Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Перечитывая классику

Аватар пользователя Kvazar

На форумах периодически задается вопрос:"Если все в долгах, то кто кредитор?"

Несмотря на то, что ответ очевиден и он не раз давался(в том числе Авантюристом), тем не менее он возникает вновь и вновь.  Поэтому давайте рассмотрим его на примере Кипра:

1. Некие хомяки несут "заработанное непосильным трудом" в банки Кипра.

2. Банки вкладывают эти деньги в "высоконадежные ценные бумаги", чтобы наварится на разнице в процентах. Этими бумагами чаще все являются всевозможные долговые расписки некоторых государств, либо есть промежуточное звено в виде каких-нибудь фондов, но смысл тот же. Таким образом мы вычислили одного из спонсоров банкета.

Некоторые задают следующий вопрос: "А если все должны всем, нельзя ли просто все перезачесть и жить дальше, как раньше?" Ответ на этот вопрос так же можно увидеть на примере Кипра:

3. Грекам, чьи "высоконадежные" бумаги покупали банки Кипра, списывают часть долга. В том числе несколько ярдов( . Крупнейшим держателем греческих облигаций на 3,08 млрд евро является Marfin Laiki. Номинальная стоимость греческих бондов в портфеле Bank of Cyprus составляет 2,09 млрд евро, Hellenic Bank – лишь 110 млн евро. ) приходится на банки Кипра.  Таким образом если мы обнулим долги, то мы обнулим и активы. Собственно так и произойдет - ибо долги безнадежные. Ну а дальше панические попытки вывести бабло в активы, и их дорожание на фоне попыток напечатать бабла для затыкание долговых дыр и здравствуй веселый гиперок.

Так же в список спонсоров следует внести различные фонды (пенсионные, инвестиционные и т.д), денюжки которых вложены либо в акции либо в различные долговые обязательства.

Ну и собственно обещанная классика, которую раньше некоторые не воспринимали, но на фоне наглядных жизненных примеров она смотрится совсем по другому:

Авантюрист, а не подскажите такую вещь - если Европа и США все в долгах - то кто 

же кредиторы? Арабы, японцы и Китай?

В первую очередь кредиторы - сами ЕС и США. Т.е. взяты в "эффективное управление" 

сбережения не только других наций, но и сбережения собственного населения и малого 

бизнеса, сделанные за весь 20-й век. Причем взяты все формы этих сбережений, включая 

пенсионные накопления. Взяты и проедены. Американцы и европейцы считают, что у них 

есть десятки триллионов банковских депозитов, пенсионных и медицинских страховок, 

инвестпаев, и т.д. Так вот, они очень сильно заблуждаются. У них нет ничего, кроме 

долгов. Реально, 90% американцев и европейцев - нищета, хуже нашего последнего 

бомжа. Практические все планетарные сбережения, в т.ч. американские и европейские, 

уже не просто кому-то были даны в кредит, а дошли в конечном итоге до той или иной 

формы потребительского кредита и УЖЕ истрачены на какую-нибудь жопогрейку, 

которая уже сломалась и выкинута на помойку. В этом и есть суть нынешнего кризиса - на 

планете закончились финансовые сбережения, но, в основной своей массе, они не 

превратились в вещественные формы сбережений - они просто профуканы. И сегодня 

практически все финансовые инструменты и ценные бумаги на планете - это просто 

расписки на безнадежные долги, а мировая финансовая система - рынок обмена одних 

безнадежных долгов на другие, и частичного их лонгирования за счет последних крох 

мировых сбережений. И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который 

удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна 

на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать. 

П.С. Кто не читал(да и остальным тоже), скачайте подборку Онегина - http://www.avanturist.org/files/avanturist.pdf

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:15:00 / 19-03-2013)

Мда... быть гиперку. Интересно, до осени дотянут, традиционно все заварухи осенью бывают...

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(10:54:09 / 19-03-2013)

А можете пояснить, каким образом геперок увязывается с "глобальным кризисом экстремального перепроизводства"?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(11:05:35 / 19-03-2013)
  1. Для того, чтобы увеличить потребление и сохранить стабильность экономической системы была создана система кредитования в настоящем виде (с ипотекой, деревативами, ГКО и т.д.)
  2. Со времение долгов накопилось столько, что их нереально отдать (проценты соизмеримы с доходами)
  3. Для того, чтобы избавиться от долгов и не допустить банкротства системы будет планово проведен гиперок.
Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(11:36:40 / 19-03-2013)

Сбережения имеют обеспеченные слои общества (банкиры, топменеджеры, политическая элита и т.п.). Можно, конечно, допустить мысль, что у них возникнет желание спасать своих негров, мелкий офисный планктон и любителей менять айфоны.

Но зачем им спасать Украину, Прибалтику и российский бизнес, чья задолженность намного больше ЗВР России, и которые все в итоге должны американским банкирам? 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:33:46 / 19-03-2013)

А я про спасение ничего и не говорил.  Тем более я говорил о спасении Украины и российского бизнеса. Вы какие-то странные выводы из моих слов делаете.

Я говорю про то, что хозяева системы (колониально-рабской) хотят именно ее спасать, для этого и нужен гиперок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:36:26 / 19-03-2013)

гиперок не приведёт к спасению системы, поэтому его не будет

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:50:24 / 19-03-2013)
Хе ,хе ,-извените ,а что ж тогда спасет отца РУСС,ТФУ, АМЕРИКАНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ ? поймите,системцу уже не спасет ни чего ,ПЕРЕСТРОЙ,ТФУ ,ПЕРЕЗАГРУЗКА СПАСЕТ -путем сжигания вчерашнего дня ,в том числе и физически ,долгов ,ненужных ,,в общем план описан авантюристом давно ,
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:05:50 / 19-03-2013)

Есть сценарии и без него. Но все предпосылки для гипера уже созданы.

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(12:46:10 / 19-03-2013)

Насколько я помню, колониально-рабская система предполагает не дарить рабам и колониям ништяки и денежные средства - а забирать у них все с потрохами. Логика подсказывает, что гиперок, как мечту миллионов доверчивых лошков, взявших в долг деньги у богатых пацанов, они не дождутся (во всяком случае до тех пор, пока их не обдерут как липку).

Аватар пользователя Тузик
Тузик(5 лет 2 месяца)(12:08:18 / 19-03-2013)

Вначале активы должников пойдут с молотка. А потом уже можно будет и всех спасать.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:46:09 / 19-03-2013)

Плавно не получится -безсмысленно ,обвал будит ,и это будет как в кипре с суботы на понедельник

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:52:14 / 19-03-2013)

По-мооему, обосравшегося не раз Муравьева уже нельзя воспринимать всерьёз, поскольку есть другие объяснения. Большинство хомяков на артишоке за дутыми бумажными показателями не видят сути. А суть их в неоколониальных отношениях современного империализма. 

Шульце-Геверниц в описании Британского империализма сущность этих отношений раскрывал так: "«Среди помещений капитала за границей на первом месте стоят такие, которые падают на страны, политически зависимые или союзные: Англия даёт взаймы Египту, Японии, Китаю, Южной Америке. Её военный флот играет роль, в случае крайности, судебного пристава. Политическая сила Англии оберегает её от возмущения должников». 

С развитием империализма эта формула претерпела измения. Я предлагаю переформулировать её так: "США берут в долг у всего мира. Подконтрольный им военный блок НАТО играет, в случае крайности, роль адвоката. Политическая сила США оберегает их от возмущения кредиторов".

Всё. Тут придусывать ничего не надо. А всё эти сказки про "все сбережения проели" -  это для умественно отсталых детей с тяжёлой формой дебильности. Долговые расписки. облигации, деривативы - это лишь инструмент выколачивания стоимости из различного рода банановых республик "энергетических сверхдержав". Вчера гопник за якобы давний долг в 100 рублей отжал у тебя мобилу, сегодня гопник попросил у тебя мобилу "в долг". Какая разница, как это произошло, мобила-то у гопника и хрен ты её обратно получишь. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:23:01 / 19-03-2013)

>По-мооему, обосравшегося не раз Муравьева уже нельзя воспринимать всерьёз

это точно. И в остальном тоже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(10:28:40 / 19-03-2013)

Ну ему честь за то, что он сам это понял и больше за "макроэкономику" не трёт в отличе от лёлика-болика, хотя и тот  гиперок упоминает только вскользь. Они в одном правы, что эта модель тупиковая. Политическая власть имеет свойство рассеиваться со временем. Один раз ты мобилу отжал, второй раз отжал, на третий раз терпила уже будет ломаться. Придётся применять либо грубую силу, либо чото новое придумывать. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(10:56:53 / 19-03-2013)

Так в чем тут противоречие? Гиперок - это и есть один из инструментов "гопника" для отжима денег. Система становится неустойчивой и ее нужно периодически перезагружать с помощью гиперков и мировых воин. А с учетом того, что система стала замкнутой, то хреново будет всем странам. Паразит он на то и парезит, что жрет жертву и если не найдет другую, то и сам сдохнет.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:13:24 / 19-03-2013)

Да дело не в этом, а в во всяких ванга-пронозах. Типа вот тут сейчас модно говорить о нелинейности развития общества там, точках бифуркации и прочей лабуде. Если вглянуть на историю, то никакой нелинейности там нет. Всё развитие, та обусловленная последовательность событий, представлдяет собой набор конкретных взаимодействий предметов и явлений. Это принцип детерминизма, он же "закон отрицания отрицания" в советской трактовке. Вся последовательность, таким образом, становится линейной, просто человек вследствие ограниченности возможностей познания не способен при прогонозировании учесть все возможные взаимодействия. Путём некоторых рассуждений, обобщений он может компенсировать недостаток информации, но всё равно субъективных вариантов развития событий будет как минимум несколько (хотя объективный один, и можен ни под один прогноз не попасть). На этом строится отрицание синергетики и обосновывается невозможность ванги первого типа. 

Поэтому когда в ответ на сказки Лёлика о грядущем гиперке или беспорядках в США я говорю "Не, не будет", я имею в виду недостаточность информации для этого прогноза. Зная законы диалектики, я, естественно, оказываюсь прав, а Лёлик изрыгает что-то вроде "полупокер", "унитазная жидкость" и т.д. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:33:04 / 19-03-2013)

 Если вглянуть на историю, то никакой нелинейности там нет.

Вэлкам. Изобразите в буквах ицифрах, в духе AY - системно и доступно. Зачем устраивать пузырение лужи?

Все в Ваших руках.
Читатели с удовольствие прочтут и оценят. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:39:34 / 19-03-2013)

Я уже пытался доказать трудовую теорию стоимости, в буквах, цифрах и с ссылками на первоисточники. В итоге пришлось на пальцах объяснять. 

Формат у ресурса слегка не тот.

Да и зачем доказывать отсутствие чего-либо? Пусть синергетики докажут наличие.  

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:57:11 / 19-03-2013)

Приложите ссылку. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:04:58 / 19-03-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/245147#comment-245147

Пришлось объяснять на пальцах. Надо сказать, что эквивлентная и денежная форма стоимости - это две разные вещи. Просто человек в упор не хотел меня слушать, толдычил что-то про эйнштейновскую формулу соотношения массы и энергии. 

Ну там дальше найдёшь у него в комментариях к остальным постам. Помню, где-то ещё с лёликом тёрли на ту же тему, но куда-то дел ссылку. 

Аватар пользователя иди
иди(4 года 9 месяцев)(17:45:34 / 19-03-2013)

Сходил по Вашей ссылке. Если это на пальцах, то они (пальцы) какие-то кривоватые. Кстати как и у автора статьи, на которую коммент.

Может все же сподобитесь довести до общества Ваши мысли в доступной форме?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:01:13 / 19-03-2013)

жора рихтеров окромя пузырения луж ничем другим тут не занимается, должность у него такая - смердить троллить

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(11:42:38 / 19-03-2013)

Насколько я помню, Авантюрист рассматривал Реконкисту с гипером как один из вариант выхода Запада из той задницы, в которой тот оказался, а не как прогноз. То, что события на сегодняшний день по срокам идеально не совпадают, не говорит о том, что Авантюрист с Алексвордом ошибаются в главном.  

 Система рушится. Финансы поют романсы по всему миру. Кто бы мог подумать ещё пару лет назад, что крупнейший офшор посыпется первым. Не далее как на той неделе, разрушен основной миф о неприкосновенности частной собственности. А ведь это фундамент западной цивилизации. А уж если фундамент поплыл - жди обрушения всей инженерной конструкции со всеми прелестями. А уж такие события без волнений и гипера не обходились никогда. Разуй глаза.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:51:04 / 19-03-2013)

>Насколько я помню, Авантюрист рассматривал Реконкисту с гипером как один из вариант выхода Запада из той задницы, в которой тот оказался, а не как прогноз. 

Я имел в виду имеенно сценарий (с годами который). Потом-то он понял свою ошибку, одумался. Там уж альтернативный вариант написали (то ли он, то ли его последователи, я уже это не застал)

> Система рушится. Финансы поют романсы по всему миру. Кто бы мог подумать ещё пару лет назад, что крупнейший офшор посыпется первым. Не далее как на той неделе, разрушен основной миф о неприкосновенности частной собственности. А ведь это фундамент западной цивилизации. А уж если фундамент поплыл - жди обрушения всей инженерной конструкции со всеми прелестями. А уж такие события без волнений и гипера не обходились никогда. Разуй глаза.

Это ты разуй глаза. Ты спотыкаешься об аналогичное заблуждение, находишься в плену своих субъективных идей. Тебя на артишоке убедили, и ты видишь только то, что хочешь видеть. Это ванга 2 типа. 

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(14:08:27 / 19-03-2013)

Заладил, Ванга да Ванга. Ванга сценариями не оперировала и прогнозы на раздавала. Она предсказывала, вроде как. Ты определись, сценарии, прогнозы, предсказания - одно и то же?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:11:53 / 19-03-2013)

Ну у вас получается одно и то же. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:05:32 / 19-03-2013)

А как правильно? Не паниковать, все будет хорошо?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:00:54 / 19-03-2013)

Это другая крайность. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:02:49 / 19-03-2013)

Угу. Так как?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:06:48 / 19-03-2013)

Не впадать в крайности, очевидно же. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:13:38 / 19-03-2013)

*вздыхает* это я понимаю. Тушенку закупать и делать схрон я не буду. Тыкать пальцем и кричать "ахахаха, пиндостан завтра погибнет" - тоже. Но что является разумной серединой? Можно чуть более распространенный ответ? Заранее спасибо!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:22:38 / 19-03-2013)

Ну ещё отношение к этой стране снизить с ура-патриотизма до критического рационализма, и всё будет нормально. 

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:09:15 / 19-03-2013)

А зачем ? Чтобы достичь либерастической нирваны ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:11:38 / 19-03-2013)

Да не, ты чо. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(22:26:28 / 19-03-2013)

Ненене, поле либерастической нирваны окучивает несравненный Лев Щаранский. А на чужой гранток - не разевай роток!

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(22:34:09 / 19-03-2013)

Так а смысл тогда в достижении критинического рационализма ?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:35:41 / 19-03-2013)

Розовые очки мешают слега при восприятии реальности. А истина зла. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:27:33 / 19-03-2013)

>Всё развитие, та обусловленная последовательность событий, представлдяет собой набор конкретных взаимодействий предметов и явлений. Это принцип детерминизма

>Вся последовательность, таким образом, становится линейной, просто человек вследствие ограниченности возможностей познания не способен при прогонозировании учесть все возможные взаимодействия

умён, чертяга)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(12:40:57 / 19-03-2013)

"Зная законы диалектики, я, естественно, оказываюсь прав, а Лёлик изрыгает что-то вроде "полупокер", "унитазная жидкость" и т.д."

Ну так он прав же)))) Ты и есть полупокер, знающий законы диалектики, но всё же тролль и служитель зла. На счет того, что ты оказываешься прав - ерунда, огромное количество прогнозов Алекса УЖЕ сбылось, этого ты почему-то не замечаешь, а по срокам может каждый накосячить, вего знать нельзя.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:49:04 / 19-03-2013)

Так в том-то и проблема, что он всего не знает. К тому же находится в плену физикализма. Ванга первого типа сочетается с вангой второго типа, в сумме получается лёлик. Пиндостан до сих пор стоит, гиперка не наступило. за доллар в морду не дают и т.д. и т.п. 

Помнишь анекдот про унцию золота?

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:51:53 / 19-03-2013)

вообще-то сроки это такой же предмет прогноза как и всё остальное в прогнозе. Определение сроков соответствует общей логике и последовательности причинно-следственных взаимосвязей в прогнозируемых явлениях. Следовательно, несоответствие сроков в прогнозе и сроков фактических говорит о неучтённости важных факторов, отсюда следует что прогноз нельзя считать достаточно обоснованным, т.е. такой прогноз нельзя принимать в расчёт пока он не будет дополнен неучтёнными факторами

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:52:34 / 19-03-2013)

Гера ,тыже обсираешся каждый день на ресурсе ,и то тебя кто то всерьез воспринимает ,а ты говоришь что муравьева не льзя ,скажи что нибудь умное ,

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:55:24 / 19-03-2013)

Ну так он для этого и создан. Вам можно, а мне нельзя?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:01:05 / 19-03-2013)
А у нас все по плану ,вот о кипре уже года два разговоры ведем ,сценарий примерно тот же что и сегодня ,а вот у вас димагогия к жизни не имеющая отношения ,
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:09:27 / 19-03-2013)

>А у нас все по плану ,вот о кипре уже года два разговоры ведем ,сценарий примерно тот же что и сегодня

а-ха-ха-ха-ха!!!!!! два года!!!! сценарий тот же!!!! и это типа прогноз чтоли? хошь я более точный прогноз дам? - летом будет тепло и даже жарко кое-где, вот мой прогноз 100% реализуется

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(13:13:33 / 19-03-2013)

Ну ваши прогнозы, мы то же ту читаем иногда,впичитляют ,

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:16:10 / 19-03-2013)

а то ж!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:59:46 / 19-03-2013)

Не будет гиперинфляции - и хрен с ней. Значит будет загнивание, типа того, что сейчас и происходит. Сокращение армии, корабли на прикол, а потом и на иголки. Это гораздо лучше. Что все прицепились к этому гиперу? Авантюрист составлял сценарий исходя из:

а) Чтобы он сделал эдакого на месте Америки, чтобы перезагрузить матрицу в свою пользу и выйти с наименьшими потерями

б) Сценарий составлен без учёта противодействия. Ибо с учётом тут вообще невозможно что-либо просчитать. По крайней мере, одному человеку.

То, что его сценарий по срокам не реализуется говорит о том, что мир всё же сопротивляется. Но система рухнет в любом разрезе, ибо  раковый больной умрёт всё равно, даже если это не выгодно его родственникам.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:15:04 / 19-03-2013)

не будь пессимистом.

>Чтобы он сделал эдакого на месте Америки, чтобы перезагрузить матрицу в свою пользу и выйти с наименьшими потерями

согласись это не нормальный подход - одному думать за всё государство

> Сценарий составлен без учёта противодействия.

я всегда говорил, что у алекса-ножа сценарии и прогнозы статичны, а алекс-нож, как ни крути, последователь авантюриста. Составлять прогноз без учёта контрдействий субъектов это как минимум не правильно.

>Ибо с учётом тут вообще невозможно что-либо просчитать

тогда нЕзачем сказки рассказывать про гиперок, коли сказка ложь и намёка в ней нет

>То, что его сценарий по срокам не реализуется говорит о том, что мир всё же сопротивляется

это говорит о том, что составитель сценария не понимает как работают суперсистемы, как реагируют, с какой скоростью и как это всё взаимосвязано

>ибо раковый больной умрёт всё равно, даже если это не выгодно его родственникам.

не нужно применять метафоры, они вредны для понимания сложных явлений

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:30:29 / 19-03-2013)

>не будь пессимистом.

Не буду.

>я всегда говорил, что у алекса-ножа сценарии и прогнозы статичны, а алекс-нож, как ни крути, последователь авантюриста. Составлять прогноз без учёта контрдействий субъектов это как минимум не правильно.

А как тут можно что-то просчитать? Особенно, не владея информацией на уровне разведки? В случае Авантюриста можно было составить только общий портрет ситуации. Впрочем, главное в его учении сценарии это именно то, что он указал правильный вектор развития событий.

>тогда нЕзачем сказки рассказывать про гиперок, коли сказка ложь и намёка в ней нет

Это был лишь один из возможных вариантов. Были и другие.

>это говорит о том, что составитель сценария не понимает как работают суперсистемы, как реагируют, с какой скоростью и как это всё взаимосвязано

Даладна. Если его прогнозы выполняются, пусть и не в срок, это означает что он как раз не ошибся, просто мир гораздо более инертная система. Вот и всё. В конце-концов, сроки это как раз не главное, главное иметь представление о ситуации, а мы его (представление) и имеем. Всем форумом.

>не нужно применять метафоры, они вредны для понимания сложных явлений

Пачиму? Даже И. Христос описывал сложные явления притчами. Как раз для облегчения понимания ситуации.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:40:34 / 19-03-2013)

>Если его прогнозы выполняются, пусть и не в срок, это означает что он как раз не ошибся, просто мир гораздо более инертная система. Вот и всё.

вот тебе метафора - пациенту поставили диагноз рак лёгких и смерть от него через 1 год, пациент умер через 3 года от инфаркта, в этой метафоре, если судить по-твоему, доктор оказался прав - пациент умер, пусть не через 1 год и не от рака лёгких.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:58:05 / 19-03-2013)

Ну и что. Просто сердце не выдержало. Какая разница, от чего скопытился? От обрушения рынка деревативов или из-за кризиса доверия к банкам? Система-то (и здоровье) никакие.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:06:23 / 19-03-2013)

я рад что ты понял, что он не понимал логики развития событий и не обладал фундаментальными знаниями, и что все его сценарии суть гадание на цифрах. Угадал - хорошо, не угадал - не плохо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:11:36 / 19-03-2013)

Опять же, категорически не согласен. Невозможно подробно описать динамику процесса (а он её описал) не понимая ситуации в целом. Т.е. на данный момент мы имеем у системы целый букет болезней, и от какой именно болезни она (система) загнётся, не суть важно. Вот этот-то букет он подробно описал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:20:52 / 19-03-2013)

> Невозможно подробно описать динамику процесса (а он её описал) не понимая ситуации в целом

он не описывал динамику, он описывал статику, без учёта контрдействий субъектов

> Т.е. на данный момент мы имеем у системы целый букет болезней

на данный момент мы имеем кризис перепроизводства и технологический кризис (во взаимосвязи), всё остальное является проявлением этих кризисов, т.е. следствием, а авантюрист выдавал следствие за причину

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:24:45 / 19-03-2013)

Он описывал идеальную систему, т.е. процессы без учёта противодействий. Однако, это не меняет сути. Сейчас мы имеем то, что имеем, и именно это он и описывал в 2007 году. Лично мне пофигу, статика/динамика... Я вижу процесс, его развитие, и если текущая ситуация совпадает (пусть и не по срокам) с прогнозом, логично предположить, что и окончание будет таким же. Обрушение системы. А от чего она завалится, меня не волнует. Меня волнует, смогу ли я подготовиться (хотя бы морально).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:37:46 / 19-03-2013)

>Он описывал идеальную систему, т.е. процессы без учёта противодействий

это не идеальная ине система, это вообще даже не предположение, это фантазия

>Я вижу процесс, его развитие, и если текущая ситуация совпадает (пусть и не по срокам) с прогнозом, логично предположить, что и окончание будет таким же

странное у тебя мышление, сроки это скорость развития взаимосвязанных процессов, раз скорость изменилась, то и события тоже изменятся, так как события имеют разные скорости, следовательно, результат может быть таким же, а может быть и другим (что более вероятно)

> А от чего она завалится, меня не волнует

у беркема на сайтике тусуешься?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:59:38 / 19-03-2013)

Чего-то я не догоняю. Сейчас-то в мире что происходит? Неужели восстановление после кризиса? Всё уже закончилось?

Таки да, при сопротивлении системы результат будет отличаться от результата в идеальном варианте, кто же спорит. Может нам даже удастся не ввязываться в грядущую заварушку, но, боюсь, всё же придётся. Смысла спорить не вижу. Время всё расставит по местам.

>у беркема на сайтике тусуешься?

Вот уж не был ни разу. Фамилию такую слышал, слышал, так же, что он книгу написал, но не читал.

По моему личному опыту, самое страшное, это когда разрушается привычная картина мира, ранее незыблемая. Если человек морально к этому не готов, варианты могут быть разнообразными, вплоть до крышесноса и суицида.

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 9 месяцев)(15:14:02 / 19-03-2013)

Вам наверное физика очень тяжело давалась, если вообще поддалась. Там-то изучение мира начинается на системах, которые в реальной жизни не встречаются, такие как идеальный газ, или допустим что сила трения мала в сравнении с... Человека в космос отправили, используя законы полученные путем допущений. И люди не знали всей картины и всех факторов влияющих на систему. 

Вы предлагаете делать прогнозы тогда, когда вся картина ясна... но простите эта невозможная ситуация. Даже если есть мозговой центр, который дирежирует текущим центром, у него нет полной информации о состоянии системы, которой он управляет. Он так же находится в границах допущений.

А сидеть и говорить ваши прогнозы туфта, это любой дурак может. Тут даже не надо владеть приемами джедая от философии.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:29:12 / 19-03-2013)

Да заебали вы уже со своей физикой. 

Общество с точки зрения физики вообще не является системой, а экономика - это не хаос и не порядок из хаоса. Тут всё строго детерминировано потребностями человека и общества как множества индивидов. 

Можно построить идеальную фигуру в геометрии и на её свойствах делать рассчёты, но нельзя построить "идеальную экономику" и на её основе организовывать реальную хозяйственную деятельность. Многие пытались, не вышло ни у кого. 

Единственное, чего можно достичь - проанализировать текущие отношения, и на их основе на выском уровне абстракции (то есть путём максимальной компенсации, категоризации взаимодействий) вывести теорию. А теория, как известно, может обладать предсказательной силой. 

Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 9 месяцев)(20:25:21 / 19-03-2013)

Интересно, что вас так разозлило, что вы аж начали матом ругаться. Рекомендую вернуться в конструктивное русло. Начало вашего ответа мне вас не красит. Если современная математика не умеет точно описывать процессы в экономике, то это не значит что это не возможно. В средние века в Европе всерьез на высшем уровне обсуждали не опасно ли для здоровья мыться больше одного раза в месяц.

Я лишь указал человеку, что познавать экономику, опираясь на допущения не просто можно, но даже нужно. Если вам не понятны метафоры, то это не значит, что стоит позволять себе вести дискуссию в таком тоне.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:25:51 / 19-03-2013)

>Если современная математика не умеет точно описывать процессы в экономике, то это не значит что это не возможно.

Тщо? Математика - только часть, язык экономики. Сама экономика вышла из философии, такшта. Большинство экономических учений развились как философские концепции. 

>Я лишь указал человеку, что познавать экономику, опираясь на допущения не просто можно, но даже нужно.

Ну построй высотный дом с таким вот "допущениями". И посмотрим, сколько он простоит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:30:32 / 19-03-2013)

>Человека в космос отправили, используя законы полученные путем допущений. И люди не знали всей картины и всех факторов влияющих на систему.

Человека в космос отправили используя законы и точный расчёт (в том числе варианты при обнаружении ошибок расчёта)

>Даже если есть мозговой центр, который дирежирует текущим центром, у него нет полной информации о состоянии системы, которой он управляет.

есть значимые факторы, есть малозначимые. Например, не важно что купит жора рихтер - телефон или кофеварку, важно чтобы он в принципе что-то купил.

>А сидеть и говорить ваши прогнозы туфта, это любой дурак может.

да нет, как раз любой дурак верит прогнозам, любым

 

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stapu
stapu(4 года 9 месяцев)(20:22:46 / 19-03-2013)

Эти законы полностью построены на допущениях и имеют граничные применения. И 100% гарантии что все получится не было, так как все учесть, особенно там где имеешь лишь теоретическое представление, достаточно сложно, если вообще возможно.

Так же и в экономике строится теория на базе допущений, аксиом если угодно и на базе этого делаются прогнозы. После этого система тестируется на реальной жизни. Если появляются расхождения, их можно изучать и либо дорабатывать модель, либо начать строить новую отбраковав старую как не пригодную.

Если кто-то оперирует категориями верю-не верю это лично его проблемы. У Авана есть список допущений, описание модели, сделаны выводы. Но там нет призывов строить храмы и слепо верить, там есть лишь модель, которая требует постоянной доработки и уточнения. Макро процессы до недавнего времени вполне укладывались в эту модель, пусть и спогрешностями, что будет дальше не понятно, но ясно что модель требует доработки на которую никто не хочет тратить времени.

В свое время все высмеивали Авантюриста по поводу возможной войны США с Китаем, а вот в 2012 году все больше и больше статей на эту тему проскальзывает в сети и уже не все комментаторы высмеивают этот вариант развития событий. Поживем увидим.

Я считаю что все модели стоит изучить и обдумать. Возможно в итоге родится более адекватная модель. Но при этом ни одна модель не будет 100% точной, она всегда будет содержать допушения и граничные условия применимости. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:44:51 / 19-03-2013)

Сам-то авантюрист понял, в чём он ошибался. Когда хомячки начали его спрашивать, мол когда он напишет что-нибудь по поводу БП, он им так и ответил: "Нечего писать". Смысла нет в этом никакого, нет той информации, которая бы помогла вывести цельную и объективную картину. 

Есть обрывочные куски знания, старательно черпаемые местным хомячьём из СМИ и выдаваемые за "жалкие начала". То есть они пытаются встроить эти обрывки в ту самую субъективную картину, а имеющий отличное от этого мнение - "полупокер" и "служитель зла". Ничего не напоминает?

Ну ещё аргументация типа "ну когда-нибудь же Пиндостан рухнет". Ну да, рухнет. Может быть.... когда-нибудь...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(14:49:30 / 19-03-2013)

Жорик эт тебе показалось ,читай внимательно авантюриста , а не обрывки тр отрывков ,в обшем все в тренде , и кипр то же ,эт вам и лохам от димократии предупреждение с выше ,и эт жалкое начало ,Жорик ДЕМОКРАТИИ ПО АМЕРИКАНСКИ ВСЕГО 50 ЛЕТ ,и по европейски то же ,

и за ними ни какой ВЕЛИКОЙ И БЛАГОРОДНОЙ ИСТОРИИ нету -всегда грабили , и час попытаются если им стоп в гору не показать в виде ядренего батона , ,

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:55:07 / 19-03-2013)

Либерализму более 300 лет, Джон Локк свои тракта о правлении в конце 17 века ещё написал. Ты чо?

Да кстати, в совке типа тоже предсказывали загнивание и калапс запада. Ну и где теперь совок?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:02:16 / 19-03-2013)

Пришла пора и западу расплатится ,если СССР  не большой кровью отделался ,то на западе будет ужас ,так что все ,,,,,

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:03:17 / 19-03-2013)
Жорик В МИРЕ 300 МИЛ БЕЗРАБОТНЫХ ,А В КОНЦЕ 30 ЫХ ИХ БЫЛО 30 МИЛ
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:06:47 / 19-03-2013)
Да к стати, наполеон то же москву сжог ,а гитлер чють не сжог , где они ?
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:42:38 / 19-03-2013)

Угу. А в Северной Корее до сих пор предсказывают. Есь правда мнение, что она скоро уже таки рухнет, ибо там голод, поедание травы и случаи канибализма. 

"Ну да, рухнет. Может быть.... когда-нибудь..."(цы)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:53:24 / 19-03-2013)

>Смысла нет в этом никакого, нет той информации, которая бы помогла вывести цельную и объективную картину

а мне кажется он просто не понимал как работает Система, и дело даже не в новостях и информации, он не понимал логику развития Системы во всех её разнообразиях и взаимосвязях, одному человеку этого не осилить, он изначально взял на себя неподъёмный груз

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:55:37 / 19-03-2013)

Ну и это тоже как вытекающее положение.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(15:12:52 / 19-03-2013)

ЭТО ТЫ НАРИСОВАЛСЯ ГОД назад и рассуждать стал верно не верно ,но я тебя понимаю ,что понять как мыслил и рассуждал аван ,нужно с 2007 года следить за ходом его мысли ,час это не возможно ,много воды утекло ,так что расслабся и просто следи за событтиями ,это не предсказания ,а  просчитанная МАТИМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ -АНАЛИЗ ,основаный на статистике и и не кривой а сравнительной, собраной со всего МИРА ,И В 2007 ГОДУ этого не сделал ни кто ,и когда он ее представил на суд его сумашедшим обьявили ,а час ты верно не верно ,с высоты свершившихся событий

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:06:18 / 20-03-2013)

Согласен, я, правда, с конца 2008-го начал:)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:02:50 / 20-03-2013)

Вы, кажись вечный двигатель изобрели! Но вот в третий раз вы встретитесь с гопником уже без мобилы, ну нет у вас уже денег чтоб третий купить! На что он тогда будет детишек кормить?!
Беда ведь не в том что лохи могут перестать отдавать мобилу, а в том что гопник ЗАБРАЛ УЖЕ ВСЁ, со всех лохов, а за новыми лохами надо ехать на Марс...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(08:52:49 / 20-03-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/299773#comment-299773

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(10:21:08 / 19-03-2013)

"И глобальный кризис экстремального перепроизводства, который 

удерживался все последние годы в латентном состоянии за счет откупки всего этого говна 

на потребкредиты, взятые из мировых сбережений, сейчас уже нечем удержать."

Так какие последствия грядут?, если можно тезисно, - глобальная безработица?

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(10:50:35 / 19-03-2013)

Да. Сокрашение производства - сокращение персонала - сокращение спроса- сокращение производства-...

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(13:25:36 / 19-03-2013)

кратенько - полная автаркия:

1)свои деньги в нужном своим количестве

2)топливо только своим по 5 коп( запрет экспорта )

3)зерно только своим по 5 коп( запрет экспорта )

4)электроэнернию только своим по 5 коп( запрет экспорта )( АЭС )

5)интенсификация производства

после того как там( не свои ) пауки друг дружку пожрут они пойдут на нас войной... а это мы уже проходили...

ЗЫ: свои - это что то типа ЕАЗС

Аватар пользователя ynna974
ynna974(4 года 8 месяцев)(14:18:18 / 19-03-2013)

покупаи-крупы,тушенку,сахар,муку.

обувь,ткань.предметы первои необходимости короче.не забиваи голову ерундои типа экономики.впереди жопа и ее причины будут разбирать те,кто выживет.имхо

 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(17:15:27 / 19-03-2013)

вот меня всегда веселили такие советы, покупай то, покупай сё, начитались переводных статеек про выживание. ежели начнется, то Родина накормит и обеспечит. Оружием, патронами, окопами. Думаете свалить в лес и отсидется, три раза ха, много народу в ВОВ в тылу отсиделось?

Аватар пользователя ynna974
ynna974(4 года 8 месяцев)(05:53:43 / 20-03-2013)

я вас еще повеселю.давно живу в таиге,и привыкла сама себя обеспечивать.а в воину люди не отсиживались,а работали-все для   фронта,все для победы.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:30:30 / 20-03-2013)

ну да, мой комментарий явно не про вас :-) Извиняюсь. Рад, что в тайге есть интернет и электричество.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:03:41 / 19-03-2013)

Самое главное это не величина долга, а стоимость его обслуживания. Если бы долги были внутренние, то кризис можно было бы купировать за счет перераспределения денежных потоков от процентных платежей. Но самое неприятное тут то что долги на триллионы баксов (если не больше) выведены за пределы западной финансовой системы. Проценты по ним приходится платить людям выводящим эти средства дальше. В результате происходит онищание местного населения и обслуживание кредитов для них становится неподъемным бременем.

Вот такая фигня. И западники стали нищими не потому что обменяли сбережения на жопогрейки. Они обнищали из-за постоянных платежей по взятым кредитам. Платежам в пользу внешних контрагентов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:22:56 / 19-03-2013)

Вы всё упрощаете. Нет никакого заговора, и при прежнем уровне доходов всё было бы неплохо для западников. По сути, обеспеченный человек НЕ НУЖДАЕТСЯ В КРЕДИТАХ.

Тогда откуда взялась кредитная лихорадка, вообще?.
Они стали нищими из-за того, что им МЕНЬШЕ СТАЛИ ПЛАТИТЬ (по разным причинам, в т.ч. по причине близкого исчерпания минеральных ресурсов, конкуренции с Китаем и т.п.). А уровень жизни хочется поддерживать! Значительный процент потребления в той же германии или в США - чисто статусный ("положено"), либо физиологически / социально обусловленный. И средний класс ВЫНУЖДЕН платить за медицину, образование детей, относительно приличную машину чтобы добираться до работы... влазят в кредиты... всё, приехали.

Далее, процесс продолжался. Реальный уровень доходов снизился (номинальный - сохранился). Больше денег стало уходить на жизнь, меньше (в номинальном и реальном выражении) - оставаться на выплату кредитов. Отсюда банкротства и коллапс системы, ориентированных на спрос среднего класса стран Запада.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:10:55 / 19-03-2013)

Что значит "стали платить меньше"?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:32:56 / 19-03-2013)
Зарплаты в реальном выражении снизились. А где-то и в номинальном (Детройт).
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:04:08 / 19-03-2013)

Т.е. "меньше стали платить" с конца 70-х, когда ввели рейганомику?

Аватар пользователя club-k
club-k(4 года 10 месяцев)(11:09:33 / 19-03-2013)

пример Кипра возможно проба варианта выхода из глобального кризиса - конфискация "излишек" у новорожденных богатеев. исключая конечно всяких теневых богатеев типа Ротшильда, Рокфеллера и прочих "массонов" ))

 

Аватар пользователя Kvazar
Kvazar(4 года 8 месяцев)(11:22:42 / 19-03-2013)

Граждане Германии несли деньги в банки, платили всю жизнь отчисления в ПФ, а там сейчас вместо денег - различные долговые обязательства, в том числе и Греческие, Испанские и д.р. , т.е. безнадежные. А если бы не давали в долг, то не покупали бы Германские товары.

Каким образом "за счет перераспределения денежных потоков от процентных платежей" можно решить проблему? Проблема не в долгах, ибо они следствие, а не причина.

Возьмем пример рихтера про гопника. Он забыл довать, что гопник - наркоман, и все отжатые мобилки сдает за дозы. Не будет мобилок ему кранты. А дозы нужны все больше, а мобилок все меньше. В добавок он не только на улице отжимает, но и дома все собрал. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:25:35 / 19-03-2013)

"Граждане Германии несли деньги в банки, платили всю жизнь отчисления в ПФ"
Ну и сами себе злобные буратины. Я ещё в 2007 году, начитавшись Ворлдкризиса, послал АИГ куда подальше :-)
Вкладывать нужно в своих детей, в используемую недвигу, в понятные дивидендные акции, в свой бизнес. А не в "фонды".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:33:53 / 19-03-2013)

>Возьмем пример рихтера про гопника. Он забыл довать, что гопник - наркоман, и все отжатые мобилки сдает за дозы. Не будет мобилок ему кранты. А дозы нужны все больше, а мобилок все меньше. В добавок он не только на улице отжимает, но и дома все собрал. 

Не совсем так. Капитал имеет свойство воспроизводиться, то бишь количество мобилок со временем пополняется. Раньше гопник обувал лохов грамотно - отжимал мобилки с таким интервалом, чтобы лох мог купить новую. Но в последнее время наш друг слегка приборзел, да и лохи начали мяться. Пришлось в ближневосточной части Района даже силу применять. 

 

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 9 месяцев)(11:45:44 / 19-03-2013)

Капитал воспроизводится при наличии платежеспособного спроса. Возьми этот фактор во внимание и спроецируй на будущее гопника самостоятельно.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:54:57 / 19-03-2013)

>Капитал воспроизводится при наличии платежеспособного спроса.

Перестань, ну. Этот процесс непрерывен. 

"Так же, как общество не может перестать потреблять, так не может оно и перестать производить. Поэтому всякий общественный процесс производства, рассматриваемый в постоянной связи и в непрерывном потоке своего возобновления, является в то же время процессом воспроизводства."

К. Маркс. Капитал, Т1., изд. 4е, с. 579

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:10:08 / 19-03-2013)
Капитал - ресурс. Переизбыток любого ресурса может приводить в т.ч. к его (ресурса) отрицательной предельной полезности. Что мы и видим в виде нулевых и отрицательных ставок реальной доходности. Короче, начитались Маркса (про бесконечно растущий капитал) и доигрались в капитализм. Маркс был написан В ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА, тогда НЕ БЫЛО ИНФЛЯЦИИ!!! Сейчас капитала как грязи, а ПРИБЫЛЬНЫХ БИЗНЕСОВ - почти нет. И весь профит - от эксплуатации природнйо ренты, дешёвой рабочей силы либо классичегого "location" (расположение объекта недвижимости). ВСЁ. Учебники по экономике пора переписывать заново!
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:27:22 / 19-03-2013)

1. Причём тут предельная полезность? 

2. Я где-нибудь употреблял слова "переибыток", "рост". Я говорил про воспроизводство. 

>Учебники по экономике пора переписывать заново!

Да уже давно всё переписано под монетаристские теории. Не утруждай себя. 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(10:52:59 / 20-03-2013)

Сформировались целые отрасли живущие за счёт роста. Реклама (пиар типа "мода" и пр) + Шопоголизм = рост потребительского рынка, ("инновыции" на каждую потребленную хуйню криейторы создают новых две). Более того - эти отрасли стали локомотивами экономики. Так и финансовый сектор это всего лишь пирамида, засасывающая остатки свободных на земле денег. А инвесторы, пока ещё, думают что брокеры изобрели филосовский камень...

Экономика воспроизводства - это совсем другая история. На неё, на её "успехи", можно посмотреть на примере депрессивных регионов.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 10 месяцев)(12:18:05 / 19-03-2013)

Что, тем не менее, никак не отменяет того случая, когда скорость воспроизводства мобилок не поспевает за скоростью роста аппетитов на эти мобилки. Итогом будет ситуация, когда необходимое количество мобилок просто физически не доступно на данный текущий момент времени. И похоже это мы сейчас и наблюдаем.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:28:16 / 19-03-2013)

Я примерно об этом и говорю, только с одной поправкой - что есть "необходимое количество"?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:12:08 / 19-03-2013)

а нахрена дойчам гиперок? Они скорее на марку перейдут :)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(12:58:11 / 19-03-2013)

Посчитайте стоимость перехода германии на  марку ,где окажется германский рынок сбыта ? кому они будут продавать свой шнапс ,?

Не зависит от германии НИЧЕГО  ,это как прибалтика захотела выйти из СССР ,сами будим , 

Аватар пользователя imker
imker(4 года 8 месяцев)(16:49:16 / 19-03-2013)

А не может быть что Кипрский капкан - это способ надавить на яйки Роисси, чтобы та больше нефти и газа в трубы дала, а то добыча и реальный экспорт энергоносителей падает? Если я прав, наверное нам отпустят цены на ЖКХ и бензин в свободное плавание в скором времени.

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(17:44:34 / 19-03-2013)

>Некие хомяки несут "заработанное непосильным трудом" в банки Кипра.

Какие конкретно "хомяки" сколько денег несут деньги в банки Кипра?

>2. Банки вкладывают эти деньги в "высоконадежные ценные бумаги", чтобы наварится на разнице в процентах. Этими бумагами чаще все являются всевозможные долговые расписки некоторых государств, либо есть промежуточное звено в виде каких-нибудь фондов, но смысл тот же. Таким образом мы вычислили одного из спонсоров банкета.

Тема не раскрыта, ибо нет никаких цифр. Поэтому дальше можно не читать.

Аватар пользователя печкин
печкин(5 лет 1 месяц)(07:33:50 / 20-03-2013)

Все таки не понятно, кто ГЛАВНЫЙ кредитор ?!

Гопник, отжимающий мобилы за дозы, обогощает торговца наркотой и не является конечным держателем собственности.

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...