О программируемом старении вещей

Аватар пользователя GreenWood

У меня не зазвонил телефон. Кто виноват? Он. Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. Именно из-за него ломаются наши машины, фотокамеры и кофемолки.

Мобильники стали самым ярким и массовым произведением этих гениев разрушения. Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше – тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.

Допустим, попался бережливый зануда, который держал телефон в мягком кожаном чехле, сдувал с него пылинки и очень тихо говорил в микрофон. Думаете, поможет? Ничего подобного. Через год–полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.

В том, что это правда, каждый из нас легко может убедиться на собственном опыте. Когда полтора года назад я купил новейший дорогой смартфон HTC Black Stone, казалось, что это совершенство будет со мной долго. Красивый, удобный, с кучей памяти и прочими атрибутами совершенства. Но ровно через год и один месяц он сломался. Перестал реагировать на нажатия. Меня охватила паника. В телефоне – куча программ, в том числе редких и дорогих. За год он прирос ко мне и пустил корни в мозг. Нахлынуло чувство беспомощности и одиночества. Впрочем, несколько минут поиска в Интернете, и оказалось, что я совсем не одинок. Сотни владельцев таких аппаратов столкнулись с той же проблемой. Некоторые решили её. Кулибины за несколько тысяч вдохнули новую жизнь в мою онемевшую часть тела. О, радость! Еще пару месяцев, и на экране расплылось радужное пятно. Стало «глючить» программное обеспечение. А тут подоспела новинка, еще умнее и еще дороже… В общем, готовлю новую тысячу долларов.

Задача создателей подобных «произведений» в том, чтобы ломался не только экран, корпус или кнопки. Ломаться должно всё. Чтобы даже у бережливого пользователя не было шанса «зажать» деньги на новый аппарат. На ремонт тут редко делают ставку, потому что мобильные чаще всего не ремонтируют, а выкидывают. В отличие, скажем, от автомобиля, с которым совсем другая история.

Лет двадцать назад еще не испорченные параметризацией автоконцерны делали машины на долгие годы. Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые. Ресурс их двигателей приближался к миллиону километров. Лет десять назад производители поняли свою ошибку и стали делать металл тоньше, запчасти слабее, а масло жиже. В общем, строго после истечения гарантийного срока машина начинает «сыпаться». После этого производитель зарабатывает на запчастях едва ли не больше, чем на продаже самой машины. Но и это не всё. Совсем недавно автопроизводители нашли еще одну нишу для вытягивания денег из покупателей. Есть такие запчасти, которые не подлежат гарантии и меняются по мере износа, даже если машина новая. Вот они и стали «сыпаться» гораздо быстрее – независимо от срока гарантийного обслуживания. Возьмем, к примеру, тормозные колодки. Их всегда приходилось менять часто. Но вот, скажем, последнее «ноу-хау» от компании Ford: делать тормозные диски из такого мягкого металла, что они стираются вместе с колодками. Для тех, кто не в курсе – обычно диски «ходят» не менее 150 тысяч км, а у нового Ford Mondeo – примерно 40 тысяч. Их замена настолько дорогое удовольствие, что обычное техобслуживание нового исправного автомобиля выливается более чем в сорок тысяч рублей. Виртуозное исполнение. Японцы, кстати, до этого еще не додумались.

Есть данные о том, что в мире давно уже изобретены шины, которые не стираются, и колготки, которые не рвутся. Последние – точно не миф, они даже какое-то время выпускались. Пока производители хорошо рвущихся их не уничтожили.

Колготки, бритвы, соковыжималки, даже горшечные цветы – всё это проходит сейчас через специалистов малоизвестной и не особо почетной профессии. У нее даже названия нет. Есть только термины вроде «планируемого старения» и «параметризации». Последний термин означает принцип моделирования товара в виде математической матрицы, в которой учтен срок службы всех составных частей, их стоимость, маркетинговые приоритеты и т.п. Составные части удешевляются до предела, но так, чтобы они не сломались раньше своего времени. То есть гарантийного срока. Далее просчитывается, как эти самые паршивые детали будут взаимодействовать, чтобы сразу не отпугнуть покупателя. Это сложное искусство, которое производители хорошо оплачивают и держат в тайне. Такая параметризация – своего рода «табу», о котором не принято говорить. В рекламе мы слышим только о том, что товар «новый», «лучший» и т. п., хотя на деле он обычно ничем, кроме дизайна, не отличается от старого, а прослужит меньше.

Впрочем, еще есть товары, которые делаются «нормально» и служат долгие годы. Но это товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы…

Самолеты могут 20 лет летать непрерывно, при этом их износ будет минимален. Двигатели теплоходов работают десятки лет, тогда как ресурс автомобильных сейчас уже приблизился к 150 тысячам километров, т.е. к пяти годам активной эксплуатации. Дрель профессиональная будет работать долго, а домашняя сломается через год. Да что там, в Америке уже дома строят так, чтобы они рассыпались сразу после погашения ипотечного кредита.

Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что. Но делать нечего. Более того, именно в этом безобразии секрет нашей относительно благополучной жизни. Небывалый потребительский бум последних десятилетий во всем мире связан как раз с тем, что маркетологи заставили людей всё время что-то покупать. Пусть даже ненужное. А потом к ним на помощь пришли инженеры, благодаря которым мы уже просто не можем не покупать. Потому что всё ломается. А чем больше покупаем – тем больше ВВП, тем выше прибыли, в конечном счете, наши же доходы. Еще одна причуда глобализации.

Андрей Реутов

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

было уже, отдельной темой, давно

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

согласен что боян, но ведь и ТС баянист :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

да и пофиг ))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Аффтар видит следствие, но не причину.  А причина - кризис перепроизводства. Сокращение срока службы - одна из попыток увеличить спрос.

Вообщем для разогрева спроса 3 основные компоненты:

1. Мягкая - пропоганда потреблядства. Потребитель сам меняет годный товар, чтобы быть в "тренде".

2. Средняя - гарантийный срок. В принципе описано в статье.

3. Жесткая - запрет на долгое использование. Например повышенный налог на авто старше N лет и т.д.

Правда есть проблемка -  платежеспособноть. Даже если мы убедим/заставим потребителя часто менять товар, то все равно - у него не хватит денег. Поэтому даем ему потреб. кредиты. Но п. кредиты не увеличивают спрос, они просто переносят его из будущего, а в будущем сокращают за счет выплат и невозможности брать новых.

Вообщем сколько веревочке не виться, а писец в ввиде кризиса перепроизводства никуда не денется. Просто если мы его оттягиваем, то он становится жирнее. Соответственно последствия в виде краха экономики и последующей депрессии - значительно сильнее.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это не кризис перепроизводства, а кризис платёжеспособности вызываемый однонаправленным перетоком её в сторону ростовщиков.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот именно!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

При капитализме(т.н. рыночной экономике) товар производят исключительно с целью продать и получить прибыль. Если товар никто не может купить, то он приносит убыток и следовательно произведен зря - отсюда и название.

Ростовщики здесь почти непричем, это фундаментальное свойство капитализма. От регулярных кризисов никуда не денешся. Проблема в том, что глобальные кризисы заканчиваются глобальными войнами, а следующую человечество в нынешнем виде может не пережить.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Ростовщики тут прямо замешаны тем, что для выплаты лихвы производителям приходятся интенсифицировать выпуск и устаревание продукции, и формирование спроса на ненужные вещи.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 1 неделя)

Еще раз - если совсем убрать ростовщиков - будет тоже самое, т.е. жопа в виде кризиса и последующей депрессии.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Нет не тоже. Это только один из инструментов паразитизма - через скупку мира. Есть и другие факторы, но это уже приоритеты повыше экономического.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(12 лет 3 месяца)

сломалась мобилка и чувак поплыл...

что за дела?

чем сложнее дивайс, чем больше в нем компонент, тем ниже время жизни целого.

нет смысла делать корпус на 100 лет, если экран затускнет через 2 года.

нет смысла делать крутой телефон на 10 лет, если через год производительность чипов возрастает в 2 раза.

а профессии такие есть, вернее это все те же инженеры, только занимаются они Reliability / aging models.

без них никуда

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Не удивляйтесь. Здесь заповедник Церкви Свидетелей Всемирного Заговора: https://lurkmore.to/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E7%E0%E3%EE%E2%EE%F0%E0.

 

Их вечно кто-то хочет уничтожить/поработить. Только раньше это были НЛО, а сейчас производители лампочек, ГМО, масоны, злые учёные и финансисты. И список постоянно пополняется.

После ухода AY в политику на сайте нечего читать стало. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя a
a(11 лет 8 месяцев)

> После ухода AY в политику на сайте нечего читать стало

Ящетаю нужна полезнейшая фишка - фильтр на главной "убрать статьи такого-то персонажа". И все статьи со словами "реконкиста" и "Авантюрист еще в 2008-м говорил..." :) Вдь на ресурсе еще есть достойные посты!

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Melkor
Melkor(9 лет 9 месяцев)

Может в связи с ичерпанием ресурсов снова начнут делать долговечные товары.

Комментарий администрации:  
*** США - страна возможностей, тогда как у нас коррупция, кумовство и беспредел (с) ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

С телефонами проблемы вообще не вижу. Они теряют эксплуатационные свойства и "товарный вид" за те 1,5-3 года, что служат при "интенсивном использовании". Также с большой вероятностью начинает дохнуть аккумулятор. Глобальной необходимости в починке нету. Собственных телефонов было 5 штук лет за 15. Сроки жизни: Филипс 3 (украли), Сименс 4 (заменил на новый), Самскунг 5 (сдох), ZTE 2 (начал подавать признаки смерти), Самсунг 1.

Пылесос (марку не вспомню сейчас) полгода назад помер. Жил до этого лет 5. Переключатель силы всасывания (на ручке) перегнулся и контакт появлялся "как повезёт". Починился элементарно в домашних условиях. Но, окромя починки, купил-таки новый - Бош.

Машинка стиральная (Бош) умерла. Сдох двигатель. Эксплуатировалась интенсивно лет 6. Заменили двигатель (несколько тысяч рублей с выездом мастера домой) и стала работать не хуже, чем прежде. С момента ремонта без нареканий работает четвёртый год.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Чтобы вы поняли разницу, современная техника, сделанная без саботажа, работает десятилетиями, но целевым рынком являются бизнесы. Пылесос, сделанный для применения в гостинницах и подобных местах, работает дольше, чем его оператор, и не ломается при этом. Литиевый аккумулятор для спутника работает 15 лет с потерей не более 20% ёмкости. Коммерческая стиральная машина и сушилка работают лет 20 и не ломаются. Боинг-777 на 99.9% запрограммирован на Аде не потому что это круто, а потому что ему нельзя глючить -- и он не глючит. И так пожалуй во всём. Только лишь потребительские электронные устройства без движущихся частей ломаются за год, а глючат всю жизнь -- загадка природы, да.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Столь категорично судить о бытовых устройствах можно только на основании достоверных исследований, не находите? Уровень большинства комментаторов здесь: у меня сломалась мобила, не иначе - заговор производителей. То, что единичные поломки "у меня и соседа" на фоне миллионных тиражей - не показатель, никого не волнует. Давайте скажем прямо: никаких серьёзных исследований на эту тему либо нет, либо автору заметки они неизвестны. 

 

И вы правы, хотя и озвучили очевидное: надёжность - главный критерий в профессиональном сегменте, а в потребительском - цена. Но граждане испокон веков страстно хотят заплатить как за "черри", а получить "теслу". У них так в мозгу встроенный модуль "Халявщик" работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

У меня достаточно специальных знаний и экспериментальных данных, чтобы говорить категорично.

Аватар пользователя Снег башка попаду

На Apple уже подавали в суд за то, что батарейки в их бытовой технике перестают работать сразу после гарантийного срока.Провели экспертизу и выяснили, что батарея выходит из строя не из-за физического дефекта, а когда чип решит, что пора уже. Суд заставил Apple выплачивать компенсации, с тех пор стали уже всякие физические закладки, а не программные делать, чтоб шлейф из строя выходил, экран отслаивался и т.д.Тоже самое с бытовой техникой.Тут уже не подкопаешься, техника из-за низкого качества, использования не тех материалов в слабых местах(например пластмасса вместо металла в шестернях) ломается, а не из-за программных воздействий.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторю свою мысль.

Ничего не сдыхает "просто так". Вообще ничего. Да, бывают обидные случаи, когда "предмет сломался через неделю после окончания гарантийного срока". Но они, как и всё "плохое", запоминаются просто лучше, чем "предмет, работающий без сбоев в течение всего назначенного срока службы".

Для "потребительских товаров", действительно, производитель не гонится за качеством (экономит на нём), в отличие от "бизнес-сегмента". Но и "ценник" в "бизнес-сегменте" совсем другой (как на сам "предмет", так и на "сервисное обслуживание"). Поэтому те же принтеры выпускают в вариантах "для дома" и для "служебного пользования". Если кто-то хочет сэкономить на "исполнении", то пусть вспомнит поговорку "скупой платит дважды".

Более того, в "потребительском сегменте" более жесткие требования эксплуатации. Но у нас же никто не читает инструкцию до того, как "оно" сломается. Это к разговору про перегрев тех же ноутбуков, которые в процессе использования часто оставляют без вентиляции из-за использования на мягкой кровати, например (в случае системников - в "отсеке" стола, затрудняющем вентиляцию).

Так что винить во всём "мировой заговор" можно, конечно, но дело не только (и не столько) в нём, сколько в самих потребителях, их требованиях к качеству и цене.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Назовите крупную компанию, которая принимает требования потребителя по качеству. Я вам помогу выбрать: пусть это будет мобильный телефон.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Что значит "принимает требования потребителя по качеству"? Обратная связь есть у производителей всех крупных компаний-производителей телефонов. Вопрос в учёте этих требований в том или ином продукте.

Хотите продукт со своими персональными требованиями? Будьте готовы за него заплатить с учётом стоимости проектирования, создания и поставки.

Большинство моих знакомых (друзей, коллег и пр.) имеют телефон одного из трёх производителей: Apple, HTC, Samsung (в алфавитном порядке, если что). Недовольных соотношением цена/качество практически нет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вашу мысль я вижу как открытую книгу. Вы сформулировали невозможное условие, как аргумент для своей точки зрения, и ожидаете что он будет принят с неким уважением. Вы ошиблись.

Я хочу Siemens ME45 снова в производстве. Легко наберу ещё сто тысяч желающих, может и миллион желающих. Дальше что? Телефон такого класса сегодня стоит 25 баксов в розницу, но делают их кривовато (хоть и не отвратительно), а программируют их макаки хвостами. Почему-то Siemens ME45 у них уже не получается.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вы можете найти деньги, выкупить у Сименса документацию на ME45, закупить оборудование для его производства, создать телефон, нанять программистов, которые смогут создать "мозги" телефону с учётом Ваших желаний и продать его себе и ещё "ста тысячам желающих" (или даже "миллиону") хоть за 25 долларов, хоть за "спасибо".

Это Ваша "хотелка", поэтому Вы и должны постараться, чтобы претворить её в жизнь, а не требовать этого у совершенно с Вами несвязанной (активами) компании, которая зарабатывает деньги.

Ах да, Вам обязательно нужно будет наладить поддержку выпущенной продукции до "последнего клиента, помнящего, какой хороший продукт Вы выпустили".

Не хотите? Тогда выбирайте устройство из тех, что представлены в продаже. Или возьмите защищенный образец, стоящий на порядок дороже. Это тоже Ваше право.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Не хотите? Тогда выбирайте устройство из тех, что представлены в продаже.

На этом ваше длинное и утомительное выступление закончилось -- ничем. Вердикт: простая вещь, максимум на 20% отличающаяся от аналога в массовом производстве, недоступна даже при массовом спросе на неё, потому что никого не интересуют пожелания покупателей. Шах и мат.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вы просто не понимаете, что любое производство должно поддерживать свои продукты. Иначе они нафиг никому не будут нужны.

При этом Вы считаете, что, если у Вас этот телефон не вызывал нареканий, то он будет также идеально работать у всех.

Кроме того, Вы считаете, что производитель телефонов может заставить контрагентов поставлять снятые с производства комплектующие.

Более того, Вы считаете, что Ваше мнение (консервативное) должно учитываться с большим приоритетом, чем мнение "жаждущих новизны".

Причём платить за свои "хотелки" Вы не хотите, в отличие от "жаждущих новизны".

Так кто тут "сам себе злобный буратино"?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы похоже недавно с нами, поэтому для вас предыстория пятнадцатилетней давности. Сименс МЕ45 отлично продавался с момента появления в 2001, причём продавался он по цене выше среднего, и спустя годы после его прекращения не терял популярности среди покупателей -- исключительно удачная модель во всех аспектах. Эту удачную модель можно было поддерживать в производстве с мелкими улучшениями (как сейчас делают с айфоном уже в шестой итерации), но глупые люди из маркетинга просто сняли её с производства, а в 2005 они вообще ушли с рынка мобильных телефонов -- рыночная практика доказала, что ума у маркетинга и руководства было недостаточно. Вот так, вкратце: МЕ45 вышел в 2001 и продавался на ура несколько лет по весьма немалой цене (эквивалент сегодняшней цены топовых смартфонов), хорошо продавались и другие удачные модели (у меня их было несколько -- все были хороши), а в 2005 закрыли весь бизнес. Поэтому не нужно рассказывать сказочки про "никому не будут нужны". Они были нужны, пока они были.

Ваши жалкие выпады в мой адрес я просто проигнорирую. Вы думаете что вы "жаждите новизны", но в реальности что вам в корыто насыпали, то вы и кушаете с восторгом. Проверьте мои слова, когда пойдёте в магазин за очередной порцией.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Т.е. по комплектующим комментария не будет-таки? Вероятно, Вы считаете, что Сименс сам всё производил. Удивительная наивность.

Насчёт маркетинга - мне лень спорить. Вы, вероятно, считаете, что телефон должен только звонить, а для всего остального (от записной книжки до видео) должны быть свои устройства (где б для них только карманов найти, ага).

Но большинство владельцев смартфонов использует новые возможности (по сравнению с ME45). Поэтому Вы (со своим консерватизмом) заслуженно лишены своего "любимого телефона".

Аватар пользователя Вован Толяныч

Дорогой мой искатель истины. Ваш стиль ведения дискуссии неприятно напоминает диалог с растрёпанной женщиной. Если вы таковой не являетесь, пожалуйста изыщите возможность вести дискуссию в рациональном логическом стиле.

1. Я считаю что телефон должен только звонить, современный телефон должен иметь функцию, эквивалентную почте Блэкберри. Мелочи, сопровождающие это (календарь, калькулятор, диодный фонарик и будильник) я не упоминаю. Это средство мобильной связи. То что вы называете телефоном, в реальности есть наладонный персональный компьютер без клавиатуры, и частично тонкий клиент централизованных информационных сервисов. Основной разницей для пользователя между этими двумя классами устройств есть время работы от батареи и надёжность. Телефон работает неделями, компьютер -- в лучшем случае днями. Надёжность телефона никогда не была проблемой, надёжность персонального компьютера была ей всегда. Сумма требований по надёжности и длительности работы формирует два изолированных класса устройств -- мобильный телефон, лучшими представителями которого в разное время были МЕ45 и Блэкберри, и наладонный персональный компьютер, который вам так нравится. Поскольку эти классы напрямую формируются требованиями пользователей, мнение маркетинга не имеет значения.

2. Я не лишён мобильного телефона -- их продолжают и продолжат выпускать, потому что на них всегда есть спрос. Моё пожелание -- вернуть качество МЕ45 в этот класс, пусть даже за +100 баксов к цене, а не лишить вас вашей любимой жопогрейки. В этом классе мне интересна новая модель Блэкберри, но я не путаю их с мобильным телефоном, и люди в Блэкберри не путают -- у меня с ними общий взгляд на предмет, и они точно знают для кого они делают такие "нетрендовые" конструкции с механической клавиатурой. Их новая модель получилась вот такой -- вам наверно не понравится.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Попытка загнать меня в терминологическую дискуссию - это прекрасно само по себе.

Телефоном сейчас называют телефон, как и автомобилем - автомобиль. Несмотря на то, что 15-20 лет назад телефон и автомобиль имели совсем другой внешний вид, функции, "надежность" и "время работы от батареи".

Отдельного упоминания (в случае перехода в терминологическую плоскость) заслуживает функционал тех "дефолтных" приложений, которые Вы пытаетесь "пропихнуть" в "просто телефон". Почему бы Вам не использовать с "просто телефоном" бумажный календарик, фонарик с динамо-машиной, арифмометр "Феликс" и будильник с кукушкой?

Надежность определяется не наличием "приблуд" в устройстве, а, в первую очередь, компонентной базой. Я не случайно намекал именно на неё, когда разговор зашёл о Сименсе. Компонентная база меняется независимо от желаний производителей и потребителей "просто телефонов", т.к. "завязана" не только на них. И надежность этой компонетной базы падает, в т.ч. из-за роста производительности и особенностей техпроцесса. Поддерживать же устаревшую компонетную базу ради "просто телефонов" нерентабельно, т.к. ни производители, ни потребители не будут платить за это (адекватную цену в рамках отрасли, а не "+100 баксов").

Аватар пользователя Вован Толяныч

Приходится вам объяснять простые вещи, но пока продолжу.

1. Календарики и прочее. Мобильный телефон любого типа, кроме аналогового, представляет собой мощный вычислитель для реализации основной функции -- цифрового канала голосовой связи. Календарики, часы СМС и прочее подобное сами собой получаются на сдачу от неё, как крошки сами собой получаются от печенья. Про динамо-машину и кукушку комментировать не буду -- до дискуссий в стиле эмо я не опускаюсь.

2. Надёжность определяется не мнениями или болтовнёй, а измеренной вероятностью отказа за период эксплуатации. Самая ненадёжная часть любого современного компьютера -- его программы. В телефонах уровня МЕ45 программы были целенаправленно ограничены рациональными функциями мобильного телефона, что позволило достичь предельной надёжности -- отсутствия отказов за период эксплуатации. В равной степени это относится и к более скромным телефонам того времени -- они были безотказны, единственной существенной причиной отказов было неправильное обращение (падения, залив водой, животные и прочее такое). Телефоны работали по 5-10 лет безотказно -- вдумайтесь в это число. С появлением возможности упаковать персональный компьютер в наладонный корпус, появилась и возможность напихать в него все унаследованные программы. Так в телефоне появился клон юникса с его 15 миллионами строчек кода, не считая прикладных программ -- ещё одно число, в которое стоит вдуматься. В Ф-22 (самолёт такой) всего 1.7 миллионов строчек кода. Что вы точно не знаете про надёжность, так это факт, что 5% кода составляют ошибки. В этом одна причина ненадёжности. В вашей жопогрейке порядка 50 миллионов строчек кода, причём создан он тысячами людей, которые работали в абстрагированной и изолированной среде. Количество и качаство взаимосвязей между этими строчками не поддаётся осмыслению, поэтому никто его не знает и принципиально не может сделать качественно -- в этом вторая причина ненадёжности. Третья (и на этом остановлюсь) причина -- никто уже и не ставит задачу сделать хорошо: инженерам ставят задачу вырезать полтора цента из списка материалов, программистам ставят задачу сделать неизвестно что (заказчик постоянно меняет ТЗ), но быстро (сроки всегда жёсткие). В результате получается то, что получается -- содержимое вашего метафорического корыта. Качество давно оставлено позади, маркетинг нашёл способы заставлять вас покупать независимо от желания, даже верить в собственный выбор (между яблоком и андроидом), и вы покупаете и верите, и потом спорите со мной о вещах, о которых ничего не знаете. Для контраста: качественные программы не бывают бесплатными, их разработка стоит на 1-2 порядка больше, и именно поэтому в Ф-22 на порядок меньше кода, чем в Б-787. Но даже для последнего есть стандарт качества программ DO-178B, существование которого позволяет пассажирам летать без страха погибнуть от BSoDа. В вашей жопогрейке 95% программ написаны мартышками за орешки, и качество их соответствующее -- бесконечным потоком идут заплатки, критические обновления и прочие названия для этой бесславной деятельности, а жопогрейкой его назвали потому что на работу всего этого программного говна процессор и память тратят энергию. Возвращаясь к телефонам, в мобильном телефоне МЕ45 встроенные в него программы не ломались, обновлений не требовали и именно из-за качества программ телефон работал неделями (причём от батареи в разы меньшей ёмкости) -- и аппаратная, и программная части были продуманы мозгами и сделаны руками инженеров, и работали на радость владельцу, кроме того экстерьер был продуман и изящнен, в отличие от многократно передранного с искажениями минималистского стиля айфона (минимализм не прощает ошибок). Пожалуй достаточно для вас.

p.s. Чуть не упустил этот перл:

> И надежность этой компонетной базы падает, в т.ч. из-за роста производительности и особенностей техпроцесса.

Дорогой мой. Вы ничего не знаете об электронной промышленности, особенностях процессов и жизненном цикле электронных изделий. Но об этом я писать вам не буду -- это будет уже слишком много для бесплатной лекции, достаточно написанного выше.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Вот нравятся мне такие обсуждения. "Просто телефон", который на самом деле "мощный вычислитель для реализации основной функции", в отличие от "наладонного персонального компьютера без клавиатуры".

Про количество строчек кода в Ф-22, 5% ошибок от кол-ва кода и пр. "мнения и болтовню", мне комментировать не хочется, т.к. это именно что "мнения и болтовня".

Непонятно, правда, что мешат Вам поставить "сверхнадежное ПО", аналогичное стоявшему в  Siemens ME45 на современный телефон с "кучей ненужного хлама". Наверное, руки неправильной изогнутости. Также как и удаление "всего этого ненужного хлама" из того Андроида.

Так что успехов Вам в поисках того "просто телефона", в котором "программы не ломаются, обновлений не требуется и работает неделями".

Аватар пользователя a
a(11 лет 8 месяцев)

> Непонятно, правда, что мешат Вам поставить "сверхнадежное ПО", аналогичное стоявшему в  Siemens ME45 на современный телефон с "кучей ненужного хлама"

Хм, а вы действительно не поняли. И ME-45/SL-45/ME-35 в руках не держали. Просто поверьте - там было ФСЕ - и свистелки с перделками и даже голосовые заметки искаропки, и диктофон на отдельной кнопке, и МП3 даже (2001год!). И на спор - можно кинуть в фонтан, под метровым слоем воды лежит тело и принимает звонок. И проработал он 7 лет. И еще бы работал, да был утерян. Хахаряшки в бизнес-аппаратах были просто приятным бонусом, а не самоцелью. Никаким образом развитие таких устройств не мешало прогрессу. Но - перестали развивать. Вспышки на Солнце, я так думаю.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

У нас разговор гуляет от ненадёжности элементной базы через качество сборки аппарата к качеству программного обеспечения. Это, как бы помягче сказать, бесперспективно совсем.

Если есть претензии к ПО, разрабатываемого "на коленке" под Андроид, то что мешает его не ставить (от слова "вообще")? Если есть претензии к элементной базе - ищите "старые" (не выпускаемые сейчас) компоненты и "собирайте" из них телефон. Что делать с качеством сборки - я, честное слово, не знаю.

Аватар пользователя a
a(11 лет 8 месяцев)

> Возьмите защищенный образец, стоящий на порядок дороже.

НЕТУ таких аппаратов. Или софт внутри - оуно по сравнению с тем что было, или "филькина" защита. А ME-45 - таки аппарат бизнес-класса даже сейчас почти. По софту. Дизайну. Надежности. "Вживанию" личного помощника. Китайские аппараты я смотрел. Достойного - нет. Аналог ME-45 ищу давно.

Не делают, суки. Не делают! А выкупить документацию - ну, вы же понимаете. Вопрос стоит так - каким-то образом индустрия тех же телефонов вылилась в производство "умных но ломких гаджетов - миниатюризация же!". Почему так вышло - не первый год ломаю голову. Но в заговор, конечно же, не верю. Тут какой-то закон природы. Нечто подобное я наблюдал в развитии около-HTML-программирования (со стороны немного). 2000-2010 год - сплошное оуно, а не инструменты. А сейчас, в 2014 - кое-что стало вырисовываться вкусное.

С авто примерно такая же ситуация, кстати. Между прочим автоваз в этом смысле предпочтительней KIA или Хундай - запас ремонтопригодности выше, железо потолще. Инфа 100% от механика. Сам-то я на тайоте, той самой, когда "япы делали для себя" :)

ИМХО, Don't panic! Нормализуется. Копроэкономика не пройдет! :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Меня удивляет наивность, с которой мне доказывают необходимость наличия на рынке телефона "бизнес-класса" по цене 25/125 долларов. А платить адекватную цену "почему-то" никто не хочет (согласно "уникальности" продукта, ага).

И "почему-то" никому и в голову не приходит, что телефоны перестали кидать в фонтан забавы ради: помрёт или нет? И использовать его стали многие "по-другому", а не только для "позвонить".

Но я всё клоню к тому, что сейчас делают под потребителя (с некоторой коррекцией его "хотелок" методами маркетинга, PR-а и пр., разумеется). Если "завтра" всем нужны будут неубиваемые телефоны с такой-то планкой (рыночной, ага) цены, то они и появятся "завтра"-"послезавтра".

Что касается "каким образом индустрия таких [крутых] телефонов вылилась в производство умных, но ломких гаджетов" - ответ очевиден. Людям стало удобно иметь одно устройство с кучей функций (телефон, книга, инет, навигатор, аудио- и видеоплеер, фото- и видеокамера и пр.) вместо мешка различных устройств с отдельными (практически уникальными, ага) зарядными устройствами. Называть это "миниатюризацией" у меня язык не поворачивается.

Вот USB-флешки размером с ноготь мизинца - это миниатюризация. Системные блоки размером с пакет молока - это миниатюризация. Фото- и видеокамеры в брелках и часах - это миниатюризация.

Аватар пользователя a
a(11 лет 8 месяцев)

А с чего вы взяли что за 125? Без проблем 500 отдам за новенький телефон ME-45.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(10 лет 11 месяцев)

Да это по результатам обсуждения до Вашего появления, выше по ветке.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Вован Толяныч(9 лет 7 месяцев)

Суть автор раскрыл, но его опыт маловат -- началось это после коллапса технопузыря в 2000 и последовавшей рецессии. Расскажу историю. В то время я приобрёл у Тошибы самый красивый ноут из известных мне до сих пор, внутри он тоже был хорош, но только на бумаге. На самом деле это был яркий пример параметризации, зашедшей слишком далеко даже по меркам параметризации. Машина была спроектирована и сделана так, что процессор перегревался (на 10* выше предельно допустимой температуры процессора по его спецификации) и отключался -- мощность охлаждения была недостаточной, но как-то это не было замечено на испытаниях, наверно потому что их не было. Лазерный привод тоже был кривой от рождения и писал только по своему выбору, но это меня не очень волновало. Проблема была замечена всеми владельцами, и поскольку машины продавались в основном в штатах, там сразу зарядили классовый иск против Тошибы, и выиграли его. Тошиба выкручивались до последнего -- сначала отрицали существование дефектов, потом пытались их скрыть, тайно снижая частоту процессора вдвое (чтобы меньше грелся), потом их притащили в суд и заставили всем заплатить. Мой красавец был далеко от штатов и я в этом не участвовал, но знал о нём гораздо больше, чем лишь перегрев процессора. К концу года ёмкость литиевой батареи сократилась на 70%, а через неделю после истечения гарантии случился механический дефект в материнской плате, после чего ноут ушёл на ремонт. Ремонт свёлся к замене платы и стоил половину стоимости нового ноута. После этого Тошиба была навечно занесена в чёрный-чёрный список подлючих крыс, у которых я ничего и никогда больше не куплю. В качестве дополнения, литиевые батареи для геостационарных спутников, выпускавшиеся в те же годы, расчитаны на 15 лет непрерывной работы с потерей не более 20% ёмкости, поэтому проблема вовсе не в технологии, а в намерении. И об этом автор написал -- товары для корпораций (у которых есть свои юристы) не делаются с "параметризациями". Как пишет участник того процесса, всё подразделение Тошибы в последствии было закрыто, разработка была переведена в Азию, и красивые ноуты Тошибы на том закончились навсегда.

А вот тот красавец (и звук у него был тоже супер) и его история в русском инете.

После того у меня был Делл -- отработал 5 лет как часы, жил порой трудной жизнью и геройски погиб от удара молнии. После него снова и снова Делл -- работает без проблем. Нетрудно предугадать у кого будет куплен следующий, когда придёт время менять, но может быть попробую Самсунг после тщательного изучения его форума поддержки.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Эта история может свидетельствовать также о том, что и в хорошей компании могут быть бестолковые инженеры. А где взять толковых, если молодёжь учится на "юриста", потом ищет работу "продавца гаджетов", чтобы целый день законно тыкать в экран пальцами, при этом сидеть на шее у родителей, а главной целью в жизни почитать 1000 лайков в фейсбуке. И так везде.

 

Кстати, Тошиба в данной истории показала себя с хорошей стороны по части сервиса, не так ли: 

 "им позвонили из Toshiba, спросили о проблемах, и САМИ предложили возврат денег". Да и бракоделов, вероятно, уволили/вздрючили: "Хочется верить, что Toshiba сделала правильные выводы, и ситуация с Satellite 5005 никогда больше не повторится. И ноутбуки от Toshiba, побывавшие у нас в лаборатории, вроде бы подтверждают эту тенденцию." (http://www.3dnews.ru/150123) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Неправда. Вы текст не прочитали, только просмотрели.

2. Я непосредственно участвовал в этой истории, и знаю что делали Тошиба на каждом этапе. Деньги из них выбили в суде.

3. Истории почти 15 лет -- тогда ещё не было фейсбука и прочего.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Думаю, что те, кто будут делать нормальные надёжные вещи (и - что крайне важно - обеспечат себе надёжную защиту от международной мафии производителей г**на) - просто озолотятся.

И думаю, что вот этот путь был бы выигрышным для нашей отечественной промышленности.

Вышибание с международных рынков как "наказание" для нас не катит: русских товаров там и так нет.

Зато есть хорошая советская традиция создания и производства надёжных, рассчитанных на долгий срок службы, вещей.

Аватар пользователя kessa
kessa(10 лет 6 месяцев)

Статья "Копроэкономика" на лурке добавит колорита к этому посту.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

А статья Теория Заговора - окончательно расставит все точки над ё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Кроме перерасхода СЫРЬЯ тут есть еще и перерасход ТРУДА. Ведь если мобильник служит 2 года а не 10 лет - нужно в пять раз больше рабочих - или сократить рабочий день в пять раз... ;-)

Понимаю, сейчас мне скажут, что и зарплата будет в пять раз меньше. Но сейчас свою "большую зарплату" тратят на "постоянную смену мобильников"... ;-)

Вот во сколько раз выросла производительность труда в производстве за последние 50 лет ? В десятки раз. И куда это пошло ? Думаю, на 3/4 - в одноразовые вещи...

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(9 лет 7 месяцев)

Да правильно все.

Моей стиральной машине 17 лет. За срок ее службы я сменила три ремня и единожды - амортизаторы (или как их там?).

Моему телевизору Сони 22 года и он девственник в смысле ремонта, дальше берем холодильник Стинол, телевизор Шарп. Все работает без ремонтов уйму лет.

Так и помру со старьем )))

Аватар пользователя Triada
Triada(10 лет 9 месяцев)

Прохладная статья.

Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. - Нет бро, это называется завышенное чувство ожидания, или проще говоря, нищебродство, продолжай оправдывать себя дальше и жаловаться на ......................................................................!

И я даже так скажу, это не лечится, пока ты не начнешь зарабатывать себе нормальные деньги, а не оправдывать себя в бедности и создавая столь нелепые статьи.

Конечно, я согласен, что политика, которая направленна на покупку новых и новых вещей - это и есть капитализЪм детка. Да, тот же Toshiba давно не предоставляет инструкции по ремонту своей техники в сервис центры. Ну, так не покупайте Toshiba. Покупайте HP, покупайте Samsung, в конце концов Apple.

Меня все время удивляют люди, которые покупают себе, особенно с китайских сайтов, какой-либо шерпотреб за 40 рублей с бесплатной доставкой, а затем неистого жалуются, что им продали товар, который не отвечает их запросам.

Черт побери, да Вы просто признайтесь себе в том, что Вы не способны покупать качественные вещи, что Вам жалко, нет возможности, не зарабатываете, не научили Вас.

Спустите свое ЧСВ до уровня плинтуса и смиритесь со своим существованием, продолжая его волочить.

Аватар пользователя пара валенок

 Да все просто: нужнограмотно составить список требований коборудованию и все твнет ясно. Иногда надо будет купить очень дорогую иногда дешевуюю, в болбшинстве случаев дотаточно среднего уровня. Стремиться купить все самле дорогое - глупость грничащая с болезнью.

Аватар пользователя Triada
Triada(10 лет 9 месяцев)

Речь не идет о покупке самого дорогово, нужно иметь адекватное восприятие качетсва/цена товара и не иметь завышенных ожиданий, а то покупают гаджет за 100 руб, к примеру копию наушников от эпл, и пишут, нее фуу гноо. И тут возникает вопрос, так что же ты не купишь себе оригинал....?

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

То есть в стиралке AEG за 15к не защищённая от влаги плата контролера - это завышенное ЧСВ? Пургу не гони.

Страницы