Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему любая модернизация в России заканчивается тупиком

Аватар пользователя Sorg

  Резкие повороты во внешней политике России и управленческой практике исключили возможность согласованной выработки плана на случай экстремальной ситуации. Но именно в такой ситуации оказалась российская экономика. Повестка экономических дискуссий резко сменилась: на первый план вышли импортозамещение и финансирование реального сектора.

Экономический блок федеральной власти ищет новые подходы к росту и пытается начать дебаты об источнике необходимых для «нового прорыва» средств. Таким источником видится то наращивание бюджетного дефицита и вложение средств резервных фондов в конкретные инвестиционные проекты, то «накачка» деньгами банковской системы. Однако и направления прорыва, и его главные действующие лица пока вынесены за скобки.

Это фундаментальный недостаток экономической дискуссии в стране: люди озабочены, если говорить на финансовом языке, пассивами – но никто не задумывается о качестве активов, в которые их предполагается вложить. Между тем второй вопрос, на наш взгляд, неизмеримо важнее первого.

Россия – страна непрекращающихся модернизаций: как человек, который постоянно лечится, но так и не становится здоровым. Понимание, в чем состоят особенности российских модернизаций, критически важно для проведения каждой последующей волны реформ – но его, похоже, у нас так и не возникает. Не претендуя на исчерпывающие трактовки, обратим внимание на три пункта, мимо которых попросту нельзя пройти.

Первый

  Четыре больших модернизационных усилия, предпринятых нашей страной за последние 300 лет (реформы Петра I, ускоренное развитие в конце XIX – начале XX века, сталинская индустриализация и формирование современной российской экономики в 1960–1970-е годы), во многом отличались – но в одном они были схожи. Их общей чертой выступал масштабный трансферт технологий (производственных и социальных) из внешнего мира в Россию.

В первом случае речь шла не только о заимствовании приемов промышленного производства, перенимании методов организации военного дела и государственной службы, но и об «импорте» значительной части самого управляющего класса (к концу царствования Петра I иностранцы занимали до 15% средних и высших должностей на гражданской службе и до 30% – в армии и на флоте).

Во втором – о гигантском по своим масштабам импорте оборудования и о невиданном в истории страны притоке иностранного капитала и менеджеров. 69% железных дорог в России к 1900 году принадлежали акционерным обществам с иностранным участием, не говоря о петербургских предприятиях электротехнической промышленности, нефтяных скважинах Баку и угольных шахтах Юзовки.

В третьем – о мощном притоке технологий и тотальном переносе производственных практик. В годы индустриализации в СССР по западным проектам и с применением импортного оборудования было построено более 500крупных предприятий, которые до сегодняшнего дня составляют стратегический каркас российской экономики.

В четвертом – о критической зависимости СССР от ряда технологических решений и импорте оборудования для автомобильной, неф­тегазовой, машиностроительной отраслей и того, что сегодня называется элементной базой.

Заметим, практически во всех случаях (исключением может считаться разве что рубеж XIX и XX столетий) реформы проводились за счет внутренних источников финансирования, но при использовании заимствованных технологий и практик. Это важнейший из уроков российских модернизаций: они не только были догоняющими, но и основывались на технологическом трансферте, который ни разу так и не перерос в органическое развитие. Отчасти этот трансферт потому и казался Европе «безопасным», что к середине ХХ века стало понятно: российская и советская система управления может адаптировать технологии к своим нуждам, но развить их не сумеет.

Второй

  Получив новые технологии, в России применяли их прежде всего для количественного роста – и при этом практически всегда проигрывали как в самом количестве, так и в качестве. Аккумулировавшиеся ресурсы использовались для освоения пространства, реализации гиперпроектов, для наращивания валовых показателей. Предполагалось, что такие цели сами по себе оправдывали затраты – от строительства Санкт-Петербурга до освоения советских «северов», от строек первых пятилеток до БАМа и углеводородопроводов. Это порождало особую логику.

С одной стороны, «вала» было легче всего достичь там, где не требовалось радикальных новаций. К 1986 году, когда отчетливо выявились все недостатки административной системы, СССР занимал первое место в мире по добыче нефти и газа, производству стали и минеральных удобрений, сахарной свеклы и картофеля – но вчистую проигрывал в высокотехнологическом секторе.

С другой стороны, задача повышения темпов прироста экономики всегда доминировала над целью усвоения новых технологических укладов; и даже умиравшая советская экономика стремилась скорее к «ускорению», чем к перестройке.

По сути, все российско-советские модернизации выдержаны в едином ключе: осознавая отставание страны, ее лидеры находили источник финансирования преобразований, затем перенимали передовые технологии извне, осваивали их и стремились максимально использовать для целей расширения той экономики, которая возникала из первичного трансферта технологий. Когда технологический уклад устаревал (как в годы первой Крымской вой­ны, в 1920-е или в 1980-е годы), неизбежно наступал очередной кризис. При этом на каждом новом цикле экономика России оказывалась «монокультурной» и переходила на новый этап развития через мобилизацию, по сути, единственного ресурса: на рубеже XVII и XVIII веков экспорт более чем наполовину состоял из леса и пеньки, в годы советской индустриализации – из хлеба и золота на 60%, в современной России на топливно-энергетические товары приходится порядка 70%.

Таким образом, ни одна модернизация в итоге не воплощалась в индустриализацию современного на тот момент уровня и не способствовала встраиванию России на равных в глобальную экономику, а уж тем более «обратному трансферту» технологий и практик в направлении развитого мира.

Третий

  Это обстоятельство сегодня особенно важно. Все российские модернизации проходили в условиях, когда цели экономического роста определялись государством. Оно же выступало и основным источником инвестиций – собранные подати и налоги, как и природная рента, направлялись в отрасли, признанные приоритетными. Так как приоритетность не предполагала вопроса об эффективности, финансы десятилетиями извлекались из относительно успешных секторов хозяйства и перераспределялись в пользу тех, чья эффективность была как минимум неочевидна. Это создавало иллюзию бурной деятельности правительства и великих свершений страны – но на каждом новом повороте порож­дало, с одной стороны, сокращение «производительного» класса и рост бюрократии, и, с другой стороны, огромное количество бессмысленных активов. Тысячи советских предприятий остались в новую российскую эпоху долгостроем и руинами, потому что в рыночной среде их эксплуатация приносила «отрицательный доход».

Механизм такого «инвестиционного потока» мы называем суррогатной инвестиционной системой; сегодня она включает прямые дотации из бюджета, ФНБ, ВЭБ, госбанки, РФПИ, «Рос­нефтегаз», госкорпорации, ОЭЗ и т.д. Ее главная миссия – перелив доходов из рентабельных бизнесов в убыточные за счет бюджета и порой Банка России. Эта система игнорирует самый мощный ограничитель роста в российской экономике: тот факт, что проблемы наши сосредоточены не столько на макро-, сколько на микроуровне – на уровне предприятий и компаний. Упорство, с каким поддерживаются госкомпании, – одна из основных причин снижения эффективности российской экономики. При этом число малых предприятий остается примерно на одном уровне с посткризисного 2009 года, а количество средних падает. Мы же убеждены: эффективность на макроуровне достижима лишь как «сумма эффективностей» на микроуровне. И направление средств в секторы, максимально зависимые от государственных инвестиций, – вне зависимости от их объема и каналов их доставки – является ошибочным.

Какие выводы можно сделать из сказанного?

  Во-первых, «закрытие» страны в условиях смены глобального технологического уклада (второй машинной или третьей промышленной революции) идет вразрез с коренными интересами общества. Оно не оставляет надежд даже на новый виток «догоняющей» модернизации, не говоря уж о переходе страны на современную модель органического роста.

Во-вторых, реанимация традиционных для России «количественных» задач (от пресловутого «удвоения ВВП» до обеспечения любыми силами 40% прироста перевозок «на восточном полигоне железных дорог») – свидетельство неистребимости в сознании нашей элиты дремучей советскости.

В-третьих, попытка нарастить централизованные инвестиции при отсутствии рыночных сил на низовом уровне – бессмысленная трата сил и средств. Суррогатная инвестиционная система сродни дырявому ведру, которое можно усиленно и активно наполнять, но нельзя наполнить. Непонимание этого – диагноз для национальной экономической политики.

Успешное экономическое развитие России требует отхода от традиционно «российско-советских» методов хозяйствования, а не их укрепления. Прежде всего следует максимально использовать (как это сделали все быстроразвивавшиеся экономики Азии) возможности заимствования технологий, управленческих практик и переманивания специалистов из развитых стран. Кроме того, не стоит бояться замедления темпов роста – эту паузу следует использовать для радикальной структурной перестройки (раз уж мы потеряли такую возможность в кризис 2008–2009 годов).

Наконец, особое внимание следует уделять не макроэкономической стабильности и созданию «институтов развития» на национальном уровне, а выращиванию той низовой среды, которая может быть восприимчивой к импульсам правительственных планов. «Деревья растут снизу».

«Пассивы» в нынешних российских условиях находятся довольно легко даже в условиях ограниченности внешнего финансирования. Они, как показывает история, всегда в основном были внутренними. Проблема в том, что нам нужно радикально пересмотреть качество «активов», которые будут формироваться за счет этих средств.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:17:10 / 29-09-2014)

Очень, очень хорошая статья. Всё правильно написано.

Автор талантлив, в одной короткой статье уместил много смысла.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

подпишусь на коменты.

сережу попрошу не флудить.

пмсм, статейка - говнецо

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:13:28 / 29-09-2014)

да, сквозит...

Аватар пользователя Читаювсё

да и Серёже понравилась.

значит, плохие сапоги, не надо брать )))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:21:26 / 29-09-2014)

Если бы ты ещё и аргументировал своё инение, было бы замечательно))) а логика "от противного" - не всегда правильная.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

лови

http://aftershock.news/?q=comment/1221964#comment-1221964

http://aftershock.news/?q=comment/1221966#comment-1221966

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:08:17 / 29-09-2014)

Прежде всего необходимо менять кадры, тех кто не способствует развитию, а тормозят его. Кадры всегда решали все. Нужные способные и восприимчивые к переменам люди. Болото состоящее из одних и тех же постных, самодовольных, работающих без огонька лиц затягивает в трясину.

Таким хоть какие идеи не подавай, все превратят в пшик.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(09:17:50 / 29-09-2014)

Тут написано: " Попытка нарастить централизованные инвестиции при отсутствии рыночных сил на низовом уровне – бессмысленная трата сил и средств".

Рыночные силы как раз имеются.  И они толкают людей на то, чтобы украсть инвестиции и вывезти их за границу.  Пока не будет запрещён вывоз материальных ценностей - никакого толку от попыток модернизации не будет.

Вот только запасов нефти и газа в стране уже мало. Боюсь, заводы будут построены, но без топлива станут грудой металлолома.  Лучше бы думали не о модернизации, а об эвакуации населения туда, где можно будет выжить без отопления.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:36:26 / 29-09-2014)

У нас без отопления не где жить нормально нельзя даже в Краснодаре топят. Вы хотя бы страну изучите прежде чем писать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:39:54 / 29-09-2014)

А он не про "у нас".

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:47:55 / 29-09-2014)

Там, где можно выжить без отопления, начинаются другие проблемы: вода, еда, всякие эболы и пр. местные приколы. Да и чужой климат, возможно, организму Вашему может не понравиться, вплоть до.

Аватар пользователя Читаювсё

участника Слон переубедить невозможно.

надо скинуться ему на билет в один конец и проследить, чтобы он уехал в милую его сердцу Амазонию,

а паспорт отобрать, шоб не смог вернуться

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(12:18:17 / 29-09-2014)

Ну а что вы скажете насчёт необходимости запретить вывоз материальных ценностей?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Читаювсё

смотря для чего вывозят, кто и сколько..

я совершенно согласен с тем, что внешняя торговля должна быть прерогативой государства.

зы. в принципе, плутоний оружейного качества тоже недёшев (материальная ценность, короче), но я б санкционировал его доставку кое-куда, по баллистической ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:47:21 / 29-09-2014)

>я совершенно согласен с тем, что внешняя торговля должна быть прерогативой государства

оооо! нет, нет, нет!!!.... ну что ты думаешь такое?! Монополия на внешнюю торговлю сейчас это вредительство! мы же в МРТ и мировой торговле! Рыжик!, подумай над этим!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

удалил в блоги

недостойный Пульса материал, за передёргивание в посылках-

В первом случае речь шла не только о заимствовании приемов промышленного производства, перенимании методов организации военного дела и государственной службы, но и об «импорте» значительной части самого управляющего класса (к концу царствования Петра I иностранцы занимали до 15% средних и высших должностей на гражданской службе и до 30% – в армии и на флоте).

Во втором – о гигантском по своим масштабам импорте оборудования и о невиданном в истории страны притоке иностранного капитала и менеджеров. 69% железных дорог в России к 1900 году принадлежали акционерным обществам с иностранным участием, не говоря о петербургских предприятиях электротехнической промышленности, нефтяных скважинах Баку и угольных шахтах Юзовки.

В третьем – о мощном притоке технологий и тотальном переносе производственных практик. В годы индустриализации в СССР по западным проектам и с применением импортного оборудования было построено более 500крупных предприятий, которые до сегодняшнего дня составляют стратегический каркас российской экономики.

В четвертом – о критической зависимости СССР от ряда технологических решений и импорте оборудования для автомобильной, неф­тегазовой, машиностроительной отраслей и того, что сегодня называется элементной базой.

Заметим, практически во всех случаях (исключением может считаться разве что рубеж XIX и XX столетий) реформы проводились за счет внутренних источников финансирования, но при использовании заимствованных технологий и практик. Это важнейший из уроков российских модернизаций: они не только были догоняющими, но и основывались на технологическом трансферте, который ни разу так и не перерос в органическое развитие. Отчасти этот трансферт потому и казался Европе «безопасным», что к середине ХХ века стало понятно: российская и советская система управления может адаптировать технологии к своим нуждам, но развить их не сумеет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:30:57 / 29-09-2014)

Уважаемый член совета, а где передёргивание? не могли бы вы выделить жирным))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

да собсно, вся цитата в моём комментарии и является передёргиванием.

доволен?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:41:20 / 29-09-2014)

Передёргиваний не увидел, вывод "к середине ХХ века стало понятно: российская и советская система управления может адаптировать технологии к своим нуждам, но развить их не сумеет" считаю корректным, потому как практика лучшиее подстверждение теории, и вывод соответствует практике.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(09:34:07 / 29-09-2014)

важнейший из уроков российских модернизаций: они не только были догоняющими, но и основывались на технологическом трансферте, который ни разу так и не перерос в органическое развитие

лживый наброс, как и вся статья

и вообще, этот бот запарил свой говноресурс тут пиарить

Аватар пользователя Читаювсё

я заметил, да.

почти все ссылки ведут в одно и то же место

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:35:58 / 29-09-2014)

считаю не раскрыты следующие утверждения:

«закрытие» страны в условиях смены глобального технологического уклада (второй машинной или третьей промышленной революции) идет вразрез с коренными интересами общества.

откуда взято "закрытие" ?

сами чтоль "закрываемся" ?

"коренные интересы общества" - что имеется ввиду?

современная модель органического роста?
простите, а можно пример, кто у нас органически современно растёт?

опять мантра бесконечного роста

везде в природе такого нет, а тут быть должен

свидетельство неистребимости в сознании нашей элиты дремучей советскости

дремучие советские первыми в мире шагнули в космос

высокоразвитые запады усиленно потребляют и однополо женятся

отсутствии рыночных сил на низовом уровне

частная инициатива совестливых инвесторов и ловких челноков предпринимателей поднимет всё стремительным домкратом

песнь всё так же, и поёт её она же

Успешное экономическое развитие России требует отхода от традиционно «российско-советских» методов хозяйствования

ну вот и смысл открылся незамысловатый

привить яблюню на кедр и растить яблоки в тайге

Лысенковщина от экономики

не стоит бояться замедления темпов роста – эту паузу следует использовать для радикальной структурной перестройки

Михаил Сергеевич, ты ????

не берёт тебя земля?



и, наконец самое важное: Источник: РБК (заметим: без указания авторства)

одним словом нытьё либеральных экономистов, не первое и не последнее

Аватар пользователя Читаювсё

согласен

Аватар пользователя Читаювсё

так это ещё и говнорбк..

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:35:01 / 29-09-2014)

угу, здесь не видно а вот "источник" ссылается именно туда

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:36:35 / 29-09-2014)

>сами чтоль "закрываемся" ?

Ну, при отбирании Крыма реакция США и пр. была прогнозируемой.

>дремучие советские первыми в мире шагнули в космос

Только вот сейчас РФ в космосе далеко не первая, про доставку космонавтов вспоминать не надо.

>высокоразвитые запады усиленно потребляют и однополо женятся

видимо, больше аргументов нет

>ну вот и смысл открылся незамысловатый

СССР нет, его методы, культура и подходы привели его к гибели, но потреоты почему-то на него фапают, это странно.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:43:16 / 29-09-2014)

СССР нет, его методы, культура и подходы привели его к гибели, но потреоты почему-то на него фапают, это странно.


что ж ты, бедный поцреот, будешь делать, когда навернется сша?

чем жыдь, на что уповать?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:49 / 29-09-2014)

>что ж ты, бедный поцреот, будешь делать, когда навернется сша?

Было бы замечательно если бы так было бы, но так не будет, нет предпосылок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:53:33 / 29-09-2014)

"отстутствие предпосылок" - это твоя поцреотическая вера?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:57:44 / 29-09-2014)

Это результат анализа. Нет предпосылок для "разрушения" США. Гипотезу алекса-ножа не предлагать, это просто гипотеза.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:18:49 / 29-09-2014)

какого еще анализа? ты хоть один анализ сюда выложил?

Аватар пользователя Читаювсё

кстати, да.

я тоже не припомню хорошего анализа от тебя, Серёжа.

и вообще, как по мне, так твоё несогласие с Алексом и мейнстримом АШ очень похоже на ребячество

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:37:42 / 29-09-2014)

>я тоже не припомню хорошего анализа от тебя, Серёжа.

Анализа того, что США не навернётся? вообще-то доказывается и анализируется наличные факторы, т.е. по моему мнению, предпосылки алекса-ножа и мейнстрима несущественны и по ним нельзя сделать вывод о разрушении США в ближайшей перспективе, о чём я и пишу при удобном случае и это ты замечаешь)))

>и вообще, как по мне, так твоё несогласие с Алексом и мейнстримом АШ очень похоже на ребячество

Первое - я действительно так думаю, как пишу. Второе - диалектическое развитие предполагает разносторонние и разнонаправленные влияния, благодаря которым, система приходит к оптимальному состоянию.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:25:47 / 29-09-2014)

правильный разбор, либеральная пропаганда перестройки 2.0.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(13:37:02 / 29-09-2014)

Владислав Иноземцев

постиндустриальный экономист

пейсатель говноопусов в МК

всё понятно, спасибо

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(09:21:11 / 29-09-2014)

Дерьмо статья. В условиях сраного капитализма без огромного рынка сбыта ни какая реформа не осуществима, в принципе по определению. Наш внутренний рынок относительно мал для мощного рывка. Только в условиях социализма возможно реализовать серьёзную модернизацию основных производств.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:29:33 / 29-09-2014)

Статья намекает, что страна в изоляции не сможет ничего сделать, нужна встройка в МРТ на высокотехнологическом уровне за счёт пусть даже продажи ресурсов, но РФ этого не делает, несмотря на большие возможности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(09:41:04 / 29-09-2014)

Знаю на что намекает статья, но капиталюге нужен рынок сбыта прежде всего, и он при наличии большого рынка сбыта даже без поддержки государства создаст высокотехнологические производства. А просто дать деньги капиталюге на создание высокотехнологические производства, это значит их потерять, тем более капиталист поймёт что это и есть его настоящий бизнес - качать бабки из государства на "модернизацию". 

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(09:42:04 / 29-09-2014)

Ага так нас туда и пустили. Расскажите лучше как нам купить Опель да Сааб? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:09:02 / 29-09-2014)

А толку-то?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:41:04 / 29-09-2014)

о мощном притоке технологий и тотальном переносе производственных практик. В годы индустриализации в СССР по западным проектам и с применением импортного оборудования было построено более 500крупных предприятий, которые до сегодняшнего дня составляют стратегический каркас российской экономики.


Какой зачетный бред. Какой мощный наброс авна. И здесь речь идет о сталинской эпохе?

Сережа прокомментируй, что это был за "мощный приток технологий и тотальный перенос производственных практик". На конкретных примерах.


страна практически находилась в полной экономической изоляции и проводила индустриализацию за счет внутренниих ресурсов.

о каких "мощных притоках извне" идет речь?


Аватар пользователя Читаювсё

не, ну в принципе Форд и ГАЗ можно вспомнить, можно также вспомнить что инженеры из Америки вовсю работали в тоталитарном Мордоре, хотя их процентное соотношение и мало, отрицать их присутсвие не следует.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:50:02 / 29-09-2014)

какое процентное соотношение иностранных и советских технологий существовало на момент сталинской индустриализации?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:53:58 / 29-09-2014)

"В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР[16][17][18]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%F1%F2%F0%E8%E0%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%D1%D1%D1%D0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:00:43 / 29-09-2014)

Оттуда же.

К 1940 г. было построено около 9 тыс. новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про­мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[27] (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП[28]. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали[25]. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[29].

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:05:09 / 29-09-2014)

Ну, и? Всё как в статье, технологии переняли, спецов переняли, те обучили наших спецов, начали догонять в развитии, что-то доточили, что-то нет, но дальше развить перенятое не смогли.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:19:47 / 29-09-2014)

то есть изоляции как таковой не было? а че ж ты ссышь? о какой "изоляции" идет речь сейчас?

если мы тесно взаимодействовали с американцами в сталинские годы, значит также будем взаимодействовать и сейчас.

об чем тогда визг? я не понимаю твоих страхов, ты чего конкретно бишься?

СССР конкурировал со ВСЕМ западным миром, со ВСЕМИ западными страными, вместе взятыми.

что-то позаимствовали у других, при этом по большей части разработали свои собственные технологии и в целом это был мощнейший цивилизационный рывок, надеюсь, ты это не отрицаешь?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:29:55 / 29-09-2014)

>о какой "изоляции" идет речь сейчас?

О санкциях, или ты не в курсе, что российский нефтегаз работает в том числе на иностранном оборудовании?

>значит также будем взаимодействовать и сейчас.

очень странный и непонятный мне вывод

>я не понимаю твоих страхов, ты чего конкретно бишься?

я не боюсь, я константирую факты, что РФ изолируют от прогресса.

>СССР конкурировал со ВСЕМ западным миром

СССР ни с кем не конкурировал, СССР просто выживал как умел.

>при этом по большей части разработали свои собственные технологии

на основе иностранных, при этом прорыва не было, не было дальнейшего развития этих технологий

>ты это не отрицаешь?

Рывок был, но дальше рывка дело, увы, не пошло, и это очень печально.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:18:28 / 29-09-2014)

Войну выиграли не?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:31:17 / 29-09-2014)

Выиграли, и?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(10:49:20 / 29-09-2014)

Выиграли. Иначе бы я сейчас с вами бы не беседовал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:55:10 / 29-09-2014)

не пойму к чему ты это написал, кэп. Войну выиграли, это факт.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:48:14 / 29-09-2014)

>что это был за "мощный приток технологий и тотальный перенос производственных практик". На конкретных примерах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%F1%F2%F0%E8%E0%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%D1%D1%D1%D0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:52:08 / 29-09-2014)

вики я и без тебя почитаю.

ты своими словами и на своих примерах подтверди данный тезис, коль уж ты полностью согласен со статьей

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:59:51 / 29-09-2014)

Какой смысл пересказывать то, на что можно дать ссылку?

Ну и по косвенной движухе (продажа за границу всего, что можно было продать за валюту, к. тратили на оборудование и консалтинг) можно понимать что в то время происходило.

-----------

Ты уже прочитала вики, шаблончик целый? Или всё так и будешь думать, что Сталин взял спецов и активы из ниоткуда трудом неграмотных крестьян?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:05:49 / 29-09-2014)

еще раз скопирую. из твоей же вики.


К 1940 г. было построено около 9 тыс. новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про­мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[27] (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости. Открытая безработица была ликвидирована. Занятость (в полных ставках) увеличилась с одной трети населения в 1928 году до 45 % в 1940 году, что обеспечило около половины роста ВНП[28]. За период 1928—1937 гг. вузы и техникумы подготовили около 2 млн специалистов. Были освоены многие новые технологии. Так, только в течение первой пятилетки был налажен выпуск синтетического каучука, мотоциклов, наручных часов, фотоаппаратов, экскаваторов, высокомарочного цемента и высококачественных сортов стали[25]. Был также заложен фундамент для советской науки, которая по отдельным направлениям со временем вышла на ведущие мировые позиции. На созданной индустриальной базе стало возможным проведение масштабного перевооружения армии; за время первой пятилетки оборонные расходы выросли до 10,8 % бюджета[29].

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(09:48:30 / 29-09-2014)

Автор из РБК забыл сказать, что все указанные модернизации проходили в условиях послевоенных и довоенных. И во всех случаях требовался единый центр управления - для ускоренного "нагоняния".

И потом: "«закрытие» страны" идет не по инициативе государства! А по инициативе Запада, сопротивляющегося очередного "нагоняния" Россией западного уровня. Т.е., как всегда - как только мы приближаемся к ним - начинается война - физическая или холодная или революция, инициируемая Западом же...

Либералы как всегла - мух ловят не там...

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 5 месяцев)(10:14:02 / 29-09-2014)

Сталинская индустриализация кончилась тупиком?

Тогда я папа римский.

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(10:28:13 / 29-09-2014)

За 100 лет поменялось 4 государственных строя, прошли через две Мировых и гражданскую войны, Афганистан, Чечня, 90-е. Постоянная травля России со стороны "цивилизованных" стран. И сейчас организовывается новый "драг нах остен". Тупик явно неизбежен.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:32:42 / 29-09-2014)

товарищ совсем забыл про НЭП как средство развития хозяйства. и между прочим очень эффективное. и инициатива развития при НЭПе идёт не от правительства там а снизу. НЭП просто не вписался в его теорию и был выкинут из обзора :)

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 1 неделя)(11:18:24 / 29-09-2014)

Россия -носитель Истины в высшей форме Её проявления,а именно носитель Православной веры.И не только носитель,но и защитник поэтому нас будут уничтожать до скончания века,так как Истина обличает ложь,в которую погрузился весь остальной мир,за исключением нескольких стран-единоверцев.Наше упование- Господь и собственные силы,всё остальное от лукавого.Никаких технологий,никакой помощи нам ждать не от куда и не надо.Мозги и ресурсы есть свои,не обделены ни тем ни другим.Говнюков от власти нужно ссаными тряпками,а лучше дулом,погнать. Здесь почти всегда  было у нас проблематично.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:26:41 / 29-09-2014)

Очень простые объяснения. В стране на определённых этапах развития накапливались противоречия и терялась нить управления (из-за дурости этого управления или из-за войн), страна шла вразнос. Когда противоречия разрешались, то обнаруживалось, что остальной мир за это время ушёл в своём развитии вперёд. Просто было дешевле перенять и скачком их добрать. Если обеспечить поступательное развитие, то и "догонять" не придётся. Сейчас нам надо бы отгородиться от западного мира, т.к. грядёт эпоха больших потрясений, чтобы постараться наладить своё развитие за счёт внутренних сил. Нужно найти механизмы, которые обеспечат финансирование прогрессивных идей. И это самое сложное. Новатор может считать свою идею чрезвычайно перспективной и нужной, а реальность может этого не подтвердить. С другой стороны, малоинициативный изобретатель может просто не найти средств для реализации действительно революционной идеи. И в этом проблема. Возможно нужно организовать некий пул изобретателей, где случайным образом, исходя из финансовых возможностей, будут выбирать несколько проектов для реализации с детальным и постадийным контролем над их реализацией. Можно даже организовать шоу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...