Министр топлива и энергетики России Новак: "Контракты на поставку российского газа со странами Евросоюза не предполагают реэкспорта в третьи страны. Речь идет, в частности, о реверсных поставках топлива на Украину. Мы надеемся, что наши европейские партнеры будут придерживаться заключенных договоренностей. Лишь это может гарантировать бесперебойные поставки европейским потребителям».
От alexsword: Если в Европе кто-то думает, что лишь Украине суждено отведать энергетическую дубину, то он ошибается 
Комментарии
Скорее тут надо смотреть на залоченные телефоны - есть контракт, разлочили-нарушили? суд-тюрячка.
Так и про это - "есть контракт".
Если есть ограничения - святое дело
не удачное сравнение, Гаспром - не магазин... тут много нью ансов, начиная от того что невыполнение обязательств по контракту с одной стороны, с нимает все обязательство с другой стороны ( и Вы действительно можете с имеющимся у Вас в собственности газом делать что угодно, только при этом Вам никто не "обязан" поставлять газ - так как данные обязательства прописаны исключительно в контракте, от которого Вы отказались, по средствам нарушения условий прописанных в контракте ).
более того можно смело утверждать что Газпром как сторона предоставляющая услуги ( начиная от газа, заканчивая логистикой по доставке ), имеет полное право диктовать свои условия в данной смитуации, потребитель же имеет полное право либо воспользоваться, либо отказаться и поискать альтернативу. Несколько усложняет ситуацию стратигический подход - это межгосударственные солашения, подписаные на десятки лет в перед и в их разрыве не заинтересован ни Газпром, ни Европа... и тут больше идет блеф, ни одна ни другая сторона не откажется от контракта но постоянно идут выкрике о том что мол если не так то мы пасс... хотя этого не будет ( а если ьбудет то это просто армагедон какой то )
Опять, же, если таковое указано в контракте, то спору нет.
Но, если венгры делают то, что запрещено контрактом, то они ...
Можете сами продолжить мысль.
Конечно можно это допустить, теоретически, но, практически, вероятность этого стремится к нулю
ну естественно мы тут вилами по воде водим, не зная содержания контракта... но при любых раскладах Газпром является поставщиком, значит он определяет условия поставки... да и более того как Европа может поставлять газ на украину (вагонами что ли?), нет они просто не дополучают газ от украины списывая это на реэкспорт, а это уже извените вопросы которые касаются прямо логистики... как минимум недобросовестное отношение к партнеру - что опять таки может служить поводом для пересмотра условий... по большому счету сегодня в мире творится такая вокханалия, что любые условия по контракту могут быть пересмотрены, дополнены и уточнены в связи с данными событиями... опять же Европа должна в этой ситуации либо согласится либо отказатся... но единственное по чему Европа откажется от газа это цена ( если пересмотр коснется цены ) остальные моменты, мне кажется это попвтка сделать эти возможности ( реэкспорт и тд ) условием для торга с Газпромом... на ровном месте Европа говорит мы такие мол хорошие ммы заботимся об интересах газпрома даже в столь делекатных ( политизированных ) делаз как реэкспорт - поэтому мы не станем допускать реэкспорт ну а вы нам цену сбавте малец...
Вот цитата:
Министр топлива и энергетики России Новак: "Контракты на поставку российского газа со странами Евросоюза не предполагают реэкспорта в третьи страны."
Уверен, что контракты много чего еще не предполагают. Но, то что не запрещено - разрешено.
Плюс - право собственника на распоряжение своим имуществом по своему усмотрению.
Уточню:
Не указана возможность реэкспорта и запрещена возможность реэкспорта - две больгие разницы. С точки зрения права, по крайней мере
Сказано же было, что газ этот принадлежит газпрому до его поступления заказчику (Словакии, скажем). А труба из Украины в Словакию одна. Как по одной и тоже трубе газ может быть направлен в обе стороны? Т.е. пусть сначала Словакия закачает весь газ СЕБЕ, построит дополнительный трубопровод для ЭКСПОРТА и по нему экспортирует.
А пока - "реверс" этот виртуален.
вы как то однобоко все трактуете
ведь никто не может заставить ГП отгружать продукт сверх контракта?
вы с этим согласны?
и ГП не говорит о запрете реэкспорта, где вы это видели?
пжста, но в пределах контракта
и если потребители уже выбрали годовой объем по контракту, разве ГП не вправе тупо закрутить вентиль?
вы жеж юрист, не видите очевидного?
Цитата:
"Контракты на поставку российского газа со странами Евросоюза не предполагают реэкспорта в третьи страны. Речь идет, в частности, о реверсных поставках топлива на Украину. Мы надеемся, что наши европейские партнеры будут придерживаться заключенных договоренностей. Лишь это может гарантировать бесперебойные поставки европейским потребителям»
1. В контрактах нет права на реэкспорт.
2. Если будет реэкспорт, то мы не гарантируем бесперебойные поставки.
По п.1 я уже писал выше.
По п.2 - без комментариев
КМК, Газпром толсто намекает на оговоренные контрактом форсмажоры, которые можно создать искусственно, если продолжится реверс. Все будет строго в рамках контракта.
С такими вещами, как искусственное создание чего-то там, не шутят, можно нарваться на самый справедливый европейский арбитраж, предусмотренный в контракте
Естественно, не шутят, а то, что происходит вокруг России это шутки?
И что не так?
Вы можете пердеть и смачно рыгать на своем рабочем месте. Это не запрещено законом. Но терпеть вас будут ровно столько, сколько обязаны в рамках трудового договора.
ГП не оспаривает право на реэкспорт газа, полученного в рамках существующего договора - в минимальных объемах. А продавать сырье в объемах сверх минимальных на каких угодно условиях (обязательства уже выполнены) - право ГП. ГП согласен продать газ сверх минимума при условии... и т.д. Он в своем праве. Или что там было про собственность и отношение к ней?
Что касается непрерывности поставок - то это вообще не проблема. Контрактом. по видимому, регулируется лишь объем газа в год, а не его непрерывный поток по трубам. Выбрали заявленный минимум, значит заполнили свои ПХГ. И что тут такого? Пусть расходуют из них. Куда и как - их собачье дело. Хоть в космос.
1. права на реэкспорт нет
2. запретить мы реэкспорт не можем
3.если будет реэкпорт, то сверх контракта продукт поставляться не будет
и всего то
чет вы нагнетаете по моему
А собственнику не нужно описывать все возможные варианты его действий с его собственностью. Достаточно просто указать, что он собственник.
Если хотите убедиться в правоте моих слов, достаньте договор купли-продажи вашей квартиры и найдите там детализированный перечень ваших прав, как собственника квартиры. Их там нет. Потому что достаточно указания, что собственник вправе владеть, пользовать и распоряжаться своим имуществом
дык я и не спорю с подобным
вы как будто не слышите
речь и спор идет о сверхконтрактных поставках
весь свой объем в пределах контракта они могут загнать хоть на марс
разве кто то оспаривает их право собственности в пределах контракта?
вам про теплое, вы же про мягкое
в данном случае все эти газотранспортные компании - не только собственники, но и дистрибьюторы. Перепродавцы, то бишь. Таким д. в контрактах прописывается, кому они могут продавать, а кому не могут. Это обычная практика, вы, ежли юрист, не можете быть не в курсе.
Сейчас, слава Богу, не 90-е годы. Все культурные и интеллигентные уже стали. Есть нарушение контракта - пожалуйте в суд. Только вот почему-то не торопятся. Почему бы это?
а вы таки и не понимаете? а еще урист...
суд - это годы. А прекратить жульничество надо сейчас. Так что избран самый быстрый способ воздействия на сознание еуропейсов. Поглядим, насколько он будет эффективен. Во всяком случае, с другой стороны угрозы судом я пока тоже не слышал, значит, Газпром остается в законных рамках.
Где-то читал сравнение описание ситуации на примере с колбасой.
Вы производите и продаёте колбасу. Продаёте её соседу задёшево и в долг. Он часть жрёт, а часть продаёт, но уже дороже, другим своим соседям. При этом беспрерывно гадит у Вас под дверью. И вот когда Вы очередной раз вляпываетесь в соседское дерьмо, решаете продавать соседу колбасу по той же цене что и остальным клиентам, на что сосед говорит: ах так! тогда я тебе долг не отдам! И уходит, демонстративно хлопнув дверью и напоследок под неё насрав.
А без колбасы соседу совсем плохо. И тогда он идёт к другим соседям и покупает у них ту колбасу, которую вы им продаёте с избытком.Обидно? Да. Непорядочно с их стороны? Да.
Тогда Вы решаете продавать соседям (за исключением засранца) колбасы ровно столько, чтоб только самим пожрать хватило.
Где-то так.
Щас юрызд будет сыпать ссылками, которым его а харварде обучили.
Зачем?
Во-во, я тоже задаюсь вопросом, какого (ТБМ) плодят тучу (ТБМ) бездельников? Чему их учат, прецедентному праву и на(ТБМ)и ближнего своего?
Готов подписаться под каждым словом
А как же это?
"Одна из моих специализаций - авторское право..."
Наверняка читали "Идиота" Достоевского.
Вспомните князя Мышкина.
Того, кто говорит то, что думает, общество считает идиотом
Уточните, себя с кем ассоциируете - с князем. Достоевским, Мышкиным или...?
Я - идиотъ
А я не с юридической точки зрения ситуацию рассматривал, а с колбасно-человеческой. Ну и дерьмеца немножко.
Вот тоже задаюсь вопросом, какого х..леба цена реверсной колбасы выгоднее чем стоимость прямых поставок?
Да, соседа держит долг. Но нафига создавать ценовые условия при которых реверс выгоднее.
Это ж не дилерство какое.
Неожиданный поворот сюжета
Прямо запрещена, успокойтесь уже. Цена для всех стран разная. Был бы реэкспорт была бы одинаковой, на разницу в доставке. Этого нет.
Вам я верю на слово!
Когда в комментах появляется иурист, начинается ад, израиль и про-контра.
А вам я на слово не верю! Вы тоже свои слова ничем не доказали! Вы настоящий юрист!
Спасибо на добром слове!
Не за что! Но хочу напомнить, здесь требуют информацию, которую вы сообщаете, подтверждать! Вы этого не делаете, и пытаетесь других обвинять в том-же самом! Ещё раз повторю - вы настоящий юрист!
Раз уж вы настаиваете.
Укажите пожалуйста, если сможете, какую информацию я сообщил, и которая нуждается в подтверждении
Внимательно перечитал: "Собственник вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению.
Если в контракте есть прямой запрет на реверс, то надо смотреть санкции, предусмотренные этим контрактом.
Даже при наличии такого запрета, право собственника на распоряжение своим имуществом никто отменить не может.
Для наглядности, вместо газа представьте телевизор, вместо Газпрома - магазин, а вместо покупателя газа - себя.
Что вы сделаете, если магазин будет вам диктовать, как, с кем, и какие передачи вам смотреть по вашему телевизору?" - и другое, извиняюсь, действительно ваши комментарии не несут практической информации по теме поста! (как и мои, поэтому пора прекращать бессмысленые высказывания в этой теме)
.. не продлевать контракты с этими ушлепами и делов
Ну когда они закончатся - думаю, мы будем пересматривать. Но они, к сожалению, не на один год заключены. И даже вроде как не на 10...
.. наоборот, была здесь инфа что пиндосы запрещают пшекам и проебалтам заключать "длинные" контракты с РФ. Сейчас вроде на год/два, но могу ошибаться.
Рассказывал знакомый, который часто бывал в Германии. Познакомили его с немцем - воевал на восточном фронте, а потом попал в плен к нашим. Старик обрадовался увидев русского и начал вспоминать слова: йаа йаа Шталин - гут! Россия - гут! Красноярск - плен, кальт ёпаный!
Если польша покупает дополнительный объем газа к примеру по 500$ за 103 куба и перепродает его окраине например за 300$ разве прибыль все равно не оседает в газпроме? Или я что то путаю.
а как же кнут?
совершенно правы, но тут политика примешалась
.. все верно, но тогда укропы "никогда" не отдадут долг
ЗЫ .. долг платежом красен
Кнут краткосрочный и неоднозначный инструмент. Как показывает опыт ссср достаточно примата поманить пряником (колбасой или джинсами) чтобы запустить необратимые последствия. Если организовать одно и тоже производство внаукраине и россии, то при высокой энергетической составляющей в себестоимости продукции выигрывает по конкурентоспособности тот у которого ресурсы (газ, нефть, электричество) дешевле, хотя и нужно делать поправку на климат и стоимость человеческих ресурсов (в этом плане украина в выигрыше). Равно это относиться и к оплате услуг ЖКХ. То есть можно скакать до усеру, для обывателя с обоих сторон важен уровень жизни.
Страницы