Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Волгоград: "Химпром" (~4500 сотрудников) прекращает работу

Аватар пользователя alexsword

Один из примеров конкуренции за ресурсы между пусть стареньким, но своим производством - и экспортом в обмен на макулатуру.

ВОАО «Химпром» 25 сентября из-за прекращения поставок газа вынуждено остановить работу. Риска негативных экологических и техногенных последствий нет. Поставка газа на «Химпром», была прекращена 24 сентября 2014 года. Учитывая специфику производства и применяемые технологические схемы, прекращение подачи газа повлечет остановку основных производств в течение нескольких суток и в дальнейшем утрату производственных мощностей, сообщают в пресс-службе.

«Принимаемые меры по остановке предприятия позволяют избежать рисков возникновения негативных экологических и техногенных последствий, — подчеркнул исполнительный директор «Химпрома» Владимир Батуев. — Все необходимые мероприятия будут осуществляться квалифицированными специалистами в соответствии с существующими на предприятии регламентами и инструкциями».

В пресс-службе отмечают, что правительством Волгоградской области и Ростехом предпринимались все усилия по поиску инвесторов для промплощадки «Химпрома», однако инвесторы не проявили заинтересованности в проекте. Потребность в инвестициях оценивалась в сумму около 13 млрд рублей. В свою очередь, Минэнерго не нашло возможности для значительного снижения энерготарифа. Таким образом, учитывая сложное текущее положение и позицию кредиторов, остановка завода оказалась неизбежной.

При этом все социальные обязательства перед работниками будут выполнены. В соответствии с решением Наблюдательного совета Госкорпорации «Ростех» Корпорацией будут направлены средства федеральной бюджетной субсидии, которые своевременно и в полном объеме позволят обеспечить соблюдение прав и интересов сотрудников «Химпрома».

Причиной прекращения подачи газа является накопленная за длительный период задолженность за энергоресурсы, обусловленная крайней степенью износа основных фондов, а также давлением со стороны поставщиков энергоресурсов на текущую хозяйственную деятельность предприятия.

У предприятия, находящегося в процедуре конкурсного производства, в результате действий ОАО «МРСК Юга» с 8 августа 2014 были ограничены операции по единственному расчетному счету. В результате поступивших обращений со стороны поставщиков энергоресурсов ряд контрагентов отказались от сотрудничества и приостановили или ограничили поставки основных видов сырья. На протяжении длительного времени предприятие работало с систематическими ограничениями в поставках энергоресурсов со стороны ресурсоснабжающих организаций.

В последнее время «Химпром» впервые за долгое время сумел обеспечить частичную оплату потребляемой электроэнергии. Однако 9 сентября 2014 года состоялось инициированное представителями генерирующих и сетевых компаний собрание кредиторов «Нижноватомэнергосбыта», являющегося основным кредитором ВОАО «Химпром», на котором, в числе прочих, было принято решение, согласно которому конкурсный управляющий «Нижноватомэнергосбыта» обязан инициировать проведение собрания кредиторов «Химпрома» и проголосовать за прекращение его хозяйственной деятельности. Подобное решение является юридически обязывающим для арбитражных управляющих, действующих в рамках законодательства о банкротстве.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(6 лет 11 месяцев)(18:29:02 / 25-09-2014)

Все заводы позакрывали ироды. Даже макаронную фабрику.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 11 месяцев)(18:50:22 / 25-09-2014)

Значит "Ростеху" этот завод не нужен и его продукция не находит спрос...

 

Волгоградский «Химпром» готовят к ликвидации

Статья за 5 ноября 2013 года.  Там уже давно всё печально, всё устарело...

Аватар пользователя Вован Толяныч

> крайней степенью износа основных фондов

Ключевая фраза. Энергоэффективность значит слишком низка.

Аватар пользователя Данила мастер

Ключавая фраза - что наше правительство до сих пор не опрелилось окак конкурировать на глобальных рынках. Нельзя с высокими налогами, дорогими ресурсами, и дорогими косвенными затратами типа транспорт, обогрев, коррупция и т.д.  конкурировать на глобальном рынке.

Вот из-за этого якобы неопнимания ситуации все проблемы... только сдается мне, что непонимание лицемерное - все они знают, но делают специально.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(6 лет 11 месяцев)(20:36:43 / 25-09-2014)

Тебе на майдан, скакать там любят....       :-)

Ты хоть по ссылке сходи, почитай про проблемы завода, потом умничай про правительство...

Аватар пользователя Данила мастер

Я вижу много проблемынх заводов, и все проблемы всегда решаемы. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(6 лет 3 месяца)(21:41:23 / 25-09-2014)

Вы - эффективный топ-менеджер, спасший много проблемных заводов?

Какова цена вопроса и сроки в данном случае?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 8 месяцев)(20:54:43 / 25-09-2014)

Оодно предприятие закрыли, но другое открыли где-нибудь. Всё нормально!

Аватар пользователя Данила мастер

не уверян. В Самарской области уже давно абсолютный минус - закрывается больше чем открывается. Если бы Путин не  пообещал денег авиапрому, еще 3-4 соозмеримых с ХимПромом заводов обанкротились бы до конца года. Но это не выход! Где правитеслтво с его моделью конкурентной экономики?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(8 лет 8 месяцев)(23:15:52 / 25-09-2014)

Это скажи спасибо тем, кто втащил Россию в ВТО. А товары из геёропы на поверку оказались эрзацем с низким качеством, но зато дешёвыми и вредными.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вот именно в конкрурентной борьбе этот старый завод безнадёжно проиграл.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Если хотите покритиковать правительство и его методы конкуренции, не забудьте ещё вот что: колоссальные социальные расходы, финансируемые высокими налогами, дорогими ресурсами и даже коррупцией (на раздаче всем просителям заведомо не хватит, просители конкурируют между собой). Также не забудьте, что вся сомнительная инфраструктура, вроде автодороги на дальний восток (метр дороги стоит 20 мегабаксов, длину дороги оцените по карте), оплачивается тем же способом. И теперь мысленно изымите правительство из реальности -- у вас остаются колоссальные расходы и единственный источник их финансирования -- ресурсная рента. Теперь критикуйте. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(18:48:35 / 25-09-2014)

На фото «Химпрома» не памятник Ленину стоит?

////Волгоградское ОАО "Химпром" - производитель продуктов основной химии, эмульсионного поливинилхлорида, химических средств защиты растений. Уставный капитал - 200,804 миллиона рублей; 51% принадлежит госкорпорации "Ростехнологии" (акции получены от государства в качестве имущественного взноса - в соответствии с указом президента РФ от 10 июля 2008 г), 34% - ЗАО "Ренова Оргсинтез".//////

http://rapsinews.ru/judicial_news/20130613/267758550.html

То есть ни государству, ни Ренове ОАО "Химпром" оказалось ненужным. Проблемы с устаревшими капитальными фондами там начались давно. Но деньги вкладывать в модернизацию предприятия никто не захотел. Интересно, почему?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 1 неделя)(18:55:07 / 25-09-2014)

Но деньги вкладывать в модернизацию предприятия никто не захотел. Интересно, почему? - там уже нечего модернизировать. Еще в 2006 году писали что химия уже разрушает несущие конструкции производственых зданий, что там сейчас творится - вопрос.


То есть ни государству, ни Ренове ОАО "Химпром" оказалось ненужным. - государству лучше построить новое производство, чем вбухивать бабало в ПРИВАТИЗИРОВАННЫЙ завод, который за 15 лет частники довели до полной задницы. Тем более что Химпром не монополист ни разу на внутреннем рынке.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(19:49:01 / 25-09-2014)

///государству лучше построить новое производство, чем вбухивать бабало в ПРИВАТИЗИРОВАННЫЙ завод, который за 15 лет частники довели до полной задницы.////

А разве контрольный пакет (51%) завода принадлежит не госудавтсву?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Letzter
Letzter(8 лет 8 месяцев)(20:10:44 / 25-09-2014)

Ренова этот завод активно дербанила лет 8 назад, после того ка приобрела этот актив. Эффективные манагеры, так сказать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:01:40 / 25-09-2014)

Ренова - одно из лучших компаний в мире. И менеджмент там действительно высоко эффективный. Если Ренова не смогла поднять Химппром, то значит для этого были веские причины.

Вы не ответили на прямой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:05:41 / 25-09-2014)

И чем же конкретно она "лучшая", кроме того, что смогла присосаться к советскому наследию?

Каковы инвестиции в основные фонды, например, в сравнении с получаемой прибылью?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:24:14 / 25-09-2014)

А чем Ренова хуже других компаний мира, ее уровня и профиля? А то, что компания "собрана" из советского наследия - это, конечно, так.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:27:24 / 25-09-2014)

Я про "другие компании мира" и не говорил, так как предпочитаю сравнивать не с частным капиталом, а с плановым хозяйством, действующим в национальных интересах.  

Это Вы сказали "одна из лучших" - я и заинтересовался, по каким критериям сделано это утверждение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:32:39 / 25-09-2014)

А я сравнил Ренову именно с компаниями мира (любыми, буржуйскими и государственными). 

И не сравнивал ее "с плановым хозяйством, действующим в национальных интересах".

////Это Вы сказали "одна из лучших" - я и заинтересовался, по каким критериям сделано это утверждение./////

Критерий у меня только один - способность российской компании вести агрессивную политику на мировой арене, в том числе и покупку производящих активов. Глубже в этот вопрос не лез.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:35:12 / 25-09-2014)

> А я сравнил Ренову именно с компаниями мира (любыми, буржуйскими и государственными). 

По каким конкретно критериям?  Не кажется ли Вам, что закрытие заводов по причине устаревания фондов - является признаком выжимки соков из инфраструктуры, созданной "кем-то" в угоду частному собственнику?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:39:53 / 25-09-2014)

Химпром контролируется государством на 51%. Ренова там имеет только большую долю. Если государство позволило "выдоить" Химпром, то все вопросы к нему.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:47:56 / 25-09-2014)

1.  Я так и не понял, по каким именно цифрам было сделано заключение о "лучшести" Реновы.

2.  Формально, да, Вы правы. Что не отменяет вывода прибылей в сторонние структуры теми, кто фактически контролировал работу предприятия предыдущие десятки лет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(22:03:03 / 25-09-2014)

1. Так я же ответил: "Критерий у меня только один - способность российской компании вести агрессивную политику на мировой арене, в том числе и покупку производящих активов. Глубже в этот вопрос не лез." Ренова ведет агрессивную политику на мировой арене, в том числе и покупку производящих активов. Например, купила и оживила работу Карабалтинского горно-химического комбинато (Киргизия). Обращаю внимание на "Глубже в этот вопрос не лез." Это касается "по каким именно цифрам".

2. В том то и проблема. Топменеджеры частного бизнеса всегда "обведут вокруг пальца" государственных чиновников, управляющих госсобственностью. И гибрид Химпром заведомо был нежизнеспособен. Какой смысл Ренове вкладывать в Химпром, если она владеет в нем только 30%. А государство владеет 51%. Какой смысл государству вкладывать в Химпром, если им управляет (по факту) Ренова? Она "уведет" эти деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(22:09:05 / 25-09-2014)

1. Значит это пустые слова и лозунги, из той же серии что спартак чемпион, так как объективным / воспроизводимым критерием не является.  Точно также придет кто-то и скажет dupont лучший.

2. Я бы согласился с этой логикой, если бы во множестве наблюдались новые "химпромы", построенные Реновой.

Аватар пользователя Алексей
Алексей(7 лет 11 месяцев)(08:31:36 / 26-09-2014)
Один из примеров эффективности Ренова. Ренова - это Вексельберг. КЭС-холдинг - это тоже Вексельберг. КЭС-холдинг строит в Оренбургской области солнечную электростанцию 25 МВт. Стоимостью 3 млрд. руб. http://mastery-of-building.org/zao-kes-postroit-solnechnuyu-elektrostanciyu-v-orske35674567/ Стоимость аналогичной мощности газовых электростанций оценивается в 1 млрд. руб. Эффективно? Вроде бы нет. Обычная дешевле. А теперь вспомним, что завод Хевел по производству солнечных панелей построил... http://www.renova.ru/structure/company/detail/146/ ...построил Вексельберг (Ренова) вместе с Роснано. Построили в расчете на продажи панелей в Европе. Но вот незадача, Европе панели уже не нужны. Куда девать? А очень эффективно продать практически самому себе (получив прибыль), построить солнечную электростанцию из этих панелей, а затем протащить в правительстве "зеленый" тариф (что уже делается). Обалденно эффективно. Только вот за эту эффективность в итоге расплачиваться будет любитель эффективности из своего кармана...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(09:54:13 / 26-09-2014)

Зеленая "энергетика" - это вообще не энергетика, а мутный бизнес по распилу дотаций.  

У нас, например, с помощью таких постановлений:

http://aftershock.news/?q=node/204534

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(10:00:19 / 26-09-2014)

Это несомненно яркий пример эффективности Реновы. Фактически в России создается новая энергетическая отрасль - производство солнечных панелей и строительство солнечных электростанций. Она будет базироваться на редких металлах, которые будут добываться тоже на территории России. Может быть и Реновой тоже. 

/////Стоимостью 3 млрд. руб. http://mastery-of-building.org/zao-kes-postroit-solnechnuyu-elektrostanc... Стоимость аналогичной мощности газовых электростанций оценивается в 1 млрд. руб. Эффективно? Вроде бы нет. Обычная дешевле.//////


Это кто научил Вас считать эффективность только по капитальным затратам? А топливо для "обычной" электростанции тоже с Солнца "падает"?


Понятно, что при цене газа порядка $100 за 1000 куб. м. электроэнергия с газовой электростанции будет дешевле, чем с солнечной. Но это тупой подсчет. Солнечная станция высвободит газ, который можно продать по $380.  То есть, нужно считать эффект в рамках всей экономики России. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(10:02:36 / 26-09-2014)

> Она будет базироваться на...

На распиле дотаций, как и везде в мире.

> Солнечная станция высвободит газ, который можно продать по $380.  То есть, нужно считать эффект в рамках всей экономики России. 

Это еще что за пурга???  Шняга очень энергоемка в производстве, ты этот условный газ / энергию на этот процесс и потратишь.   ей потом много лет нужно будет работать только, чтобы потраченную энергию вернуть.  


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(10:56:52 / 26-09-2014)

Ну да. Ты прав. Все это нужно учитывать при оценке эффективности, а не оперировать только капитальными вложениями в строительство электростанций. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алексей
Алексей(7 лет 11 месяцев)(14:16:26 / 26-09-2014)
Ещё раз. Вся эффективность Реновы состоит в том, что они отбивают свои затраты и получают прибыль не конкурентными рыночными методами, а тупо продавливая повышенные тарифы на "зеленую" энергетику. Которые в итоге я и всё остальное население будет оплачивать. То есть, при обычной хозяйственной деятельности Хевел вылетел бы в трубу быстренько и закрылся. Но теперь вся страна будет дотировать этот Хевел, и только потому, что так сказал Медведев. То есть, отбирают деньги у обычного населения, чтобы "эффективные компании" получали свою прибыль.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(19:52:54 / 26-09-2014)

Ну да. Именно так и создаются новые производства при поддержке государства. То есть, поддержка государства - это и есть "отбирают деньги у обычного населения, чтобы "эффективные компании" получали свою прибыль.". Именно таким способом создана зеленая энергетика на Западе.

Вы против того, чтобы в России был создан полный цикл производства солнечной электроэнергии? Вы против того, чтобы государство оказало поддержку созданию этого нового для России производства? Вы против того, что в конечном счете создание нового производства оплатят все граждае России?  У Вас есть способ того, как создать новое производства без дополнительной "нагрузки" на граждан?

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя inemasch
inemasch(6 лет 10 месяцев)(20:12:01 / 25-03-2015)

.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:05:24 / 25-09-2014)

Спасибо за справку. Примерно так я и представлял это дело. Неблагоприятная для бизнеса среда. Такое случается с некоторыми регионами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(21:06:44 / 25-09-2014)

С народом не повезло?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:35:34 / 25-09-2014)

Может быть и так. Например, Украине не повезло имено с народом. Селюков оказалось слишком много.

А в Волгограде оказалось слишком много россиян с Северного Кавказа, объединенных в "диаспоры".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kab249
kab249(8 лет 7 месяцев)(21:55:48 / 25-09-2014)

Особенно это заметно в ОБЭП, прокуратуре, ФССП и т.п.

Аватар пользователя kab249
kab249(8 лет 7 месяцев)(21:53:50 / 25-09-2014)

К сожалению, вынужден согласиться.

P.S. По поводу "Химпрома" и разных фирмочек: было их вроде 34. И, да, криминал и кровь присутствовали там в количествах.

Аватар пользователя Атон
Атон(8 лет 7 месяцев)(18:46:17 / 25-09-2014)

да, это не про украину или сша гыгы-кать...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(6 лет 7 месяцев)(19:14:21 / 25-09-2014)

Мы не отрицаем наличие проблем в отличие от украины или сша.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(18:55:23 / 25-09-2014)

Газ необходим Европе, так что прощения просим.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 1 неделя)(19:03:34 / 25-09-2014)

Польша плачет что ей урезали поставки газа на 10%?  не не слыхал..

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(19:11:41 / 25-09-2014)

И чо? Это как то помогло Российскому предприятию? Ну урезали дальше что, инвестиции чтоли или длинные кредиты появились? Нет. Тогда прощения просим, что нужно радоваться абстрактному урезанию Польши, одним отрезали другим прибавили, факт только то что не своим.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(21:42:45 / 25-09-2014)

Если тот или иной бизнес-процесс является нерентабельным, он должен умереть.

Это и есть капитализм.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(21:51:09 / 25-09-2014)

Ну да. Россияне выбрали буржуинство. Осознанно и свободно. И умирание отдельных бизнес-процессов есть естественное состояние буржуинской экономики. Главная форма этого умирания - отказ буржуев вкладывать деньги в модернизацию производства. Дольше все идет по классической схеме. Сначала "проедаются" основные фонды. Потом нерентабельное производство приводит в росту долгов. Потом отказ кнтрагентов в поставку ресурсов для производства. Потом остановка производства. Эти стадии умирания прошел Химпром.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(8 лет 8 месяцев)(21:58:16 / 25-09-2014)

Главная форма этого умирания - отказ буржуев вкладывать деньги в модернизацию производства.

Кто построил всю мировую инфраструктуру, и вообще кто создал все мировые нефинансовые активы?

Негры? Индейцы? Дедушка Сталин?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 неделя)(22:03:38 / 25-09-2014)

В том числе, рабство негров и геноцид индейцев лежат в основе инфраструктуры Запада.  

Рабы и геноцид позволили ему присвоить энергию и ресурсы других обществ в таких диких количествах, что даже несмотря на нерациональную систему хозяйствования (в инфраструктуру уходила лишь доля награбленного, остальное просиралось), они, на фоне легкодоступных углеводородов, позволило им некоторый период вкладываться и в развитие инфраструктуры.  

Этот период в прошлом, в расчете на душу населения, инфраструктура на западе теперь не первый десяток лет деградирует, близится час расплаты. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 недели)(22:22:05 / 25-09-2014)

Фарцовщик спрашивал про "кто?". А Вы написали про "как?". Написали правильно.

Мировую нефинансовую систему производства (кроме СССР) создали буржуи. В СССР то, что не досталось от РИ, создали государственники.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(7 лет 9 месяцев)(10:26:12 / 26-09-2014)

што прям таки фсю одни лишь буржуи? без пролетариеф, госслужащих и базы заложенной всякими феодаламе?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год