Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Ласточка" на вылет? - ОПРОВЕРГНУТО

Аватар пользователя кислая

Минэкономразвития предложило РЖД разорвать контракт на закупки "Ласточек"

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Чиновники из экономического блока правительства предложили РЖД отказаться от покупки поездов Desiro ("Ласточка"). Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на неназванные источники.

Один из чиновников рассказал, что РЖД не учла в расчетах инвестиции на содержание поездов. В материалах монополии указывается, что содержание одного вагона "Ласточка" стоит 9 млн рублей, а всех вместе - 10,8 млрд рублей. На самом деле расходы составят 17 млн рублей за вагон и 20,4 млрд рублей на все вагоны, рассказал чиновник.

В итоге поставка дополнительных 1,2 тыс. вагонов при госрегулировании тарифов на пригородные перевозки принесет РЖД 6-14 млрд рублей убытка за год, отметил источник. За 15 лет сумма может вырасти до 55-130 млрд рублей. Если же отказаться от поставок "Ласточек", то даже с учетом штрафов убытки за 15 лет составят не более 50 млрд рублей, рассказал чиновник.

У РЖД также есть предложения относительно "Ласточек", пишет издание со ссылкой на неназванного представителя компании. Монополия предлагает ускорить локализацию производства вагонов, увеличить межремонтный пробег, сократить издержки на техобслуживание. Сколько удастся сэкономить при таком сценарии - не уточняется.

РЖД подписала контракт на поставку "Ласточек" в 2011 году. Поставщиком выступает совместное предприятие Siemens и "Синары". Стоимость контракта составляет €2,1 млрд (€410 млн за один поезд). По условиям соглашения поставки должны начаться в марте 2015 года.

http://www.interfax.ru/business/item.asp?id=399383

http://www.vedomosti.ru/companies/news/34028401/lastochka-na-vylet


РЖД продолжают сотрудничество по поставке электропоездов "Ласточка"

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. РЖД продолжают сотрудничество с группой "Синара" и немецким концерном Siemens в рамках действующего контракта на поставку электропоездов "Ласточка", сообщили РИА Новости в пресс-службе компании.

Газета "Ведомости" во вторник написала, что чиновники предлагают РЖД сэкономить, расторгнув контракт с совместным предприятием Siemens и "Синары" на поставку дополнительных скоростных поездов "Ласточка".

"Наше сотрудничество с ЗАО "Группа Синара" и "Сименс АГ" осуществляется в рабочем порядке в рамках действующего контракта. В следующем году мы ожидаем поставки 26 поездов "Ласточка". В настоящее время мы изучаем возможности сокращения затрат на техническое обслуживание, сокращения межремонтного пробега и ускорения локализации "Ласточек" (в настоящее время она составляет 63%)", — сообщили в пресс-службе РЖД.


http://ria.ru/economy/20140930/1026193889.html


ОПРОВЕРЖЕНИЕ

МЭР не рекомендовало РЖД расторгнуть контракт на поезда Ласточка


МОСКВА, 30 сен - ПРАЙМ. Минэкономразвития РФ не давало РЖД рекомендацию расторгнуть контракт с "Уральскими локомотивами" (совместным предприятием Siemens и "Синары") на поставку поездов "Ласточка", сообщили в пресс-службе министерства.

"Действительно существует проблема, но речь о рекомендации расторгнуть контракт не идет. На наш взгляд, имеет смысл обсуждать с РЖД пути повышения эффективности эксплуатации этого подвижного состава", - сказал представитель пресс-службы, комментируя вопрос о контракте РЖД на поставку "Ласточек".

Представитель РЖД также сообщил ИТАР-ТАСС, что разрыв контракта с "Уральскими локомотивами" не обсуждается. "Мы работаем в рамках контракта", - сказал он.

Газета "Ведомости" сообщила, что Минэкономразвития предлагает РЖД подумать об отказе от покупки "Ласточек" в связи с дороговизной содержания этих поездов, а РЖД, в свою очередь, предлагают сократить издержки на техобслуживание электричек, увеличить межремонтный пробег и ускорить локализацию "Ласточек".

Всего по контракту, подписанному в 2011 году между РЖД и "Уральскими локомотивами", до 2020 года будут изготовлены 1200 вагонов или 240 электропоездов "Ласточка" на общую сумму более 2 млрд евро. Помимо этого, заключен договор на техническое обслуживание поездов в течение 40 лет более чем на 500 млн евро.

http://1prime.ru/industry_and_energy/20140930/792898096.html


Справка:

7 сентября 2011 года в рамках III Международного салона железнодорожной техники «ЭКСПО 1520» (г. Щербинка, Московская область) ОАО «Российские железные дороги», ЗАО Группа Синара и концерн «Сименс АГ» подписали контракт на поставку электропоездов «Ласточка». Документ подписали Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин, Президент ЗАО Группа Синара Дмитрий Пумпянский и Председатель Правления «Сименс АГ» Петер Лёшер. Документ предусматривает осуществление поставки 1200 вагонов электропоездов «Ласточка» (тип «Desiro RUS») для РЖД с 2015 по 2020 гг. Общая стоимость контракта составит более 2,1 млрд евро. Пассажирские электропоезда «Ласточка» (тип «Desiro RUS») используются для обслуживания пригородного сообщения и принадлежат к новому поколению облегченных модульных составов.

Производство новых электричек организовано на ООО «Уральские локомотивы» (совместное предприятие Группы Синара и Сименс АГ, г. Верхняя Пышма, Свердловская область).

Для выпуска электропоездов на базе «Уральских локомотивов» построен новый производственный комплекс общей площадью 90 тысяч кв. м. В него входят кузовной цех, блок формирования, пуско-наладочных работ и испытаний поездов, а также центральный материальный склад. В апреле 2013 года специалисты предприятия приступили к внедрению и отработке техпроцессов кузовного производства электропоездов, в мае производство кузовов было запущено. 11 ноября 2013 года, по завершении строительных и пусконаладочных работ, на «Уральских локомотивах» открыто производство электропоездов.

Согласно контракту в течение 2015 года «Уральские локомотивы» выпустят 30 пятивагонных электропоездов. Первоначально глубина локализации составит 50%, по мере выполнения контракта уровень локализации будет доведен до 80%. В кооперационных поставках комплектующих компонентов будут участвовать более 80 предприятий российской промышленности. При реализации этого масштабного проекта только на «Уральских локомотивах» будет создано около 1500 новых рабочих мест. С учетом планов по локализации производства компонентов, численность работников, занятых в рамках машиностроительного кластера Свердловской области, может быть увеличена еще на 10 тысяч высококвалифицированных специалистов.

http://www.sinara-group.com/about/investors/projects/lastochka/


Пы. Сы. Это что было? Опять кто то заплыл за буйки?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(13:51:02 / 30-09-2014)

Вот поясните мне за Ласточку, какого хера двери посреди вагона? Мы в теплых странах? Тамбур отсекает холодный воздух. Опять же через некоторое время герметичность дверей упадет и зимой так сифонить будет...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:53:15 / 30-09-2014)

Для Сочей - сойдёт.

Для Питерской и Нижегородской - жесть.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:03:10 / 30-09-2014)

Технические параметры электропоезда «Ласточка»

  • Последовательность колесных пар Bo‘Bo‘+2‘2‘+2‘2‘+2‘2‘+Bo‘Bo‘
  • (5-вагонный поезд)
  • Электропитание 3 кВ пост. тока и 25 кВ / 50 Гц переменного тока
  • Максимальная скорость 160 км/ч
  • Мощность привода 2.550 кВт
  • Ширина колеи 1.520 мм
  • Габаритная длина 126.462 мм
  • Ширина 3.480 мм
  • Высота пола 1.400 мм
  • Масса 270 т
  • Кол-во посадочных мест 466
  • Диапазон рабочих температур – 40 °C … + 40 °C
  • Требования к системе «крэш» с учетом EN 15227

Инновации

  • Кузов из экструдированных алюминиевых профилей
  • Пневмоподвеска для кузова вагона
  • Повышение безопасности за счет использования энергопоглощающих«крэш»-элементов
  • Удобство в техническом обслуживании благодаря модульной конструкции

Комфорт

Салон электропоезда оснащен системой микроклимата, санузлом, удобными креслами, системой информирования пассажиров, системой видеонаблюдения, также имеется оснащение для инвалидов

Предусмотрены широкие входы для быстрого входа/выхода и короткие расстояния до ближайшей двери

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:06:28 / 30-09-2014)

Хорошие характеристики.

Но если нет средств на покупку и содержание - о чём речь-то?

Надо жить по средствам.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:09:05 / 30-09-2014)

Дык,  покупка покупке рознь - они у нас производятся и людям работу дают...

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(3 года 9 месяцев)(14:11:13 / 30-09-2014)

Об том и речь. В областях, кроме областных центров работы толком нет и народ катается на работу в областной центр, и много на электричках, а их в последние годы сокращают... Я помню в советские времена ходили каждый час, ночью через 2. Не можете в пригороде рабочие места создать, дак хоть транспорт обеспечте.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:17:39 / 30-09-2014)

Вы знаете, почём будет билетик на ту  Ласточку?

Он точно не по карману ребятам, которые каждый день мотаются из села в областной центр на заробитки. 

А так - да, комфортабельный транспорт, слов нет...

Опять же - главные его скоростные преимущества мало где могут использоваться, состояние путей не позволяет разгоняться.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:26:44 / 30-09-2014)

Вы знаете, почём будет билетик на ту  Ласточку?


ознакомтесь:

http://www.lastochka-poezd.ru/bilety_poezd_lastochka_stoimost/

С учетом, что это скоростной поезд не дорого.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:35:21 / 30-09-2014)

Мерси - я в курсе цен.

Билет до Колпино - 100 р. в один конец.

На обычной электричке до Колпино можно доехать за 42 рубля, время в пути - примерно 30 минут.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:10:13 / 30-09-2014)

Скоростной по нумерации. А 10 минут разницы до Курска ни о чем.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:12:17 / 30-09-2014)

Конструкционная скорость туда же.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:59:28 / 30-09-2014)

В используемых в Норвегии Stadler Flirt тоже посередине. Климат у них еще суровее будет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:13:42 / 30-09-2014)

Климат в тех местах, где живёт большинство норгов, похож на украинский.

Гольфстрим, понимаете ли... черешня у них там растёт.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:08:55 / 30-09-2014)

Климат-шлимат... Ласточка рассчитана на высокие скорости, двери должны обеспечивать герметичность и хорошую аэродинамику, поэтому они утапливаются в поверхность стенок вагона, и никак там ничего "сифонить" не будет. Так что не надо усложнять конструкцию тамбурами и терять полезное пространство.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:11:19 / 30-09-2014)

Я-я, герметичность, натюрлихь.

Только на остановке кааак откроют двери в центре салона во всю ширь, а за бортом морозец с ветерком - так весь вагон сразу и выстудят.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:16:16 / 30-09-2014)

В троллейбусах и трамваях салон выстуживают каждые 1-3 минуты и ничо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:20:25 / 30-09-2014)

Дык... в троллейбусах никто микроклимата и прочего комфорта  не обещает.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:32:04 / 30-09-2014)

arma, вы эксперт по всем направлениям? И городской транспорт, и ж/д, и климат? Я прямо подавлен блеском вашего интеллекта и широтой вашей эрудиции... Нет, ну размеется за все те годы, что Ласточку проектировали, перепроектировали, отлаживали и тестировали никто и не подумал, что она у нас в -30 ездить будет! И только вы обратили внимание нас, тёмных, на очевидные вещи.

Успокойтесь, всё нормально в Ласточках с климат-контролем, люди их проектировавшие не забыли про зиму, продумали такие моменты (и про летнюю жару в условиях резко континентального климата - тоже). Вы можете поспорить с выбором решений, применённых для этого, но не с тем, что такие решения в конструкции поезда применены. (климат-контроль значит кондиционеры, мощная система вентиляции, электричество не расходуется неэффективно - там поезд сам его при  торможении вырабатывает, н.я.п.)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:06:35 / 30-09-2014)

Переход на личности - некомильфо, камрад.

Ничего не имею против Ласточки. 

Равно как и против автомобиля высокого класса и пр. отличных вещей.

Но жить надо по средствам.

Скажите на милость, что выберет человек, живущий в Колпино - деревянные скамечки в старой электричке за 42 руб. или мягкие сиденья за 100, если время в пути практически одинаково,  а ездить на работу приходится каждый день?

Главное преимущество Ласточки всё же не мягкие сиденья и тёплый салон,  а скоростные качества.

И тут мы утыкаемся в качество железных дорог.

Ласточка "долетает" от Питера до Новгорода аж за 2ч. 50 минут. Расстояние - 200 км, число остановок - 7 штук по 1-2 минуты.

Комплексно проблему надо решать, пути подготовить - потом уж по ним Ласточки пускать и денежки брать. В первую очередь - за скорость. 

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(15:33:42 / 30-09-2014)

Ласточки собственно и не собираются на всех платформах останавливаться, только в крупных городах. Причем скорее всего это начальная и конечная станция.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:08:05 / 30-09-2014)

Просто городская компоновка.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(17:35:25 / 30-09-2014)

Норвегия тоже не то чтобы теплая страна, но двери там тоже в середине вагона. Видимо, этому есть какое-то объяснение.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:51:46 / 30-09-2014)

Не, нуачо - с Мистралями можно троллить, а с электропоездами - нельзя?

Намёк на асимметричный ответ - и только. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:10:08 / 30-09-2014)

Кого троллим - сами себя?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:22:21 / 30-09-2014)

Своих устанавливаем на грешную землю - нефиг в облаках парить.

Симменса троллим малёхо...

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:52:04 / 30-09-2014)

И правда, зачем нам ласточки когда у нас есть свои прекрасные поезда?
 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:00:33 / 30-09-2014)

если бы эти поезда ходили не 60км.ч, а 150, то я согласен на деревянные скамейки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:38:20 / 30-09-2014)

Начинать с жел-дор путей надо... не готовы они по 150...

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(14:01:37 / 30-09-2014)

нормальные электрички, просто народу много в часы пик

любителям "с ветерком"приходится ездить так

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(14:02:37 / 30-09-2014)

  А чё не такой?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:36:19 / 30-09-2014)

А чо такого-то? в них же ездят и не бубнят, вот если бы бубнили, то другое дело

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:47:28 / 30-09-2014)

Старая электричка, и что ? Думаете, на западе сейчас таких не найти ? Ошибаетесь... ;-)

Но кое в чём Вы правы. Когда лет 30 назад я на таких ездил - это было дивно дёшего (даже для студента) - и при этом абсолютно рентабельно ! А сейчас цену как не поднимают - в всё "в убытках"... ;-) Так что да - поезд был прекрасен ;-)

Я вот думаю - может РЖД надо меньше х....й страдать. То ласточки заказывает, то поезда на магнитной подвеске. А в кассах люди разбирают билеты "на плацкарт" за 2 дня...

Аватар пользователя Офисный планктон

"Наше сотрудничество с ЗАО "Группа Синара" и "Сименс АГ" осуществляется в рабочем порядке в рамках действующего контракта. В следующем году мы ожидаем поставки 26 поездов "Ласточка". В настоящее время мы изучаем возможности сокращения затрат на техническое обслуживание, сокращения межремонтного пробега и ускорения локализации "Ласточек" (в настоящее время она составляет 63%)", — сообщили в пресс-службе РЖД.

Они там больные? Или дилетанты?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(14:09:29 / 30-09-2014)

Да уж вот это дорогая птичка, интересно а зимы российские она нормально переживет эта Ласточка или лапки откинет.

410 млн.евро = 19 270 000 000 руб.(Девятнадцать миллиардов рублей один электропоезд, пусть даже и скоростной) Они  совсем рехнулись, Демиховский машзавод выпускает обычные 8 вагонные электрички за 82 млн.рублей. Что там  такого на разницу в 238 раз.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(14:23:53 / 30-09-2014)

Просто считать не все могут. 

Точнее могут, но надо же как-то пилить этот самый баджет. Кстати так и не понимаю чем наши электроны не удовлетворяют? Обновленные электроны вполне комфортные.

  

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(14:26:36 / 30-09-2014)

Кстати да, ездил в точно такой электричке позавчера.

Питер-Выборг, не экспресс, обычный маршрут "со всеми остановками". Нормально.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(11:13:25 / 01-10-2014)

Вчера пришлось на такой кататься 1 станцию. Для пригородных, после вагонов 70гг просто супер. Как и новые вагоны метро Москвы на синей и других ветках отличные, кондюк есть.

Оффтоп: Электроны и зайцы. Почему штраф на электроне, за неоплаченный проезд всего 50р. А на метро и наземных т. 1000р. Ведь из-за этого народ так и будет перелазить через заборы, покупать билеты до следующей станции. С другой стороны - хорошо. Можно тем, у кого реально не хватает денег проехать бесплатно. И хорошо, что очень мало людей не оплачивают проезд. 

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(14:25:23 / 30-09-2014)

Скорее всего бред написан, как это часто бывает.

Например 19 миллиардов - это контракт на все поезда... или включает перенос производства или еще что-то в этом роде.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:30:40 / 30-09-2014)

 РЖД не учла в расчетах инвестиции на содержание поездов.

это что ещё такое? это ладно в ООО "Ромашка"...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:31:06 / 30-09-2014)

>РЖД не учла в расчетах инвестиции на содержание поездов

В РЖД отлично считают! да и фраза "инвестиции на седержание" странная какая-то)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:34:55 / 30-09-2014)

опровергнуто - обновите запись

http://1prime.ru/industry_and_energy/20140930/792898096.html

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:46:43 / 30-09-2014)

Именно этого я и ждала. Надо "чистить" достопочтимых чиновников, позволяющих себе подобные вбросы. Я  не в восторге от Якунина - сволочь еще та, но в данном случае речь не о нем, а о производстве и людях, тем более, что тот же Сименс начхал на санкции своего правительства и расширет свое присутствие в России путем локализации производства на месте. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(15:51:10 / 30-09-2014)

тем более, что тот же Сименс начхал на санкции своего правительства и расширет свое присутствие в России путем локализации производства на месте. 

судя по обсуждению, возникает несколько возможных объяснений того, почему начхал:

1. стоимость контракта не имеет ничего общего с себестоимостью со стороны сименс и является продолжением санкций. :-)

2. подлянка вписывается в санкции: продаваемый проект - тупиковый или запредельно дебильный для потребителя... :-)


я уже здесь рассказывал, как ездил на ласточке из москвы в курск... и было это летом... а в ласточке той окна не открываются (в отличие от нашего то более дешевого вагона), а кандей не справляется с внешней температурой... а туалеты в ласточке только в первом и последнем вагонах имели место быть... а сиденья так спроектированы, что только дети или безногие могут больмень комфортно там сидеть... и т.д. и т.п.


вот, я и говорю: надо ли сажать или освобождать по несоответствию должности тех, кто такой контракт законтрактовал... :-) хотя у нас могут орден дать за то, что заключили такой контракт, который не стали прерывать даже в санкционный период :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:25:57 / 30-09-2014)

 Вы не правы. Сименс не только Ласточками в России занимается - они "врюхались"  в Россию по-полной - это и производство локомотивов, и пассажирский подвижной состав, это и логистика, и ремонтные базы (например, Адлер) - деньжищи огромные, поддержать санкции и уйти из России для них обернется не восполнимыми убытками. Контракт по мимо всего прочего предусматривает передачу технологий ( которых у нас нет) и локализацию ( перенос на территорию России основного производства и комплектующих) производства -  это взаимовыгодное сотрудничество. А чинуши, выбрасывающие подобную фигню ( как Вы думаете, сколько стоит в год обслуживание древней электрички?) пиарятся на теме в которой не понимают ни фига и сбивают с понталыку остальных. 

Хотя Якунина я бы гнала в три шеи...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(16:41:01 / 30-09-2014)

я бы и рад согласиться с вами... но мешает два соображения:

1. я катался на западе на подобных электричках, которые на мой вкус - значительно более удобны и комфортны... вопрос конечно упирается в количество посадочных мест. а ежели сравнивать по качеству вагоны, то наша ласточка - прошлый век, кмк... отсюда я задаюсь вопросом: как формирование нового производства не учитывает последние новинки у них?

2. ценовой вопрос на столько туманен в исполнении наших менагеров, что я пока не сталкивался с проектами, где интересы страны и пользователя стояли бы на первом месте... везде, куда ни плюнь, выплывает готовность менагера поучаствовать приблизительно в следующей схеме:

покупают на западе что-то уже устаревшее, но чуть получше того, что у нас эксплуатируется по цене, соответствующей лучшим западным образцам...

вы же рядом могли увидеть "довод": наши эксплуатируемые электрички хуже ласточек? Ну, хуже... Так че ж вы ласточки критикуете вместе с ржд за то, что они привезли продукт с явными недостатками и за запредельную цену? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:22:36 / 30-09-2014)

1. К сожалению вагоны не летают, а "катятся" по рельсам, то бишь по нашим ж\д дорогам, которые - увы, прошлый век (знаете, каково бывает расхождение...)- по ним пустить супер-электрички никак нельзя, так что каковы бы не были менагеры (коих я то же не долюбливаю) они от жизни не оторванны и понимают, что дороги потянут, а что нет...Так что- не все так однозначно (с)...

2. В цену входят не только производство и эксплуатация (ремонт, обслуживание) подвижного состава, но и технологии. Да, дороговато, но где взять дешевле - подскажите...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(18:37:17 / 30-09-2014)

Да, дороговато, но где взять дешевле - подскажите...

за это и грохнуть могут... :-(

тольков в качестве грустных воспоминаний...

в 90е я, кардинально сменив проф ориентацию, попал в строительство многоквартирных домов, где занимался оптимизацией потоков во всех смыслах от финансовых до материальных...

сначала проверил финпотоки (меня к документам допустили, посчитав, что я ни в чем не разберусь...). результатом было бегство бывшего финдиректора за границу... и настороженно негативное отношение местных спецов ко мне...


потом много еще чего было...

но основное правило поставки любого оборудования и материалов у спецов было следующее: берем среднестатистические цены, сбрасываем пару процентов и далее накручиваем за свою работу некоторое количество процентов, ведь наша то работа тоже стоит денег...

вот и получается: ржд свои проценты накручивает от ПОЛУЧИВШЕЙСЯ себестоимости, в которую все включено вплоть до якунинских форумов на заграничных курортах.

Включена и прибыль ржд, как будто ржд живет на свой самостоятельный кошт, а не эксплуатирует уже готовые и переданные ей мощности, за которые она не платила ничего на входе...

А потом в цепочку включаются прокладочки разного рода, которые якобы анализируют рынки и выбирают лучшее... вот так и получается, что цена за услугу, которую оплачивает пользователь становится совершенно фантастической...

ps

можно ли понизить все цены на каждом этапе цепочки? легко! но это никому не нужно, т.к. в этом случае надо убрать посредников, и совершенно изменить понятие прибыли для ржд,

так что, рулит капитализм: цена для пользователя рассчитывается не от себестоимости, а от той цены, которую пользователь может заплатить. а это совсем и не одно и тоже...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:46:02 / 30-09-2014)

это как бы без вопросов...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:20:13 / 30-09-2014)

Ездил летом из краснодара в сочи на ласточке. За окном +42, внутри +24, никаких проблем. Сиденья удобные (185см рост), много часов езды не доставили дискомфорта. Туалеты работали как часы (если что, в старом составе из сидячих вагонов они или вообще не работали или зайти страшно было).

Смените методичку...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(18:20:57 / 30-09-2014)

Смените методичку...

хамить изволите?

при моей поездке за окном никто не озвучивал 40 (сколько днем за 30 было - не в курсе), но в вагоне в конце путешествия показывало 31... У меня рост 180, а у женщины напротив меня, которая сидела ко мне лицом - и того меньше... Она предпочла сидеть поджав ноги в кресло...

 Туалеты работали как часы 

узнаю пропагандиста: только подобные вам на замечание о наличии туалетов только в 1м и последнем вагонах отвечают, что туалеты работали, как часы...


так что, не мерьте по себе... и пора уже осваивать более корректное обсуждение, не подозревая всех его участников в том, что они, как и вы,- на фронте...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:46:16 / 30-09-2014)

1. У вас в вагоне банально сломался/был отключен кондиционер. Техника, она знаете ли иногда ломается.  Не надо передергивать насчет "не справляются".

2. За 6 поездок на ласточке этим летом не заметил особенного дискомфорта у окружающих. Все сидели вполне нормально. 

3. Туалеты работали как часы, и в них не воняло. И 2 туалетов на 5 вагонов более чем хватает. Средний человек посещает туалет 1 раз в 2-3 часа, это физиология. Если чаще - надо обратиться к урологу. Или перестать пить мочу, которую кто-то назвал пивом. 

Позволю себе намекнуть о старых электричках. 

1. Кондиционера нет вообще. 

2. Деревянные сиденьки.

3. Туалетов нет вообще.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:20:55 / 30-09-2014)

Так посчитайте на 6 часов хода.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(18:00:32 / 30-09-2014)
3. Туалетов нет вообще. В первом и последнем вагоне есть, но по традиции они закрыты :-)
Аватар пользователя jakodzun
jakodzun(5 лет 9 месяцев)(17:32:38 / 30-09-2014)

Ездил на ласточках пару раз Мск-Курск. Около 500 км, 6 часов пути. Не понравилось. Сидушки не наклоняются. Большинство расположено напротив друг друга. Панели скрипят. Крючки для одежды на окнах, зимой объемная одежда будет мешать сидящим возле окна пассажирам. На весь состав 2 хоть и больших(для инвалидов), но одиночных туалета.  Для пригородных перевозок ещё куда ни шло. А если более 3х часов, то устаёшь прилично.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...