лавину. 

Просто сначала люди продают за дешево то, что не так жалко. Машину сегодня продать по вменяемой цене непросто. Слишком многие продают дешево и очень дешево.

Хотя машина всяко лучше инвестиция, чем квартира - ее хоть переместить можно. И ликвидность повыше.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(20:10:40 / 02-10-2014)

Насчет дешевых машин, я недавно приценивался к бушным авто так наоборот показалось, что самые неадекватно высокие цены именно на бу авто. За 3-летние просят процентов 80 от стоимости новой, за годовалые могут и выше новой загнуть. Вобщем хз из каких соображений можно их покупать.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:30:54 / 06-10-2014)

Ну так посмотрите не трехлетние, а пяти-семилетние. С трехлеткой - как. Купил, откатался, захотел другое. А денег нет. Вот и думает человек - продам за те же деньги - куплю новое. Не продам - не куплю. Продать за пол-цены его жаба задушит, "она ж новая". А мне нахрена такая "новая". Я лучше в автосалоне куплю.

А вообще, я сам лично в свое время, в автосалоне брал авто, которому было тогда 0,5 года. И скидка была почти 40%. И на гарантии.

Поездил, починил кой-чего (по гарантии:)))). И до сих пор все ок. Так что - искать надо. И не у частников по газете - а в автосалоне. Там больше шансов найти приемлемое. Туда ж сдают трейд ин. Ну, а вы можете его забрать. Мою тачку сдало вообще какое-то предприятие. На ней почти и не ездили:) до меня.

Трехлетки в то время продавались дороже.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:47:29 / 06-10-2014)

дубль

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:16:48 / 04-10-2014)

Насчет Еревана - пример не в кассу.

Во всей Армении был большой песец экономический обвал, не только в Ереване. От такого никто не застрахован.

Мы же обсуждаем не условия моровой ядерной войны, а обычное изменение экономической конъюнктуры.

И тут недвига - самое оно. Особенно - в большом городе.

ИМХО, аффтар поста как-то очень уж лихо живописует ужасы коллапсирующей Москвы. Очень это всё поверхностно и надуманно.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:46:48 / 06-10-2014)

В людях есть иррациональное желание коллапса Москвы. Слышал от некоторых людей, что у них есть желание, чтобы все рухнуло. Это вызвано экономическими трудностями, обостряющимся классовым различием. Де-юре классов нет, а де-факто - есть. И принадлежность к классу начинает определять финансовое благополучие.

Желание коллапса, по-видимости, есть желание "начать с чистого листа", "вернуть молодость". Желание убрать старое, чтобы дать место новому. Помните, "весь мир насилья мы разрушим до основанья а затем...".

Народившийся класс бюрократии представляет собой опасность для страны и народа. И причина не в том, что он делает. Опасность заключена в том, что он вообще есть. Отсутствие социальных лифтов оформляет бюрократическую группу в класс. А формирование класса означает неизбежность классовой борьбы. Что это такое, мы знаем на своем примере.

Вот отсюда и проистекает желание коллапса и ощущение конца. А его еще и подогревают. За государственый счет, причем. Путем пропаганды с тв, саботажа и вредительства.

Тяга к коллапсу - это первый писк классовой борьбы. Не дай бог ей вырасти в что-то большее. Чиновники и народ должны слиться в делах и уровне жизни.  

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:22:17 / 06-10-2014)

Я тоже думал на эту тему, но сформулировать не смог :))))

А тут - сформулировано! :))))

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:17:21 / 08-10-2014)

Согласен с Вами чуть менее, чем полностью. Обсуждать следует в разрезе экономических проблем, а не абстрактной тотальной деструкции.

Пример Еревана приведен мною не в качестве того, что ждет Москву, а для того, чтобы показать, что люди сидят обычно до упора. И начинают шевелиться, лишь когда петух клюнет/свет отключат/бомба упадет.  

Сильно ли упали цены в украинских городах? А их ждет холодная зима и сложное голодное будущее. Но люди по-прежнему надеются на чудо.

Если москвичей не клюнет экономический петух, они могут и не зашевелиться.

Экономический обвал - когда в городе пропадают градообразующие предприятия - это Детройт. Опять же, Москву не может ждать ТАКОЕ будущее. Но коррекция обязана произойти.

При этом, с точки зрения маленького человека, недвига и вправду - оно. Потому что он в ней живет. И ему не важно, сколько она стоит. Хоть тысячу, хоть миллион. А вот для инвесторов - важна оценочная стоимость. Это тоже стоит учесть. Многие люди продают свое жилье с мыслью: "Поставлю по-максимуму. Купят - продам. Не купят - детям/внукам оставлю". И это разумно.  

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(15:07:16 / 08-10-2014)

Многие люди продают свое жилье с мыслью: "Поставлю по-максимуму. Купят - продам. Не купят - детям/внукам оставлю". И это разумно.  

- В общем, да. Но это касается только жилой недвиги, которую я и имел в виду.

А вот коммерческая недвига, вполне возможно, рухнет очень здорово. Кстати, я уже из разных личных источников слышу мысль, что уже с 2015 арендные ставки коммерческих площадей в Мск здорово упадут. Просто уже сегодня предложений столько, что даже арендаторов столько нет. Сейчас еще хозяева цены держат, но долго так продолжаться не может.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(14:56:01 / 06-10-2014)

 "Недвига - реальный ликвидный актив "

Это не аксиома. уезжая из казахстана в 1996г, лишь за счёт врождённых способностей супруги удалось трёхкомнатную в караганде продать за тысчонку баков

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(21:08:01 / 01-10-2014)

Москву сделали такой. Москва моего детства совершенно другая.

Понаехали, понастроили и загадили, а теперь говорят, что Москва для москвичей. Ну спасибо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:17:25 / 01-10-2014)
В Москве моего дества приходилось уметь драться, чтобы просто нормально жить. Неважно, в центре или не в центре... В Москве моего детства было безопасно ВЕЗДЕ. Но нужно было иметь голову на плечах. В Москве моего детства жители центра (в пределах 3 кольца) всегда были зазнайками по отношению к жителям спальных районов. В Москве моего детства МКАД был дорогой смерти, а Ашанов не было в помине, но уже тогда были понаехавшие ("лимита"), была скрытая зависть к москвичам людей из областных центров, а жизнь в Москве была сиволом успеха по жизни. В общем, всё почти как сейчас, местами даже сильно жестче. Гопстоп на 200 метрах от дома до магазана, например, как-то тоже присутствовал, и я лично отбивался от гопстопщиков метанием камней размером с пол-ладони. Прицельно. С риском выбить глаз или сломать нос, но меня это не останавливало.
Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(21:34:07 / 01-10-2014)

Не знаю, как там у вас у мальчиков. Я училась в хорошей школе, конечно жестокость была, но это вообще подростковая жестокость.

А гулять было можно действительно везде, но недолго. Я училась в школе в 90е, тогда появились бомжи, бандиты, драки район на район, поставили железные двери на подъезды из-за этого. Потом были взрывы, тогда закрыли чердаки и подвалы. А до того мы спокойно ходили на крышу, было красиво. Не было заборов вокруг школ, не было вахтеров, консьержей.

Зазнайство всегда было, оно и сейчас есть. И сейчас есть москвичи, которые говорят, что настоящая Москва ограничивается Садовым кольцом.

Но зато была другая экология и было чисто. Но опять же недолго, уже в 90е стало очень грязно, все забросили, клумбы превратились в урны и т.д.

И люди были добрее. Когда разбивалось что-то стеклянное, мама заворачивала это в газету и выбрасывала в мусорный бак, а не в мусоропровод, чтобы дворник не порезался. И много-много таких мелочей.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 7 месяцев)(02:29:40 / 23-12-2014)

Марьино, Копотня или Дегунино? Или детство пришлось на начало 90-х?)))

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(21:18:36 / 01-10-2014)

Ага, согласен, дядя Вася из Твери виноват и Изольда Абрикосовна с Екатеринбурга.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(21:26:24 / 01-10-2014)

Я понаехавших не виню, они были вынуждены и сейчас вынуждены из-за дурацкой политики, из-за объективной невозможности достойно зарабатывать в родном краю.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:20:09 / 02-10-2014)
Никто никого не винит. Люди ищут где лучше. НЕОБХОДИМО развивать новые точки роста, чтобы потом иметь меньше проблем с расселением уже укоренившихся москвичей.
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:19:09 / 04-10-2014)

А с какой это стати коренные москвичи должны куда-то расселяться?

Сами не желаете расселиться в Петропавловск-Камчатский?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:10:37 / 06-10-2014)

Джонни, я разве сказал, что коренные москвичи что-то должны???

Боюсь, властям просто ПРИДЁТСЯ их расселять, так как столица на время может превратиться в экономически депрессивную зону

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:41:32 / 01-10-2014)

Я все это читал на Авантюре много лет назад. Мечты-мечты...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:19:34 / 01-10-2014)
Не, это не мечты. Это прогноз, который может выполниться с той или иной степенью радикальности, раньше или позже, но который неизбежно выполнится. Деревья не растут до неба, а города не разрастаются на целый континент. НЕФТИ УЖЕ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:30:54 / 01-10-2014)

в течение 2-3 лет падение цен на недвигу, в 10-20 раз , то есть купить еды ,(той же колбасы или хлеба)  будет можно в 10-20 раз меньше ,через 2- 3 года , чем сегодня , условно продав квартиру.


 НЕФТИ УЖЕ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ.


А вы не заметели , многие не только  это не берут в расчёт , вообще , но и отказываются даже думать об этом ?

По выводам согласен падение будет быстрым и сильным как в Японии в 1991 на 80% в течение года -двух , сейчас еще быстрее и сильнее ,потому что :

НЕФТИ УЖЕ СЧИТАЙ ЧТО НЕТ.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:28:55 / 01-10-2014)

Камрад, ты только мне не рассказывай про то, как у тебя нефть кончилась. Я как бы в курсе. Немного в этом разбираюсь.

Могу тебе напомнить прогноз Авантюриста о падении недвиги (60-70% от цен 2007 года к наступлению 2010, далее - плавное снижение). Там и про инвесторов было сказано, и кризис 2008 года учтен. Основной прогноз "квартира 75 метров = 650% среднегодовых заработков". Ну как, сбылось? 

Аван делал неплохие прогнозы. Очень толково и оригинально просчитывал некоторые аспекты. Интересно. ИМХО в его и твоих расчетах есть один неучтенный фактор - сопротивление. 

Родное государство не создало никаких, подчеркиваю, НИКАКИХ инструментов сохранения заработанных (наворованных) населением средств. Я не говорю о березовских-абрамовичах, речь о тех, у кого сегодня 5-50 и 100-200млн. рублей. И именно у этих людей сейчас в руках реальные рычаги. Любую инициативу они нивелируют своими действиями. 

Опять же, большая ошибка считать рынок недвижимости России рынком. Это не рынок. Это монополия. Все куски давно разделены. 

Поэтому "мечты, мечты, мечты..." (С)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:39:27 / 01-10-2014)

Против законов экономики не попрёшь: предложение наличествует, "поглощение" неизбежно сократится до минимума. Кто-то станет сбрасывать (из-за невыгодности владения), цены попрут вниз. Хорошо (для инвесторов), если ещё процесс не станет самоусиливающимся.

Исходная причина неизбежного падения одна - мегаполис может в целом лишь мультиплицировать входящие в него деньги, а сейчас явно формируются факторы, ограничивающие приток денег в Москву или даже направляющие поток денег в другие регионы. При этом, экономика Москвы в значительной степени построена на непрерывном росте города - СТРОЙКОМПЛЕКС!

Нефть, действительно, пока не обвалилась и не закончилась. Прогнозы Авантюриста, если я не ошибаюсь, строились на тогдашних трендах в ценах на нефть и на предположении падения цены - а она кончилась и на Западе, поэтому цены стабильно высоки, что позволяет как-то поддерижвать добычу.

Короче, проще говоря, в среднесрочном плане коридор цены на нефть сформировался в районе 80-145 долларов, и нужны масштабные потрясения, чтобы нефть из него вышла в ту или иную сторону. Ну и добыча у нас пока что на плато.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(21:24:26 / 01-10-2014)

Против законов экономики не попрёшь: предложение наличествует, "поглощение" неизбежно сократится до минимума. Кто-то станет сбрасывать (из-за невыгодности владения), цены попрут вниз. Хорошо (для инвесторов), если ещё процесс не станет самоусиливающимся. 


Еще как попрешь. Тому примеров: от Газпрома до оборонки.

Не витай в облаках, не фантазируй. Кто сбросит? Зачем? Чтобы получить деньги и деть куда? Что ты будешь делать, получив 5-30 млн? В банк отнесешь? Давай, рискуй. Я думал такие рисковые ребята еще в 94 в основной массе погибли, а в 98 последних таких поодиночке отстреливали. Значит были выжившие... Отрадно. 



Исходная причина неизбежного падения одна - мегаполис может в целом лишь мультиплицировать входящие в него деньги, а сейчас явно формируются факторы, ограничивающие приток денег в Москву или даже направляющие поток денег в другие регионы. При этом, экономика Москвы в значительной степени построена на непрерывном росте города - СТРОЙКОМПЛЕКС! 

Да ладно!?

http://budget.mos.ru/income_sector

уж не эти ли 30 млрд из 640 стали теми самыми 20% из твоей статьи ???

Ты, камрад, сначала приток денег в Москву сократи. Власть выгони из города и бизнес сам уйдет. Только что-то не получается пока. Может помайданим? Поскачем? Говорят здорово от денежного притока помогает, правда еще и на психику влияет сильно (скакание особенно). 

Нефть, действительно, пока не обвалилась и не закончилась. Прогнозы Авантюриста, если я не ошибаюсь, строились на тогдашних трендах в ценах на нефть и на предположении падения цены - а она кончилась и на Западе, поэтому цены стабильно высоки, что позволяет как-то поддерижвать добычу. 

Короче, проще говоря, в среднесрочном плане коридор цены на нефть сформировался в районе 80-145 долларов, и нужны масштабные потрясения, чтобы нефть из него вышла в ту или иную сторону. Ну и добыча у нас пока что на плато.

Даже комментировать нет желания.


Аватар пользователя Снег башка попаду

Кто сбросит? Зачем? 

Уже выше отвечали. Если поток денег сократится - куча народу не сможет выплатить ипотеки. Банки заберут квартиры. В итоге у банков окажется до 20% жилого фонда, который они будут пытаться продать ,но поскольку доходы сократились - желающих купить не найдется.придеться сбрасывать цену в разы, чтобы избавиться хотя бы от части квартир. в итоге другим инвесторам в московскую недвижимость тоже придеться сбрасывать цены, если они захотят вытащить деньги и утащить в регионы, где наоборот на метится рост цен.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:19:19 / 02-10-2014)

Нафантазировать предпосылку и делать из неё далеко идущие выводы.

Веселые у Вас развлечения.

С тем же успехом можно рассуждать о том, какие последствия будут от "завтрашнего падения Луны на Землю".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:58:42 / 02-10-2014)

Да что Вы говорите...

Банки уже забирали квартиры, в 2008. Цены стояли насмерть. Скидки на новострой были. На конфискат - нет.

20% - это откуда такая информация? Фантазии автора? Расчет ОБС?

Еще раз тот же вопрос. Ну, вытащил я деньги из недвиги, ну, получил кэш с потерями в 30-50%, дальше что? Пойти с этими деньгами в регионы? Потерять еще 50% там? Смешно.

Нет. Инвестор будет сидеть в недвиге до самого последнего момента, а потом еще посидит, и еще, и еще... 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:22:11 / 02-10-2014)
Ну пусть инвесторы сидят, кто ж их заставляет. 2008 год вообще по большому счёту не затронул экономику России - так, небольшое сдутие произошло. А вот то, что предстоит, может превратиться в девятый вал без каких-либо надежд на новый рост в обозримой перспективе.
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:09:26 / 02-10-2014)

И из чего следует, что Люди продадут недвижимость?

Если это инвестиция, то на десятилетия. При падении стоимости - оставят в надежде на рост.

Если наступит полная ...опа, то скинуть просто не удастся т.к. она просто нахер будет никому не нужна. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:37:33 / 02-10-2014)

Почему не рассматриваете вариант поддержания "штанов" Столицы за счёт вытягивания "соков" из окраин!? До настоящего времени - так было ВСЕГДА. Уровень жизни снижался. Да. Но одновременно снижение по окраинам - гораздо сильнее. Посмотрите на Б/У. Всё будет сделано, чтобы Кыив дышал худо-бедно, в том числе за счёт провинции. Не спешите списывать Москву. А позиция, да, понятна. Такие же чаяния - по всей стране: "чтоб пропасть этой Москве!!!". 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:26:21 / 02-10-2014)
Потому что деревья не растут до неба. Рано или поздно Москва прекратит расти -причиной может быть как резкий сброс доходов от ВЭД, так и глобальный транспортный коллапс. Для прекращения массового стоительства, в целом, достаточно, чтобы В РАЙОНАХ НОВОСТРОЕК цена на квартиры просела ниже себестоимости. Судя по ценам на недвигу в районах новой застройки, мы уже весьма близки к этому моменту, и достаточно лишь небольшого падения доходов населения для ПОЛНОЙ остановки массовой застройки.
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:35:17 / 02-10-2014)

Цена м2 снижается в зависимости от удалённости от МКАД. Это понятно и логично. То, что песец скребётся в ОБЩУЮ дверь Планеты (не то, что Москвы, России..) - это понятно "жителям" АШ. Но это будет (ещё раз) ОБЩИЙ песец. Если Вы диагностируете Москве скорое загибание, тогда договаривайте - в это же время на "селе" будет просто ж...а. Даже если посмотреть на вопрос "обогрева" N-го числа жителей. Чем компактнее - тем проще. Во все времена жизнь в Столицах - более-менее. Те моменты, про которые Вы говорите - переезд части ветвей Власти "на Восток", диверсификация логистики (в обход Москвы) - это 1.Желание 2.Время 3.Ресурсы. Первые два - нууу, не знаю, есть ли в природе? Заводили разговор о переводе ряда управленческих супер-пупер компаний в регионы. Что слышим? Молчок! Почему!? Потому что - НЕ ВЫГОНИШЬ! Припрёт - холодно-голодно- бомбёжка, тогда - да. А так - ни за что. Потому, в противовес Вашей теории, предполагаю общее постепенное "загибание", а никак не скачкообразное: "первая - Москва!".

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(21:24:02 / 01-10-2014)

На счёт нефти сильно ошибаетесь.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:07:17 / 02-10-2014)

Про нефть, полагаю, здесь никто достоверно не знает. Т.к. гостайна.

Зато очевидно, что в 14 году события ускорились многократно.

Эпохальные события происходят.

И точка бифуркации близится. А в ней, как известно, что угодно может происходить.

Я практически уверен, что никто здесь достоверно не угадает, что будет даже через пол-года.

Разве может кто-то знать, какая из розданных сегодня карт сыграет завтра?

Рухнет рынок в США на новостях об Эболе в новый "черный вторник". И ...

ХЗ. Не правда ли.

Аватар пользователя Джон Маклейн

)))) прогноз очень сомнительный. Чуствуется, что человек фантазировал от души.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 5 дней)(19:55:31 / 01-10-2014)

Москва, в первую очередь, финансовый центр, потому и деньги там как на Севере. Стараются разогнать министерства оттуда и центральные офисы фирм по России. Что нибудь когда нибудь получится.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:14:39 / 01-10-2014)
Неизбежно. Главную мину под городом я вижу в простой цифре (вычитал когда-то давно): стройкомплекс - 20% экономики Москвы. Уедут понаехавшие рабочие - и ставки аренды рухнут, причём во всех сегментах.
Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(19:56:43 / 01-10-2014)

"1. Снижение доходов москвичей до уровня, обеспечивающего реальный отток избыточного населения из Москвы."

интересно как? Перенести статус столицы и штаб-квартиры сырьевых корпораций?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:48:07 / 01-10-2014)
Сказано же в предпосылках сценария: сокращение доходов от ВЭД, управления (децентрализация) и от продаж недвиги. Город не может непрерывно расти. А корпорации могут и САМИ переехать в тот же Хабаровск, чтобы работать ближе к часовой зоне Пекина.
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(21:27:31 / 01-10-2014)

Расскажи про Хабаровск и бизнес. Жутко интересно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:27:41 / 02-10-2014)
Расскажите мне про Новосибирск 100-летней давности. Или про Гуаньчжоу 30 лет назад. Всё течёт, всё изменяется.
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:04:05 / 02-10-2014)

Ты не понял, камрад, расскажи про переезд крупного бизнеса в Хабаровск. Просто ОДИН ПРИМЕР. Как ты это видишь?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:00:05 / 01-10-2014)

Цену на жилье в Москве можно легко уронить приведя статистику до скольки лет доживают старики и сколько рождается нездоровых детей в современных домах, отделанных современными материалами.

Достаточно месяц покрутить по ТВ передачки и половина москвичей разъедится по своим малым Родинам (зачем высокая зарплата если ты даже до пенсии не доживешь или протянешь десяток лет на одних лекарствах окруженные больными и немощными детьми)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:23:37 / 01-10-2014)
А оно сейчас надо властям? Потом, IMHO вы переоцениваете людей, многие в курсе, но не уезжают. А на власти, которые их "кошмарят", будут недовольны. Наконец, кто-то приехал в Москву из мест, где реальный уровень загрязнения окружающей среды ещё выше. Спальные районы Москвы ещё сравнительно благополучное место.
Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(20:58:18 / 01-10-2014)

это легко опровергается статистикой: по России больше всего долгожителей в Москве! (а не на Кавказе)

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(23:59:38 / 01-10-2014)

Это которые персональные пенсии получают и проживают в пределах Садового кольца ?

А если интересует реальность - провидите опрос (где сможите) в доме с 5-20 историей, сколько в нем скончалось и в каком возрасте или сколько родилось и какое у детей здоровье.

Обычно в первые 5 лет после новосельлья вымирают все пенсионеры и хроники, в следующие годы обычно предпенсионные алкоголики.

Через 10 лет в доме живут люди молодого и среднего возраста, а из сторожилов остаются самые живучие и женщины немного за 70.

По детям статистику собрать труднее - люди не любят делится болячками своих чад. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:15:35 / 02-10-2014)

Классная логика, что сказать.

Т.е. "пенсионеры и хроники" умирают от "новостроек", а не от "возраста" и "болячек". Такая же ситуация с алкоголиками, которых губит не "вода", а "новостройки".

Вы тоже писатель-фантаст, что ли?

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(00:40:35 / 02-10-2014)

вот именно умирают от "новостроек", если сравнивать возростной состав жителей дома с "историей", хотя бы в 50 лет, то даже у алкоголика (1-2 стадия) дожить до 60-70 вполне реально, а старухи за 80 и под 90 становятся рядовым явлением. 


Римляне изобрели свинцовый трубопровод и здания из бетона - от труб из свинца люди отказались.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:30:28 / 02-10-2014)
Прошу меня простить за реакцию, но мне кажется, вы бредите. Инертность БЕТОНА - общепризнанный факт. Люди умирают, скорее, от прочих стройматериалов: асбест, строительная пыль, от облучения от электропроводки, от мобилок.... но НИКАК не от бетона!
Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(12:36:09 / 02-10-2014)

Люди умирают, скорее, от прочих стройматериалов: асбест, строительная пыль, от облучения от электропроводки, от мобилок.... но НИКАК не от бетона!


Ахаха, это как?
Люди умирают от облучения от электропроводки.
Наверное так же как и обвал рынка недвижимости в Москве!

Повеселили.

 


Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(12:45:36 / 02-10-2014)

Это подтверждается официальной статистикой. 
http://www.vivat-ingushetia.ru/news/regionom_s_naibolee_vysokoj_prodolzhitelnostju_zhizni_v_rf_na_segodnjashnij_den_javljaetsja_ingushetija/2011-06-09-78

http://www.statdata.ru/spg_reg_rf

а цифра - вещь упрямая, против нее ваша лирика выглядит смешно и уныло.  

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:02:48 / 01-10-2014)
В Москву стекаются некоторые налоги и плата за ссудный процент, значит, Москва всегда при деньгах будет.
Любопытно это: Оптимизация логистики "мимо" Москвы. Как результат, резкое сокращение доходов от ВЭД и торговли (в т.ч. крупно-оптовой). Просто так отдадут внешнюю торговлю? У нас в Беларуси, многие позиции импорта (в частности, лекарства и стройматериалы) принудительно идут через Минск или Минский район.
Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(20:18:53 / 01-10-2014)

+1.

Отток населения из Москвы? Фантастика в соседнем отделе!

Не ближайшие лет 10-20 точно!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:29:15 / 01-10-2014)
В России нет экономических механизмов к принуждению в области ВЭД :-) Так или иначе, или понаедет столько людей, что им тупо будет нечем заняться, или ещё до того произойдёт обрушение доходов. Например, столько автосалонов, сколько открыто сейчас, в среднесрочной перспективе явно не выживет (с учётом трендов по продажам автомобилей). Похожая ситуация и с банками, и с недвигой. Город на стадии пузыря, готового начать сдуваться.
Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(20:32:37 / 01-10-2014)

Автосалоны, ориентированные на продажу, может и не выживут. А вот ориентированные на сервис вполне себе выживут. Грамотные автопроизводители давно это поняли и стали выпускать бюджетные модели зарабатывая не на продажах, а на их сопровождении.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:40:50 / 01-10-2014)
Разумеется, выживут, но не все. Москва не станет пустыней, никто об этом не говорит. Я лишь про то, что "понаехавшие" свалят, зарплаты рухнут, а бетонометры - подешевеют.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:53:38 / 02-10-2014)
>В России нет экономических механизмов к принуждению в области ВЭД

Эти механизмы - административные.
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(20:12:58 / 01-10-2014)

инвестиции в недвижимость никогда не упадут принципиально

ибо это самый надежный способ

с домом ничего не случится

когда-нибудть кризис кончится и начнется новый приток

а те, кто инвестирует - они не последний кусок доедают

явно не разорятся от того, что не смогут продать/не смогут дорого сдать

а дешево сдать по любому смогут

и, кстати, самые деньги тут крутятся, потому что в москве все центральные органы власти

вокруг них стротся центральные офисы компаний

то есть самые богатые едут в Москву

в ней много тратят денег, а значит снабжают деньгами остальное население (как за счет налогов, так и за счет вливания денег в рынок)

даже если будет реиндустриализация, то одни конторы заменят другими

но офисы центральные все равно будут в Москве, пока в Москве будет власть

ко всему прочему власти не допустят серьезного падения уровня жизни в Москве, ибо слишком близко к Кремлю... чревато!

собственно всех так и закармливают, чтобы было плотное кольцо довольных вокруг Кремля

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:42:41 / 01-10-2014)
Ещё раз. Нет ни возможности, ни оснований для бесконечного непрерывного роста Москвы. А остановка роста для Москвы сейчас уже приведёт к краху до 30% экономики города.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:22:01 / 01-10-2014)
>ко всему прочему власти не допустят серьезного падения уровня жизни в Москве

Увы, делается это за счёт падения уровня жизни в регионах. И Кремль очень остро реагирует на попытку отнять у него икру к хлебу: http://www.oilru.com/news/428369/
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(20:08:39 / 01-10-2014)

 Это продолжение проекта "Нью-Васюки"?

 С 1-го пункта ошибка: "(после отъезда "понаехавших") Уже много говорилось, что коллапс будет внезапным! "понаехавшие" не успеют и не захотят уезжать! С учётом их каждодневно увеличивающегося кол-ва в Москве (да и многих др. городах и в Европе) готовится кровавая мясорубка. В этот прогноз трудно поверить сидя на диване в тёплой квартире между зомбоящиком и холодильником. Но лично я , когда услышал про строительство (расширение ) Нью-Москвы, вспомнил анекдот про корабль с грешниками... последние слова там - долго же я вас тут собирал!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:54:39 / 01-10-2014)

Ваш прогноз мне даже чем-то нравится. Он в меру сумасшедший, оригинальный, и неожиданный.
Только большой вопрос к деталям: кто и кого будет убивать?

Скорее, я поверю в резню в Париже и Марселе, чем у нас в Москве. Москва - мирный, дружелюбный, приветливый, космополитичный город, где легко уживаются все национальности. И Москва - МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ город, здесь нет какакой-то одной нации, которая хотела бы и могла бы подмять под себя остальных.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:26:38 / 01-10-2014)

Да понаехавшие уже уезжают. По своим контактам знаю. Куча людей вернулись к себе в города. Многие переехали, потому что выгоднее работать в регионе и получать меньше, но жить в своем жилье. В итоге выгоднее получается. На приехавших из региона и влезших в московскую ипотеку в последние год-два смотрю как на идиотов. Да они в этом году и сами начинают все понимать. Но это те, кто уже влез. А некоторые пока только примеряются.

А Новая Москва - что Вас так удивляет? Вы там бывали на этих территориях? Ну будет несколько новых микрорайонов и что?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(20:11:59 / 01-10-2014)

Никаких предпосылок к краху Москвы что-то не проглядывается, за последние 100 лет только в 1917-1921 был кризис с едой, все остальное время население москвы только растет.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:28:25 / 01-10-2014)
Аватар пользователя geolux
geolux(4 года 11 месяцев)(20:18:12 / 01-10-2014)

"Люди уедут, квартиры останутся.Арендные ставки неизбежно рухнут".
Автор, по-моему, не учитывает психологию наших людей вообще и москвичей в особенности, особенно "коренных", чьи родители жили и живут ещё в Москве. Уехать из Москвы? Сдать в аренду неведомо кому, фактически бросить, квартиру?? Когда ими и (или) предками столько усилий и денег, разнообразных деяний было предпринято когда-то, чтобы "зацепиться" в этой проклятой/любимой Москве??? Такое, как говорится, вряд ли. Зубами будут держаться, но an mass не уедут. В 90-е, когда масса людей стали вдруг бомжами, много уехало? Их "уехали" нередко, это было и есть, но это уже другое.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:04:23 / 01-10-2014)
Кто-то уедет, кто-то останется, это рынок. Цены на недвигу, тем не менее, как раз будут учитывать среднюю температуру по больнице . Если из Москвы уедут люди без московской прописки, экономика города единомоментно потеряет до 1/3. Вот за счёт этих людей город и будет сокращаться.
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(22:41:14 / 01-10-2014)

Сами одну квартиру сдаем, другую снимаем. По наблюдениям за теми, кто сдает - очень много "коренных",

которые уехали жить за город. Кто в другой город, кто в деревню. Два человека вообще в глуши где-то живут. Да, они сдают свою квартиру и на вырученные 30-40-50 тыс. живут в деревне и оттопыриваются не работая, дыша свежим воздухом.

Я могу сказать, что путем долгих рассуждений, вычислил, что является коренным мотором роста спроса на жилье в Москве. Образование детей. И женщины, которые хотят, чтобы дети получили "лучшее"образование.

Все.

Получается так, что женщины просто привязывают и тянут семью к московской недвиге. Ребенок должен учиться в московскй школе. И жилье ему нужно купить, веть он же пойдет в институт. Потому у институтов жилье дорогое - см ЗАО. Миллионы долларов за то, то в другом городе стоит ... ну подешевле. Погуглите Брянск.

Но эти люди не учитывают издержек, которые несет такой подход - по здоровью, по осмысленности такого подхода. А экология. Ну, погуглите эту фразу

"современное состояние загрязнения атмосферного воздуха за счет выбросов автотранспорта в Москве вызывает серьезную озабоченность, прежде всего в связи с высокими уровнями канцерогенных рисков для населения города.

То, что там описано - это ну, как бы версия лайт. О реальном состоянии лучше узнавать у хороших знакомых онкологов. Т.к. больше негде.

Скажете, это безумие. НЕТ! ЭТО МА-А-АСКВА-А-А.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:48:55 / 01-10-2014)

Насчёт школы - фиг знает.

Насчёт ВУЗа - давайте сравним высшее образование в Брянске и Москве, может?

Для полноты картины.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:02:37 / 01-10-2014)

Ну, давайте, сравним. Не обязательно именно с Брянском. Я его привел "от балды" как пример. С Новосибом не хотите сравнить?

А образование в Москве в массе своей выпускает, к сожалению, не пойми кого. Знаю вопрос из первых рук. Топовый ВУЗ. Приходят неучи и уходят почти неучи. Потому, что преподаватель ВУЗа не может обучать студентов программе последних лет школы. И выгнать всех тоже не может. Плохая с учебой ситуация. Хуже, чем 10 лет назад. И самое плохое, что неучи правдами неправдами лезут в аппарат управления.

Мои знакомые, осознавая ситуацию, просто отдали ребенка в духовное заведение (не знаю точно как называется). Говорят, что гуманитарные науки там весьма-весьма. С техническими, конечно слабее.  

 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:08:33 / 01-10-2014)

Я к тому, что городов с приличным высшим образованием в России можно пересчитать по пальцам 1-2 "стандартных человеческих рук". И эти города являются "миллионниками", что делает их "братьями-близнецами" обсуждаемой Москве.

И, в догонку, ещё вопрос: куда из Брянска поедет учиться выпускник школы? В Москву или в Новосибирск?

P.S.: В обсуждении предлагаю придерживаться условия, что выпускник хочет и может учиться. Ибо опираться в оценках на неучей мне неинтересно, например.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:45:23 / 01-10-2014)

Из Брянска поедет, разумеется, в Москву. А много ли тех, кто может и хочет учиться? Один парень на доске нарисовал квадрат вместо квадратного корня. Это из жизни. Он закончик ВУЗ и получил диплом. Работает.

Альтернативы ВУЗАМ в городах милионниках - нет. Альтернатива массовому производству "болванчиков" с дипломом - есть. Сегодня многие начинают осознавать, что честное среднее образование может больше пригодиться в жизни, чем нечестное высшее.

Поэтому выпускник из Брянска, если он нормальный вменяемый и адекватный реальности человек, получит местное образование и не поедет в Москву и т.п. Я не говорю о случаях эксклюзивных местных Ломоносовых. Поскольку вписаться со стороны в сытую московскую жизнь малореально. Я не говорю о мелком бизнесе, коим, в принципе, может любой заниматься с любым образованием. И не говорю о средних клерках. Все, что чуть выше среднего, иногородним не светит.

Мой жене одна женщина как-то выдала такую душещипательную историю своей жизни. Пример того, как делать не надо. Вот, говорит, она, я получила прекрасное высшее образование. Работала всю жизнь по специальности. Карьера удалась. Семья - нет. На старости лет сидит кукует.

А бывает, мама-папа пашут на квартиру-машину-образование, а детки дуркуют. А потом родители не знают, что с торчком делать, или куда раздолбая пристроить. Все же вроде дали. А не хочет человек ничего.

Вопрос в жизненных приоритетах. Мне знакомы лично деревенские жители с начальным образованием, которые умнее и восприимчивее многих городских с высшим. Образование красит человека, но не гарантирует успеха в жизни. А тем более, здоровья и семьи. Мировоззрение и кругозор куда важнее образования. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(00:11:00 / 02-10-2014)

Я всё это к чему писал-то? К тому, на территории радиусом 1000 км от Москвы проживает "чуть больше" человек, чем в том же радиусе от Новосибирска. Поэтому и количество "рвущихся" "чуть больше".

Это не считая, что не только россияне. Это не считая, что транспортная система завязана на Москву (из всё того же Брянска в Новосибирск только через Петербург или Москву).

Нормальное образование всегда лучше ненормального. Именно поэтому я и предлагаю сравнивать аналогичные подходы (жизненные ситуации), а не "тёплое с мягким".

Что касается переездов в Москву (или любой другой мегаполис из менее "продвинутого" населённого пункта) - это достаточно интересная "школа жизни". Кого-то она может "сломать", кого-то - "вдохновить", кто-то в ней вообще не нуждается. Это уже вопрос честолюбивости и амбиций.

Образование для женщины - ещё одна отдельная тема. Тем более, если оно связано с переездом и "самостоятельной жизнью". Неплохо, к слову, раскрыто в "Москва слезам не верит".

Насчёт "детки дуркуют" - это всё от избытка внимания, заботы и пр. И вина (в первую очередь) - родителей.

"Успех в жизни" - это чисто субъективное понятие. Оно определяется внутренним состоянием человека, а не какими-то измеряемыми характеристиками. Меня одно время забавляло "выбираться из полной задницы". Получалось вполне успешно, весело, задорно и вообще. Сейчас, конечно, не могу сказать, что радуюсь таким стечениям обстоятельств, которые заставляют использовать "накопленный опыт" в этом вопросе. Каждому своё.

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(20:21:11 / 01-10-2014)

Освободятся площади на месте идущих под снос районов пятиэтажек...

В реальной жизни уже почти не осталось этих "идущих под снос районов".

всего осталось снести 271 дом. На этот год запланировано 114 сносов

Это свежая цитата, лето 2014 года.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(20:57:04 / 01-10-2014)

Блочные 9-этажки тоже стареют, лет через 10-20 они как раз могут пойти под снос.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:39:57 / 01-10-2014)

Народ, я не понимаю. Здешнее большинство видит Россию с плановой экономикой, большей или меньшей экономической автаркией, сильной центральной властью.

Т.е. роль Москвы, как столицы-центра распределения ресурсов и ВЭД никуда не денется. Да, чистка либеральных юристов-экономистов пройдет, но потребностях в тех же юристах-экономистах уже планового хозяйства - останется, возможно даже и возрастет. Ибо централизация управления и грамотное планирование требуют гораздо больших интеллектуальных усилий, чем игра в фантики.


Идем дальше. В Москве самая большая плотность населения, самая мощная система транспорта, в т.ч. общественного. Значит, блага для гражданина в Москве стоят дешевле, чем в любой другой точке России. Это та самая инфраструктура, которая обеспечивает высокий уровень жизни. Огромные многоэтажки САМИ ПО СЕБЕ создают такой поток товаров и услуг, что окупают себя и высвобождают массу человеческого времени для саморазвития, для работы на трудовом фронте. Да, сегодня трудовой фронт повернут не туда, но это не значит, что москвичи станут менее эффективны от перестройки экономики на планово-производственные рельсы. И - в случае проблем с нефтью и массовым отказом от жоповозок - логистика в Москве развалится в последнюю очередь - опять же, из-за высокой концентрации населения и эффективности этих самых перевозок, в т.ч. общественным транспортом.


Идем дальше. Сейчас идет смена технологического уклада - и для технологического рывка нужна концентрация разнородных специалистов, взаимодействие с лучшими умами за границей. В этом смысле Москва - самый большой из российских аналогов Силиконовой долины. Если вы не смогли собрать разнородную команду лучших специалистов в Москве - вы скорее всего не сможете собрать такую команду нигде в России. Конечно, есть исключения, по отдельным компетенциям профильные центры за МКАДом выигрывают. Но по универсальным знаниям, знаниям "на стыке" - пока Москва впереди.

Итого: историческая замкнутость российской логистики, управления и концентрация населения в Москве породила мощную инфраструктуру, которая делает работу москвичей эффективной, а жизнь в Москве - комфортной. Это привлекает сюда многие лучшие умы со всей России. И остановить эту положительную обратную связь можно исключительно в рамках очень серьезной, революционной реорганизации страны - не только и не столько политической, сколько инфраструктурной, - на которую нет энергии. Либо ростом цен на жилье. Либо искусственными ограничениями - в виде прописки и т.п..

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:01:38 / 01-10-2014)

Камрад, я с Вами полностью согласен про потенциал Москвы!

Однако, полагаю, для того, чтобы потенциал Москвы как промышленного и инфраструктурного центра мог раскрыться полностью, необходимо некоторе СРАВНИТЕЛЬНОЕ снижение уровня доходов москвичей. Скажем, до 80% от уровня доходов жителей Тольятти.

ГЛАВНОЕ - я считаю это ВОЗМОЖНЫМ и НЕИЗБЕЖНЫМ по чисто экономическим законам, как раз по указанным вами причинам: в Москве действительно низкая стоимость жизни (благодаря насыщенности инфраструктурой и услугами), а потому зарплаты реально могут быть несколько ниже, чем даже в областных центрах России.

Потом, по ходу процесса реиндустриализации, зарплаты и аренда, разумеется, подрастут. Но это будет позже, после обвала.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:50:11 / 01-10-2014)

Камрад, человек ищет там, где лучше, комфортнее. А в обозримой перспективе комфортнее (бытовые условия, медицина, спорт, социалка, образование, развлечения) в Москве будет в любом случае, и в Москве же будут лучшие условия для профессиональной самореализации. Именно это создает миграционное давление на Москву, делает ее желанной для умных и энергичных людей. И именно это дает рост цен, зарплат.

Я лишь показал, что даже со сменой общественной формации ценность Москвы не потеряется - ибо это вопрос не политики, а любимой афтершоковцами инфраструктуры.

И во время кризисов - эта же инфраструктура вытянет Москву и москвичей.

Москва - это ИСТОРИЧЕСКИЙ центр притяжения Россиийской Империи. Чтобы она перестала им быть, вам придется развалить Россию, стереть ЦФО с лица Земли. И то не факт, что потом найдется более удобный логистический центр, и через сотню лет им опять не окажется Москва.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:58:27 / 02-10-2014)
Блин, я ж не спорю, город никуда не денется, но ЛОКАЛЬНО просадка той же недвиги до уровня чуть выше плинтуса вполне возможна.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:12:01 / 02-10-2014)

А я еще раз говорю, что локальная просадка недвижимости в Москве возможна только в случае архисерьезных экономических проблем в стране, причем проблемы до Москвы докатятся в последнюю очередь.

На пальцах: экономическая ситуация, которая приведет к падению недвижки в Москве в два раза, приведет к падению доходов "простых" москвичей более, чем в два раза (в три-пять раз), и доходов в среднем по России еще больше - в четыре-шесть раз.

А, ну еще может быть кредитный рынок разрушен. То есть новые 90-ые в полный рост. Только тогда, опять же, ни о какой покупке недвижки в Москве "простыми смертными" не будет идти речи. Выжить бы.

Еще раз. Москва - точка притяжения высококвалифицированных специалистов, чиновников, бизнесменов. И никуда эта притягательность не денется, пока не развалили Россию и не стерли с лица Земли ЦФО. Поэтому жилья в Москве ВСЕГДА будет не хватать, поэтому цены на него ВСЕГДА будут по верхней границе покупательной способности специалистов.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:38:10 / 01-10-2014)

блага для гражданина в Москве стоят дешевле, чем в любой другой точке России.

Наверное, потому что они субсидируются из каких-то других источников? И для гражданина дёшевы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:47:20 / 01-10-2014)

Не поэтому. А из-за построенной инфраструктуры: Москва - "естественный" логистический центр, здесь исторически высокая концентрация населения.

Приведу аналогию. Есть сто семей. Пятьдесят из них собрались вместе, построили общий дом на 50 квартир, общую котельную, вместе сеют, убирают, готовят еду, готовят дрова, делают утварь и т.п. А пятьдесят других живут в лесных домиках в сотнях километрах друг от друга. Кто живет лучше?

А еще добавим сюда дороги, которые естесственно прокладывать не между отдельными домиками, а замыкать их на центр - так дешевле логистика. Т.е. к естесственным преимуществам концентрации населения добавится еще и функция распределения ресурсов.

Вот и вся история успеха без всякого грабежа.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:51:17 / 01-10-2014)

Москва - "естественный" логистический центр

Искусственный.


Если плотность населения такова, что необходимы метрополитен, многоуровневые развязки и т.д.; размер мегаполиса таков, что увеличивает длину транспортных коммуникаций и соответственно время в пути, то весьма сомнительно, что в итоге "блага дешевле, чем в любой другой точке России".

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:57:59 / 01-10-2014)

Естесственный. Все крупные дороги европейской части России идут в Москву. Со времен Ивана Грозного как минимум.

Допускаю, что в начале Российского государства Москва выторговала себе особое положение искусственно, искусственно переключила товарные потоки на себя. Но с тех опережающий развитие и рост Москвы шли исключительно естесственным путем - как центра притяжения.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:59:51 / 01-10-2014)

То про политический центр.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:02:26 / 01-10-2014)

Дороги - это не политика.

Это торговля. Это контроль над распределением ресурсов. Это концентрация товаров. Это рост сопутствующих услуг. Это концентрация высококлассных специалистов.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:14:05 / 01-10-2014)

9 вокзалов, 3 аэропорта. и всё очень немаленькое по мировым меркам.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:36:55 / 01-10-2014)

И дело не только в количестве, но и в качестве. Более-менее серьезный поток грузов по европейской части России можно направить только через Москву - иначе существующие пути сообщения тупо не справятся.

Чем вообще логистика на суше отличается от логистики морских держав? Тем, что море - бесплатное для любых объемов грузов, а за каждый километр дороги на суше надо платить, тратить ресурсы - и не один раз, а каждый год. Среди народов моря возможна демократия и рынок - потому что инфраструктура для торговли останется бесплатной навсегда, приходи и пользуйся. Появились новые центры ресурсов, компетенций и т.п. - изменились транспортные потоки.

А на суше, из-за постоянных затрат ресурсов на поддержку торговых путей, оптимальной схемой схемой дорог будет звезда с одним крупнейшим центром - т.е. жесткая централизация. Чтобы использовать найденный ресурс, его надо подключить к существующему лучу звезды. Важный ресурс, нужный всем остальным - пойдет через центр, где его распределят и доставят по потребности.

В Евразии таким крупнейшим центром уже стала, и всегда будет - Москва. Именно поэтому она - Третий Рим, а Четвертому - не бывать.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:18:27 / 01-10-2014)

о том и речь. перекладывать все дороги (а их делать нуэно будет не просёлочные) в пользу некоего эфемерного нового центра выйдет настолько затратно, что даже думать об этом нужно забыть. Вон только трасса Мск-Спб уже под 500 млрд.руб. А это всего 650 км, грубо. А десятки тысяч км? А железка, а инфраструктура, те же вокзалы и эропорты? Не, так не работает.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(22:51:45 / 01-10-2014)

Новосиб, Нижний и т.д. имеют метрополитен, и они также не предназначены для жизни, как Москва и Питер. Мегаполис это признак третьисортных стран, нужны конгломерации, как НьюЙорк -Вашингтон, как Калифорния и т.д. Москва 20% населения всей страны-это слишком много.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:25:18 / 01-10-2014)

Высокая плотность населения это благо, так как снижает издержки и концентрирует информационные и логистические потоки. А с другой стороны процесс туда и пойдёт. В ЦФО, а точнее Москва, МО и ближайшие сопредельные регионы довольно неплохо скооперируются, благо дороги новые строить легче и быстрее в счёт расстояния.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это не полная картина нужно смотреть, что с ресурсами. 50 рассеяных будут жить лучше если у них эти самые дрова, еда и пр. валяются под ногами, а у тех 50 кто живет вместе кругом пустыня. Если серьезно возьмемся за ресурсную базу сибири  и экономику переориентируем на азиатско-тихоокеанский регион- москва потеряет свое логистическое значение, да и как площадка для производства мало кому будет интересна. Останется только выживать как культурно-образовательный, да информационный центр.причем информационный центр под вопросом, скорее всего центра как такого не будет, да и не нужно, физически он не нужен- коммуникации позволяют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:20:37 / 02-10-2014)

Вы так и не поняли. Сухопутному логистическому центру уже пофиг, есть ли непосредственно у него ресурсы. Ибо у него есть дороги, по которым любой далекий ресурс легче привести в логистический центр, и из него распределить по другим мощным трассам по местам назначения.

Перестраивать дороги на суше, содавая новый логистический центр - крайне нерациональное решение. Ибо это перечеркивает труд десятков поколений людей.

Максимум, что можно сделать - это искусственно отрезать, например, Сибирь от Европейской части. Тогда в Сибири - да, возникнет свой логистический центр. Правда, непонятно где, ибо Сибирь себя едой не прокормит, ее надо будет откуда-то возить. И дешевле всего будет возить из Европейской части, и все вернется на круги своя.

Итого - без остеклевывания ЦФО Москва так и останется логистическим центром России. А в перспективе - и Евразии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сухопутному логистическому центру уже пофиг, есть ли непосредственно у него ресурсы.

Вы все перепутали это морским пофигу, таким как Спб, да и другим городам имеющим выход к морю- примеров десятки.  Выход к морю означает, что город получает связь с другими морскими городами в любом регионе. А Москва как сухопутный центр завязана на Европу, если основные потоки будут в Азии, то и логистические центры будут там, через Москву их никто в своем уме не направит.

вообщем роль Москвы и ее самочувствие напрямую зависит от роли и самочувствия европы,неизвестно какую роль европа будет играть через пару десятилетий. Может не изменится ничего, может перейдет на 2-е роли, а может превратится в задницу мира- неважно, Москва как континентальный логистический центр повторит за европой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:01:35 / 02-10-2014)

Ответьте на вопрос выше - как вы представляете себе логистику еды в Сибири? Сейчас это Ростов-Москва-Екатеринбург-Новосиб.

А СПБ зачахнет раньше Москвы. Ибо перекинуть транспортные потоки с одного морского порта на другой можно бесплатно. Не будет экспорта ресурсов из России в Европу - не будет СПБ (в том виде и с тем значением, как сейчас). А Москва останется, потому что хрен вы мимо нее организуете товарообмен. Это вам не море, здесь триллионы долларов в альтернативные дороги придется закопать.

Маленькая иллюстрация.

В немецком городе Гамбург в понедельник, 5 августа, состоялась церемония официальной встречи первого товарного поезда немецкой железнодорожной компании Deutsche Bahn, прибывшего из китайского города Женгжоу. ... Новая линия проходит также через территории России, Беларуси и Польши.

Откройте карту ж/д и увидите, что единственный реальный путь для товаров - через Москву.

Аватар пользователя Снег башка попаду
 как вы представляете себе логистику еды в Сибири?Сейчас это Ростов-Москва-Екатеринбург-Новоси

 Вы в Сибири были когда-нибудь? там юг теже самые степи и лесостепи как в Европейской части России. 

Сибирь САМА СЕБЯ кормит я  жил в ЯНАО+ХМАО 17 лет  75% продуктов Омск, Тюмень, Курган,Сургут+местные: мясо, молоко, колбаса, сыр, творог, хлеб,овощи, рыба и т.д. 15% продукты из центральной азии - их естественно не через Москву везут - ж/д дорог хватает . Из европейской части в основном горошек с кукурузой, кетчуп, консервы какие-нибудь завозили да и то там по большей части уральского производства. Если вы внимательно на карты посмотрите реально стать логистическим центром евразии у Екатеринбурга и Новосиба шансов больше  чем у Москвы( там инфраструктура в любом случае будет строится огромными объемами, чтобы добраться до ресурсов и триллионы будут потрачены)+к индии и ближнему востоку через центральную азию и китай будут подключаться, что по факту значит и к Африке. Москва как европейский главный хаб вполне катит, но как евразийский совсем нет.

 

*На  долю Сибири приходится производство 20,5% всего произведенного в России зерна, 19,7% картофеля, 13,4% овощей, 19,1% молока и 16,5% мяса. Еще ДВ добавьте и  как раз получится Сибирь+ДВ=треть пищевой продукции России примерно на четверть населения, а земли там еще полно. Через Москву мизер идет в Сибирь -часть консервов и крепкий алкоголь+мелочевка всякая.

Не будет экспорта ресурсов из России в Европу - не будет СПБ

С Европой больше Москва работает и только на нее завязана,не будет экспорта в Европу -не будет такой Москвы. СПБ работает больше с дальним зарубежьем(и на нем крах европы отразится на порядок слабее, чем на Москве( можно в китай или индию ресурсы гнать) ):  70% товарооборота это Азия, 2 Америки и Африка.Причем Азия быстро растет, а европа ежегодно сокращается. Как не строй ж/д большие перевозки на далекие расстояния гораздо выгоднее по воде, если Европа окочурится в европейскую часть России из дальнего зарубежья будут вести через СПБ и черноморские порты+северные порты.

 

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:16:40 / 03-10-2014)

Хорошая у вас там трава. В Сибири производство еды становится более эффективным, чем в Краснодарском крае и Ростовской области. Весь мир "цветет и пахнет", а Европа - в глубоком кризисе. Грузы в СПТ из Сибири в массовом порядке проходят мимо Москвы. В Сибири можно содержать рабочую силу с меньшими затратами, чем в Европейской части.

Сибирский уросвидомизм детектед.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 

 слева ЮФО(краснодарский, калмыкия, адыгея, ростовская волгоградская астраханская), затем ЦФО, а затем сибирь

 Картофан тыс.тонн 1500 и 9000 против 6500(!)

Зерно   тыс.тонн     20000 и 18000 против 18000

Овощи тыс.тонн 3000 и 3000 против 2200

Свиньи, млн.голов 1.2 и 7.5 против 4(!)

Крупный рогатый скот млн.голов 2,5 и 3 против 5(!)

овцы и козы млн.голов 6 и 1 против 4

производство мяса и птицы млн.тонн 1.3 и 3.5 против 2(!)

молоко млн.тонн 3 и 6 против 7(!)

яйца 4.5 и 9 млн штук против 9(!)

 (данные если не влом проверять на сайте федеральной службы статистики)

 и наконец население 14 и 40 против 27 в Сибири.как видите в Сибирь вполне себя кормит. Ниже Рейтинг не сильно изменился за 5 лет белгород на 1 место вылез, алтай в пятерку подрос(короче 20-ка та же просто места поменялись) Заметьте половина самых эффективных регионов именно в Сибири

 

 

 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да и география вам не мешало бы подучить. На юге сибири полоса умеренного климата+местами на алтае и еще большая полоса менее благоприятного умеренно-континентального(как в Ростовской обл)Как видите половина хорошей зоны зап.сибири еще не распахана. Ну в резко континентальном и на северах больше гигансткие  многодеятитысяные стада гоняют благо территория пастбищ огромна

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:43:39 / 04-10-2014)

Возвращаемся к плотности населения и транспортным потокам.

И внезапно оказывается, что стоимость перегонки зависит не только от расстояния, но и от затрат на поддержку километра пути. А это - функция плотности населения: чем выше плотность населения, тем дешевле километр логистики. Причем эта зависимость нелинейная, предлагаю вам самому подумать, почему.

Таким образом, километр логистики по Сибири (в случае замкнутой транспортной системы) стоит минимум на порядок дороже, чем в ЦФО. И в случае сложных производств с большим количеством перевозок запчастей и полуфабрикатов между различными заводами это дает на порядки большую стоимость логистики. А это уже никакой дешевизной труда не перекроешь.

Таким образом, по ситуации на сегодня - а это значит и минимум на полвека вперед - сложные изделия как минимум в разы выгоднее производить в "дорогой" Москве или рядом с ней, чем у черта на куличиках в Сибири, например, в Новосибирске. Да и по несложным изделиям приоритет за Европейской частью. Поэтому Сибирь в ближайшие полвека не будет самостоятельной, у нее не будет массового количества производств, особенно высокотехнологических.

Ситуация не нова. Я сравниваю Москву и Сибирь, ровно такое же соотношение между Европой в целом и Россией в целом - в Европе на порядки дешевле логистика. Лекарство в этом случае известно - создание производственных кластеров (радикально снижает лоистические издержки), поддержка относительно низкого уровня жизни, высокой патриотической мотивации, стратегически грамотное централизованное управление наукой, технологией и экономикой. В общем, постоянное напряжение интеллектуальных и физмческих сил.

Это - цена нашей независимости от Запада, наш ответ на постоянную угрозу гибели как идеологической, так и физической.

В случае же гипотетической независимости Сибири имеется еще больший разрыв по логистическим издержкам между Сибирью и Западом, да и Китаем. И тут уже никакие патриотические усилия дело не спасут. Тем паче, что из Москвы никакой угрозы - физической и идеологической - по отношению к Сибири нет.

Поэтому в реальности никакой иной организации России, кроме как под контролем и управлением Москвы - нет. Романовы пробовали переключить все на СПБ, но не вышло, хотя вложили просто немыслимые усилия (несколько веков плюс капиталы с Запада). А условия у них были по комфортнее, чем в предлагаемом Вами случае.

Да и не понятна мотивация такого переключения. 500 лет под управлением Москвы - на переднем крае цивилизации, не один вызов "по гамбургскому счету" принят и выдержан, не один враг в самом расцвете сил разбит. Место есть всем, полная идеологическая свобода по всем вопросам, кроме разрушения государства, поддержка местных языков и национальностей. Отдельные комплексы отдельных личностей не способны переломить такой эгрегор.

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(17:02:25 / 06-10-2014)

Хотелось бы отметить, что наибольшее расширение России пришлось как раз на тот период, когда столицей был Петербург. Пётр не случайно перенёс столицу именно сюда, подальше от тогдашней олигархии и московского креаклиата. Может и сейчас надо повторить тот опыт?

Газпром вот потихоничку перебирается

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(17:08:50 / 06-10-2014)

СПб не зачахнет, ибо в отличии от Москвы, перегоняющий нолики в компьютере и высасывающей все соки из России, занимается реальным производством, и порт в этом играет далеко на самую большую роль. Я бы даже сказал, что он для большинства горожан не заметен.

Для общего развития из педивикии:

Основа промышленности Санкт-Петербурга — тяжёлая индустрия, в том числе энергетическое машиностроение. В городе работают такие гиганты машиностроения как Кировский завод, Ленинградский металлический завод, «Электросила», Завод турбинных лопаток (все три предприятия входят в компанию «Силовые машины»), НПО ЦКТИ им. Ползунова, входящее в ОАО «Группа Е4», Ижорские заводы (Колпино, компания «ОМЗ»), Ленинградский электромашиностроительный завод, Невский завод и др. Многие предприятия специализируются на выпуске вооружений (в частности, Ленинградский Северный завод и др.).

Развито транспортное машиностроение: «Вагонмаш» (выпускает вагоны метро), Петербургский трамвайно-механический завод, сборочный автобусный завод «Скания-Питер». Действуют автомобильные заводы компаний Toyota и General Motors, Nissan и Hyundai. Также начато или планируется строительство ряда предприятий, выпускающих автокомпоненты. Таким образом, с учётом расположенного рядом (во Всеволожске) завода «Форд», в отношении Санкт-Петербурга начало входить в словесный оборот устойчивое словосочетание «российский Детройт».

Санкт-Петербург — крупнейший российский центр военного и гражданского судостроения и судоремонта: работают заводы «Северная верфь», Балтийский завод, Адмиралтейские верфи, Канонерский завод, Невский судостроительный завод, Судостроительная фирма "АЛМАЗ", Кронштадтский морской завод.

Также развито станко-, приборостроение, производство оптики (ЛОМО), электроприборов (Ленинградский электромеханический завод) и электронной техники, производство электрооборудования среднего и низкого напряжения. Значительный объём промышленного производства формируется предприятиями отрасли производства вооружений.

Развита чёрная (Ижорский трубный завод компании «Северсталь») и цветная металлургия (завод «Красный выборжец»), химическая, лёгкая, полиграфическая промышленность.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 3 недели)(21:08:59 / 01-10-2014)

халва, халва. 
При существующей системе ценностей среди населения и устоявшейся системе управления и власти в стране.... далее хочется всю цепочку не упоминать в суе... но в итоге - стоимость жилья в Москве не снизится.

Скорее наоборот, из-за дефицита строительства стоит ожидать роста спроса на квартиры в престижных местах, ну а за ними будут и прочие районы подтягиваться. 

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(22:11:12 / 01-10-2014)

А вот кстати первые звоночки уже есть.

Знаю лично нескольких белорусов, вернувшихся обратно в Белку. При этом от них слышал, что это тренд.

Остатков ЗП после вычета необходимых жизненных затрат хваиает в итоге на большее, чем в Москве.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(22:25:06 / 01-10-2014)

Лучшая СТОЛИЦА РФ- Абакан, с юга горы защищают, с Востока на дойдёшь, с Запада подавно, можно и Саяногорск. Да заберите их всех скопом из Москвы!!! Стоимость жилья в Москве интересна инвесторам, а стоимость моей однакомнатной квартиры, интересует только в ипотечных платежах.Моя семья в ней живет, а не сдаёт. В Ульяновске за эти деньги можно взять трёшку, но я коренной Москвачь, вся моя семья в Москве, в любом другом городе СНГ буду восприниматься неудачником,но в тоже время попробуйте пожить на вокзале!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:26:42 / 01-10-2014)

Автору уже посоветовали свою ненаучную фантастику начать публиковать?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:02:36 / 02-10-2014)

А что я по вашему мнению делаю? как раз ПУБЛИКУЮ.

Аватар пользователя абракадабра

Например, как промзоны могут быть застроены парк в Нагатинской пойме (через линию метро от территории ЗИЛа), многие клубы развлечений обратно могут быть переделаны в цеха, производства могут быть развёрнуты в уже построенных складских комплексах в Москве и области.

Освободятся площадки на месте идущих под снос районов пятиэтажек, которые городские власти смогут скупать с рынка почти за копейки (вместо предоставления людям равноценной новой площади, дешевле и проще будет скупать целые дома с квартирами по бросовым ценам).

так не бывает, описываемые вами события приведут к трансформации Москвы по сценарию америкосовского детройта

никто ничего скупать не будет, т.к. не будет денег

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(09:13:44 / 02-10-2014)

Добрый день Я редко пишу но тема заинтересовала, давайте сначала о том что уже видно невооруженным глазом.Рынки уже настолько надули что вот вот начнется падения.конечно не сразу нужна время на раскачку 1-2 мес но уже видно что ждет падения всех рынков. что вызовит снижения леквидности, если спасать компании не будет ЦБ а такое уже звучала то простите меня будут дефолты.увольнения тысячи людей,которые набрали ипотеку, далее нефть так же будет падать еще минус РФ, спасать будут избранных как обычно но падения уровня жизни уверен что будет и опять увольнения очень сильные, проблема еще в том что по сравнению с 2008 годом кредитов и ипотек уж очень много набрали, это очень плохо обвал будет очень сильный, банки валится будут как карточные домики уже ЦБ показал что выжевут сильнейшие, поэтому общий тренд действительно падать будет недвига очень сильно,по скорости снижения кто говорит будет внезапное падения сильное а кто говорит что волна будет уж очень долгой и нудной,пока второй вариант считаю более подходит,все же запасы Правительство в своих фондах нарастила чуют что назревает дефляционный штопор.

Буду признателен к критике по рынкам и остальному.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(12:09:51 / 02-10-2014)

А смысл критиковать!?

вот вот начнется падения.конечно не сразу нужна время на раскачку 1-2 мес


Вот и посмотрим.

Нас уже очень давно, с 1991 года хоронят. Все никак дохоронить не могут. Я выше уже на все эти "вопросы" ответил. Не упадет недвига. Максимум - кратковременно прогнется в цене вниз, но вернется на прежний уровень. ИМХО.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:38:09 / 02-10-2014)

1) нефть пока что держится, ибо пик добычи на Земле мы, похоже, уже прошли. По крайней мере по лёгкой нефти. Остались битумозные пески, сланцы, баженовская свита и прочая дрянь.
2) Москва ещё долго будет кормить хотя бы часть своих дармоедов. РЕЗКИЙ обвал никто никому не обещает, речь идёт лишь о том, что на фоне безработицы будет резкое снижение зарплат до уровня прожиточного минимума и даже ниже (после вычета аренды). Это вызовет бегство из МСК арендаторов, и коллапс рынков аренды и недвиги.
3) в падёж банков не верю, ЦБ спасёт ключевые банки.
4) а падёж акций и недвиги давно не волнует тех, кто не планирует продавать, или тех, у кого нет ни того, ни другого.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 1 месяц)(10:21:15 / 02-10-2014)

Природа наступает, однозначно.

http://www.mreporter.ru/reports/41128

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:41:14 / 02-10-2014)

с учетом инфляции не такой уж быстрый рост цен на недвижимость в Москве, не более 6% в год, а к 2008 году (на пике было 170 тыс.рублей) они с учетом инфляции вообще не выросли, а сейчас 180 тыс. рублей - за 6 лет 6%, по 1% в год

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(15:55:53 / 02-10-2014)

Айджи один момент по недвиге за нее вроде тут речь ведем,Вы говорите не будет волновать, простой вопрос будет ли волновать тех кто набрал ипотеку и те банки которые дали деньги под процент,причем заметте обороты огромные стали на этом рынке, тут главная мина которая в США все обвалила и у них были рычаги в итоге спасли, а у нас какие, когда банк требует деньги, Вы без работы не можете оплатить, банк заберает недвигу и пытается продать ее при том масштабе отьема жилья и выставление на прадажу будет обвал,кто бы что не говорил, и все это будет проходить на второй волне падения всех рынков.НУНУ посмотрим как не упадет.Проблема именна с тем дильем которое в долге.Долг это не оплата за него полностью а расчет выплат на годы стабильности впереди.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:39:15 / 02-10-2014)

Я согласен с вашей цепочкой размышлений. Это ещё один из механизмов, которые усилят возможный обвал.

Впрочем, живы будем - не помрём, а кто не спрятался (не вывел деньги с депозитов в сомнительных банках), тот сам себе злобный буратино.

Набирать кредиты (неважно какие), когда 3 мировая на носу и мировой кризис, в любом случае не слишком разумно.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:27:06 / 02-10-2014)

Анализ интересный но несистемный. Многие факторы неучтены. На выводы большое влияние оказали личные приоритеты автора, что для аналитики недопустимо.

Теперь о себе). Как правильно заметил один камрад ранее в комментах - значительное влияние на миграцию населения в мск оказывают "хотелки" родителей дать своим чадам лучшее образование. Это объективно так, сравниться по этому параметру с мск могут разве что Питер и Томск. Сам в подростковом возрасте оказался в мск именно по этой причине - ну не видела моя мама образовательной перспективы мне в прекрасном г. Хабаровск (.

Вообще, это как бы нормальная ситуация - концентрировать образовательные ресурсы в одном месте. Но обязательным условием при этом должен быть баланс притока абитуриентов - оттока молодых специалистов. И вот этот баланс в 90-е был кардинально нарушен, по понятным причинам. В условиях развала экономики выпускники ВУЗов не разъезжались по стране, а "оседали" в мск по экономическим причинам. БОльшая часть работает не по специальности, теряя квалификацию, даже не успев ее закрепить в реальном секторе. Короче полный провал системы высшего образования. Эту ситуацию необходмо переломить как можно скорее - восстановление реального сектора экономики уже буксует из-за нехватки квалифицированных кадров.

Еще раз о себе). Я в мск с 1991 года. В  последние годы город для жизни стал совершенно невыносим. С удовольствием уехал куда-нибудь где поспокойнее, но нет точек приложения моих навыков, вернее есть - нет необходимых условий для успешной работы. Сейчас пытаюсь сам себе их создать.

И еще одно, я глубоко убежден в том что органы власти необходимо из Москвы убирать полностью. Пусть останется финансово-экономическим и логистическим центром. Это будет лучше для всех - в первую очередь повысится эффективность властных структур, улучшится управление огромной страной. Куда переносить - это уже другой вопрос. Вполне неплохо смотрелась бы столица посередине между Питером и Москвой. Но это нелогично с  точки зрения безопасности. Учитывая смещающиеся акценты с Европы на Азию логично подыскать место между Сибирью и Уралом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:31:13 / 06-10-2014)
Во многом с Вами согласен. Но перенос столицы всё же будет IMHO слишком резким шагом.
Аватар пользователя theone
theone(3 года 2 месяца)(12:47:21 / 04-10-2014)

Почитал внимательно все.

Хочу узнать у автора его опыт инвестиций (личный или профессиональный)куда либо, особенно в московскую недвижимость.

Желательно с объемами, сроками и результатами.

А то что то там говорили про сапоги и сапожника...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:27:29 / 06-10-2014)
Вкратце - просто пытаюсь сохранить сбережения и накопить на крупные покупки. Но в целом, без явных провалов.
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:23:37 / 06-10-2014)

Боюсь, как бы властям самим не пришлось переселиться куда-нибудь подальше. Как на Украине. С таким-то подходом!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:28:50 / 06-10-2014)
Дешевле подкинуть гражданам денег и работы. Как вариант - вывезти самых буйных и не устроенных на очередные "стройки коммунизма".
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:57:39 / 06-10-2014)

Да, тоже вариант.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...