Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

В Германии комитет по этике призвал изменить законы, запрещающие инцест.

Аватар пользователя Серж

В Германии правительственный комитет по этике призвал изменить законы, которые запрещают инцест между братьями и сёстрами. С подробностями - собственный корреспондент радио "Вести ФМ" в Германии Сергей Курохтин.

Заявление комитета по этике возвращает Германию к бурной дискуссии, которая велась в этой стране несколько лет назад в связи с делом Патрика Штюбинга. Патрик родился в неблагополучной семье. Родители развелись, а мальчика отдали на воспитание в приёмную семью. О том, что у него есть младшая сестра Сюзан, Патрик узнал, когда родная мать умерла. Ему тогда было 23 года, Сюзан - 16. При этом она была не совсем здорова, у неё с детства - лёгкая форма умственной отсталости. Патрик переехал к сестре, стал о ней заботиться, взяв на себя роль главы семейства. Со временем они стали жить как муж и жена. У них родились четверо детей. Двое - абсолютно нормальные, двое - с отклонениями от нормы.

Когда история стала известна, Патрика осудили, приговорив к трём годам тюрьмы. Всё это время адвокаты опротестовывали приговор. А когда Патрик отсидел 2 года, его дело дошло до Конституционного суда Германии. Внимание к его решению было огромным. Суд оставил наказание в силе, а в стране вспыхнула бурная дискуссия.

Защитники Патрика утверждали, что соответствующую главу Уголовного кодекса следует как минимум изменить с учётом современных медицинских возможностей. Ведь риск появления детей с нарушениями существует не только вследствие инцеста, говорили они. Но никому не приходит в голову запретить рожать женщинам старше 40 лет или умственно отсталым людям. По оценкам некоторых экспертов, угроза появления на свет неполноценного потомства у брата с сестрой даже ниже, чем в некоторых других группах риска. Ряд политических партий - "Зелёные" и "Свободные демократы" - потребовали даже проведения парламентских дебатов на эту тему. Правовой эксперт партии "Зелёных" Ержи Монтаг назвал абсурдом сохранение в XXI веке запрета из века XIX. "Я не понимаю, почему два взрослых человека не должны иметь права вступать в сексуальные отношения", - заявил он.

Но большинство населения Германии, а также партии с традиционной политической ориентацией выступили против отмены наказания за инцест. При этом они обращали внимание не только на медицинские, но и на морально-этические аспекты инцеста.

Как раз эти морально-этические аргументы и ставит под сомнение последнее заявление правительственного комитета по этике. В нём говорится, что право взрослых братьев и сестёр на сексуальное самоопределение - вещь более важная, чем абстрактная идея о защите семьи.

Статус комитета позволяет ему только давать рекомендации. И к этой его рекомендации правительство, скорее всего, не прислушается. Спикер фракции христианских демократов в бундестаге (а именно к этой партии принадлежит Ангела Меркель) уже заявил, что отмена наказания за инцест будет неправильным сигналом для общества. Но само общество продолжает спорить на эту тему. А Патрик и Сюзан, согласно решению суда, должны жить раздельно.

источник: "Вести ФМ"


всё те же "окна Овертона"

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:11:02 / 26-09-2014)

 само общество продолжает спорить на эту тему


Это точно само общество? Или просто ограниченная группка моральных пидарасов при активной поддержке масс-медиа активно дует в уши этому самому обществу, двигая окна Овертона в нужных (кое-кому) направлениях?


зы: не разглядел сразу ремаку топик-стартера насчет окошек Овертона. 

Аватар пользователя Серж
Серж(6 лет 10 месяцев)(13:39:54 / 26-09-2014)

топик-стартера

это к чему?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(8 лет 1 месяц)(15:27:40 / 26-09-2014)

У здорового, полноценного человека в носу есть специальный отдел, который тесно связан с мозгом и отвечает за определение генетической совместимости партнёра, для воспроизводства. В случае положительной реакции запускается так называемый "механизм влюбленности", гормоны соответствующие и т.д. Близкие родственники же напротив вызывают неприятие в сексуальном плане. Так брат к сестре обычно не испытывает совсем никакого влечения, и это не только эффект воспитания. Но похоже у еврогейцев от общей деградации отказывают и основные инстинкты продолжения рода.

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Этот процесс вырождения человечества именуется ДЕГЕНЕРАЦИЕЙ.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(13:08:47 / 26-09-2014)

Само общество в большинстве против. Им это так же навязывают, как москвичам платную парковку )) У них своего маразма хватает, бедные немцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(13:23:59 / 26-09-2014)

Если таких политиков не подняли на вилы - значит общество за. Это называется двойные стандарты или различие в истинной нравственности и декларируемой.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(13:25:45 / 26-09-2014)

Ну москвичи же не подняли на вилы собянина с ликсутовым, продолжают утираться. Так и здесь. Рекомендую тематически посмотреть тот же ютуб, недовольства среди простых немцев ой как много, и точка зрения совсем иная от официальной.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(6 лет 4 месяца)(13:32:27 / 26-09-2014)

Ваши сравнения ни нравственно, ни морально не уместны.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(13:39:07 / 26-09-2014)

Да вы что, это как посмотреть. Чем принципиально отличается один беспредел от другого ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(13:48:40 / 26-09-2014)

Именно, что отличаются и нравственно и этически, космополитам и толирастам не понять.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(13:51:33 / 26-09-2014)

Лиха беда начало. Принципы и подходы полностью одинаковы. Но цели видимо разные. В нашем случае это делать деньги, готовить болото и наносить экономический ущерб. У них одибиливание нации, причем немцев. Если выбирать из двух зол, то конечно у нас лучше. Но вопрос был про народ и его терпение. Немец такой же лох как и москвич, получается, раз не пытается бороться с беспределом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Серж
Серж(6 лет 10 месяцев)(13:55:13 / 26-09-2014)

во Франции народ выходил против легализации однополых браков, так их газом и водометами, а митинг был около 200 000 человек. У государства есть все рычаги для подавления несогласных.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(13:56:40 / 26-09-2014)

У нас пока еще не так гайки закручены, есть много законных способов. Просто проблема в том что у нас особо никто никуда не пойдет. У нас еще в судах оспаривают глобальные нормы в рамках городов, но опять же одиночки. В нормальном  обществе это массовые явления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(13:59:56 / 26-09-2014)

А кто сказал, что это безпредел? Я вижу наведение порядка и очищение Москвы.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(14:00:53 / 26-09-2014)

Ну и в Германии, некоторые тоже видят огромные плюсы и нравственность в инцесте. Увы, люди разные )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(14:04:34 / 26-09-2014)

Это порочная нравственность. Все мы люди, да не все Человеки.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(14:07:01 / 26-09-2014)

О чем и речь. Все должно иметь разумные пределы. Что нравственность, что чья то алчность. В упор, у них ситуация хуже, модельно  - одинаково.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(8 лет 1 месяц)(14:33:13 / 26-09-2014)

У благонравия нет пределов - его идеал праведность, алчность - это злонравие.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(14:38:45 / 26-09-2014)

Не знаю как это все применимо к реальным примерам. Инцест тоже можно пытаться выдават за БЛАГО, что и делают, промывая мозги гражданам некогда великой страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя житель провинции

Ну и в Германии, некоторые тоже видят огромные плюсы и нравственность в инцесте. Увы, люди разные )

Вы видимо тоже.

Аватарка у вас хорошая. Вам идет.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(15:35:03 / 26-09-2014)

Мне тоже нравится, спасибо. Но читать вы как я вижу, не умеете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Сначала педики, теперь вот братики-сестрички. Скоро до животных доберутся. ОслоYобы европейские, прости Господи...

Аватар пользователя Серж
Серж(6 лет 10 месяцев)(13:12:19 / 26-09-2014)

В Германии стали появляться необычные заведения - так называемые бордели для зоофилов.

В этих "отелях" желающие могут снять номер, где они получат возможность посмотреть порнографические фильмы соответствующего содержания либо же уединиться с животным.

Этот вопиющий факт вызвал острое негодование со стороны мировых правозащитников, а также чиновника по защите прав животных в правительстве федеральной земли Гессен Маделин Мартин.

Однако, проблема заключается в том, что, хотя распространение порнографических материалов с животными и является в Германии уголовно наказуемым, законодательством страны не предусмотрено наказания за совершение сексуальных актов с животными.

Собирается ли правительство пересматривать соответствующий закон, неизвестно, однако правозащитники страны активно требуют немедленного разрешения вопроса.
 http://www.lenta.co.il/page/20120208032112

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Твою дивизию...

Я вот только не понял, чего правозащитники хотят: ввести наказание за секс с жЫвотными, или исключить ответственность за распространение зоопорнографии?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 9 месяцев)(13:12:40 / 26-09-2014)

не, скоро эти же негодяи заверещат про "норму" дочки с папой и сына с мамой 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:18:11 / 26-09-2014)

Вы так говорите, как будто во влечении к животным есть что-то плохое...

Аватар пользователя Комиссар Рекс

А, так это Бобруйск. Там можно.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(6 лет 7 месяцев)(13:42:01 / 26-09-2014)

Вова не пугай меня. Я уверен, твои таксы (таксопарк) любят тебя исключительно как родителя.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:54:06 / 26-09-2014)

Это был сарказм, естессно. И пример ненавязчивого сдвигания тех самых окошек...

Для своих такс, я - вожак стаи, Акелла, бгг. :)

Шепотом: даже не знаю, как сказать к контексте данной темы, но все таксы гмм.. спят только в кроватях своих хозяев. Сколько не общался с другими таксоводами, у всех так. Некоторые просто этого стесняются, и об этом не рассказывают. Такса, спящая на полу, на коврике - это миф. :)))

Аватар пользователя Виталий
Виталий(6 лет 7 месяцев)(13:57:16 / 26-09-2014)

Альфа блин.

У меня когда английский кокер жил то же самое. Он либо с ребенком в ногах либо с нами в постели, без вариантов. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(8 лет 8 месяцев)(14:59:01 / 26-09-2014)

Такса, спящая на полу, на коврике - это миф

как и кошка. Однако, с этой точки зрения на мирно свернувшееся рядом с человеком животное я как-то не смотрела О_О

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(8 лет 1 месяц)(16:05:47 / 26-09-2014)

Кошка спит вообще где пожелает. На шкафу, в стиралке, на диване или кровати, на коврике может. Просто идёт такая, тут у неё мысль прорезается, - "это хорошее место, лягу ка я тут". Падает и спит.  )))

Аватар пользователя Лидия Гринчий

Финалом будет,я полагаю,некрофилия.Ожидаю от "окон Овертона" финального финта.Комиссару Рексу.

Аватар пользователя Производственник

Да надо было его просто прирезать, Патрика этого, как жирафа.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(6 лет 7 месяцев)(13:11:33 / 26-09-2014)

о класс! сами себе могилу роют, следующий шаг право на сексуальное самоопределение арангутанов, ткнул палцем через клетку в белую женщину все значти ее замуж взял. а если промахнулся и попал в мужика, ну так что ж это же свобода выбора, будет этого мужика любить

Аватар пользователя khant
khant(7 лет 8 месяцев)(13:13:51 / 26-09-2014)

ждем инцест-прайдов?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(8 лет 9 месяцев)(13:17:07 / 26-09-2014)

В России, насколько я знаю, закона запрещающего инцест - нет.

При условии, конечно, что оба члена семьи достигли возраста полового согласия и не подвергаются принуждению.

А в Германии есть отдельный закон по инцесту?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:26:35 / 26-09-2014)

Трахаться можно с кем угодно (если оба - совершеннолетние, и по взаимному согласию).

в Уголовном кодексе РФ понятия инцеста просто нет.

А вот брак зарегистрировать будет сложновато.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:42:51 / 26-09-2014)

Да, кстати.

Погуглил немного. Нашел статью про этих Патри и Сюзан от 2008 года с немецкого сайта.

За инцест в Германии по-прежнему полагается тюрьма

Конституционный суд ФРГ вынес решение, которое послужило толчком для бурной общественной дискусси на морально-этические темы. Суд признал соответствующим конституции 173 статью уголовного кодекса. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы сроком до двух лет за половую близость между родственниками -инцест. 

Я нашел перевод УК ФРГ и текст 173-й статьи.

Цитирую:

§ 173 Сожительство между родственниками

(1) Кто сожительствует с кровным родственником по нисходящей линии, наказывается лишением свободы на срок до трех лет или денежным штрафом.

(2) Кто сожительствует с кровным родственником по восходящей линии, наказывается лишением свободы на срок до двух лет или денежным штрафом; эта норма действует и тогда, когда родственные отношения прекращены.

Братья и сестры, которые сожительствуют друг с другом, подлежат такому же наказанию.

(3) Родственники по нисходящей линии, братья и сестры не подлежат наказанию по этой норме, если они ко времени совершения деяния еще не достигли восемнадцати лет.

Дикие люди, чо. В НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ и без уголовных статей такое поведение считается крайне предосудительным и неприемлимым. А немцам такое приходится запрещать в явном виде.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Вот спасибо!

А я не решился с рабочего компа такую информацию искать.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(8 лет 8 месяцев)(13:57:15 / 26-09-2014)

У меня специально для таких целей личный ноутбук с Йотой стоит на рабочем месте... ;)

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Покровский вспомнился:

"Скороговорка

Остальные занимались скотоложством.

Я считаю, от полноты жизни.

Отчего же еще занимаются скотоложством?

Только от полноты.

Для чего лучше всего подходили собаки.

Кошки тоже подходили, но они царапались.

Да и с кошками занимались молодые матросы.

Да и то, когда их старослужащие заставляли.

Кур не было, а то бы занимались и с курами.

Так что лучше всего подходили собаки.

Словом, так…

Одна, можно сказать, супруга ежедневно растравляла себя совершенно со своим кобелем – аппетитной величины была овчарка, даже вспомнить жутко.

Однажды не получилось у них гармонии, не сложилось, видите ли, я бы сказал не вышло, и кобель, заменяющий раскоряченного папу, принялся кусаться, а она давай лягаться и орать, и прибежал сосед с топором и простым лицом и порешил обоих, то есть только кобеля, я хотел сказать, а потом их на носилках – в госпиталь и только там расчипиздрили, то есть разлучили, я хотел сказать.

Нет! Все было не так.

Все было по-другому. Сосед привел к соседке сучку на случку. С собаками такое бывает. И пока собаки не теряли времени в одном углу квартиры, хозяева не теряли – в другом. А потом кто-то кого-то укусил – теперь уже не упомнишь, – и все разом завопили, и прибежал другой сосед, который с топором в руках заранее караулил все виды скотоложства, и всех с хряком уложил, вернее, он нарубил собак на волосяные котлеты, а тот тип, что пришел с сучкой, посчитав, что это муж из похода явился, поскольку он его никогда до этого в светлое время года не видел, успел все же влететь в шифоньер и там уже подавился насмерть, потому что ему в дыхательное горло напополам с шелковым рукавом попал целый рой вспорхнувшей моли, после того как в щель он узрел топор окровавленный. Там его и нашли,

а моль взметнулась стаей вверх, как бешеная, потому что испугалась его вздыбленного члена.

Таким его и обнаружили.

Таким он и остался, и окаменел.

Этот член.

Просто какая-нибудь кантата в этом месте должна грянуть при прочтении, я считаю."

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 4 месяца)(12:42:32 / 27-09-2014)

У каждого своя дикость. У них зато улицы чистые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(8 лет 9 месяцев)(13:56:42 / 26-09-2014)

Да, брак с прямым кровным родственником в России запрещен.

А вот уже двоюродным родственникам законы заключить брак не мешают, хотя, например, в древности считалось, что кровными считаются все родственники до "седьмого колена" (то есть семиюродные). И союзы таких людей не приветсвовались.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(14:51:50 / 26-09-2014)

"Родственник" и означает, что есть кровное родство. Тем не менее, в деревнях бракам троюродных родственников не препятствовали. Например, дети двоюродных братьев и сестер уже могли жениться, Церковь не препятствовала. 

Аватар пользователя Серж
Серж(6 лет 10 месяцев)(14:53:48 / 26-09-2014)

а потомство у них было здоровое?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(8 лет 8 месяцев)(15:01:24 / 26-09-2014)

нет. 

доводилось наблюдать семью, в которой супруги - троюродные брат и сестра. Оба ребёнка с генетич.отклонениями. 

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 2 месяца)(15:44:05 / 26-09-2014)

Вероятность мала. Она составляет 0,125*0,125 (вероятности совмещения мутированных аллелей у троюродных родственников) =0,015625*0,015625 (повторение у обоих детей) = т.е. чуть более 0,2 промилле, что сопоставимо с вероятностью возникновения случайных мутаций.
Короче, троеюродным родственникам иметь общих детей почти так же безопасно как не родственникам. Двоюродным можно, но риск рождения детей с генетическими отклонениями существенно выше.

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 9 месяцев)(15:45:54 / 26-09-2014)

Я чуть ниже откомментил, там есть нюансы.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 2 месяца)(16:25:55 / 26-09-2014)

Ньюансов вообще говоря много больше, я привел "идеальный" вариант менделевского наследования генов...
Есть большие разделы науки, изучающие эти вопросы: популяционная генетика, медицинская генетика и т.д.
На самом деле человечество заметило закономерности наследования задолго до работ Менделя. Именно поэтому "единокровные" браки были почти везде под запретом, между кузенами, дядя vs племянница и т.п. 50 на 50, а между троюродными уже почти везде разрешены.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год