Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О программируемом старении вещей

Аватар пользователя GreenWood

У меня не зазвонил телефон. Кто виноват? Он. Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. Именно из-за него ломаются наши машины, фотокамеры и кофемолки.

Мобильники стали самым ярким и массовым произведением этих гениев разрушения. Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше – тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.

Допустим, попался бережливый зануда, который держал телефон в мягком кожаном чехле, сдувал с него пылинки и очень тихо говорил в микрофон. Думаете, поможет? Ничего подобного. Через год–полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.

В том, что это правда, каждый из нас легко может убедиться на собственном опыте. Когда полтора года назад я купил новейший дорогой смартфон HTC Black Stone, казалось, что это совершенство будет со мной долго. Красивый, удобный, с кучей памяти и прочими атрибутами совершенства. Но ровно через год и один месяц он сломался. Перестал реагировать на нажатия. Меня охватила паника. В телефоне – куча программ, в том числе редких и дорогих. За год он прирос ко мне и пустил корни в мозг. Нахлынуло чувство беспомощности и одиночества. Впрочем, несколько минут поиска в Интернете, и оказалось, что я совсем не одинок. Сотни владельцев таких аппаратов столкнулись с той же проблемой. Некоторые решили её. Кулибины за несколько тысяч вдохнули новую жизнь в мою онемевшую часть тела. О, радость! Еще пару месяцев, и на экране расплылось радужное пятно. Стало «глючить» программное обеспечение. А тут подоспела новинка, еще умнее и еще дороже… В общем, готовлю новую тысячу долларов.

Задача создателей подобных «произведений» в том, чтобы ломался не только экран, корпус или кнопки. Ломаться должно всё. Чтобы даже у бережливого пользователя не было шанса «зажать» деньги на новый аппарат. На ремонт тут редко делают ставку, потому что мобильные чаще всего не ремонтируют, а выкидывают. В отличие, скажем, от автомобиля, с которым совсем другая история.

Лет двадцать назад еще не испорченные параметризацией автоконцерны делали машины на долгие годы. Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые. Ресурс их двигателей приближался к миллиону километров. Лет десять назад производители поняли свою ошибку и стали делать металл тоньше, запчасти слабее, а масло жиже. В общем, строго после истечения гарантийного срока машина начинает «сыпаться». После этого производитель зарабатывает на запчастях едва ли не больше, чем на продаже самой машины. Но и это не всё. Совсем недавно автопроизводители нашли еще одну нишу для вытягивания денег из покупателей. Есть такие запчасти, которые не подлежат гарантии и меняются по мере износа, даже если машина новая. Вот они и стали «сыпаться» гораздо быстрее – независимо от срока гарантийного обслуживания. Возьмем, к примеру, тормозные колодки. Их всегда приходилось менять часто. Но вот, скажем, последнее «ноу-хау» от компании Ford: делать тормозные диски из такого мягкого металла, что они стираются вместе с колодками. Для тех, кто не в курсе – обычно диски «ходят» не менее 150 тысяч км, а у нового Ford Mondeo – примерно 40 тысяч. Их замена настолько дорогое удовольствие, что обычное техобслуживание нового исправного автомобиля выливается более чем в сорок тысяч рублей. Виртуозное исполнение. Японцы, кстати, до этого еще не додумались.

Есть данные о том, что в мире давно уже изобретены шины, которые не стираются, и колготки, которые не рвутся. Последние – точно не миф, они даже какое-то время выпускались. Пока производители хорошо рвущихся их не уничтожили.

Колготки, бритвы, соковыжималки, даже горшечные цветы – всё это проходит сейчас через специалистов малоизвестной и не особо почетной профессии. У нее даже названия нет. Есть только термины вроде «планируемого старения» и «параметризации». Последний термин означает принцип моделирования товара в виде математической матрицы, в которой учтен срок службы всех составных частей, их стоимость, маркетинговые приоритеты и т.п. Составные части удешевляются до предела, но так, чтобы они не сломались раньше своего времени. То есть гарантийного срока. Далее просчитывается, как эти самые паршивые детали будут взаимодействовать, чтобы сразу не отпугнуть покупателя. Это сложное искусство, которое производители хорошо оплачивают и держат в тайне. Такая параметризация – своего рода «табу», о котором не принято говорить. В рекламе мы слышим только о том, что товар «новый», «лучший» и т. п., хотя на деле он обычно ничем, кроме дизайна, не отличается от старого, а прослужит меньше.

Впрочем, еще есть товары, которые делаются «нормально» и служат долгие годы. Но это товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы…

Самолеты могут 20 лет летать непрерывно, при этом их износ будет минимален. Двигатели теплоходов работают десятки лет, тогда как ресурс автомобильных сейчас уже приблизился к 150 тысячам километров, т.е. к пяти годам активной эксплуатации. Дрель профессиональная будет работать долго, а домашняя сломается через год. Да что там, в Америке уже дома строят так, чтобы они рассыпались сразу после погашения ипотечного кредита.

Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что. Но делать нечего. Более того, именно в этом безобразии секрет нашей относительно благополучной жизни. Небывалый потребительский бум последних десятилетий во всем мире связан как раз с тем, что маркетологи заставили людей всё время что-то покупать. Пусть даже ненужное. А потом к ним на помощь пришли инженеры, благодаря которым мы уже просто не можем не покупать. Потому что всё ломается. А чем больше покупаем – тем больше ВВП, тем выше прибыли, в конечном счете, наши же доходы. Еще одна причуда глобализации.

Андрей Реутов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:28:14 / 25-09-2014)

Андрей Реутов дурак. имхо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(08:37:06 / 25-09-2014)

Вряд ли, просто он чегой-то подозревает. А про дураков: вам повезло, что вы их пока не встречали...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:37:30 / 25-09-2014)

Неа, Серёженька, тут описан БЫЗНЫС, когда на лошарах наживается производитель. Такое имеет место быть, у моей жены HTC накрылся ровно через 2 года после покупки день-в-день! Хотя мой TEXET живёт уже 3 года, (ядро Андроида я сам перебирал, исключал шпионские закладки).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:49:06 / 25-09-2014)

Благодаря этому бизнесу ты можешь купить свой тексет за 3-4 т.р. и радоваться жизни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:26:01 / 25-09-2014)

А без него мог-бы за 1,5 - 2.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:44:30 / 25-09-2014)

без него бы купил бы за 30-40 тыр и жаловался а чо они такие дорогие и мне на 30 лет они не нужны, а нужны на 2-3 года

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:55:58 / 25-09-2014)

Блаженство веры.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:59:57 / 25-09-2014)

за 1,5-2 тоже можно купить, даже смартфон

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:16:43 / 25-09-2014)

Включите голову! Вещи делаются такими какими их хотят видеть, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:21:46 / 25-09-2014)

Хотелки тоже делают какиме нужно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:10:10 / 25-09-2014)

ценник на товары упал не из-за того, что они стали хуже. а из-за разделения труда и сведения к минимуму ручного труда. 

у однотипных вещей ломается одно и тоже. потому что заранее заложено, что именно этот модуль помрет. в тоже время, у таких же вещей, но другого направления, эти модули не ломаются никогда. хотя они сделаны на одном и том же заводе! и при разборке в принципе не отличаются! кроме нескольких компонентов, которые как раз и помирают, причем эти компоненты стоят сущие копейки. пример - одинаковые блоки питания. НО - отличаются конденсаторами и парой резюков. Для сохо - мрут через 2-3 года, для брендовых компов, ориентированных на офис - работают по 7-8 лет. БП отличаются наклейкой на корпусе с разными брендами и теми самими 6-7 компонентами. Еще более интересный пример. Привод ДВД. 3 штуки, на 1 наклейка лайт-он, на других НР, при разборке разницы НЕТ никакой. Лайтон умер через 1.5 года, один из НР через год, третий НР - работает 3 года и никаких проблем. Отличие - в оптике, у рабочего на вообще другая. лайтон и один из НР (по моему опыту или 3-я смена или случайно сделан не из копонентов одобренных НР) продался в розницу, работающий вытащен из сервера НР. У обоих НР разница только в головке и разных типах серийных номеров. Зарывшись в инет, нашел что стоимость и сдохших оптических головок и живой в оптовых партиях РАВНА. По принтерам просто песня. Последние модели для частника от того же Ксерокса изначально производителем заявлены с ограниченным в 30 тысяч количеством копий. И после этого порога он не только блокируется прошивкой (пока не смогли сломать), но и тупо сыпется, весь... Подобных примеров сотни. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:16:22 / 25-09-2014)

Ну не знаю, не знаю...

А можно ссылочку на принтер?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:28:29 / 25-09-2014)

Да любой их новых. Я в садик покупал  принтер херох, там барабан встроенный и меняется только банка с тонером, в инструкции написано общее  колицество отпечатков и нагрузка в месяц.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(10:49:39 / 25-09-2014)

WC 3100?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:11:07 / 25-09-2014)

Нет, 3010, как ниже http://aftershock.news/?q=comment/1216442#comment-1216442. Перешивать не стал, так перезаправкой раз в год озадачивают.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(14:09:31 / 25-09-2014)

Да, точно. Спутал. Ребята, где раньше работал, отказались от их обслуживания как раз из за одноразовости принтера. А 3010 после прошивки копировали и сканировали очень бледно. Ну, это так, к слову.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:11:57 / 25-09-2014)

3010 не имеет нормальной прошивки. чип за 2$ решает

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:40:18 / 25-09-2014)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7805036&hid=138608

про стоимость картриджей  я вообще молчу. В принтерах уже лет 10-12 производители именно на них зарабатывают :-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:58:25 / 25-09-2014)

Ну хз, я вот принтер купил хп т50 с ПЗК, запарился его калибровать после заправок и простоев, да и кому щас эти фотки на бумаге нужны... буду продавать как самый лучший принтер)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(18:34:31 / 03-10-2014)

дешевле фотки в печать в салон отдать:)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:06:57 / 03-10-2014)

у меня валяется еще старый матричный принтер, скоро доберусь до него - есть идея на нем тесто раскатывать

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(12:40:02 / 25-09-2014)

приводы нуна брать плексторы,ибо))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:47:31 / 25-09-2014)

есть проблемка. плекстор сам не производит приводы уже около 8 лет. последние под этой торговой маркой были произведены на лайт-оне :-) на нем вообще 80% приводов сейчас делается. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(21:06:58 / 26-09-2014)

ебаааа

не знал,бля-раньшэ плекстор был вечен,ибо стекло.резал диски сутками и месяцами

в 2006 закрыл ичепэ и продал все компы,а до этого лет десять клуб держал

кулеры тока залманы,последние процы атлоны 2500мгц и мать асус эн7,множитель в биосе разлочивал и гнал на 3200

 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:18:54 / 25-09-2014)

Вы не понимаете происходящего. По принтерам бред, если такое есть, то не везде. У меня лично ксерокс работает 6й год и не жужит, причем была одна из дешевых моделей. Что касается мнимости прогресса, то да, так оно и есть. В некоторых товарах меняется только корпус и минимум, но это не плохо, это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:29:54 / 25-09-2014)

Перед тем как написать "вы не понимаете", желательно внимательно прочитать весь топик, и хоть немного разбираться в предмете обсуждаемого. Бред будете писать кому-то другому, а мы их ремонтируем не первый год, и качественно ремонтируем. 

Вашему принтеру 6-й год (кстати, это скорее всего в девичестве самсунг, скоро бумагу захватывать перестанет, резинка стоит 3$ в инете), а обсуждаемой модели 2 года от роду. мягкое с кислым путаете. 

Кроме замены корпуса еще шестеренки меняются с металлических на пластиковые. вместо нормального крепления сажают на клей, короче заведомо ухудшают ремонтопригодность и снижают срок службы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:21:09 / 25-09-2014)

Я сам их близкой сферы, и понимаю о чем пишу. Может быть вы правы в конкретных моделях, я с вами спорить не буду. Более того, ухудшение (временное) качества какого то бренда это сейчас нормальное явление, такое будет сплошь и рядом. Это не связано с капитализмом как таковым, это именно локальное проявление на изменение ситуации. Просто становится важнее разбираться в конкретных продуктах и линейках.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:27:36 / 25-09-2014)

Это не временное.

Аватар пользователя пара валенок

А вот хрен! неубиваемый стоИл бы аж на 20% дороже. И всЁ. И в мире было бы не 5000 моделей а только 50, но они бы не ломались и не глючили. Правда модели обновлялись бы раз в 5 лет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:42:46 / 25-09-2014)

>И всЁ. И в мире было бы не 5000 моделей а только 50, но они бы не ломались и не глючили. Правда модели обновлялись бы раз в 5 лет

И прогресс был бы на столько же медленный)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя пара валенок

прогресс был бы немного медленнее, но не в разы, просто вместо каждый год на 10% больше резолюция, было бы раз в 5 лет но в два раза.

Аватар пользователя пара валенок

и потом, когда производитель на мои бабки запихивает в авто черный ящик что бы ему было удобнее отказать мне в гарантии или полиции было удобней меня оштрафовать,  то для меня это ни хрена не прогресс и я отказываюсь оплачивать такой "прогресс" вообще.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:11:25 / 25-09-2014)

Проблема решается легко - не надо обманывать, не надо нарушать, это всё для твоего же блага))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя пара валенок

Если я плачу, позвольте мне решать что для меня благо, а что нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:20:19 / 25-09-2014)

можете вообще не обращать внимания на то, что пишет тут наш маленький зелёный друг

Аватар пользователя пара валенок

Не могу оставить так как это мнение довольно расплсьранено. Нас и так общество заставляет покупатьнапример ремни безопасноти соблюдение стандартов стоит дорого но-этим вещам прндшествует тех экспертиза ,и как правилодлительный 

Срок эксплуатации втечении которого выявляются плюсы и минусы и как правило в этот срок их покупка необязательны!  и только после этого они становятся обазательны. А не в следствии чьих то бизнесс-хотелок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:06:11 / 25-09-2014)

Среднестатистический гражданин слишком недальновиден, чтобы усмотреть свою выгоду, поэтому приходится решать за него, гражданину это конечно же идёт на благо, но он как был так и остаётся неблагодарным))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:35:34 / 25-09-2014)

Значит надо повышать качество среднестатистического гражданина, чтоб смог сам решать, а не лезть паразитировать решая за него.

конечно же идёт на благо

Не факт, тролль, совсем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:44:18 / 25-09-2014)

>Значит надо повышать качество среднестатистического гражданина

А это никому не нужно, в первую очередь самому гражданину

>Не факт, тролль, совсем

Я легко могу доказать что новшества пошли на благо - ремни безопасности, камеры наблюдения, ужесточение правил, лампочки эти сберегающие и т.д.. Сможешь ли ты обосновать фактами своё мнение?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:50:04 / 25-09-2014)

Нужны именно гражданину и окружающим для общего роста благосостояния. Ремни безопасности не помогают при скоростях выше 50-ти. Камеры наблюдения и охранники - паразиты и следствие низкой культуры (привет качество гражданина, т.к. преступность начинается с интеллектуального иждивенчества). Энергосберегающие лампочки не сберегают энергию, и только пик потребления энергии переносят на завод, повышая её общее потребление и загрязнение среды.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:02:19 / 25-09-2014)

>Ремни безопасности не помогают при скоростях выше 50-ти

Вообще-то они помогают и на 20 кмч и на 70 не вылететь, а подушки ещё помогают шею не сломать, сминание кузова это уже не проблемы ремней.

>Камеры наблюдения и охранники - паразиты и следствие низкой культуры

С их помощью ловят преступников и дурачков, нарушающих правила, повышая уровень раскрытия преступлений и дисциплину граждан.

>Энергосберегающие лампочки не сберегают энергию, и только пик потребления энергии переносят на завод

Это кто тебе сказал? Пруфы, надеюсь, есть? только качественные, а не чьё-то мнение.

А добровольным перевоспитанием и окультуриванием людей кто только не занимался, но тщетно, кобовец, тщетно. Окультуривание носит принудительный характер, чем собственно и занимаются - принуждают к культуре, а там клядишь привыкнут и не будут дураками.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:11:35 / 25-09-2014)

Да уныло спорить с человеком, который считает, что "обучить грамоте" миллиарды людей проще, чем нанять миллионы людей "обслуживающего персонала".

А главное - дешевле, ага.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:39:14 / 25-09-2014)

Кобовцы все такие, важно чтобы все были такими как они - культурными людьми из человеческого строя, и они очень страдают, что живут в толпо-элитарном строе(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:04:38 / 26-09-2014)

Он прав в том, что иногда это используется не по делу, как у нас. И да, с лампочками интересно, они рулят если не горят, иначе экономия в трубу летит вся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:07:25 / 26-09-2014)

Тут надо помнить про цену личного времени.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:14:30 / 25-09-2014)

на 70 не вылететь

При скоростях выше 50 чаще выживают вылетевшие.

повышая уровень раскрытия преступлений и дисциплину граждан.

Нравственно полноценный человек предпочтёт трудиться, а не воровать.

принуждают к культуре, а там клядишь привыкнут и не будут дураками.

Культура - это понимание, а не привычка, не стоит так принижать достоинство людей к животным.

Это кто тебе сказал? Пруфы, надеюсь, есть?

Сам понимаю, и ссылок не будет, я против рассуждений по авторитетам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:36:20 / 25-09-2014)

>При скоростях выше 50 чаще выживают вылетевшие

Пожалуйте, второе видео http://auto.59.ru/text/advice/845087.html скорость выше 60. Может и выживают те кто вылетел из старого тазика на колёсах, в современных машинах о лобовое стекло разбивают головы.

>Нравственно полноценный человек предпочтёт трудиться, а не воровать.

Сколько в РФ кобовцев? Сколько некобовцев? Сколько нужно потратить лет, чтобы некобовцев переучить в кобовцев? сколько остануться некобовцами?

>Культура - это понимание, а не привычка, не стоит так принижать достоинство людей к животным.

Культура это комплекс различных факторов, понимают единицы, большинство же соблюдают традиции и правила.

>Сам понимаю

Т.е. мнение необоснованно, ок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:06:04 / 25-09-2014)

Сколько в РФ кобовцев? Сколько некобовцев? Сколько нужно потратить лет, чтобы некобовцев переучить в кобовцев? сколько остануться некобовцами?

А я не ограничиваю себя временными рамками и никого не заставляю.

Культура это комплекс различных факторов, понимают единицы, большинство же соблюдают традиции и правила.

Вот это и меняю в меру сил, другие тоже.

Т.е. мнение необоснованно, ок.

Цена и исполнение, не?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:13:21 / 25-09-2014)

>А я не ограничиваю себя временными рамками и никого не заставляю.

Все люди смертны

>Цена и исполнение, не?

Им цена 3 рубля (это образно) в базарный день, всё что выше это накрутки торговиков.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:25:45 / 25-09-2014)

Все люди смертны

Потому и надо развиваться в человеков - чтоб управлять процессами продолжительнее жизни.

Им цена 3 рубля (это образно)

Это сильно искажённый образ, а дъявол он в деталях.

Аватар пользователя пара валенок

А не фига было дебилизировать образование! А что я хочу - реалбно не вашедело. Это кстати и есть подлинная свобода - право и возмоэность уметь решать и решать самому. И именно этого кстати нас пытаются лишить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:20:32 / 25-09-2014)

Так вы сами этого хотите. Производитель делает только то, что нужно и не больше. Вот не будет в германии безлимита, и немецкая машина превратится в японо -корейский ширпотреп, потому что станет не нужно. А не покупаете прогресс вы только потому, что у вас нет денег и вас не стимулируют, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(14:11:11 / 26-09-2014)

Вот таким бы вообще запретить владение авто!

Давно пора ставить в машину регистраторы с круговым обзором прямо на заводе и черный ящик, снимающий данные с бортового компьютера.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(10:00:12 / 25-09-2014)

За это не люблю фирму SONY. Они даже в профессиональную аппаратуру делают подобные закладки. Причем уже давно. Когда 10 лет назад стал использовать профессиональные видики SONY DVCAM, выяснилось, что периодический выход из строя лентопротяжного механизма вызван парой нагруженных упоров (в виде кубиков), отлитых в пластике рамы. Проблема оказалась в том, что эти "кубики" из-за "технологической" выемки с противоположной стороны держались за основу только ребрами, и через некоторое время ребра трескались и кубики благополучно отваливались. А деталь в запчасти не шла, только механизм в сборе. Выемка была несколько больше "кубика", пластик не клеился ничем, ремонт с помощью "боксидки и какой-то матери" помогал на несколько дней...

Рассказы про компы с зашитыми в БИОС "тормозами" тоже какое-то время были актуальны - комп через год после сборки начинал жутко тупить, т.к. программа в БИОСе снижала производительность через определенное количество включений. Лечилось заменой прошивки материнской платы.

ИМХО сейчас уже делают так, что не лечится ничем....

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:13:49 / 25-09-2014)

Вшитых в биос тормозов  за 18 лет ремонта не встречалось. Ломается на физическом уровне, причем это стало особенно заметно последние лет 5-6.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:20:57 / 25-09-2014)

У ASUS были системные платы, домашние, причем не дешевые, которые сами себе поганили Flash память с  БИОС, то есть через 3 - 4 года дохли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:27:33 / 25-09-2014)

Две  бытовых, но хороших,  платы асус работают около ШЕСТИ  лет. При этом на серверах, с постоянным аптаймом, иногда доходившим до 500 дней ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:34:38 / 25-09-2014)

6 лет, ключевой момент. матплаты совсем гавно стали года 4 назад, даже самый дорогой Asus. У детей до сих пор пашет Асус на Х38 какой-то 24/7 фактически. Я и не собираюсь им ничего менять, скорости компа более чем хватает.

  Видеокарты (топовые) стабильно мрут через 3 года уже лет 6-7. Вечные на данный момент только процессоры и память. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:40:08 / 25-09-2014)

Могу сказать свои скромные наблюдения. В режиме 24\7 плата типа элит борда прожила 2.5 года, потом умерла. Про плату за 900 рублей я писал, 3 года 24\7. Есть еще примеры. Я с вами готов согласится в том, что возможно асус стал не тем, такое может быть, и это нормально. Но в целом по индустрии, скорее всего особых изменений нет. Не топовые карты служат, я вобще не слышал что бы они когда либо ломались )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:39:39 / 25-09-2014)

Ну у меня одна плата под первый Пень 4 с HT работает с момента появления этих процессоров, я уже даже не знаю сколько это времени прошло.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:42:16 / 25-09-2014)

Мой случай из эпохи маркетинга и "ненадежных" вещей. Да я и про машины тоже самое скажу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:25:53 / 25-09-2014)

Что вы выдумываете )) Уважаемый, компьютер в 90-е стоил 1500 долларов за системый блок, сколько стоит сейчас ? Какой смысл капиталисту закладывать ресурс, если через два три года оно станет не актуальным ? Тем не менее я хочу подтвердить следующее : у меня есть практические примеры работы бытовых компов более 4-х лет! Сервера - 7 -8 лет, и все работает. Дешевая материнская плата, в режим аптайма!!! прожила  3 года! За эти три года она 1000 раз отбила несчастные 900 рублей, за которые ее купили. Я снимаю шляпу перед капиталистами, которые ее слепили. А если бы было получше охлаждение, то она бы проработала все добрые лет пять ))

Я готов только согласится с тем, что на фоне начала 90-х надежность все таки ниже. Тут еще важно понимать, что идет разнобой, кто то закладывает надежность, кто то нет. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:31:56 / 25-09-2014)

Про понятие ценового уровня не знаем?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:33:38 / 25-09-2014)

Паритетно, сейчас намного доступней и надежней. Капиталисты большие молодцы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:42:28 / 25-09-2014)

98% покупателей не догадываются. Отсюда рожаются компы на i7 с H61 и топ-видеокартой, при микро-АТХ корпусе и  БП на 400 китайских ватт :-) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:51:35 / 25-09-2014)

По бытовой технике, аристон за 14 тыс рублей проживет 10 лет. Тошиба за 70 - 3 года. Просто нишевость стала более очевидна. Где то по прежднему ресурса хоть отбавляй, а гдето на оборот, и это не мереется ценой товара, как это было раньше. Может в этом дело.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:09:05 / 25-09-2014)

Ну так одна из причин финансового кризиса, что деньги утратили всемерность ввиду своей оторванности ото всего.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:39:39 / 25-09-2014)

Современный быстрый системник всегда стоил 1000$. хоть 15 лет назад, хоть сейчас. Если его грамотно собирать, тогда и надежность будет вполне хорошей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:41:06 / 25-09-2014)

Тогда это был не самый быстрый системник. Но качество было реально другое. 10 лет прожила та машина, была выкинута польностью рабочей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:45:11 / 25-09-2014)

Также "очевидно", что "1000 долларов" 15 лет назад и сейчас - это разные "1000 долларов".

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(11:53:50 / 25-09-2014)

За это не люблю фирму SONY.

старый ноут сони (вайо) прослужил невероятно долго, больше 7ми лет (потом сдохли лампы, всё остальное - норм, как сказал мастер), под конец казался слабеньким (по сравнению с более новыми, а не потому что тупил), но для сети - норм, за глаза хватало. Нынешний столько не прослужит, более чем уверена в этом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:06:06 / 25-09-2014)

>Нынешний столько не прослужит, более чем уверена в этом.

"Не читал, но осуждаю"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:40:16 / 26-09-2014)

судя по тому, как он работает теперь. У старого не было проблем с цветопередачей, этот пришлось подстраивать (повозиться с доводкой цветопередачи на стандарт для корел-дро и по понтонным цветам), новый, хоть и мощнее. но более шумный (как ни странно), батарея сдыхает быстрее. Если учесть, что у меня ноут работает в режиме "24 часа / 7 дней в неделю", то проживёт не долго. И да - я пессимист ^__^ 

Аватар пользователя deus ex
deus ex(3 года 9 месяцев)(13:14:52 / 25-09-2014)

У большинства предметов носимой элетроники моральное устарение происходит в разы быстрее чем физическое. Маркетологи из кожи вон лезут впаривая что то из новго ряда, тк производить что то одно более N-лет - нарушение "цикла потребления", для каждого вида товаров срок свой. Могу сказать про автомобили, новая линейка должна выходить каждые 3 года. У видеокарт для компьютеров - год. Большинство современной электроники имеет показатель среднего времени наработки на отказ больше года, и гарантийный срок пишут на изделия исходя из него. При вскрытии "вредоносных закладок" производитель рискует получить таких люлей по всем инстанциям и так загадить свое имя, что потери суммарно превысят возможные доходы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:27 / 25-09-2014)

Это НЕ ПРАВДА! Точнее не относится ко ВСЕМ устройствам. Этот миф вам вдолбили что бы вы думали так и покупали новое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя deus ex
deus ex(3 года 9 месяцев)(14:51:16 / 25-09-2014)

А что именно неправда? Что моральное старение не происходит раньше? Я не говорил что вещь стала работать хуже, но прошло 4 года - был айфон 4, теперь уже 6, и миллион хомяков побежал покупать новый. Что вас рекламмой "детских бактерий" не пичкуют? Что каждые пару лет что то новоее не выпускается в линейке товаров? 

Теорию надежности мне читали преподаватели которые преподавали еще в СССР, так надежность БИС много выше чем отдельных транзисторов, и измеряется десятком лет. Или что не будет потерь иммиджа от целеноправленных закладок?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:01:49 / 25-09-2014)

Правда в том, что капиталистам не выгодно делать не надежные и надежные вещи одновременно. Им выгодно делать то что актуально на данном этапе для данной аудитории, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:06:32 / 25-09-2014)

+

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(14:29:16 / 25-09-2014)

У меня HTC HD2, уже устал ждать когда сломается 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(09:55:32 / 25-09-2014)

Он прав на 100%. У меня СЦ по ремонту компьютеров, ноутбуков, планшетов и т.п., так что я в курсе... 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:58:20 / 25-09-2014)

Наверное и статистика есть по типу сколько продано в регионе, сколько заменено по гарантии, сколько попало в ремонт после гарантии, причина ремонта-замены?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:11:35 / 25-09-2014)

чуть выше ответил.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:25:50 / 25-09-2014)

Нет. Он прав.

У фокуса официально 300 000 ресурс до ремонта движка. 

Но с машинами реальность иная. И уже подтягивается за телефонами. Новые отвратительны. Посмотрите на сервисную книжку Ауди, например. О сколько там открытий чудных :)

Разваливающуюся машину тяжело впарить покупателю, о чем свидетельствует статистика. Самые продаваемые более менее надежны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:37:08 / 25-09-2014)

Ну вы хоть мой блог что ли почитайте. Этот бред был развеян ) Так вот, ресурс фокуса действительно 300 тыс, потому что он сделан под задачи его замены через три года и убогие нормы скоростного режима. Просто не нужно. У Ауди наоборот, она должна быстро ездить по автобанам, технически может быть намного сложнее этого фокуса, и срок жизни у нее значительно дольше. Для ауди нормально эксплуатация 10 -12 лет, как и пробег в 300 000 тыс не является фатальным, просто потому что требования.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:34:14 / 25-09-2014)

Там движки дефектные с завода идут. И до первого серьезного ремонта там от 60 до 100 тыс. Дальше тоже не раз в 300 тыс а чаще лезть.

Нет в двигателестроении понятий "убогих норм скоростного режима" и "езды по автобанам". Движки совсем не этим характеризуются.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:58:27 / 25-09-2014)

Есть общие требования и подходы. Про дефектные движки очень интересно, а то как раз за 130 тыс перевалил, вот и думаю что же серьезного должно произойти или что я делаю не так ? )) Нормальные там движки, у колец, есть конечно свои приколы, и их больше чем у бмв, но в целом все позитивно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(13:16:02 / 25-09-2014)

Совсем нет, и это подтверждают ремонтеры бытовой техники, например.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:15:12 / 25-09-2014)

Да он не дурак, он вредитель. Мифологию про супернадежные 20ти летние машины уже развевали. То же самое касается и многих вещей. Чувак несет бред в попытках доказать то чего на самом деле нет, в массовом явлении.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

матчасть для мудрейшего:

http://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

яркий пример:

http://www.digitimes.com/news/a20131021PD208.html?mod=0

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:42:28 / 25-09-2014)

Спасибо, вкурсе. Только при чём тут "нас обманывают"? Вещи стали делать с расчётным сроком службы и это хорошо, это удешевляет продукцию, делает её проще в производстве. Зачем делать машину с миллионным двигом и ездить на ней 30 лет? или телефон на 10 лет - это ж глупость. Я вот холодильник купил в прошлом году с потреблением 500+ кВт в год, а щас такие же с потреблением 400+ кВт в год продают, каждый год техника совершенствуется. Про тормозные диски у форда не знаю, но форд всегда славился тем что стрижёт своих клиентов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(09:03:42 / 25-09-2014)

Все правильно пока много дешёвой энергии. Когда её станет меньше тогда и начнут делать долговечные вещи.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:08:32 / 25-09-2014)

Странная логика. Если цена энергии будет расти, то производитель будет ещё больше удешевлять продукцию, вплоть до неремонтируемости с гарантийным сроком службы в Н лет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Срок службы слабо связан с себестоимостью. можно сделать холодильник по той же цене, ну или максимум на 10 процентов дороже зато он будет работать 50-60 лет. Напоминаю гарантийный срок холодильников и стиралок выпущенных в ГДР -25 лет. Через 25 лет меняешь лампочку(!) и дальше большинство холодильников до 50 лет спокойно работают.Сколько сейчас работает холодильник?бюджетные лет 5 всего. Да и советские пашут до сих пор.

тоже самое с лампочками в 1981 году в ГДР начали выпускать долговечные лампы накаливания со сроком службы 50 лет, после падения Берлинской стены завод быстренько прикрыли. Сейчас такие лампы уже не купишь.Но наука не стоит на месте. Чем дальше — тем богаче в магазинах представлен ассортимент энергосберегающих ламп - они стоят раз в 5-10 дороже и работают всего года 2. 

Короче если настанут проблемы с ресурсами будут делать вещи оптимально долговечными, будут заниматься не максимизацией значения прибыль/время,а минимизацией а затраты/долговечность. тогда срок службы всего вырастет в разы. А о прибыли будут вспоминать как о пережитке древней цивилизации.

Иначе придется вымирать как динозавры ради виртуальных  ноликов.



Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:47:58 / 25-09-2014)

Сейчас не нужны долгоживущие бытовые вещи, меняются технологии, функциональность, дизайн и пр. меняютс яи требования к ним сос тороны пользователей и старые вещи новым требованиям уже не соответствуют.

>Короче если настанут проблемы с ресурсами

Эти проблемы всегда были, есть и будут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Русский инженер

требование со стороны пользователя одно: чтобы работало!

Я согласен раз в месяц размораживать холодильник 1957 г.в. вместо того, чтобы раз в год приобретать новый "ноуфрост"

ну пример и сроки вы поняли, что условные. Важна суть!

Читаю этот журнал уже несколько лет, но на этом посту не сдержался, зарегистрировался и стал "писателем"

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:45:38 / 25-09-2014)

С почином!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:08:45 / 25-09-2014)

Тут есть 2 проблемы:

1) холодильник 1957 г.в. с большей вероятностью сломается "завтра", а деталей к нему Вы уже не найдёте;

2) нужно приобретать качественные, проверенные временем вещи (и не брать ТОП даже у самых "надёжных" марок), тогда и "покупать новый через год" не придётся.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:39:49 / 25-09-2014)

По пункту 1.

Дык если ентот холодильник опахал 50+ лет, то и пофигу, что он словмается завтра. В таком случае не буду искать для него запчасти, а куплю новый. Но проблема, что новые столько не прослужат и на холодильник придется выкладыватся за эти же 50+ лет не один раз.

Вот это и бесит. Ладно есть потребители (любители айфонов нарпимер), что по выходу новой приблуды её меняют. Я к таковым не отношусь и хочу чтобы вщь служила долго, но... производители меня с моими хотелками посылают нах...

По второму:

Многи провереннын временем вещи исчезают с рынка (а в последнее время ососбенно быстро), также появляется взамен этих, не одна вещь, а целый зоопарк разных моделей и модификаций, и угадать кто надежный, а кто нет... только как игра в лотерею - повезет/не повезет.

А оно мне надо, приходя каждый раз в магазин, играть в рулетку?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:49:48 / 25-09-2014)

За эти 50 лет Вы его (по представленным исходным данным) не менее 600 раз размораживать будете. И мыть (иначе - зачем размораживать?). На это тратятся время, силы, деньги (в т.ч. на ускоренную порчу продуктов или организацию их сохранения на время разморозки холодильника). Стоят ли эти затраты нового холодильника/нескольких? Каждый решает для себя сам. Ничто не мешает покупать профессиональную технику с пакетом сервисного обслуживания 24/7 на много лет (выше уже предлагали), но сразу встаёт ребром вопрос "а сколько ж это будет стоить?!".

Для "проверенных временем вещей" существуют специализированные форумы и форумы технической поддержки конкретного производителя. Если лень порыться в этом всём и выбрать для себя оптимальное соотношение по цене/качеству/сервису, то кто ж в этом виноват? Производитель, что ли?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:24:55 / 25-09-2014)

Хммм... А на лазание по форумам,выясняя что является боллее/менее надежным, силы и время не тратится я так понимаю?

ЗЫ Вот приходится лазать по форумам и читать кучу всякой фигни, а про себя постоянно думаешь - на что я трачу своё время?! На выбор очередной жопогрейки! А цель, чтобы она хотя бы гарантийный срок отработала!

В общем уныло все это как-то...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:42:19 / 25-09-2014)

С гарантийным сроком всё как раз очень просто. Без проблем сервис должен принять и выполнить работы в достаточно короткий срок.

С негарантийным (как "сразу после окончания гарантии", так и с физическими повреждениями) всё сложно, конечно. Но простой (не самый дешёвый) выход тоже есть - покупать предметы с увеличенным гарантийным сроком (некоторые магазины предоставляют опцию). Или покупать, как уже сказал, "проверенные" товары.

Насчёт трудозатрат на поиск "проверенного" товара, то нужно иметь просто некоторый навык в этом вопросе, а не читать всё подряд в интернете. Тогда на выбор хорошего холодильника по приемлемой цене будет затрачено времени и сил не больше, чем на 1 разморозку "холодильника 1957 г.в.".

Аватар пользователя Снег башка попаду

Дело в том, что производство нормальных вещей, а не мусора это прямой путь к коммунизму по сталинскому рецепту)

В результате перепроизводства и того, что вещи служат долго возникает товарное изобилие и деньги становятся не нужны, потому что предложение превышает спрос(всем хватит).Как и не нужна становится 40 часовая рабочая неделя, 5-10 часов в неделю становится вполне достаточно, а может и еще меньше, работа должна стать развлечение, способом интересно провести время. 

 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:03:33 / 25-09-2014)

Слушайте, вы точно из москвы ? Приобретаете раз в год холодильник ? Сами то верите? Нужно не только что бы работало, а что бы работало так как нужно. Советский холодильник под это не подходит )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Тракторист

Смотрел фильм "эфект лампочки" там как раз про Искусственное старение. 

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(09:52:00 / 25-09-2014)

Это всё замечательно, если неограниченно количество сырья (ну и энергии, разумеется).

А так-то это омерзительная «работа на сортир». И ничего более.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:55:43 / 25-09-2014)

Требования к переработке материалов постоянно повышаются

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(10:04:47 / 25-09-2014)

Отлично сказано: «требования повышаются».

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(11:03:19 / 25-09-2014)

Солидарен. Такую жизненную философию называют красивым словом консьюмеризм. Народ готов из штанов выпрыгивать за новый айфон/самсунг/мерс. Люди вообще, как таковые, отошли на второй план, на первом плане мишура. Поговорка "встречают по одежке, провожают по уму" уже не актуальна. Очень грустно наблюдать за всем этим безумием.

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(11:28:17 / 25-09-2014)

Очень. Стараюсь своих по мере сил отучать от. В общем, получается, как мне кажется.

Ну, если Авантюра права, то это потреблянтское безумие недолго продлится.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:33:28 / 25-09-2014)

Ну почему дурак. Обязательный переход в пайке гражданской электроники от ПОС-61 к быстростареющим и трескающимся, но "экологичным" бессвинцовым припоям - как раз из этой же серии.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"экологичным" бессвинцовым припоям

он мало того, что смачивает отвратительно, еще и воняет жутко. Ну про трескается потом даже не вспоминаю.

 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(10:01:16 / 25-09-2014)

Да и на тему экологичности. Они без свинца, но зато с висмутом...

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:37:37 / 25-09-2014)

Меня на эту тему спецы из химии сразу спросили - а почему не с мышьяком?)))

Аватар пользователя пара валенок

Гамно этот ваш безсвинцовый припой. Детали ломаются все время. Самое смешное что олово дороже свинца . Так что тут вас экологично отъимели вы платите больше за худшее качество. Это и есть современный "прогресс" - впихнуть лоху багно задорого пож сказки об экологии. Шоб не чуствовал себа лохом.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:45:05 / 25-09-2014)

Эээ... Уважаемый, в так называемом свинцовом припое 40% олова. В бессвинцовом припое заменили только свинец, олово же осталось.

ЗЫ Если в автоэлетрике перейти на бессвинцовый припой, то электрика начнет сыпатсья через 3-4 года. Похоже многие производители уже перешли на одноразовые машины.

Аватар пользователя пара валенок

Так заменили не на опилки сосны, а на олво жеж. Олово дороже, следовательно прпой стал дороже. И хуже. Что я и сказал.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:33:07 / 25-09-2014)

микроусб разъемы на планшетах приносят паять через меся-два эксплуатации

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(08:34:40 / 25-09-2014)

это погоня за прибылью.. У меня смартфон Нокия 7 лет служит, падал несколько раз, глючит раз в месяц, но перезагрузкой пока лечится:)) А ещё недавно сломалась стиральная машина, купленная за 8 000 3 года назад. Ремонт её, если профессионалом с выездом на дом, обощелся бы примерно  в 4 000 (сгорела плата от 2500 + выезд 1500). Решили дешевле, так как есть приятель, который дал адрес, где я купил плату не за 2000 (у ремонтников 2500), а за 950 рублей и бесплатно её вставили. С такими ценами на технику и ремонт, проще купить новую с гарантией на 1-2 года за те же 8000, переплатив 3000, но зная, что она будет бесплатно отремонтирована, тогда как моя, после ремонта, может снова сломаться (в другом месте) и этот ремонт уже переплюнет стоимость новой. Такая же история с холодильниками...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:37:54 / 25-09-2014)

Купили холодильник Бош лет 8 назад. Примерно через 3 года сломался. Вызвали мастера - тот определил, что компрессор цел, а "мозги" полетели, замена блока - полцены нового холодильника.

Нашли мастерскую, где сидят наши немолодые инженеры и берутся за ремонт любой бытовой электроники, муж отцепил от холодильника неисправный блок и отвёз им в ремонт. За полторы тысячи блок был починен.

Мало того, что техника стала ненадёжной, и даже немецкий шильдик - не гарантия - ремонтёры, способные нехитрую платкупочинить, почти перевелись. Уйдут мастодонты - придётся всё выбрасывать к чертям на помойку. 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(10:55:47 / 25-09-2014)

собственно, о чем я и писал, что становится невыгодно ремонтировать, так как стоимость ремонта может привысить стоимость покупки новой вещи. 20 лет мы и идем к одноразовой технике:((

Аватар пользователя Николай Болховитин

Холодильник САРАТОВ II 1957-го года выпуска.

Лет двадцать стоял на даче в качестве шкафа, куда не могут пролезть мыши.

Недавно нашел на помойке трансформатор 220/127 подобрал и включил через него этот холодильник

Он заработал, морозилка покрылась инеем. Но я его выключил, пусть и дальше стоит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:06:47 / 25-09-2014)

10 лет назад купили холодильник аристон. Работает до сих пор, выключался только тогда нужно было тотально помыть или отрубали свет. Стиральная машина - такая же история, разве что меняется кипятильник за 500 рублей. В последний раз даже не меняли, вовремя заметил баг, и почистил текущий. Перестаньте говорить не правду про якобы ненадежную технику. Возможно это имеет место в частных случаях.

ЗЫ


Про телевизоры тоже рассказать ? ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(11:55:13 / 25-09-2014)

это не просто погоня за прибылью, это примета изменившегося мира, как заявляет Глория Ориджи, философ, сотрудник парижского Национального центра научных исследований (CNRS), основатель портала www.interdisciplines.org, 

Какономика (от греч. «κακός» — «дурной» и «οικονομία» — «экономика») описывает случаи, когда люди не просто предпочитают получать товар высокого качества, а в ответ предоставлять низкокачественный (стандартная отплата «паразита»), а когда они, по сути, предпочитают обмен товарами низкого качества. 

По сути, можно смело сказать, что подобный подход - это перевод любых ресурсов на дерьмо. 

 

Однако, при стенаньях автора статьи о "вечных колготках и шинах", вспоминается одно из произведений классика фантастики К.Саймака, "Кольцо вокруг Солнца", в котором описывается попытки разрушения экономики сша посредством внедрения вечных бритвенных лезвий, лампочек, автомобилей, вечных домов (с возможностью расширения/сужения), оснащённых вечной быт.техникой и мебелью, при одновременном распространении бесплатной еды. В книге не взлетело: бизнесообщество дало отпор (ну, как сумело).  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:49:46 / 25-09-2014)

У Саймака "открытый конец", но с намёком - что таки взлетело. Если помните, они вырубили элиту бизнессообщества с помощью фильма про волчок... ;-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:34:22 / 26-09-2014)

ну да, какбэ вырубили (на тот момент). Элитарность илитки на био-уровне и всё такое. Старая-добрая тема про то, что "богатые - это особенные люди, они другие", столь нудно обжёванная ещё Фицджеральдом Ф.С. 

Но модель разрушения общ-ва потребления описана занятно. 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(08:38:26 / 25-09-2014)

 "...товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы.." - у нас на СХК работали трофейные компрессоры довоенного производства. После закрытия (мир, дружба, жвачка)  эффективные менеджеры продали всё оборудование ( станки, турбины, компрессоры..) в Китай (Чину) по цене металлолома. Ну а там это оборудование сможет работать ещё не один десяток лет...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(09:42:22 / 25-09-2014)

Лабораторный мотор-генератор с регулятором частоты, вывезенный из Германии по репарации, исправно служил в заводском КБ вплоть до самой перестройки.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Пару лет назад видел работающий немецкий станок 1903 года выпуска) мне кажется он еще лет 200 может работать

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(08:52:22 / 25-09-2014)

Ездил тройку лет на сефии 96 года, на задней подвеске резинки как были с завода такие, что и ремонта не нужно, движок прокапиталили после 250 тысяч и то, потому что прежний хозяин сдуру перегрел. Сейчас ещё её вижу в городе.

А на новой Пиканто уже (за год!) просели задние пружины, при том, что в машине в основном ездят водитель с пассажиром спереди, ну и ещё в редикюле сзади покупки из супермаркета, думаю ещё годика два и нужно будет продавать... ;-(

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(08:54:48 / 25-09-2014)

>думаю ещё годика два и нужно будет продавать

Заменить пружины уже не судьба?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(09:04:44 / 25-09-2014)

смысл не в замене, а в разнице срока службы на порядок

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:11:09 / 25-09-2014)

Пружины не сломались а только просели, замени на усиленные и усё, будет счастье. Имхо пружины в данном случае это конструктивный баг.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:29:59 / 25-09-2014)

Это не баг, а фича.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:31:49 / 25-09-2014)
Всякое быть может. Может недокалили в целях энергосбережения. Или металл неправильный из-за обычной халатности.
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:36:34 / 25-09-2014)

угу, а за одно двигатель и трансмиссию поменять.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(09:11:53 / 25-09-2014)

но есть фирмы которые выпускают долговременную продукцию?  Мой сотовый не один год работает..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:15:27 / 25-09-2014)

можно купить перфоратор интерскол за 1 700 рублей, можно купить перфоратор хилти за 17 000, любой каприз за ваши деньги))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:29:40 / 25-09-2014)

Сдохнут одновременно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:08:13 / 25-09-2014)

Не факт. Самое смешное что интерскол может проработать дольше. Вы все возбудились про сказку о ненадежности, только потому что, перестал действовать преждний порядок, когда цена определяла эту самую надежность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:48:57 / 25-09-2014)

при равно нагрузочной эксплуатации 10 интерсколов проработают в 3-4 раза дольше даже в руках наших "мохнатых друзей"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:55:14 / 25-09-2014)

10 интерсколов не выдержат проф.эксплуатации

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:36:01 / 25-09-2014)

а я  и не говорил про профессиональную... я говорил про одинаковую нагрузку...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:40:13 / 25-09-2014)

профессиональная эксплуатация перфоратора это вобще отдельная тема требующая отдельного инструмента и зачастую одним агрегатом там не обойдешься...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:57:06 / 25-09-2014)

а хилти не покупают для бытовых нужд, и интерскол не покупают для проф.использования.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(11:43:53 / 25-09-2014)

Хилти быстрее украдут на стройке. Если перфоратор то Макита HR2450. За 10 лет сломался только 1 из 8. Механическая часть. Пару раз меняли кнопки. 

УШМ раньше (до 2008) можно было купить Sparky - не поверите до сих пор работают. Сейчас над Sparky видимо уже поработали специалисты-параметризаторы, суки. УШМ покупаем Макиту. Ломаются, но ремонт дешовый. Одно время покупали ДеВолт - большего говна не видел. Болгарки не выдерживали больше года.

Купили установку алмазного бурения ДеВолт. Дорогая штука, со всей преблудой отдали за нее около 100 тр. Чуть больше года прошло (эксплуатировали в щадящем режиме) стерлась шестерня на роторе. Ремонт - 22000 р. И никакой гарантии что через год не понадобится ее ремонтировать снова. В итоге купили беларусский VOLL.

Хилти контора качественная. Но на стройке есть один минус - инструменту приделывают ноги. В итоге переплачивать за качество не имеет смысла.

Будете мне возражать что выбор есть: дорого+качественно или дешево+говно. Но ведь раньше выпускали нормальные инструменты. В 2008 г. купили дрель ДеВолт. Она до сих пор работает. На ней 2 раза поменяли патрон, а она пашет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:49:16 / 25-09-2014)

у меня есть черная дрель Б&Д 1990 года, так я ей уже три патрона сменил, два кабеля, и однажды ротор менял, щас чёта начала грохотать при остановке, надо подшипники поменять, думаю..

за остальное содержание комента - так и есть.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(16:02:15 / 25-09-2014)

Сейчас B&D (Бытовые серии) выпускает откровенное дерьмо. Бош, в принципе, тоже ("бытовые" серии брать ВОБЩЕ нельзя).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:07:28 / 25-09-2014)

согласен.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:00:26 / 25-09-2014)

Когда я смотрел каталог деволта я был в восторге, всё что можно было придумать с инструментом - они придумали, три вольтажа, любые размеры и формы, даже мотоперфоратор был. Правда покупали его мало, дорогой шибко.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(12:10:41 / 25-09-2014)

Деволт берем только шуруповерты. И то только из-за совместимости аккумуляторов. 

Покупали монтажную пилу Деволт. Горят роторы. Из 6 шт. 4 уже выкинули. Вобщем Деволт - сплошное расстройство.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:14:10 / 25-09-2014)

а сервис у них - ваще песня ))

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 7 месяцев)(12:21:24 / 25-09-2014)

Ага. Первые две сломавшиеся болгарки мы по-наивности отремонтировали. Болгарка стоила тогда 2200 р, замена ротора -1800 р.

После того как сломалась третья болгарка, мы на ремонт забили.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:01:21 / 28-09-2014)

Болгарка "Sparky" профессиональная работает до сих пор.Купил в 2000 году.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(09:14:29 / 25-09-2014)

Как-то давно обсуждал это с одним товарищем.

В итоге была высказана интересная мысль, что гораздо более практичней и логичней для выгоды всех будет не покупка, а аренда.

То есть ты покупаешь не физическую вещь, а право чем-то пользоваться на какой-то срок.

Хоть телефон, хоть автомобиль.

Платишь за это арендную плату. Сломалась машина, загнал ее в салон, выехал тут же на новой.

С мобильником такая же история.

Кончилась аренда, прибор отключается.

В итоге стимул делать неломающиеся вещи.

Ну то есть как с профессиональными программами для проектирования, например.

Все обновления, все функции автоматически устанавливаются. Главное продляй лицензионный ключ, и пользуйся последней версией.

Жаль только, что реализовать такое положение дел пока что практически нереально.

Но идея интересная.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(09:16:41 / 25-09-2014)

не этот товарищ случайно http://bulochnikov.livejournal.com/1616054.html  ?

Действительно, так и есть.

Про программирование выхода из строя гаджетов начали говорить на моей памяти лет 40-50 назад.

Например, до капроновых чулок были шёлковые. Которые часто рвались. Капроновые рекламировали как нервущаяся замена шёлковых. Как только шолково-чулочную промышленность уничтожили, так сразу капроновые стали делать самораспускающимися. Поехала одна петля и... Женщины знают, о чём это я.

Сейчас этот процесс нашёл своё дальнейшее техническое воплощение. Недавно у моего работника на японском грузовике потёк поддон картера. Вскрыли. Что выяснилось: вместо штамповки поддона из одной толстой пластины, его отлили из двух тонюсеньких листов силумина с прослойкой воздуха между ними. Чтобы масло затекло во внутрь крышки в одном месте, а вытекло в другом. Не поймёшь, где течёт. Такая технология изготовления поддона картера много дороже вульгарной штамповки, но зато гарантирует полную неремонтопригодность детали.

Смысл всего этого в ликвидации гаджетов как личных вещей, и предоставлении их в пользование в качестве услуги: заплатил за год – пользуйся год, а потом опять плати.

Так называемое «общество потребления» требует, чтобы процесс переработки добра на говно никогда не прекращался. Вплоть до полного превращения планеты в свалку. По которой будут бродить свободные люди и кони, мухи, вороны и крысы.

Для того чтобы этого не произошло, придётся рано или поздно усовершенствовать общество потребления: планово изготовлять вещи сверхдлительного пользования. Но ликвидировать личную собственность и предоставлять все вещи только на прокат на конкретный срок. Результат тот же, а ресурсов на свалку уходит много меньше. Для экологии лучше и экономика (прибыли корпораций) не страдают. Надо только перестроить торговый бизнес на прокатный. И объединить в одну корпорацию прокат и изготовление вещей. И дело пойдёт.

Это будет организационно не так сложно сделать: старые предметы потребления выйдут из строя в запланированные сроки, а новые – с длительным сроком эксплуатации - не продавать, а только выдавать на прокат. Ну и останется чуть-чуть подправить законодательство. Предусмотреть за невозврат или неоплату просроченного гаджета наказание, как за кражу.

Не есть ли это та самая конвергенция - симбиоз коммунизма и капитализма, о котором грезили позднесоветские идеологи? (Правда, несколько иначе представляя себе и нам, что надо взять от капитализма, а что от социализма). Получится несколько наоборот: от коммунизма надо будет взять запрет на личную собственность предметов потребления. А от капитализма – гарантию постоянной прибыли собственникам средств производства за счёт сдачи на прокат гаджетов.

О, этот дивный новый мир!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(09:32:39 / 25-09-2014)

Нет, не этот. Но по смыслу именно это, да.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:11:35 / 25-09-2014)

У этой модели есть очень слабое звено. Компьютерная программа от эксплуатации не ломается, в отличие от автомобиля. Т.е., если я арендую авто и плачу "повремёнку" - нафига мне его береч ? - "Сломалась машина, загнал ее в салон, выехал тут же на новой." ;-)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(15:55:14 / 25-09-2014)

В принципе верно. Поэтому будет стимул делать неубиваемые вещи :)

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(09:43:19 / 25-09-2014)

 Японцы, кстати, до этого еще не додумались.

Вот, я смеялся над этой фразой. Это про машыны. 

Они додумались уже до этого.

Примеров масса. Но впереди как ни странно Субару. Тойота пока только встала на этот путь. Две машыны 2011 года Субару Аутбэк и Субару Форестер с двигателями 2.5Т. Из ходовой переломалось почти уже всё. У одной пробег 137, а у второй 96. Генераторы и стартер поменяны на обоих, а у Аутбэка поменян уже и дроссельный узел, у форестера турбина. При этом Форестер 2005 года с пробегом 220 тыс по двигателю менялись тока ремни и свечи:) А Аутбэк 2003 года с пробегом в 300 тыс потребовал замены тока генератора, свечи, ремни, ну и по ходовке.

Таки да, про тормозные диски, но это лечиться, выкидыванием заводских колодок и установкой "мягких". Диски влёгкую проходят 70-75 тыс.

Не часто делаю японцев, но это машыны служебные и друзей.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(10:10:39 / 25-09-2014)

Не ваша?) 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(11:37:31 / 25-09-2014)

Honda делает "сыромятные" диски с 2008 г.  Типа забота об экологии, т.к. колодки изнашиваясь "засоряют мир асбестом". Заботливые, сцуко, какие. В итоге колодки как ходили 30-40 тыс км так и ходят - т.е."засорение асбестом" то же, но добавилось еще засорение металлической пылью от дисков которые теперь тоже ходят 40-50 тыс км. 

Лечится данная закладка очень просто - вместо оригинальных ставите китайские тормозные диски которые, к тому же, еще и дешевле - и, вуаля! - пробег дисков в 150-200 тыс км снова становиться реальностбью

PS диски и колодки рассматривались с передней оси.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:57:32 / 25-09-2014)

С маздой та-же песТня.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:50:36 / 25-09-2014)

Просто оставлю это здесь:

Кто убил электромобиль - http://rutube.ru/video/1966255b2d72a15b9fb27e805b9691d1/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:03:44 / 25-09-2014)

лизинг авто давно уже есть. платишь 450уе в месяц и ездишь на мерседесе. так три года потом дают новую модель. и ничего не покупаешь.

кстати, наблюдение: когда езжу на новой машине своего знакомого - она какая-то резкая - резко стартует, резко тормозит, поворачивает тоже неравномерно. полное ощущение что машина без запаса сделана, нет "жирка". когда езжу на 2001 года, очень плавно всё и гармонично, даже механик говорит, "как она у тебя хорошо катится". тьфу-тьфу-тьфу.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(10:23:25 / 25-09-2014)

Отломился контакт в часах. Полгода использования, 100 тренировок = 8000 нажатий. Вердикт мастерской - полная замена механизма)))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:27:33 / 25-09-2014)

Представим, что это случилось - люди ничем не владеют, а всё арендуют. И тут случается банковский кризис, например. Фирмы обьявляют о банкротстве, и сворачивают свою деятельность. Хорошо - пусть всего на одну неделю. Весёлая будет неделька - "без всего" ;-)

А так, да - идея хорошая. И социализм реально шёл по этому пути (не личный транспорт - а общественный, квартиру "дали" и т.д.). Кстати, это еще и шаг по пути разделения труда. Ведь "Сломалась машина, загнал ее в салон, выехал тут же на новой.". Но при сегодняшней банковской системе - ... Пиндосы вводят санкции - и у нас останавливаются взаиморасчеты и ты остаешся вообще без всего...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:18:58 / 25-09-2014)

Это не разделение труда, а разделение профессионализма при объединении труда.

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(3 года 3 месяца)(10:29:25 / 25-09-2014)
Есть фантастический рассказ написанный в 1966г. "Непрочный, непрочный, непрочный мир…" Авторы: Борис Зубков, Евгений Муслин.
Продажа и покупка прочных вещей были запрещены Федеральным Торговым Законом. Ослушников ждала суровая кара. Но Прайс все же сумел, не побоялся подарить жене в день ее рождения Настоящую Прочную Кухонную Табуретку!
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(14:56:50 / 01-10-2014)

"Непрочный, непрочный, непрочный мир…"


Хрень полная! В этом мире присутствует прочный брезент которым герой обернул табуретку и это не вызывает никаких возражений. В этом мире присутствуют фирмы годами выпускающие непрочные вещи но сами при этом не разваливающиеся. Ну и люди тоже прочные. некоторые (как герой, мастер по табуреткам, люди которые их познакомили, жена героя полностью согласная с мужем.) слишком прочные. НИЗАЧОТ!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(10:29:30 / 25-09-2014)

Я тут гляжу Йода как всегда гонит  )))

Ни в коем случае его убеждать не собираюсь. Просто примеры.

Купил посудомойку. Работала ровно полтора года. Открыл, обнаружил плату электроники без какой либо защиты. И это в устройстве работающем с водой, где всегда повышеная влажность и испарения моющих средств. Разумеется на плате все окислилось, местами отгнило. Европейская кстати фирма. Производитель кретин, не в состоянии предусмотреть повышеную влажность в устройстве работающем на воде? Или же всё было известно, но брызнуть лаком на 1 цент нельзя, новую машинку кто покупать будет? Кстати востановил всё, лаком облил, работает как новая.

Сдох холодильник. Работал лет 8 нормально. Сдох сначала один компрессор, через полгода второй. Не поленился, распилил один компрессор. Обмотки электродвигателя были увязаны пластиковыми нитками, которые в масле растворились(кто не знает, там масло в компрессоре залито, положено). Ну дальше понятно, нитки распались, обмотки стали болтаться, что рано или поздно должно было их повредить. Что и произошло. Производитель не знал о свойствах пластика и этого масла? Это чистая случайность?

Сдох гриль в духовке. Разбираю, шестерни редуктора из пластика, со временем поплыли от температуры и срезались зубья. Производитель не догадывался, что в духовом шкафу бывает повышеная температура? Даже подумать не мог...

Примеров вагон.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:40:58 / 25-09-2014)

Не гоню, а вызываю на дискуссию)))

>Примеров вагон

Примеры из моей жизни, вся техника которой я владел либо ломалась в гарантийный срок, либо я гробил её самостоятельно, из последнего - бытовой пылесос приспособил под сбор строительной пыли, пылесос ясно весь внутри в мелкой пыли, но работает, вот щас жду когда эта сволочь сломается, но он никак не хочет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Марку пылесоса подскажите. Если есть другие подобные примеры, то и марки других "надёжных" производителей тоже.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:14:28 / 25-09-2014)

Надежные пылесосы те, у которых охлаждение двигателя идёт отдельно, а не тем же воздухом который пылесосится. Это большинство профессиональных моделей. Минус что это дорогие и здоровые, а значит и тяжелые штуки.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:16:33 / 25-09-2014)

пылесос самсунг, холодильники самсунг, вирпул, стиралки строго вирпул, телеки самсунг, филипс, телефоны строго нокия))) старый проц от амд перегревался раз 20 пока не купил нормальный кулер, 2 чайника убил самостоятельно, третий ушёл по гарантии, вентилятор в ноуте забил пылью самостоятельно, чистить лень - стучу по ноуту и всё работает))) - всё работает, крутится-вертится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Офисный планктон

"... вентилятор в ноуте забил пылью самостоятельно, чистить лень - стучу по ноуту и всё работает)))"

 

С охлажденим ноута поаккуратнее! Там кроме пыли регулярно случаются и другие проблемы (типа высохшей и растрескавшейся термопасты или вышедших из строя термотрубок), а неисправная система охлаждения - это быстрый путь к замене ноута. Сталкивался неоднократно. Жалко ноут - ежегодно проверять систему охлаждения у мастера (желательно в какой-нибудь небольшой конторе).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:37:58 / 25-09-2014)

Спасибо за совет.

А как могут выйти из строя термотрубки, они же просто куски меди?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:41:08 / 25-09-2014)

Микроутечки, внутри или вода с пониженым давлением, либо легкокипяшая жидкость. Оно может убежать или набрать воздуха.

Аватар пользователя Офисный планктон

Они ОЧЕНЬ ПОХОЖИ на куски меди, но это именно трубки с каким-то наполнением. Вот это наполнение и испаряется.

 

Полезно иногда с опытными ремонтниками общаться. :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:54:00 / 25-09-2014)

И тут обманывают, вот подонки!) не знал, буду знать теперь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:31:28 / 28-09-2014)

тут как раз не обманывают. лет 7 назад было модно делать термотрубки своими руками, статей много в сети. там условно пары спирта, которые обеспечивают в разы большую теплопроводность чем чистая медь. за счет того, что они кипят (фазовый переход весьма энергоемкий)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:08:58 / 25-09-2014)

Кстати по пылесосам. Повальная мода на какие то суперфильтры, с обычным мешком исчезают. Хотя по моему опыту, мешок это гораздо лучше, а фильтры менять раз в два месяца, а их цена 10% от пылесоса. Итог за 20 месяцев цена ещё одного пылесоса.

А про ломающуюся технику это не паранойя это так и есть, был у меня наглядный опыт по DVD/CD приводам для компов, когда они были еще на пике популярности. Так вот в период гарантии ломалось незначительное количество, менялось по гарантии. А вот во второй год эксплуатации дохло значительно больше половины. Специально статистику не собирал, Просто опыт накопился в связи с прошедшими через мои руки несколькими тысячами приводов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:09:48 / 25-09-2014)

С подставками под кофе - это да, их меняют раз в пару лет, и всё потому, что драйвер лазера без теплообменника и линза пластиковая. Про пылесосы - у меня как раз без мешка - периодически мою фильтр с мылом и дальше в бой, но вот сочленения из говнопластиков от пыли потёрлись и уже туго вращаются.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:43:49 / 25-09-2014)

Не гоню, а вызываю на дискуссию)))

дебильная затея, дебильное исполнение

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:53:31 / 25-09-2014)

В следующий раз я тебя обязательно спрошу)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:54:12 / 25-09-2014)

не ошибёшся, отож ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:03:21 / 25-09-2014)

Вот ты ошибся в написании слова "ошибёшЬся", как тебе после этого можно доверять?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:04:46 / 25-09-2014)

а вот умничать не надо, тебе не идёт

имидж у тебя не тот

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:08:17 / 25-09-2014)

>дебильная затея, дебильное исполнение

А результат?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:11:01 / 25-09-2014)

немного предсказуем,

просто добрейшей души участники АШ не стали макать тебя головой туда, куда стоило бы и топтаться на тебе веселясь и шутя.

или ты видишь какие-то иные результаты?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:14:29 / 25-09-2014)

Доброта участников меня порадовала, это тоже результат;))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:54:45 / 25-09-2014)

Есть, конечно, и другой вариант. Выпуск "прочных вещей" + "ремонтный бизнес". Собственно то, что было раньше. Например, 100 лет назад носить ботинки 15 лет - было абсолютно нормально. Просто регулярно делали набойки... ;-) Мастерские по ремонту обуви - "процветали" ;-) У моих родителей работает холодильник, которому чуть больше 47 лет...

В любом случае, после явного прохождения пика энергоресурсов уход от "экономики овна" будет неизбежен. После чего нефти, например, понадобится В РАЗЫ меньше, чем сейчас... ;-)

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 8 месяцев)(11:05:45 / 25-09-2014)

Кетайские телефоны служат по 3 года. При полностью идентичных фирменным моделям характеристиках стоят в разы дешевле.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(11:18:46 / 25-09-2014)

Подтверждаю.

Шедевральный телефон Леново Р780, при 4000 мА/ч батарейке обладает не самым навороченым процессором и т.п. в результате выдающееся время работы.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(14:50:50 / 25-09-2014)

А я более новый Lenovo K910 со стула (!) уронил - тачскрин вдребезги. Если удастся отделить его от склеенного с ним экрана и с китая прийдет тачскрин, то может и починю еще. А ремонтные мастерские уже за такое не берутся - нафиг им надо, когда можно сразу весь экранный блок выкидывать.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:04:07 / 25-09-2014)

Я самсуку два раза бил, с Китая выписывал стекло и менял. А с Ленивой проще, бить не так жалко, телефон за 6 тыр.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:04:12 / 25-09-2014)

Я самсуку два раза бил, с Китая выписывал стекло и менял. А с Ленивой проще, бить не так жалко, телефон за 6 тыр.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(16:02:06 / 25-09-2014)

Мой в 2 раза дороже и в этом проблема. В дешевых действительно отклеил стекло от корпуса и заменил, а в дорогих стекло, тач и экран по всей толще склеиваются чем-то типа эпоксидки в неразбираемый бутерброд. Логика, впрочем, безупречна - если дурак уже заплатил дорого, значит незачем и возможность дешевого ремонта ему давать.

Аватар пользователя ЕшкинКот
ЕшкинКот(3 года 5 месяцев)(11:06:53 / 25-09-2014)
как раз вчера читал на эту тему www.yaplakal.com/forum11/topic924071.html
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:22:51 / 25-09-2014)

странно что ещее никто не закопипастил

копроэкономика

Краткое введение в экономику говна

История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.

― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.

― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!

― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.

Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.

Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.

Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.

Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии. 

Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.

Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.


---------------------------------------------------------------


В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя население росло, люди не успевали потреблять все производимое говно. Над развитым миром нависла, как писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям, которые в той или иной степени были реализованы в последнем десятилетии ушедшего века.

Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу. 

Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл потребления, так что какой-то положительный эффект от этого все же был.

Во-вторых, увеличились расходы на рекламу. Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся рекламные поступления позволили скромному ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в лоснящийся ежемесячник GQ.

Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что именно здесь можно было заниматься производством говна практически бесконечно. Если раньше властям предержащим приходилось ломать голову, чем занять того или иного дол***ба, то с изобретением Интернета и особенно веб-дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.

К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:42:57 / 25-09-2014)

было уже, отдельной темой, давно

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:06:32 / 25-09-2014)

согласен что боян, но ведь и ТС баянист :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:08:43 / 25-09-2014)

да и пофиг ))

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:49:19 / 25-09-2014)

Аффтар видит следствие, но не причину.  А причина - кризис перепроизводства. Сокращение срока службы - одна из попыток увеличить спрос.

Вообщем для разогрева спроса 3 основные компоненты:

1. Мягкая - пропоганда потреблядства. Потребитель сам меняет годный товар, чтобы быть в "тренде".

2. Средняя - гарантийный срок. В принципе описано в статье.

3. Жесткая - запрет на долгое использование. Например повышенный налог на авто старше N лет и т.д.

Правда есть проблемка -  платежеспособноть. Даже если мы убедим/заставим потребителя часто менять товар, то все равно - у него не хватит денег. Поэтому даем ему потреб. кредиты. Но п. кредиты не увеличивают спрос, они просто переносят его из будущего, а в будущем сокращают за счет выплат и невозможности брать новых.

Вообщем сколько веревочке не виться, а писец в ввиде кризиса перепроизводства никуда не денется. Просто если мы его оттягиваем, то он становится жирнее. Соответственно последствия в виде краха экономики и последующей депрессии - значительно сильнее.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:13:08 / 25-09-2014)

Это не кризис перепроизводства, а кризис платёжеспособности вызываемый однонаправленным перетоком её в сторону ростовщиков.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:17:07 / 25-09-2014)

вот именно!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:20:58 / 25-09-2014)

При капитализме(т.н. рыночной экономике) товар производят исключительно с целью продать и получить прибыль. Если товар никто не может купить, то он приносит убыток и следовательно произведен зря - отсюда и название.

Ростовщики здесь почти непричем, это фундаментальное свойство капитализма. От регулярных кризисов никуда не денешся. Проблема в том, что глобальные кризисы заканчиваются глобальными войнами, а следующую человечество в нынешнем виде может не пережить.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:24:46 / 25-09-2014)

Ростовщики тут прямо замешаны тем, что для выплаты лихвы производителям приходятся интенсифицировать выпуск и устаревание продукции, и формирование спроса на ненужные вещи.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:37:01 / 25-09-2014)

Еще раз - если совсем убрать ростовщиков - будет тоже самое, т.е. жопа в виде кризиса и последующей депрессии.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:32:48 / 25-09-2014)

Нет не тоже. Это только один из инструментов паразитизма - через скупку мира. Есть и другие факторы, но это уже приоритеты повыше экономического.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:54:08 / 25-09-2014)

сломалась мобилка и чувак поплыл...

что за дела?

чем сложнее дивайс, чем больше в нем компонент, тем ниже время жизни целого.

нет смысла делать корпус на 100 лет, если экран затускнет через 2 года.

нет смысла делать крутой телефон на 10 лет, если через год производительность чипов возрастает в 2 раза.

а профессии такие есть, вернее это все те же инженеры, только занимаются они Reliability / aging models.

без них никуда

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(12:55:51 / 25-09-2014)

Не удивляйтесь. Здесь заповедник Церкви Свидетелей Всемирного Заговора: https://lurkmore.to/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%E7%E0%E3%EE%E2%EE%F0%E0.

 

Их вечно кто-то хочет уничтожить/поработить. Только раньше это были НЛО, а сейчас производители лампочек, ГМО, масоны, злые учёные и финансисты. И список постоянно пополняется.

После ухода AY в политику на сайте нечего читать стало. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(07:22:39 / 01-10-2014)

> После ухода AY в политику на сайте нечего читать стало

Ящетаю нужна полезнейшая фишка - фильтр на главной "убрать статьи такого-то персонажа". И все статьи со словами "реконкиста" и "Авантюрист еще в 2008-м говорил..." :) Вдь на ресурсе еще есть достойные посты!

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(11:55:04 / 25-09-2014)

Может в связи с ичерпанием ресурсов снова начнут делать долговечные товары.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:10:53 / 25-09-2014)

С телефонами проблемы вообще не вижу. Они теряют эксплуатационные свойства и "товарный вид" за те 1,5-3 года, что служат при "интенсивном использовании". Также с большой вероятностью начинает дохнуть аккумулятор. Глобальной необходимости в починке нету. Собственных телефонов было 5 штук лет за 15. Сроки жизни: Филипс 3 (украли), Сименс 4 (заменил на новый), Самскунг 5 (сдох), ZTE 2 (начал подавать признаки смерти), Самсунг 1.

Пылесос (марку не вспомню сейчас) полгода назад помер. Жил до этого лет 5. Переключатель силы всасывания (на ручке) перегнулся и контакт появлялся "как повезёт". Починился элементарно в домашних условиях. Но, окромя починки, купил-таки новый - Бош.

Машинка стиральная (Бош) умерла. Сдох двигатель. Эксплуатировалась интенсивно лет 6. Заменили двигатель (несколько тысяч рублей с выездом мастера домой) и стала работать не хуже, чем прежде. С момента ремонта без нареканий работает четвёртый год.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Чтобы вы поняли разницу, современная техника, сделанная без саботажа, работает десятилетиями, но целевым рынком являются бизнесы. Пылесос, сделанный для применения в гостинницах и подобных местах, работает дольше, чем его оператор, и не ломается при этом. Литиевый аккумулятор для спутника работает 15 лет с потерей не более 20% ёмкости. Коммерческая стиральная машина и сушилка работают лет 20 и не ломаются. Боинг-777 на 99.9% запрограммирован на Аде не потому что это круто, а потому что ему нельзя глючить -- и он не глючит. И так пожалуй во всём. Только лишь потребительские электронные устройства без движущихся частей ломаются за год, а глючат всю жизнь -- загадка природы, да.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:07:30 / 25-09-2014)

Столь категорично судить о бытовых устройствах можно только на основании достоверных исследований, не находите? Уровень большинства комментаторов здесь: у меня сломалась мобила, не иначе - заговор производителей. То, что единичные поломки "у меня и соседа" на фоне миллионных тиражей - не показатель, никого не волнует. Давайте скажем прямо: никаких серьёзных исследований на эту тему либо нет, либо автору заметки они неизвестны. 

 

И вы правы, хотя и озвучили очевидное: надёжность - главный критерий в профессиональном сегменте, а в потребительском - цена. Но граждане испокон веков страстно хотят заплатить как за "черри", а получить "теслу". У них так в мозгу встроенный модуль "Халявщик" работает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

У меня достаточно специальных знаний и экспериментальных данных, чтобы говорить категорично.

Аватар пользователя Снег башка попаду

На Apple уже подавали в суд за то, что батарейки в их бытовой технике перестают работать сразу после гарантийного срока.Провели экспертизу и выяснили, что батарея выходит из строя не из-за физического дефекта, а когда чип решит, что пора уже. Суд заставил Apple выплачивать компенсации, с тех пор стали уже всякие физические закладки, а не программные делать, чтоб шлейф из строя выходил, экран отслаивался и т.д.Тоже самое с бытовой техникой.Тут уже не подкопаешься, техника из-за низкого качества, использования не тех материалов в слабых местах(например пластмасса вместо металла в шестернях) ломается, а не из-за программных воздействий.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:58:38 / 25-09-2014)

Ещё раз повторю свою мысль.

Ничего не сдыхает "просто так". Вообще ничего. Да, бывают обидные случаи, когда "предмет сломался через неделю после окончания гарантийного срока". Но они, как и всё "плохое", запоминаются просто лучше, чем "предмет, работающий без сбоев в течение всего назначенного срока службы".

Для "потребительских товаров", действительно, производитель не гонится за качеством (экономит на нём), в отличие от "бизнес-сегмента". Но и "ценник" в "бизнес-сегменте" совсем другой (как на сам "предмет", так и на "сервисное обслуживание"). Поэтому те же принтеры выпускают в вариантах "для дома" и для "служебного пользования". Если кто-то хочет сэкономить на "исполнении", то пусть вспомнит поговорку "скупой платит дважды".

Более того, в "потребительском сегменте" более жесткие требования эксплуатации. Но у нас же никто не читает инструкцию до того, как "оно" сломается. Это к разговору про перегрев тех же ноутбуков, которые в процессе использования часто оставляют без вентиляции из-за использования на мягкой кровати, например (в случае системников - в "отсеке" стола, затрудняющем вентиляцию).

Так что винить во всём "мировой заговор" можно, конечно, но дело не только (и не столько) в нём, сколько в самих потребителях, их требованиях к качеству и цене.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Назовите крупную компанию, которая принимает требования потребителя по качеству. Я вам помогу выбрать: пусть это будет мобильный телефон.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:38:36 / 25-09-2014)

Что значит "принимает требования потребителя по качеству"? Обратная связь есть у производителей всех крупных компаний-производителей телефонов. Вопрос в учёте этих требований в том или ином продукте.

Хотите продукт со своими персональными требованиями? Будьте готовы за него заплатить с учётом стоимости проектирования, создания и поставки.

Большинство моих знакомых (друзей, коллег и пр.) имеют телефон одного из трёх производителей: Apple, HTC, Samsung (в алфавитном порядке, если что). Недовольных соотношением цена/качество практически нет.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вашу мысль я вижу как открытую книгу. Вы сформулировали невозможное условие, как аргумент для своей точки зрения, и ожидаете что он будет принят с неким уважением. Вы ошиблись.

Я хочу Siemens ME45 снова в производстве. Легко наберу ещё сто тысяч желающих, может и миллион желающих. Дальше что? Телефон такого класса сегодня стоит 25 баксов в розницу, но делают их кривовато (хоть и не отвратительно), а программируют их макаки хвостами. Почему-то Siemens ME45 у них уже не получается.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:59:09 / 25-09-2014)

Вы можете найти деньги, выкупить у Сименса документацию на ME45, закупить оборудование для его производства, создать телефон, нанять программистов, которые смогут создать "мозги" телефону с учётом Ваших желаний и продать его себе и ещё "ста тысячам желающих" (или даже "миллиону") хоть за 25 долларов, хоть за "спасибо".

Это Ваша "хотелка", поэтому Вы и должны постараться, чтобы претворить её в жизнь, а не требовать этого у совершенно с Вами несвязанной (активами) компании, которая зарабатывает деньги.

Ах да, Вам обязательно нужно будет наладить поддержку выпущенной продукции до "последнего клиента, помнящего, какой хороший продукт Вы выпустили".

Не хотите? Тогда выбирайте устройство из тех, что представлены в продаже. Или возьмите защищенный образец, стоящий на порядок дороже. Это тоже Ваше право.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Не хотите? Тогда выбирайте устройство из тех, что представлены в продаже.

На этом ваше длинное и утомительное выступление закончилось -- ничем. Вердикт: простая вещь, максимум на 20% отличающаяся от аналога в массовом производстве, недоступна даже при массовом спросе на неё, потому что никого не интересуют пожелания покупателей. Шах и мат.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:32:36 / 26-09-2014)

Вы просто не понимаете, что любое производство должно поддерживать свои продукты. Иначе они нафиг никому не будут нужны.

При этом Вы считаете, что, если у Вас этот телефон не вызывал нареканий, то он будет также идеально работать у всех.

Кроме того, Вы считаете, что производитель телефонов может заставить контрагентов поставлять снятые с производства комплектующие.

Более того, Вы считаете, что Ваше мнение (консервативное) должно учитываться с большим приоритетом, чем мнение "жаждущих новизны".

Причём платить за свои "хотелки" Вы не хотите, в отличие от "жаждущих новизны".

Так кто тут "сам себе злобный буратино"?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы похоже недавно с нами, поэтому для вас предыстория пятнадцатилетней давности. Сименс МЕ45 отлично продавался с момента появления в 2001, причём продавался он по цене выше среднего, и спустя годы после его прекращения не терял популярности среди покупателей -- исключительно удачная модель во всех аспектах. Эту удачную модель можно было поддерживать в производстве с мелкими улучшениями (как сейчас делают с айфоном уже в шестой итерации), но глупые люди из маркетинга просто сняли её с производства, а в 2005 они вообще ушли с рынка мобильных телефонов -- рыночная практика доказала, что ума у маркетинга и руководства было недостаточно. Вот так, вкратце: МЕ45 вышел в 2001 и продавался на ура несколько лет по весьма немалой цене (эквивалент сегодняшней цены топовых смартфонов), хорошо продавались и другие удачные модели (у меня их было несколько -- все были хороши), а в 2005 закрыли весь бизнес. Поэтому не нужно рассказывать сказочки про "никому не будут нужны". Они были нужны, пока они были.

Ваши жалкие выпады в мой адрес я просто проигнорирую. Вы думаете что вы "жаждите новизны", но в реальности что вам в корыто насыпали, то вы и кушаете с восторгом. Проверьте мои слова, когда пойдёте в магазин за очередной порцией.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:50:09 / 26-09-2014)

Т.е. по комплектующим комментария не будет-таки? Вероятно, Вы считаете, что Сименс сам всё производил. Удивительная наивность.

Насчёт маркетинга - мне лень спорить. Вы, вероятно, считаете, что телефон должен только звонить, а для всего остального (от записной книжки до видео) должны быть свои устройства (где б для них только карманов найти, ага).

Но большинство владельцев смартфонов использует новые возможности (по сравнению с ME45). Поэтому Вы (со своим консерватизмом) заслуженно лишены своего "любимого телефона".

Аватар пользователя Вован Толяныч

Дорогой мой искатель истины. Ваш стиль ведения дискуссии неприятно напоминает диалог с растрёпанной женщиной. Если вы таковой не являетесь, пожалуйста изыщите возможность вести дискуссию в рациональном логическом стиле.

1. Я считаю что телефон должен только звонить, современный телефон должен иметь функцию, эквивалентную почте Блэкберри. Мелочи, сопровождающие это (календарь, калькулятор, диодный фонарик и будильник) я не упоминаю. Это средство мобильной связи. То что вы называете телефоном, в реальности есть наладонный персональный компьютер без клавиатуры, и частично тонкий клиент централизованных информационных сервисов. Основной разницей для пользователя между этими двумя классами устройств есть время работы от батареи и надёжность. Телефон работает неделями, компьютер -- в лучшем случае днями. Надёжность телефона никогда не была проблемой, надёжность персонального компьютера была ей всегда. Сумма требований по надёжности и длительности работы формирует два изолированных класса устройств -- мобильный телефон, лучшими представителями которого в разное время были МЕ45 и Блэкберри, и наладонный персональный компьютер, который вам так нравится. Поскольку эти классы напрямую формируются требованиями пользователей, мнение маркетинга не имеет значения.

2. Я не лишён мобильного телефона -- их продолжают и продолжат выпускать, потому что на них всегда есть спрос. Моё пожелание -- вернуть качество МЕ45 в этот класс, пусть даже за +100 баксов к цене, а не лишить вас вашей любимой жопогрейки. В этом классе мне интересна новая модель Блэкберри, но я не путаю их с мобильным телефоном, и люди в Блэкберри не путают -- у меня с ними общий взгляд на предмет, и они точно знают для кого они делают такие "нетрендовые" конструкции с механической клавиатурой. Их новая модель получилась вот такой -- вам наверно не понравится.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:46:04 / 27-09-2014)

Попытка загнать меня в терминологическую дискуссию - это прекрасно само по себе.

Телефоном сейчас называют телефон, как и автомобилем - автомобиль. Несмотря на то, что 15-20 лет назад телефон и автомобиль имели совсем другой внешний вид, функции, "надежность" и "время работы от батареи".

Отдельного упоминания (в случае перехода в терминологическую плоскость) заслуживает функционал тех "дефолтных" приложений, которые Вы пытаетесь "пропихнуть" в "просто телефон". Почему бы Вам не использовать с "просто телефоном" бумажный календарик, фонарик с динамо-машиной, арифмометр "Феликс" и будильник с кукушкой?

Надежность определяется не наличием "приблуд" в устройстве, а, в первую очередь, компонентной базой. Я не случайно намекал именно на неё, когда разговор зашёл о Сименсе. Компонентная база меняется независимо от желаний производителей и потребителей "просто телефонов", т.к. "завязана" не только на них. И надежность этой компонетной базы падает, в т.ч. из-за роста производительности и особенностей техпроцесса. Поддерживать же устаревшую компонетную базу ради "просто телефонов" нерентабельно, т.к. ни производители, ни потребители не будут платить за это (адекватную цену в рамках отрасли, а не "+100 баксов").

Аватар пользователя Вован Толяныч

Приходится вам объяснять простые вещи, но пока продолжу.

1. Календарики и прочее. Мобильный телефон любого типа, кроме аналогового, представляет собой мощный вычислитель для реализации основной функции -- цифрового канала голосовой связи. Календарики, часы СМС и прочее подобное сами собой получаются на сдачу от неё, как крошки сами собой получаются от печенья. Про динамо-машину и кукушку комментировать не буду -- до дискуссий в стиле эмо я не опускаюсь.

2. Надёжность определяется не мнениями или болтовнёй, а измеренной вероятностью отказа за период эксплуатации. Самая ненадёжная часть любого современного компьютера -- его программы. В телефонах уровня МЕ45 программы были целенаправленно ограничены рациональными функциями мобильного телефона, что позволило достичь предельной надёжности -- отсутствия отказов за период эксплуатации. В равной степени это относится и к более скромным телефонам того времени -- они были безотказны, единственной существенной причиной отказов было неправильное обращение (падения, залив водой, животные и прочее такое). Телефоны работали по 5-10 лет безотказно -- вдумайтесь в это число. С появлением возможности упаковать персональный компьютер в наладонный корпус, появилась и возможность напихать в него все унаследованные программы. Так в телефоне появился клон юникса с его 15 миллионами строчек кода, не считая прикладных программ -- ещё одно число, в которое стоит вдуматься. В Ф-22 (самолёт такой) всего 1.7 миллионов строчек кода. Что вы точно не знаете про надёжность, так это факт, что 5% кода составляют ошибки. В этом одна причина ненадёжности. В вашей жопогрейке порядка 50 миллионов строчек кода, причём создан он тысячами людей, которые работали в абстрагированной и изолированной среде. Количество и качаство взаимосвязей между этими строчками не поддаётся осмыслению, поэтому никто его не знает и принципиально не может сделать качественно -- в этом вторая причина ненадёжности. Третья (и на этом остановлюсь) причина -- никто уже и не ставит задачу сделать хорошо: инженерам ставят задачу вырезать полтора цента из списка материалов, программистам ставят задачу сделать неизвестно что (заказчик постоянно меняет ТЗ), но быстро (сроки всегда жёсткие). В результате получается то, что получается -- содержимое вашего метафорического корыта. Качество давно оставлено позади, маркетинг нашёл способы заставлять вас покупать независимо от желания, даже верить в собственный выбор (между яблоком и андроидом), и вы покупаете и верите, и потом спорите со мной о вещах, о которых ничего не знаете. Для контраста: качественные программы не бывают бесплатными, их разработка стоит на 1-2 порядка больше, и именно поэтому в Ф-22 на порядок меньше кода, чем в Б-787. Но даже для последнего есть стандарт качества программ DO-178B, существование которого позволяет пассажирам летать без страха погибнуть от BSoDа. В вашей жопогрейке 95% программ написаны мартышками за орешки, и качество их соответствующее -- бесконечным потоком идут заплатки, критические обновления и прочие названия для этой бесславной деятельности, а жопогрейкой его назвали потому что на работу всего этого программного говна процессор и память тратят энергию. Возвращаясь к телефонам, в мобильном телефоне МЕ45 встроенные в него программы не ломались, обновлений не требовали и именно из-за качества программ телефон работал неделями (причём от батареи в разы меньшей ёмкости) -- и аппаратная, и программная части были продуманы мозгами и сделаны руками инженеров, и работали на радость владельцу, кроме того экстерьер был продуман и изящнен, в отличие от многократно передранного с искажениями минималистского стиля айфона (минимализм не прощает ошибок). Пожалуй достаточно для вас.

p.s. Чуть не упустил этот перл:

> И надежность этой компонетной базы падает, в т.ч. из-за роста производительности и особенностей техпроцесса.

Дорогой мой. Вы ничего не знаете об электронной промышленности, особенностях процессов и жизненном цикле электронных изделий. Но об этом я писать вам не буду -- это будет уже слишком много для бесплатной лекции, достаточно написанного выше.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:37:35 / 29-09-2014)

Вот нравятся мне такие обсуждения. "Просто телефон", который на самом деле "мощный вычислитель для реализации основной функции", в отличие от "наладонного персонального компьютера без клавиатуры".

Про количество строчек кода в Ф-22, 5% ошибок от кол-ва кода и пр. "мнения и болтовню", мне комментировать не хочется, т.к. это именно что "мнения и болтовня".

Непонятно, правда, что мешат Вам поставить "сверхнадежное ПО", аналогичное стоявшему в  Siemens ME45 на современный телефон с "кучей ненужного хлама". Наверное, руки неправильной изогнутости. Также как и удаление "всего этого ненужного хлама" из того Андроида.

Так что успехов Вам в поисках того "просто телефона", в котором "программы не ломаются, обновлений не требуется и работает неделями".

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(08:17:19 / 01-10-2014)

> Непонятно, правда, что мешат Вам поставить "сверхнадежное ПО", аналогичное стоявшему в  Siemens ME45 на современный телефон с "кучей ненужного хлама"

Хм, а вы действительно не поняли. И ME-45/SL-45/ME-35 в руках не держали. Просто поверьте - там было ФСЕ - и свистелки с перделками и даже голосовые заметки искаропки, и диктофон на отдельной кнопке, и МП3 даже (2001год!). И на спор - можно кинуть в фонтан, под метровым слоем воды лежит тело и принимает звонок. И проработал он 7 лет. И еще бы работал, да был утерян. Хахаряшки в бизнес-аппаратах были просто приятным бонусом, а не самоцелью. Никаким образом развитие таких устройств не мешало прогрессу. Но - перестали развивать. Вспышки на Солнце, я так думаю.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:51:06 / 01-10-2014)

У нас разговор гуляет от ненадёжности элементной базы через качество сборки аппарата к качеству программного обеспечения. Это, как бы помягче сказать, бесперспективно совсем.

Если есть претензии к ПО, разрабатываемого "на коленке" под Андроид, то что мешает его не ставить (от слова "вообще")? Если есть претензии к элементной базе - ищите "старые" (не выпускаемые сейчас) компоненты и "собирайте" из них телефон. Что делать с качеством сборки - я, честное слово, не знаю.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(07:58:13 / 01-10-2014)

> Возьмите защищенный образец, стоящий на порядок дороже.

НЕТУ таких аппаратов. Или софт внутри - оуно по сравнению с тем что было, или "филькина" защита. А ME-45 - таки аппарат бизнес-класса даже сейчас почти. По софту. Дизайну. Надежности. "Вживанию" личного помощника. Китайские аппараты я смотрел. Достойного - нет. Аналог ME-45 ищу давно.

Не делают, суки. Не делают! А выкупить документацию - ну, вы же понимаете. Вопрос стоит так - каким-то образом индустрия тех же телефонов вылилась в производство "умных но ломких гаджетов - миниатюризация же!". Почему так вышло - не первый год ломаю голову. Но в заговор, конечно же, не верю. Тут какой-то закон природы. Нечто подобное я наблюдал в развитии около-HTML-программирования (со стороны немного). 2000-2010 год - сплошное оуно, а не инструменты. А сейчас, в 2014 - кое-что стало вырисовываться вкусное.

С авто примерно такая же ситуация, кстати. Между прочим автоваз в этом смысле предпочтительней KIA или Хундай - запас ремонтопригодности выше, железо потолще. Инфа 100% от механика. Сам-то я на тайоте, той самой, когда "япы делали для себя" :)

ИМХО, Don't panic! Нормализуется. Копроэкономика не пройдет! :)

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:44:12 / 01-10-2014)

Меня удивляет наивность, с которой мне доказывают необходимость наличия на рынке телефона "бизнес-класса" по цене 25/125 долларов. А платить адекватную цену "почему-то" никто не хочет (согласно "уникальности" продукта, ага).

И "почему-то" никому и в голову не приходит, что телефоны перестали кидать в фонтан забавы ради: помрёт или нет? И использовать его стали многие "по-другому", а не только для "позвонить".

Но я всё клоню к тому, что сейчас делают под потребителя (с некоторой коррекцией его "хотелок" методами маркетинга, PR-а и пр., разумеется). Если "завтра" всем нужны будут неубиваемые телефоны с такой-то планкой (рыночной, ага) цены, то они и появятся "завтра"-"послезавтра".

Что касается "каким образом индустрия таких [крутых] телефонов вылилась в производство умных, но ломких гаджетов" - ответ очевиден. Людям стало удобно иметь одно устройство с кучей функций (телефон, книга, инет, навигатор, аудио- и видеоплеер, фото- и видеокамера и пр.) вместо мешка различных устройств с отдельными (практически уникальными, ага) зарядными устройствами. Называть это "миниатюризацией" у меня язык не поворачивается.

Вот USB-флешки размером с ноготь мизинца - это миниатюризация. Системные блоки размером с пакет молока - это миниатюризация. Фото- и видеокамеры в брелках и часах - это миниатюризация.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(11:49:34 / 01-10-2014)

А с чего вы взяли что за 125? Без проблем 500 отдам за новенький телефон ME-45.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:30:53 / 01-10-2014)

Да это по результатам обсуждения до Вашего появления, выше по ветке.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Суть автор раскрыл, но его опыт маловат -- началось это после коллапса технопузыря в 2000 и последовавшей рецессии. Расскажу историю. В то время я приобрёл у Тошибы самый красивый ноут из известных мне до сих пор, внутри он тоже был хорош, но только на бумаге. На самом деле это был яркий пример параметризации, зашедшей слишком далеко даже по меркам параметризации. Машина была спроектирована и сделана так, что процессор перегревался (на 10* выше предельно допустимой температуры процессора по его спецификации) и отключался -- мощность охлаждения была недостаточной, но как-то это не было замечено на испытаниях, наверно потому что их не было. Лазерный привод тоже был кривой от рождения и писал только по своему выбору, но это меня не очень волновало. Проблема была замечена всеми владельцами, и поскольку машины продавались в основном в штатах, там сразу зарядили классовый иск против Тошибы, и выиграли его. Тошиба выкручивались до последнего -- сначала отрицали существование дефектов, потом пытались их скрыть, тайно снижая частоту процессора вдвое (чтобы меньше грелся), потом их притащили в суд и заставили всем заплатить. Мой красавец был далеко от штатов и я в этом не участвовал, но знал о нём гораздо больше, чем лишь перегрев процессора. К концу года ёмкость литиевой батареи сократилась на 70%, а через неделю после истечения гарантии случился механический дефект в материнской плате, после чего ноут ушёл на ремонт. Ремонт свёлся к замене платы и стоил половину стоимости нового ноута. После этого Тошиба была навечно занесена в чёрный-чёрный список подлючих крыс, у которых я ничего и никогда больше не куплю. В качестве дополнения, литиевые батареи для геостационарных спутников, выпускавшиеся в те же годы, расчитаны на 15 лет непрерывной работы с потерей не более 20% ёмкости, поэтому проблема вовсе не в технологии, а в намерении. И об этом автор написал -- товары для корпораций (у которых есть свои юристы) не делаются с "параметризациями". Как пишет участник того процесса, всё подразделение Тошибы в последствии было закрыто, разработка была переведена в Азию, и красивые ноуты Тошибы на том закончились навсегда.

А вот тот красавец (и звук у него был тоже супер) и его история в русском инете.

После того у меня был Делл -- отработал 5 лет как часы, жил порой трудной жизнью и геройски погиб от удара молнии. После него снова и снова Делл -- работает без проблем. Нетрудно предугадать у кого будет куплен следующий, когда придёт время менять, но может быть попробую Самсунг после тщательного изучения его форума поддержки.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:20:55 / 25-09-2014)

Эта история может свидетельствовать также о том, что и в хорошей компании могут быть бестолковые инженеры. А где взять толковых, если молодёжь учится на "юриста", потом ищет работу "продавца гаджетов", чтобы целый день законно тыкать в экран пальцами, при этом сидеть на шее у родителей, а главной целью в жизни почитать 1000 лайков в фейсбуке. И так везде.

 

Кстати, Тошиба в данной истории показала себя с хорошей стороны по части сервиса, не так ли: 

 "им позвонили из Toshiba, спросили о проблемах, и САМИ предложили возврат денег". Да и бракоделов, вероятно, уволили/вздрючили: "Хочется верить, что Toshiba сделала правильные выводы, и ситуация с Satellite 5005 никогда больше не повторится. И ноутбуки от Toshiba, побывавшие у нас в лаборатории, вроде бы подтверждают эту тенденцию." (http://www.3dnews.ru/150123) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

1. Неправда. Вы текст не прочитали, только просмотрели.

2. Я непосредственно участвовал в этой истории, и знаю что делали Тошиба на каждом этапе. Деньги из них выбили в суде.

3. Истории почти 15 лет -- тогда ещё не было фейсбука и прочего.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Думаю, что те, кто будут делать нормальные надёжные вещи (и - что крайне важно - обеспечат себе надёжную защиту от международной мафии производителей г**на) - просто озолотятся.

И думаю, что вот этот путь был бы выигрышным для нашей отечественной промышленности.

Вышибание с международных рынков как "наказание" для нас не катит: русских товаров там и так нет.

Зато есть хорошая советская традиция создания и производства надёжных, рассчитанных на долгий срок службы, вещей.

Аватар пользователя kessa
kessa(4 года 1 месяц)(12:38:26 / 25-09-2014)

Статья "Копроэкономика" на лурке добавит колорита к этому посту.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:10:27 / 25-09-2014)

А статья Теория Заговора - окончательно расставит все точки над ё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:40:53 / 25-09-2014)

Кроме перерасхода СЫРЬЯ тут есть еще и перерасход ТРУДА. Ведь если мобильник служит 2 года а не 10 лет - нужно в пять раз больше рабочих - или сократить рабочий день в пять раз... ;-)

Понимаю, сейчас мне скажут, что и зарплата будет в пять раз меньше. Но сейчас свою "большую зарплату" тратят на "постоянную смену мобильников"... ;-)

Вот во сколько раз выросла производительность труда в производстве за последние 50 лет ? В десятки раз. И куда это пошло ? Думаю, на 3/4 - в одноразовые вещи...

Аватар пользователя Татьяна Б.
Татьяна Б.(3 года 2 месяца)(13:21:21 / 25-09-2014)

Да правильно все.

Моей стиральной машине 17 лет. За срок ее службы я сменила три ремня и единожды - амортизаторы (или как их там?).

Моему телевизору Сони 22 года и он девственник в смысле ремонта, дальше берем холодильник Стинол, телевизор Шарп. Все работает без ремонтов уйму лет.

Так и помру со старьем )))

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(14:28:38 / 25-09-2014)

Прохладная статья.

Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. - Нет бро, это называется завышенное чувство ожидания, или проще говоря, нищебродство, продолжай оправдывать себя дальше и жаловаться на ......................................................................!

И я даже так скажу, это не лечится, пока ты не начнешь зарабатывать себе нормальные деньги, а не оправдывать себя в бедности и создавая столь нелепые статьи.

Конечно, я согласен, что политика, которая направленна на покупку новых и новых вещей - это и есть капитализЪм детка. Да, тот же Toshiba давно не предоставляет инструкции по ремонту своей техники в сервис центры. Ну, так не покупайте Toshiba. Покупайте HP, покупайте Samsung, в конце концов Apple.

Меня все время удивляют люди, которые покупают себе, особенно с китайских сайтов, какой-либо шерпотреб за 40 рублей с бесплатной доставкой, а затем неистого жалуются, что им продали товар, который не отвечает их запросам.

Черт побери, да Вы просто признайтесь себе в том, что Вы не способны покупать качественные вещи, что Вам жалко, нет возможности, не зарабатываете, не научили Вас.

Спустите свое ЧСВ до уровня плинтуса и смиритесь со своим существованием, продолжая его волочить.

Аватар пользователя пара валенок

 Да все просто: нужнограмотно составить список требований коборудованию и все твнет ясно. Иногда надо будет купить очень дорогую иногда дешевуюю, в болбшинстве случаев дотаточно среднего уровня. Стремиться купить все самле дорогое - глупость грничащая с болезнью.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(15:17:13 / 25-09-2014)

Речь не идет о покупке самого дорогово, нужно иметь адекватное восприятие качетсва/цена товара и не иметь завышенных ожиданий, а то покупают гаджет за 100 руб, к примеру копию наушников от эпл, и пишут, нее фуу гноо. И тут возникает вопрос, так что же ты не купишь себе оригинал....?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:30:51 / 25-09-2014)

То есть в стиралке AEG за 15к не защищённая от влаги плата контролера - это завышенное ЧСВ? Пургу не гони.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(17:52:38 / 25-09-2014)

А кто Вас заставляет покупать стиралку AEG за 15k с не защищенным от влиги платой контролера? Скидка, маркетинговый ход (купи стиралку, порошок в подарок), дизайн...?

Мне вот интересно, что заставило Вас купить именно эту стиралку и обжечься на плате?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:05:59 / 26-09-2014)

С темы не съезжай! Так это ЧСВ и завышенные ожидания нищебродов или нет?

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(13:16:52 / 26-09-2014)

Откуда мне знать, я не покупал стиралку AEG, так что Вы уж там как-нибудь самостоятельно...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:41:50 / 26-09-2014)

Слив засчитан.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Китайский ширпотреб часто качественнее брендовых вещей, потому что они пока не занимаются параметризацией.если сделано прямыми руками будет работать гораздо дольше.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(17:54:59 / 25-09-2014)

Я бы перефразировал, Китайские брендовые вещи, зачастую (стабильно) качественнее брендовых аналогов других стран. Но тут нужно внимательно смотреть и знать, что берешь. Знать продавца, если берешь на прямую от производителя из Китая.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:17:27 / 25-09-2014)

Решение простое - покупать профессиональную технику, а бытовую покупать только ту, что не ломается.

Из мобильных телефонов - Samsung и Nokia. У HTC отказал блютуф-модуль... они вообще в последнее время на почти всех моих телефонах в первую очередь ломаются... 

В итоге для личного пользования взял сравнительно дешёвую раскладушку Samsung за полтора тыра. Доволен как слон, баттарейка почти вечная. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:37:09 / 25-09-2014)

Из мобилок Самсунг надежная штука? Гы, и еще раз Гы!!

Самсунг галахкси мини - у всех знакомых у кого были, сдохли точно в районе истечения срока гарантии. Кому-то повезло больше (сдохли до окончания срока нарантии), кому-то меньше (спустя месяц-два, после окончания).

Так что не надо лохматить бабушку.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:06:58 / 25-09-2014)

Грустно, чо. Ещё один жирный минус. 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(18:45:03 / 25-09-2014)

Как бы в тему. http://hi-tech.mail.ru/news/vladelcy-iphone-6-plus-zaluutsa.html?cpage=41#comments_begin

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:42:13 / 26-09-2014)

Живу в сельской местности недалеко от города, кругом натыкано полно всяких сотовых вышек - связь ни к черту у всех операторов ... народ матерится. Заяву коллективную в мегафон сам возил - толку ноль

Поехал на рынок и купил старейший аппарат с антенкой наружной - связь отличная Но пришлось отказаться - там нет кирилицы и по sms вообще какая то муть кажет и монитор плывет ..в общем пришлось в Китай заказывать домой репитор.

Где купить более-менее современный телефон с торчащей наружной антеной ?

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(16:34:31 / 28-09-2014)

невежда(17:03:33 / 25-09-2014) новое

"Слушайте, вы точно из москвы ? Приобретаете раз в год холодильник ? Сами то верите? Нужно не только что бы работало, а что бы работало так как нужно. Советский холодильник под это не подходит )"

Ты реально невежда.

 Вот у меня холодильник был сменён чуть менее года тому назад. Отработал 30+ лет. За всё это время у него был заменён мотор. Стоимостью в 7$.

не имеешь понятия о чём пишешь,а лишь бы хрень написать, ту которая в голову лезет.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(22:32:51 / 28-09-2014)

теорвер форева

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(15:01:48 / 01-10-2014)
Смешно, но мне ветеренар сказал, что даже собак сейчас стали разводить "некачественных". Раньше, мол, лучшего здоровья были. Тоже, наверное, чтобы чаще меняли.
Аватар пользователя неандерталец Оп
еще в американской фантастике шестидесятых обыгрывались сюжеты с быстростареющими вещами....правы многие комментаторы-бизнес,ничего личного..Show most go on!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...