Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

О программируемом старении вещей

Аватар пользователя GreenWood

У меня не зазвонил телефон. Кто виноват? Он. Специалист по параметризации – новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. Именно из-за него ломаются наши машины, фотокамеры и кофемолки.

Мобильники стали самым ярким и массовым произведением этих гениев разрушения. Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше – тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.

Допустим, попался бережливый зануда, который держал телефон в мягком кожаном чехле, сдувал с него пылинки и очень тихо говорил в микрофон. Думаете, поможет? Ничего подобного. Через год–полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.

В том, что это правда, каждый из нас легко может убедиться на собственном опыте. Когда полтора года назад я купил новейший дорогой смартфон HTC Black Stone, казалось, что это совершенство будет со мной долго. Красивый, удобный, с кучей памяти и прочими атрибутами совершенства. Но ровно через год и один месяц он сломался. Перестал реагировать на нажатия. Меня охватила паника. В телефоне – куча программ, в том числе редких и дорогих. За год он прирос ко мне и пустил корни в мозг. Нахлынуло чувство беспомощности и одиночества. Впрочем, несколько минут поиска в Интернете, и оказалось, что я совсем не одинок. Сотни владельцев таких аппаратов столкнулись с той же проблемой. Некоторые решили её. Кулибины за несколько тысяч вдохнули новую жизнь в мою онемевшую часть тела. О, радость! Еще пару месяцев, и на экране расплылось радужное пятно. Стало «глючить» программное обеспечение. А тут подоспела новинка, еще умнее и еще дороже… В общем, готовлю новую тысячу долларов.

Задача создателей подобных «произведений» в том, чтобы ломался не только экран, корпус или кнопки. Ломаться должно всё. Чтобы даже у бережливого пользователя не было шанса «зажать» деньги на новый аппарат. На ремонт тут редко делают ставку, потому что мобильные чаще всего не ремонтируют, а выкидывают. В отличие, скажем, от автомобиля, с которым совсем другая история.

Лет двадцать назад еще не испорченные параметризацией автоконцерны делали машины на долгие годы. Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые. Ресурс их двигателей приближался к миллиону километров. Лет десять назад производители поняли свою ошибку и стали делать металл тоньше, запчасти слабее, а масло жиже. В общем, строго после истечения гарантийного срока машина начинает «сыпаться». После этого производитель зарабатывает на запчастях едва ли не больше, чем на продаже самой машины. Но и это не всё. Совсем недавно автопроизводители нашли еще одну нишу для вытягивания денег из покупателей. Есть такие запчасти, которые не подлежат гарантии и меняются по мере износа, даже если машина новая. Вот они и стали «сыпаться» гораздо быстрее – независимо от срока гарантийного обслуживания. Возьмем, к примеру, тормозные колодки. Их всегда приходилось менять часто. Но вот, скажем, последнее «ноу-хау» от компании Ford: делать тормозные диски из такого мягкого металла, что они стираются вместе с колодками. Для тех, кто не в курсе – обычно диски «ходят» не менее 150 тысяч км, а у нового Ford Mondeo – примерно 40 тысяч. Их замена настолько дорогое удовольствие, что обычное техобслуживание нового исправного автомобиля выливается более чем в сорок тысяч рублей. Виртуозное исполнение. Японцы, кстати, до этого еще не додумались.

Есть данные о том, что в мире давно уже изобретены шины, которые не стираются, и колготки, которые не рвутся. Последние – точно не миф, они даже какое-то время выпускались. Пока производители хорошо рвущихся их не уничтожили.

Колготки, бритвы, соковыжималки, даже горшечные цветы – всё это проходит сейчас через специалистов малоизвестной и не особо почетной профессии. У нее даже названия нет. Есть только термины вроде «планируемого старения» и «параметризации». Последний термин означает принцип моделирования товара в виде математической матрицы, в которой учтен срок службы всех составных частей, их стоимость, маркетинговые приоритеты и т.п. Составные части удешевляются до предела, но так, чтобы они не сломались раньше своего времени. То есть гарантийного срока. Далее просчитывается, как эти самые паршивые детали будут взаимодействовать, чтобы сразу не отпугнуть покупателя. Это сложное искусство, которое производители хорошо оплачивают и держат в тайне. Такая параметризация – своего рода «табу», о котором не принято говорить. В рекламе мы слышим только о том, что товар «новый», «лучший» и т. п., хотя на деле он обычно ничем, кроме дизайна, не отличается от старого, а прослужит меньше.

Впрочем, еще есть товары, которые делаются «нормально» и служат долгие годы. Но это товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы…

Самолеты могут 20 лет летать непрерывно, при этом их износ будет минимален. Двигатели теплоходов работают десятки лет, тогда как ресурс автомобильных сейчас уже приблизился к 150 тысячам километров, т.е. к пяти годам активной эксплуатации. Дрель профессиональная будет работать долго, а домашняя сломается через год. Да что там, в Америке уже дома строят так, чтобы они рассыпались сразу после погашения ипотечного кредита.

Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что. Но делать нечего. Более того, именно в этом безобразии секрет нашей относительно благополучной жизни. Небывалый потребительский бум последних десятилетий во всем мире связан как раз с тем, что маркетологи заставили людей всё время что-то покупать. Пусть даже ненужное. А потом к ним на помощь пришли инженеры, благодаря которым мы уже просто не можем не покупать. Потому что всё ломается. А чем больше покупаем – тем больше ВВП, тем выше прибыли, в конечном счете, наши же доходы. Еще одна причуда глобализации.

Андрей Реутов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(08:28:14 / 25-09-2014)

Андрей Реутов дурак. имхо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 10 месяцев)(08:37:06 / 25-09-2014)

Вряд ли, просто он чегой-то подозревает. А про дураков: вам повезло, что вы их пока не встречали...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 3 месяца)(08:37:30 / 25-09-2014)

Неа, Серёженька, тут описан БЫЗНЫС, когда на лошарах наживается производитель. Такое имеет место быть, у моей жены HTC накрылся ровно через 2 года после покупки день-в-день! Хотя мой TEXET живёт уже 3 года, (ядро Андроида я сам перебирал, исключал шпионские закладки).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(08:49:06 / 25-09-2014)

Благодаря этому бизнесу ты можешь купить свой тексет за 3-4 т.р. и радоваться жизни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:26:01 / 25-09-2014)

А без него мог-бы за 1,5 - 2.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:44:30 / 25-09-2014)

без него бы купил бы за 30-40 тыр и жаловался а чо они такие дорогие и мне на 30 лет они не нужны, а нужны на 2-3 года

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:55:58 / 25-09-2014)

Блаженство веры.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(09:59:57 / 25-09-2014)

за 1,5-2 тоже можно купить, даже смартфон

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(14:16:43 / 25-09-2014)

Включите голову! Вещи делаются такими какими их хотят видеть, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(14:21:46 / 25-09-2014)

Хотелки тоже делают какиме нужно.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(10:10:10 / 25-09-2014)

ценник на товары упал не из-за того, что они стали хуже. а из-за разделения труда и сведения к минимуму ручного труда. 

у однотипных вещей ломается одно и тоже. потому что заранее заложено, что именно этот модуль помрет. в тоже время, у таких же вещей, но другого направления, эти модули не ломаются никогда. хотя они сделаны на одном и том же заводе! и при разборке в принципе не отличаются! кроме нескольких компонентов, которые как раз и помирают, причем эти компоненты стоят сущие копейки. пример - одинаковые блоки питания. НО - отличаются конденсаторами и парой резюков. Для сохо - мрут через 2-3 года, для брендовых компов, ориентированных на офис - работают по 7-8 лет. БП отличаются наклейкой на корпусе с разными брендами и теми самими 6-7 компонентами. Еще более интересный пример. Привод ДВД. 3 штуки, на 1 наклейка лайт-он, на других НР, при разборке разницы НЕТ никакой. Лайтон умер через 1.5 года, один из НР через год, третий НР - работает 3 года и никаких проблем. Отличие - в оптике, у рабочего на вообще другая. лайтон и один из НР (по моему опыту или 3-я смена или случайно сделан не из копонентов одобренных НР) продался в розницу, работающий вытащен из сервера НР. У обоих НР разница только в головке и разных типах серийных номеров. Зарывшись в инет, нашел что стоимость и сдохших оптических головок и живой в оптовых партиях РАВНА. По принтерам просто песня. Последние модели для частника от того же Ксерокса изначально производителем заявлены с ограниченным в 30 тысяч количеством копий. И после этого порога он не только блокируется прошивкой (пока не смогли сломать), но и тупо сыпется, весь... Подобных примеров сотни. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:16:22 / 25-09-2014)

Ну не знаю, не знаю...

А можно ссылочку на принтер?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(10:28:29 / 25-09-2014)

Да любой их новых. Я в садик покупал  принтер херох, там барабан встроенный и меняется только банка с тонером, в инструкции написано общее  колицество отпечатков и нагрузка в месяц.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 12 месяцев)(10:49:39 / 25-09-2014)

WC 3100?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(11:11:07 / 25-09-2014)

Нет, 3010, как ниже http://aftershock.news/?q=comment/1216442#comment-1216442. Перешивать не стал, так перезаправкой раз в год озадачивают.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 12 месяцев)(14:09:31 / 25-09-2014)

Да, точно. Спутал. Ребята, где раньше работал, отказались от их обслуживания как раз из за одноразовости принтера. А 3010 после прошивки копировали и сканировали очень бледно. Ну, это так, к слову.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(14:11:57 / 25-09-2014)

3010 не имеет нормальной прошивки. чип за 2$ решает

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(10:40:18 / 25-09-2014)

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7805036&hid=138608

про стоимость картриджей  я вообще молчу. В принтерах уже лет 10-12 производители именно на них зарабатывают :-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(10:58:25 / 25-09-2014)

Ну хз, я вот принтер купил хп т50 с ПЗК, запарился его калибровать после заправок и простоев, да и кому щас эти фотки на бумаге нужны... буду продавать как самый лучший принтер)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 4 месяца)(18:34:31 / 03-10-2014)

дешевле фотки в печать в салон отдать:)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(4 года 5 месяцев)(19:06:57 / 03-10-2014)

у меня валяется еще старый матричный принтер, скоро доберусь до него - есть идея на нем тесто раскатывать

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud

приводы нуна брать плексторы,ибо))

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(12:47:31 / 25-09-2014)

есть проблемка. плекстор сам не производит приводы уже около 8 лет. последние под этой торговой маркой были произведены на лайт-оне :-) на нем вообще 80% приводов сейчас делается. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud

ебаааа

не знал,бля-раньшэ плекстор был вечен,ибо стекло.резал диски сутками и месяцами

в 2006 закрыл ичепэ и продал все компы,а до этого лет десять клуб держал

кулеры тока залманы,последние процы атлоны 2500мгц и мать асус эн7,множитель в биосе разлочивал и гнал на 3200

 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(14:18:54 / 25-09-2014)

Вы не понимаете происходящего. По принтерам бред, если такое есть, то не везде. У меня лично ксерокс работает 6й год и не жужит, причем была одна из дешевых моделей. Что касается мнимости прогресса, то да, так оно и есть. В некоторых товарах меняется только корпус и минимум, но это не плохо, это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(4 года 1 месяц)(14:29:54 / 25-09-2014)

Перед тем как написать "вы не понимаете", желательно внимательно прочитать весь топик, и хоть немного разбираться в предмете обсуждаемого. Бред будете писать кому-то другому, а мы их ремонтируем не первый год, и качественно ремонтируем. 

Вашему принтеру 6-й год (кстати, это скорее всего в девичестве самсунг, скоро бумагу захватывать перестанет, резинка стоит 3$ в инете), а обсуждаемой модели 2 года от роду. мягкое с кислым путаете. 

Кроме замены корпуса еще шестеренки меняются с металлических на пластиковые. вместо нормального крепления сажают на клей, короче заведомо ухудшают ремонтопригодность и снижают срок службы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(15:21:09 / 25-09-2014)

Я сам их близкой сферы, и понимаю о чем пишу. Может быть вы правы в конкретных моделях, я с вами спорить не буду. Более того, ухудшение (временное) качества какого то бренда это сейчас нормальное явление, такое будет сплошь и рядом. Это не связано с капитализмом как таковым, это именно локальное проявление на изменение ситуации. Просто становится важнее разбираться в конкретных продуктах и линейках.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(15:27:36 / 25-09-2014)

Это не временное.

Аватар пользователя пара валенок

А вот хрен! неубиваемый стоИл бы аж на 20% дороже. И всЁ. И в мире было бы не 5000 моделей а только 50, но они бы не ломались и не глючили. Правда модели обновлялись бы раз в 5 лет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(11:42:46 / 25-09-2014)

>И всЁ. И в мире было бы не 5000 моделей а только 50, но они бы не ломались и не глючили. Правда модели обновлялись бы раз в 5 лет

И прогресс был бы на столько же медленный)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя пара валенок

прогресс был бы немного медленнее, но не в разы, просто вместо каждый год на 10% больше резолюция, было бы раз в 5 лет но в два раза.

Аватар пользователя пара валенок

и потом, когда производитель на мои бабки запихивает в авто черный ящик что бы ему было удобнее отказать мне в гарантии или полиции было удобней меня оштрафовать,  то для меня это ни хрена не прогресс и я отказываюсь оплачивать такой "прогресс" вообще.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(12:11:25 / 25-09-2014)

Проблема решается легко - не надо обманывать, не надо нарушать, это всё для твоего же блага))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя пара валенок

Если я плачу, позвольте мне решать что для меня благо, а что нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(12:20:19 / 25-09-2014)

можете вообще не обращать внимания на то, что пишет тут наш маленький зелёный друг

Аватар пользователя пара валенок

Не могу оставить так как это мнение довольно расплсьранено. Нас и так общество заставляет покупатьнапример ремни безопасноти соблюдение стандартов стоит дорого но-этим вещам прндшествует тех экспертиза ,и как правилодлительный 

Срок эксплуатации втечении которого выявляются плюсы и минусы и как правило в этот срок их покупка необязательны!  и только после этого они становятся обазательны. А не в следствии чьих то бизнесс-хотелок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(13:06:11 / 25-09-2014)

Среднестатистический гражданин слишком недальновиден, чтобы усмотреть свою выгоду, поэтому приходится решать за него, гражданину это конечно же идёт на благо, но он как был так и остаётся неблагодарным))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(13:35:34 / 25-09-2014)

Значит надо повышать качество среднестатистического гражданина, чтоб смог сам решать, а не лезть паразитировать решая за него.

конечно же идёт на благо

Не факт, тролль, совсем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(13:44:18 / 25-09-2014)

>Значит надо повышать качество среднестатистического гражданина

А это никому не нужно, в первую очередь самому гражданину

>Не факт, тролль, совсем

Я легко могу доказать что новшества пошли на благо - ремни безопасности, камеры наблюдения, ужесточение правил, лампочки эти сберегающие и т.д.. Сможешь ли ты обосновать фактами своё мнение?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(13:50:04 / 25-09-2014)

Нужны именно гражданину и окружающим для общего роста благосостояния. Ремни безопасности не помогают при скоростях выше 50-ти. Камеры наблюдения и охранники - паразиты и следствие низкой культуры (привет качество гражданина, т.к. преступность начинается с интеллектуального иждивенчества). Энергосберегающие лампочки не сберегают энергию, и только пик потребления энергии переносят на завод, повышая её общее потребление и загрязнение среды.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:02:19 / 25-09-2014)

>Ремни безопасности не помогают при скоростях выше 50-ти

Вообще-то они помогают и на 20 кмч и на 70 не вылететь, а подушки ещё помогают шею не сломать, сминание кузова это уже не проблемы ремней.

>Камеры наблюдения и охранники - паразиты и следствие низкой культуры

С их помощью ловят преступников и дурачков, нарушающих правила, повышая уровень раскрытия преступлений и дисциплину граждан.

>Энергосберегающие лампочки не сберегают энергию, и только пик потребления энергии переносят на завод

Это кто тебе сказал? Пруфы, надеюсь, есть? только качественные, а не чьё-то мнение.

А добровольным перевоспитанием и окультуриванием людей кто только не занимался, но тщетно, кобовец, тщетно. Окультуривание носит принудительный характер, чем собственно и занимаются - принуждают к культуре, а там клядишь привыкнут и не будут дураками.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iskatel istini

Да уныло спорить с человеком, который считает, что "обучить грамоте" миллиарды людей проще, чем нанять миллионы людей "обслуживающего персонала".

А главное - дешевле, ага.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:39:14 / 25-09-2014)

Кобовцы все такие, важно чтобы все были такими как они - культурными людьми из человеческого строя, и они очень страдают, что живут в толпо-элитарном строе(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 11 месяцев)(00:04:38 / 26-09-2014)

Он прав в том, что иногда это используется не по делу, как у нас. И да, с лампочками интересно, они рулят если не горят, иначе экономия в трубу летит вся.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(09:07:25 / 26-09-2014)

Тут надо помнить про цену личного времени.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(14:14:30 / 25-09-2014)

на 70 не вылететь

При скоростях выше 50 чаще выживают вылетевшие.

повышая уровень раскрытия преступлений и дисциплину граждан.

Нравственно полноценный человек предпочтёт трудиться, а не воровать.

принуждают к культуре, а там клядишь привыкнут и не будут дураками.

Культура - это понимание, а не привычка, не стоит так принижать достоинство людей к животным.

Это кто тебе сказал? Пруфы, надеюсь, есть?

Сам понимаю, и ссылок не будет, я против рассуждений по авторитетам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(14:36:20 / 25-09-2014)

>При скоростях выше 50 чаще выживают вылетевшие

Пожалуйте, второе видео http://auto.59.ru/text/advice/845087.html скорость выше 60. Может и выживают те кто вылетел из старого тазика на колёсах, в современных машинах о лобовое стекло разбивают головы.

>Нравственно полноценный человек предпочтёт трудиться, а не воровать.

Сколько в РФ кобовцев? Сколько некобовцев? Сколько нужно потратить лет, чтобы некобовцев переучить в кобовцев? сколько остануться некобовцами?

>Культура - это понимание, а не привычка, не стоит так принижать достоинство людей к животным.

Культура это комплекс различных факторов, понимают единицы, большинство же соблюдают традиции и правила.

>Сам понимаю

Т.е. мнение необоснованно, ок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(15:06:04 / 25-09-2014)

Сколько в РФ кобовцев? Сколько некобовцев? Сколько нужно потратить лет, чтобы некобовцев переучить в кобовцев? сколько остануться некобовцами?

А я не ограничиваю себя временными рамками и никого не заставляю.

Культура это комплекс различных факторов, понимают единицы, большинство же соблюдают традиции и правила.

Вот это и меняю в меру сил, другие тоже.

Т.е. мнение необоснованно, ок.

Цена и исполнение, не?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 11 месяцев)(15:13:21 / 25-09-2014)

>А я не ограничиваю себя временными рамками и никого не заставляю.

Все люди смертны

>Цена и исполнение, не?

Им цена 3 рубля (это образно) в базарный день, всё что выше это накрутки торговиков.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 8 месяцев)(15:25:45 / 25-09-2014)

Все люди смертны

Потому и надо развиваться в человеков - чтоб управлять процессами продолжительнее жизни.

Им цена 3 рубля (это образно)

Это сильно искажённый образ, а дъявол он в деталях.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...