Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Под грузом второго гражданства, или Как не стать уголовником

Аватар пользователя Xexen

Корреспондент DW поговорила с людьми, которые должны сообщить властям о своем втором гражданстве и почувствовала, как тонка грань между законопослушным гражданином и преступником.

4 октября истекает срок, в течение которого все граждане РФ, обладающие также гражданством или видом на жительство другой страны, должны сообщить об этом миграционным службам. Те, кто этого не сделают, по новому законодательству, вступившему в силу 4 августа, могут быть привлечены к уголовной ответственности. За сокрытие информации о втором гражданстве грозит штраф в размере до 200 тысяч рублей или исправительные работы сроком до 400 часов.

Как это делается

Сама по себе процедура несложная - нужно сделать ксерокопии внутреннего паспорта и иностранного документа, прийти в отделение ФМС по месту регистрации и заполнить бланк с вопросами о том, когда и почему было получено разрешение на постоянное проживание в иностранном государстве. Начальник отделения проверяет соответствие информации на бланке и в документах и ставит печать на отрывной части уведомления. Гражданин, получивший такую отрывную часть, может документально подтвердить, что уголовная ответственность на него распространяться не должна, - во всяком случае, по этому поводу.

Не все люди живут там, где они прописаны, поэтому другой вариант - отправить уведомление в одном из отделений "Почты России". В этом случае пересылка документов будет стоить 290 рублей за одно уведомление плюс оплата почтовых услуг в зависимости от веса пересылаемого груза.

Оформление трех уведомлений отняло у Нины Вашадзе, гражданки России и Грузии, 1002 рубля и 50 минут времени - дело в том, что на почте все документы нужно заполнять в двух экземплярах. По словам сотрудников "Почты России", дубликат уведомления направляется в районное почтовое управление и будет храниться там в течение одного года "для статистики". Чтобы ускорить процедуру, можно заранее скачать бланки на сайте ФМС и заполнить их на компьютере.

Правда, по словам начальника ОУФМС по московскому району Ясенево Владимира Кузовкина, при пересылке по почте велика вероятность отказа. "Граждане часто неправильно заполняют документы, а сотрудники "Почты России" не могут это проверить. Поэтому больше половины документов, пришедших по почте, мы отправляем обратно". По словам Кузовкина, за полтора месяца в ясеневское ФМС лично явилось около 500 человек. "Самые популярные иностранные гражданства - это США и Израиль", - сообщил Кузовкин.

Не только паспорт

Вся процедура достаточно проста в одной ситуации: если гражданин РФ имеет гражданство другого государства и постоянно проживает в России. Но проблема в том, что закон распространяется на всех, кто обладает не только паспортом, но и любой нетуристической визой иностранного государства: видом на жительство, грин-картой или таким документом, как немецкий Aufenthaltstitel - разрешение на проживание с ограниченным сроком действия.

Многие из этих документов требуют периодического продления - так, например, рабочий Aufenthaltstitel в Германии нужно менять по мере того, как продлевается контракт с работодателем, а это может происходить, например, раз в полгода. Значит ли это, что каждый раз счастливый обладатель такого разрешения на проживание должен ехать в Россию, чтобы вновь уведомить государство? На этот вопрос ФМС не смогли дать внятного ответа.

"Ходят слухи, что те, кто сейчас находится за границей, должны будут уведомить ФМС в течение 60 дней после приезда в Россию. Но в законе об этом ничего не сказано", - заявил Владимир Кузовкин.

Под "слухами" начальник ясеневского ОУФМС, вероятно, имел в виду онлайн-конференцию, которую 19 августа провел в социальной сети Facebook заместитель руководителя ФМС РФ Николай Смородин. Во время этой конференции он в ответ на вопрос одного из пользователей, действительно, говорил об отсрочке необходимости уведомления для тех, кто находится за границей. Можно ли считать это официальным разъяснением ФМС, на которое впоследствии можно будет опираться в суде - большой вопрос.

Что такое ПМЖ?

Кроме того, новая законодательная норма не распространяется на "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". Но российское законодательство не дает четкого определения "постоянного проживания", и здесь вновь возникает противоречие. В ОУФМС по району Ясенево полагают, что постоянно проживающими за границей следует считать тех, кто состоит на учете в одном из иностранных консульств РФ. При этом на сайте российского консульства в Бонне говорится о том, что "факт нахождения на консульском учете <…> не освобождает от обязанности уведомления об этом территориального органа ФМС России либо его структурного подразделения".

В разъяснениях ФМС, которые цитирует консульство, говорится о том, что "постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором они проживают". Таким образом, в будущих судебных разбирательствах по поводу неуведомления может иметь место конфликт законодательств.

Еще один вопрос, который многих ставит в тупик - как закон предполагает наказывать родителей за сокрытие информации о детях. Поправки обязывают граждан уведомлять государство не только о себе, но и своих несовершеннолетних детях, если у них есть право на проживание в другой стране. Но бывает и так, что дети живут с кем-то одним из родителей, или же отец и мать живут в разных странах: например, муж остался в России, а жена с ребенком эмигрировали в Израиль. При этом у обоих сохраняются родительские права.

Кто из родителей в случае неуведомления о гражданстве детей должен будет нести уголовную ответственность? Или, может быть, в тюрьму придется идти обоим? На этот вопрос в ОУФМС по району Ясенево ответили многозначительно: "Не волнуйтесь, девушка, всех не пересажают", - заявил Владимир Кузовкин.

Молдаване и осетины

Адвокат сети "Миграция и право" Илларион Васильев рассказал DW о проблемах, с которыми сталкиваются граждане бывших республик СССР, обладающие также паспортом РФ. "Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье - меня заваливают этими вопросами. Почту обрывают, в Facebook пишут". Васильев приводит ситуацию из своей практики: гражданин Молдавии работает уже 10 лет в Москве, платит налоги в России, но у него нет регистрации по месту жительства. "Такой человек приходит в первый попавшийся ФМС, чтобы честно уведомить о своем молдавском паспорте, а ему говорят: нет уважаемый, вы должны получить регистрацию. И начинают угрожать штрафом 2000 рублей".

Журналист Петр Рыбницкий (имя изменено), гражданин России и Молдавии, решил вообще не уведомлять власти о втором гражданстве. "‪Уже понятно, что это влечет какие-то ограничения в правах‬. Я, например, опасаюсь запрета на профессию. Первый прецедент - людям со вторым паспортом запретили работать нотариусами. Скоро могут принять законопроект, по которому со вторым паспортом нельзя регистрировать СМИ".

Кроме того, Петр опасается, что государство может потребовать от него отказаться от одного из паспортов: "Я, например, вспоминаю, что в пакете документов на получение российского гражданства была расписка, где я обещаю консульству РФ от молдавского гражданства отказаться. Все на нее тогда смотрели как на формальность, потому что у РФ не было возможности проверить наличие паспорта". А теперь на основании информации, предоставленной ФМС, решения десятилетней давности могут быть пересмотрены, опасается Рыбницкий.

Закон противоречит Конституции

Эксперт Федеральной палаты адвокатов России, известный московский адвокат Вадим Клювгант считает новый закон юридическим нонсенсом: "В России уголовному преследованию подлежат лишь те деяния, которые представляют существенную опасность для общества. Лично я не в состоянии понять, какую опасность создает несообщение о втором гражданстве. Более того, право иметь такое гражданство прямо установлено Конституцией РФ. Никаких публичных объяснений на эту тему от законодателя не последовало. Возникает ощущение, что закон принят для расширения базы избирательного правосудия, и преследоваться по нему будут лишь те лица, которые неугодны властям".

Вадим Клювгант считает, что принятый закон может быть отменен Конституционным судом, поскольку вводит необоснованные ограничения на реализацию прав граждан, установленных Конституцией РФ.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:52:34 / 25-09-2014)

Зашевелились, завоняли многовекторные. Считаю справедливым ,позволить власти знать о гражданстве жителей, инче ущемляются права не имеющих запасной Родины.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:38:45 / 25-09-2014)

Объясняю на пальцах.

1. Граждане России, постоянно проживающие в РФ, согласно Конституции РФ, Гражданскому кодексу и законодательству о гражданстве признаются исключительно гражданами РФ. Наличие иного гражданства никаких льгот или исключений гражданину не дает.

2. Граждане РФ, проживающие за рубежом, делятся на две категории:

 а.  Граждане, выписавшиеся на ПМЖ

 б.  Граждане не выписавшиеся на ПМЖ.

Граждане, постоянно проживающие за рубежом и даже имеющие иное гражданство (2б), российским законодательством признается проживающим в Российской Федерации. Именно эти граждане должны прийти в ФМС по месту своей прописки и заявить о своем двойном гражданстве и/или виде на жительство.

Граждане, выписавшиеся на ПМЖ (2а) и вставшие на учет в консульствах РФ за рубежом НЕ ИМЕЮТ своих территориальных отделений ФМС, с точки зрения российского законодательства НЕ ОТНОСЯТСЯ к ведению МВД. Более того, у них НЕТ внутреннего российского паспорта.

Единственным документом, который подтверждает Российское гражданство такого лица, является заграничный паспорт РФ. В котором стоит печать "Поставлен на консульский учет".

Такие граждане никому ничего сообщать не обязаны - они уже уведомили о своем ПМЖ В МОМЕНТ снятия с регистрации в РФ.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(07:30:34 / 26-09-2014)

Спасибо конечно, за разъяснение тонкостей. Думаю большинство россиян , как и меня , интересуют в первую очередь, лица с двойным гражданством занимающие высокие посты во власти, в СМИ, крупные бизнесмены. Особенно если они не желают открыто заявлять об этом и продолжают играть роль "такого же как все".

Такое , с моей т.з., выглядит мерзко, по сути - подло.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(19:54:26 / 25-09-2014)

дубль.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:54:46 / 25-09-2014)

для справки - ФРГ вообще не признает двойного гражданства кроме особо отмеченых случаев, коих немного.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(20:11:43 / 25-09-2014)

И это очень правильная позиция.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(20:48:35 / 25-09-2014)

У ФРГ с Россией договор о двойном гражданстве для русских немцев. А так вроде двойное мало где практикуется. Странно что Россия только сейчас это под контроль брать стала. Вон как товарищ Кац недавно плакал что сканы паспорта израильского типа старые и де гражданства у него нет. Таких Кацев у нас до фига, сегодня тут "руководит", а завтра руководимый объект раззоряется и товарищ уже во Франции или Англии пучит морду лица и учит всех жизни.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(19:59:42 / 25-09-2014)

Я ТБМею, дорогая редакция...

Чел ПРЕДНАМЕРЕННО ОБМАНУЛ российское государство, чему есть свидетельство с его личной распиской. А теперь он, видишь ли, "опасается", что его за этот обман нагнут и оставят с паспортом любимой (ну, раз не оказался даже письменно пообещав!) Молдавии. Да он не опасаться должен, а должен быть "выловлен и высушен"!

И он еще набрался наглости жалиться журналюхам!

Эти люди просто мозгами подвинулись от чрезмерно либерального отношения к себе.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:52:12 / 25-09-2014)

Нормальному человеку эти "проблемы" неясны, касаются весьма узкого круга лиц, на который нужно по многим вопросам внимтаельно посмотреть.  

Снес нытье в Блоги.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(20:04:26 / 25-09-2014)

Очередных бесов плющит и колбасит. Верной дорогой идём.

США должны быть разрушены!

Аватар пользователя Данила мастер

Даааа... Клювгант - молоток! Конечно же нет социальной опасности в том, что человек занимающий государственный пост фактчиески давал присягу другому государству, то есть действует в его интересах, создавая  в нашем обществе невыносимую атмосферу... Быть таким недальновидным, даже для Клювганта - нельзя... вернее особо для клювганта нельзя...  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(20:12:19 / 25-09-2014)

При этом на сайте российского консульства в Бонне говорится о том, что "факт нахождения на консульском учете <…> не освобождает от обязанности уведомления об этом территориального органа ФМС России либо его структурного подразделения".

Вот мне интересно: если человек стоит на учете в консульстве (как постоянно проживающий в этой стране) то в МИДе уже есть информация о том, что этот человек живет постоянно за границей.

На проще этой базой данных МИДа поделиться с ФМС,  чем заставлять людей (большинство которых наверняка об этом законе ничего не знает) куда-то бегать и чего-то писать то, чем государство уже располагает? :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(20:30:44 / 25-09-2014)

конкретно у тебя, сколько гражданств? и какой страны?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(20:40:23 / 25-09-2014)

Обзаведясь сраильским гражданством в дополнение к нашему, ФМС-у вряд ли надо будет беспокоиться, успел ли я узнать об этом законе и предпринять ряд действий.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(21:57:36 / 25-09-2014)

Ключевое слово - "если". Очень мало российских граждан, более-менее длительное время проживающих за рубежом, регистрируются в консульствах.

Дорого, тупо, геморройно, а помимо прочего - зарегистрировавшиеся таким образом числятся прописанными на территории консульства. Сомнительная привилегия.

Конечно, если терпила приехал из деревни Малая Задрищевка Крыжопльского района Урюпинской губернии, ему по-барабану, где быть прописанным. И то как сказать. А вот терять московскую, или питерскую прописку таким экстравагантным способом, да еще и за собственные деньги - немного находится желающих. Есть еще юридические аспекты по вопросам собственности и наследования жилья по месту прежней прописки, где доля собственности и сумма всяких пошлин при наследовании иногда сильно зависит от того, прописан в квартире наследник, или нет.

Не говоря уже о том, что очень-очень многие россияне, живущие за рубежом, рассматривают это проживание как временное, а не как постоянное.

Рабочие контракты на несколько лет, смены стран проживания в связи с новыми контрактами - сейчас дело достаточно обычное.

Законодательство же в этой области на редкось архаичное. Госструктуры как будто законсервировались во временах СССР. Знают про "эмигрантов", краткосрочных "туристов" и себя, либимых - "совзагранслужащих". Других категорий граждан, постоянно и непостоянно живущих за границей, для них как будто не существует. А это миллионы граждан России, между тем.

Мое мнение - принятый закон правильный и своевременный. Первый шаг к тому, что реально происходит, сколько граждан России живет за границей не на "птичьих правах" туристов и нелегалов, а вполне законно имея постоянный вид на жительство, или гражданство. И сколько россиян внутри страны имеют еще и иностранное гражданство и прочие "запасные аэродромы" за рубежом.

Да, криво закон прописан по части процедуры сбора данных с граждан. Ну так он не единственный такой, кривой. Многие вновь принимаемые законы весьма непродуманы по части процедуры. Потом постепенно доводят до ума. Утрясется все последующими поправками.

ИМХО, разумнее всего было бы предложить добровольно- уведомительный и бесплатный порядок предоставления информации государству по второму гражданству, виду на жительство, или наличия рабочих виз (о которых в нынешнем законе - ни гу-гу, а напрасно). Но при этом сохранив уголовную ответственность за предоставление государству заведомо ложных данных по этому вопросу.

Как бы это работало? Гражданин с двойным гражданством может по своему усмотрению уведомлять, или не уведомлять государство о своей ситуации. Его личное дело. Если решил уведомить - может сам зайти в миграционную службу, и написать заявление. Или написать его дома и отправить по почте. А если живет за границей - передать в посольство/консульство лично, или по почте. Этого достаточно для того, чтобы государство получило огромный пласт информации.

Что касается тех, кто не пожелал добровольно предоставить информацию... Тут все просто - достаточно в типовые анкеты, рутинно заполняемые гражданами в государственных органах, ввести соответствующий вопрос. Например, в анкету о получении/обновлении загранпаспорта. В анкету на водительские права. И так далее - можно определить круг анкет, заполнения которых реальный человек, реально связанные с Россией, никак не минует. Вот за предоставление ложных данных в этих государственных анкетах по вопросу второго гражданства, вполне может и следовать уголовная ответственность. 

Всю нужную государству информацию можно собрать нормально и достаточно быстро. Не запугивая по-глупому граждан уголовной статьей непонятно за что, и на пустом месте. Тем более что лазеек, как не предоставлять информацию, нынешняя организация дела предоставляет более чем достаточно.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:34:41 / 26-09-2014)
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(20:33:11 / 25-09-2014)

В Госдуме зарегистрирован законопроект о внесении изменений в закон "О гражданстве Российской Федерации"

Если коротко
Обладатель по случаю двойного гражданства(вида на жительство) обязан доложить о себе куда следует в течении месяца(двух) как только(если) попадет на родину

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 3 месяца)(20:46:27 / 25-09-2014)

перестала читать сразу, после первых строк.

Крымские граждане РФ будут наказываться только с 1 января 2016 года, емнип.

видимо, с остальными нюансами также "замечательно" в статье.

посмотрела специально в поисковике:

http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html

ссыль на законодательное подтверждение не дам,бегло не ищется,

а вот на официальном сайте ФМС есть соответствующая информация:

http://fmsnnov.ru/?id=8713 - посл. абзац страницы.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(20:49:05 / 25-09-2014)

Кроме того, новая законодательная норма не распространяется на "граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации".


Есть такое понятие, как регистрация (прописка по старому). 


В двух местах одновременно стять в регистре невозможно. Если вы в регистре Таллина (Эстония), то не можете зарегистрироваться в Петербурге, пока не принесётк справку, что снялись с регистра в Таллине.


Если у вас в Петербурге 2 квартиры, то вы можете зарегистрироваться только в одной. 

И если захотите зарегистрироваться в другой, то вначале должны сняться с регистра в первой.


Но вы можете и имеете прово сколько угодно раз регистрироваться то в одной, затем сняться с регистра и зарегистрироваться в другой квартире.


Точно так же, имея свою квартиру в Таллине (Эстония) и Петербурге (Россия) вы можете регистрироваться то в одной и снявшись с регистра в ней - зарегистрироваться в другой.


Само обладание квартирой не даёт вам право иметь долговременный вид на жительство в ЕС. Как впрочем и срочный.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(20:55:11 / 25-09-2014)

Кроме того, это не касается иностранных специалистов. Потому, что они нужны России и пока они нужны им под зад коленом давать не будут.

К примеру, я - хороший кирпич и меня это не касается потому, что я - хороший.

А вот рыжего кота, это касается потому, что он - рыжий и сёё...

логично? логично!

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:25:21 / 25-09-2014)

Ну а что такого? Я не против сообщить о своем виде на жительство в другой стране. Тем более я там не живу. Страна должна знать кто где приписан. Я на следующей неделе сообщаю. И всем советую;)

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(12:37:15 / 26-09-2014)

Речь в основном идет не о том, что в законе есть, а о том, чего там нет. :)

Если человек живет в России, то и в самом деле, в чем вопросы - пошел на почту/фмс и заполнил бумажку.

Тонкости же в основном с теми, кто в России сейчас не находится.

Российские консульства принимать такие заявления не принимают. Не иначе, как переработают.

"Ходят слухи, что те, кто сейчас находится за границей, должны будут уведомить ФМС в течение 60 дней после приезда в Россию. Но в законе об этом ничего не сказано". Т.е. из любого человека, который не оказался в России до 4-го октября - автоматом делают уголовника. Сколько миллионов таких уголовников появится через неделю?

Нигде не оговорено, что такое "постоянное проживание в иностранном государстве". Рабочая виза - это постоянное проживание? А она действует на время контракта с работодателем, может год, а, может, и полгода. Учебная виза (1-5 лет) - это постоянное проживание? Надеюсь, никто не полагает, что на время обучения все студенты будут выписываться с места постоянной прописки в Москве и получать в загранку печать "убыл на ПМЖ"?

P.S. При заполнение бумаги на получение/продление загранпаспорта, и графа есть о другом гражданстве, и ксерокс иностранных документов надо прилагать, если таковые имеются.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...