Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ДНР: Новые скандалы-разоблачения-сенсации :-)

Аватар пользователя alexsword

Не успела закончиться клоунада с "главнокомандующим Новороссии", разразились новые скандалы.  Стрелков (aka Котыч, Гиркин) похоже не полностью доволен бывшим соратником Бородаем:

А замминистра обороны ДНР Петровский (aka "Плохой солдат") вступил со Стрелковым в публичную полемику в следующих выражениях: 

ИСТОЧНИК, ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ СКАНДАЛА 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(21:37:26 / 23-09-2014)

Блин, флудерасты сцепились

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:39:00 / 23-09-2014)

Уронишь вилку - приходит женщина...
Уронишь ложку - приходит женщина...
Уронишь папку - опять приходит женщина...
Уронишь очки - всё равно приходит женщина...
Да, тяжело работать гавнокомандующим гинекологом...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:40:56 / 23-09-2014)

Продолжу:

"Внимательно прочитал комменты. До этого "прошерстил" комментарии у Кассада и Эль-Мюрида. "Душераздирающее зрелище..." 
Основной мотив: "А Стрелков-то, оказывается, тупой (варианты - нытик, болтун, лжец, "белоленточник", "запутинец", дурак, "неполитик", и т.п.). То я "действую строго по приказу", то, наоборот, "из спецслужб выгнали, жена сбежала и т.д".
Такое впечатление, что Сурок дал-таки команду "гасить" по всем фронтам и для каждой "целевой аудитории" - свое "эксклюзивное" обвинение... Ну, еще есть вариант - я действительно стремительно отупел и стал писать и говорить на порядок слабее и бездарнее.
Приехавшие друзья выставили мое фото с котенком, даже не потрудившись получить мое согласие на публикацию "домашних" снимков - и в этом тоже уже усмотрели "некрасивый и убогий пиар"...
Что ж, отвечу всем сразу: я пишу то, что думаю и что считаю нужным. Если не могу написать по причинам секретности или иным соображениям - то не пишу вообще. Написав же - заранее готов к тому, что мои слова будут растиражированы и прокомментированы. И ни к какой "целевой аудитории" применяться (с целью "понравиться") не буду.
И шайку проворовавшихся моральных уродов и предателей, ярким представителем которой является Сурков, в покое все равно не оставлю. Потому что простить им "кульбиты", проделанные в Новороссии (не со мной, а с моими товарищами и населением) недопустимо - они должны если не понести ответственность за свои действия, то хотя бы понять, что "слить втихую" русских юго-востока Украины им более не удастся."


https://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_19544

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:46:40 / 23-09-2014)

При чем тут Сурков-то?   В копии срача выше, мы видим лишь как окружение Стрелкова-Гиркина-Котыча, не сдав дела и не дожидаясь рассмотрения рапортов - покинули посты. 

С точки зрения Устава - тут все однозначно. 

Лично я вообще знать не знаю Суркова и его роль в этих событиях, я оперирую лишь публичной информацией. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:03:26 / 23-09-2014)

В копии срача с этого и начинается срач. Далее уже производное.

 С ЖЖ по Вашей ссылке

А ведь еще совсем недавно мы говорили о бэкграунде Бородая, Стрелкова и т.д. Но никто не верил.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:22:11 / 23-09-2014)

Забавно, кстати, что ребята упрекали "Суркова" в том, что тот угрожает отключить неугодных полевых команидров от гуманитарки, но тут мы видим, что ровно этим публично угрожает сам бывший министр.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:08:28 / 24-09-2014)

Не совсем понятно -- это вы сформулировали упрёк или комплимент? Кому? Суркову или "бывшему министру"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:16:15 / 24-09-2014)

За Суркова и что он реально решает и какими процессами реально управляет - я ничего не знаю.  

Но я вижу, как - с его собственных слов - бывший министр обороны вмешивается в процесс управления войсками через голову их нового командования, решая кого и чем даровать.

Он ведь мог направить ресурсы командованию, дать негласные рекомендации.

Но не сделал этого.

Укрепляет ли это вертикаль власти?  Или способствует децентрализации / махновщине?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:01:07 / 24-09-2014)

бывший министр обороны вмешивается в процесс управления войсками через голову их нового командования, решая кого и чем даровать.

Не нужно путать управление войсками и их снабжение, даже не тыловое. Это сильно разные вещи.

Укрепляет ли это вертикаль власти?  Или способствует децентрализации / махновщине?

На сколько я понял давлению снабжением подвергаются именно "мутные" командиры. Это может помочь с махновщиной. А может и нет. Будем посмотреть..

Там процессы происходят неизмеримо более сложные чем это может показаться нам всем со стороны. Не стоит к ним подходить с простой линейкой..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:09:55 / 24-09-2014)

> На сколько я понял давлению снабжением подвергаются именно "мутные" командиры

Когда степень "достойности / мутности" при распределении ресурсов определяет не единый центр, а все подряд - это путь к махновщине и есть.

По-моему, начинаем повторяться.

П.С. Если учесть, что помимо России, есть и другие интересанты, щедро печатающие макулатурку и заинтересованные в хаотизации региона - ситуация выглядит гораздо интереснее, и, скажем так, тревожнее для местных.  Это вопрос небольшого времени, когда эти интересанты найдут подходы к тем или иным полевым командирам, и поставят им неофициальные задачи - по проведению диверсий, уничтожению инфраструктуры, террора населения и т.д. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:17:49 / 24-09-2014)

Когда степень "достойности / мутности" при распределении ресурсов определяет не единый центр, а все подряд - это путь к махновщине и есть.

На сколько я понял не "все подряд" определяют, а достаточно узкий круг лиц. То что меж ниму не всегда, скажем так, есть понимание -- факт. И то что это непонимание, скажем так, воздуха не озонирует -- тоже факт.

Это вопрос небольшого времени, когда эти интересанты найдут подходы к тем или иным полевым командирам, и поставят им неофициальные задачи - по проведению диверсий, уничтожению инфраструктуры, террора населения и т.д. 

Да, наличие множества мощных третьих сил -- это усугубляющий фактор. Но касательно диверсий и правосеков -- каратели и правосеки более доступны в этом плане, и идейно, и финансово..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:06:34 / 24-09-2014)

> Но касательно диверсий и правосеков -- каратели и правосеки более доступны в этом плане, и идейно, и финансово..

Если предположить, что у меня была бы задача уничтожения магистрального газопровода и ресурсы для этого, исполнителей я бы искал среди ополчения, а потом их бы и сдал (с более-менее надежными доказательствами), чтобы не только решить подзадачу подрыва энергорынка Евразии, но и обвинить в этом Россию.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(04:16:45 / 24-09-2014)

Когда степень "достойности / мутности" при распределении ресурсов определяет не единый центр, а все подряд

Это превратное (может наивное) суждение о реальности по инет-сми-виртуальности. Если бы это было так ("все подряд" и т.п.), не было бы разгрома укроВС на Донбассе, с потерей половины наземной техники и более половины авиации. Об этом всегда надо помнить и брать во внимание, как бы кто не отвлекал внимание разными умствованиями вокруг и около.

Мы видим только то, что нам (и не только "нам") показывают.

Кстати, это же касается и всей интернет-возни вокруг конкретных персон.

"Что наша жизь?... Игра!"

...

Может кому-то захотелось создать еще один центр (под предлогом, что до сих пор его нет)? Просвечиваемый всеми спецслужбами мира насквозь, еще и   возможностью легкого перехвата управления ополчением через его верхушку? А он нужен? Кому? Зачем? Уж точно, не России.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:23:53 / 24-09-2014)

Вобщето снабжение войск- значительная часть управления войсками, причем определяющая. Иначе будет как с танковыми дивизиями в 41.

Мутные с точки зрения кого? Стрелкова?

Так он сам достаточно мутный, в том числе благодаря делишкам вместе со своим корешем Бородаем, которого сам теперь и кроет.

Аватар пользователя житель провинции

я оперирую лишь публичной информацией.

Фрагментарной информацией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:48:50 / 23-09-2014)

Так дополняйте. 

Аватар пользователя житель провинции

Громкий заголовок: "скандалы, разоблачения, сенсации".

Разоблачения в чем?

Скандал? Скорее ругань, причина которой остается в области предположений.

Сенсации? Ведь это подается как подтверждение давно сложившейся точки зрения. Где же тогда сенсация?

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"На войне много и часто ругаются"

© Луи Буссенар

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:25:27 / 24-09-2014)

Дополняю:

Бытовуха
Сегодня всю личку закидали скринами с известного форума и ссылками на беснующихся кургинят по поводу этих скринов. Суть их - нервный разговор Стрелкова и Хмурого в прямом эфире. Даже не разговор, а несколько реплик. На каком основании выброшены целые портянки, которые можно уместить в две фразы: Мы предупреждали! и Наконец-то!

Свернуть )По правде говоря, не могу усмотреть в этом вообще ничего. Хотя высосать из пальца можно что угодно.

На войне люди находятся в стрессовом состоянии, и у каждого есть свои способы его снятия. Кто-то пьет, кто-то ударяется в разврат, кто-то пишет стихи или на форумах. Я не беру паталогических отклонений - я про нормальных людей.

Понятно, что в таких условиях можно не соблюсти дозу. Лишние 100 грамм или лишние слова в такой ситуации - дело вполне обычное. Что, конечно, никого не красит, но не более того. Жесткие реплики Игоря Стрелкова - всего лишь его реакция на лишние пару фраз. Без которых, конечно, можно было и обойтись, но из которых делать какие-то выводы просто нелепо.

Тем не менее такие выводы сделаны - благо, задача секты и ее работодателей - максимальный раздрай среди своих врагов. С ними все ясно - просто работа. Для остальных я могу сказать по собственным впечатлениям.

Хмурый - солдат от бога. Профессионал. Умеет воевать, любит это дело и имеет с него личный кайф. При этом любит воевать с максимальным комфортом - как телесным, так и душевным. По моему впечатлению, если бы была воможность ходить на задания с диваном, кофе и сигарой - именно так бы и ходил. Однако если будет нужно - с головой залезет в самое гов..о и прикроется недельной свежести покойником. Ни разу не поморщившись, а потом еще и включит рассказ об этом в свои бесчисленные фронтовые истории. За 3-4 часа общения с ним в Донецке (в общей сложности) я успел услышать с десяток таких историй.

Как профессионал, признает равными себе только таких же. Политически мотивированных добровольцев рассматривает как неизбежное зло, хотя работает с ними именно как профессионал - без малейшего предубеждения, оценивая их в первую очередь по профессиональным качествам. Неудивительно, что под утро, расслабившись, сказал что-то о ком-то не совсем уместное. Дело житейское. Без каких-либо далекоидущих выводов. За что и получил от Игоря замечание.

Хотя Стрелков не его командир теперь, но насколько я понял, они друзья - причем в самом прямом смысле этого слова. Которые могут позволить себе. Что же касается "выволочки" Стрелкова - то за 10 дней в Донецке я их видел десятками. И от него, и от других. Вчера Стрелков на совещании мог размазать командира за невыполненное распоряжение по всей поверхности, завтра - искренне и при всех поблагодарить и вынести благодарность за выполненное. Тому же самому командиру.

Обычная история. Я тоже успел попасть под начальственные проп..здоны. За вполне конкретный косяк. Не сильно крупный, как на мой взгляд, но вполне возможно, что Стрелкову так не казалось. Делать из этого выводы на далекую перспективу? Да как-то глупо.

Сам Сергей Николаевич, кстати, дюли раздает - только в путь. Правда, делает это с огоньком и очень небанально. Распекаемый и окружающие получают незабываемые впечатления от идиом и оборотов великого и могучего. Заслушаешься.

В общем, нехорошо, что так вышло - да еще публично, но как на мой взгляд, ситуация абсолютно рутинная. Бытовуха. Хотелось бы без этого, но дело сугубо житейское. Повторюсь - вопли нанятых вполне понятны, о них речи нет. У них задание партии. Остальным, как на мой взгляд, беспокоиться и переживать не о чем. Все в полном порядке.

Это все в порядке информации, не более того. Потому комментарии закрою, а то понабегут отрабатывающие пайку.http://el-murid.livejournal.com/2009065.html
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:39:08 / 24-09-2014)

Гы.  Вместо указания конкретных постов и цитат - их вообще нет! - выдана куча общих слов и воды.

Сравните с тем, что у меня.  Моих комментариев в тексте вообще почти нет - там на 99% одна первичка.

В общем, по соотношению конкретная информация к объему текста, думаю, этот текст как рази есть хороший пример некачественной работы с информацией.  Вместо обсуждения конкретных сказанных слов и серьезных обвинений, обсуждение технично свелось к каким-то общим словам и наблюдениям.  

Мутного ару (Кургиняна) зачем-то обсуждает, хотя его в цитатах на форуме вообще никто не упоминал - это лишняя сущность и манипуляция, для перевода обсуждения "неудобных" вопросов на привычную постоянным читателям колею.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(14:52:42 / 24-09-2014)

Адекватность мнения зависит не от обилия цитат, а о того, на сколько это мнение приближено к реальности.

Приведённое мнение Мюрида считаю достаточно адекватным. Оно как минимум исходит из здравого смысла.

Вместо обсуждения конкретных сказанных слов и серьезных обвинений

Обсуждение этой темы, да ещё при затёртых исходниках неизбежно перерастёт в срачъ. А оно нужно?

Ваш детерминистский подход ко всему и вся, иногда просто изумляет. Ну не всё в этом мире можно поверит алгеброй и измерить транспортиром..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:21:25 / 24-09-2014)

Человек, непрочитавший исходники, из "информативного" сообщения Мюрида вообще не поймет, о чем шла речь, верно?

И алгебра тут не причем.  Это общий принцип - чем сильнее подача информации оторвана от первички, тем меньше информативность. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(16:13:03 / 24-09-2014)

Человек, непрочитавший исходники, из "информативного" сообщения Мюрида вообще не поймет, о чем шла речь, верно?


Верно. Но у человека есть выбор, отмахнуться (мне это не интересно) или погрузиться в контекст. Кроме того, нужно ещё обратить внимение и на формат текста. Приведённый мной текст Мюрида это реплика. То есть часть диалога, ответ Мюрида своей аудитории на некий усреднённый вопрос. Это даже не статья и не эссэ.. Но это вовсе не делает данный текст ничтожным!

По такой логике, всякие рассуждения о реакторах на БН необходимо предворять раскрытием сути уравнения Шрёдингера..

Это общий принцип - чем сильнее подача информации оторвана от первички, тем меньше информативность. 

А что есть "информативность" в вашем понимании? Чем больше количество бит в освещении какого либо события -- тем лучше?

Вона сколько было прямой инфы из первых уст от майдаунов.. Только вот на сколько эта "первичная информация" адекватно описывает реальность? И на сколько она "информативна" в вашем понимании?? И какой смысл в ТАКОЙ информативности?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:40:31 / 24-09-2014)

Заявления официальных лиц (управляющих ресурсами) имеют вес и значение, даже если они лживые, так как повлияют на дальнейшее развитие событий. 

Это один из видов первичной информации.  

А заявления простых участников (майдаунов или антимайдаунов) - просто информационный шум. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:57:54 / 24-09-2014)

Какое самомнение, охренеть можно. Замутили по вражескому заданию для себя забаву, дуют щеки, ведра соответствующих личностям помоев из глоток выдают за святую воду... Вонючая шайка козлов. «вопли нанятых вполне понятны, о них речи нет. У них задание партии» — да люди разбирают просто психологический портрет дерьма, (те которые сразу не поняли с кем имеют дело) выплёскивающегося через край абсолютно неудивительно для всей труппы моральных трупов — «руководителей новороссии». Офигевают от низости того в кого «поверили», как наивные зомби телевизора имени суркова и его команды. «Вопли нанятых ...», — высоколобо глаголит нанятый лютыми врагами России платный кощей ... Ваще охерели ... 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(17:58:01 / 24-09-2014)
Я вот уже более полугода читаю АШ, но вот не припомню от вас ни одного позитивного отзыва о ком либо на ЮВУ. В лучшем случае снисходительно вы о тех людях отзываетесь. Вас послушать, так всех нас окружают лишь "вонючие шайки козлов". Кроме Вас естественно..
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:11:40 / 24-09-2014)

А что, "публичность" информации автоматом гарантирует её достовернось? 

А чего не вижу, того не существеут? Странный подход для грамотного человека..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:25:39 / 24-09-2014)

Это изначальная политика ресурса - приветствуется работа с публичной информацией.  Слухи и домыслы - лично мне малоинтересны, интересны факты. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:47:42 / 24-09-2014)

А вы производите различение между слухами и инсайдами, домыслами и анализом инсайдов? К примеру..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:54:01 / 24-09-2014)

Нет, не провожу - как показывает практика, то что вбрасывается в публичное пространство под видом инсайдов, очень часто дезинформация и домыслы.  

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:03:04 / 24-09-2014)

Жаль. Стоит их различать -- инсайд, вбросы, дезу и сплетни..

Аватар пользователя Dimkin
Dimkin(4 года 3 месяца)(13:27:11 / 24-09-2014)

да ты задолбал своим анализом, говно только на вентилятор подкидываешь!
пишешь про экономику и пиши, че ты к Стрелкову лезешь, псевдопатриот диванный!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:38:35 / 24-09-2014)

Пшел вон на месяцок, пофлудить предлагаю в других местах. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:15:12 / 24-09-2014)

А про какой Устав вы говорите? Какой армии? Он официально принят? Кем? Когда?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:27:03 / 24-09-2014)

Что там конкретно в ДНР - без понятия, но с точки зрения любой вменяемой армии, самовольное оставление места военной службы - трактуется однозначно.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:44:36 / 24-09-2014)

Формально вы правы. Но лишь формально. То к чему вы аппелируете, есть признак уже состоявшейчя армии в уже состоявшемся государстве. Вы игнорируете то обстоятельство, что на ЮВУ в настоящее время затянувшийся переходный период -- старое государство и его законы и управленческие структуры УЖЕ не работают, а новые ЕЩЁ не работают. И этот переходный период затягивают искуственно всякие Сурковы, с целью перехвата управления.

Тут вот ниже ОЙ отметился, так он в своём блоге неоднократно публиковался на эту проблему -- путь от восстания к государству.

Этот путь теоретически можно ускорить -- отменить и избежать его нельзя. ОЙ пытается смотреть на процесс незамутнённым взглядом, а вы :"Что там конкретно в ДНР - без понятия, но с точки зрения любой вменяемой армии...........". Не серьёзно всё это..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:52:25 / 24-09-2014)

Вы пытаетесь оправдать отсутствие дисциплины / единоначалия переходным периодом, а я говорю, что он никогда не завершится, пока не будет дисциплины.

С этой точки зрения, все лица, подрывающие эти принципы, подрывают стабилизацию Новороссии.

Согласны с этой логикой?

Если да, из нее автоматически следует вывод о целесообразности политического уничтожения всех таких лиц.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:10:18 / 24-09-2014)

Вы пытаетесь оправдать отсутствие дисциплины / единоначалия переходным периодом

Не оправдать, а обосновать.

а я говорю, что он никогда не завершится, пока не будет дисциплины.

А я с вами не спорю. Я указываю, что пенять по этому поводу к жителям ЮВР как-бы бесперспективно и глупо.

Дисциплина -- это некое свойство личности. Дисциплинированная личностт восстать не может по определению. Во время и после восстания всякий движняк возглавляют именно харизматичные лица с минимизированной дисциплиной и повышенными амбициями. Они являются двигателем процессов. Без них -- ни куда. И это достаточно массовое явление. Под него попадают даже и бывшие кадровые военные. Но существование таких личностей противоречит развитию. И куда их девать? И главное -- как?

У вас есть рецептик?

Давайте посмотрим на историю.. Самое близкое по содержанию -- это 1917 год. Масса мутных отрядов, много солдат с оружием, пошедших с фронта домой, но ещё не дошедших. Единственный способ взять под контроль это мутное воинство -- привлечь под идею. Большевики справились с этим прекрасно: землю -- крестьянам, фабрики -- рабочим, миру -- мир. По эту же идею были рекрутированы в армию старые управленческие и командные кадры -- военспецы. Это позволило институционализировать процессы армейского строительства. Подавляющая часть доступного воинства в короткое время стала ходить в будёновках. А кто не соглашался -- того в расход пускали. Даже и батьку Махно. Небыло бы большевиков -- вопрос, что бы получилось в итоге.. Но большевики -- это ПАРТИЯ, со своей годами вынашиваемой идейной программой. А что мы имеем на ЮВУ? Политический и идейный вакуум. Идей нет (за всё хорошее против всего плохого -- это не идея, это -- сепулька, на Мойдане тоже за это мойданили..). Политической партии (готовой управленческой структуры, сплочённой под общую идею) -- нет. Восстание было либо спонтанным, либо инспирированным местными олигархами. По этому ни кто ни к чему не готов, и всё развивается спонтанно, стихийно и в реальном времени. А майдаунов готовили годами, заметим на секундочку. Если бы Черномырдин и Ко не частушки на гармошке бы пел, а курировал бы пару политических партий -- сейчас другой разговор был бы. Тут кстати можно оценить масштабы слива ПР, которое произошло в феврале.

А сейчас на ЮВУ анархичных командиров с отрядами и заменить-то нечем и некем..

А вот представьте, 2 недели назад бы наступление не остановили бы, а взяли бы Мариуполь и пошли бы в Запорожье и Харьков -- что бы вышло из этого? Да они бы все потерялись просто на этих пространствах. И кто и как бы на такой территории занималься бы гос.строительством? И что бы из этого вышло?

А вы говорите "дисциплины нет".. Да её гораздо больше чем могло бы быть при данных условиях!

Если да, из нее автоматически следует вывод о целесообразности политического уничтожения всех таких лиц.

Согласен. Не согласные во все времена уничтожались. В основном физически..

Но сначало нужно провести рекрутирование под Идею. Идеи нет. На колу мочало..

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:23:06 / 24-09-2014)

"Дисциплина -- это некое свойство личности. Дисциплинированная личностт восстать не может по определению" - просто Адъ.

Свойством личности можно считать - самодисциплину. Собственно сло говорит само за себя. А дисциплина - свойство некой группы личностей, которое заключается в том, что они следуют определенным правилам. В случае военных Уставам.

А по поводу наступления - Тухачевский вот тоже на Варшаву наступал и успешно. А чем все кончилось.

Аватар пользователя Де Пердье

  Устав(присяга) даётся в какой-то устоявшейся структуре (монастырь, армия) - а вот в такой махновщине - какой может быть Устав и Присяга? 

 Вопрос, разумеется - риторический.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:49:53 / 23-09-2014)

Аваков, его собрат по перу, тоже любит в мордокнигах разборки с соратниками устраивать.

Жалкое зрелищё.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:53:19 / 23-09-2014)

Только первую ссылку без регистрации не почитать, а вторая ведёт на кургинёнка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:23:03 / 23-09-2014)

был доступ анонимам, отрубили, значит.  Но это разошлось, и не только по СВ. 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:57:14 / 23-09-2014)

Это фейк.  Ни на одном источнике связанном со Стрелковым новость так и не появилась.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:08:30 / 23-09-2014)

1. Это не фейк, на форуме сейчас срач частично затерли, но отголоски баталии и обсуждение идет до сих пор. 

2.  Скриншоты срача есть и у ополченцев:

http://shrek1.livejournal.com/950108.html

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:40:39 / 23-09-2014)

На anna News нет, на summer56 нет, у мюрида нет, вообще у всех кто с ним на связи нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:44:46 / 23-09-2014)

Для любого вменяемого политтехнолога очевидны последствия этого срача. Поэтому те, кто работает над пропагандой ДНР, естественно, не заинтересованы это публиковать и дали команду журналистам / блогеррам, кто под ними.  

Полагаю, они же и подсказали подтереть, но поздно - инфа разошлась по сети в виде скринов.

Да и куча людей все это видели онлайн, форум популярный, даже у нас в комментах камрад отметился.

Аватар пользователя житель провинции

Для любого вменяемого политтехнолога очевидны последствия этого срача. Поэтому те, кто работает над пропагандой ДНР, естественно, не заинтересованы это публиковать и дали команду журналистам / блогеррам, кто под ними. 

Спланированная пропаганда может допустить публичные разборки?

Не убедили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:17:12 / 23-09-2014)

Сталин потенциальных таких разборщиков из числа прославленных революционных командиров в 37-м зачистил.

Угадаешь почему?

Потом что от таких разборок структурам управления резко плохеет, снижает их управляемость, дисциплину, способность к отработке мобилизационных и боевых задач.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:34:04 / 23-09-2014)

Сравнение маленько некорректное. Всё-таки сталин имел свою концепцию на базовой, пусть непонятную тогда многим, но — общую цель. Здесь же мы отбиваемся от созданной извне для нас ситуации (я уже выражал озабоченность будущим стратегов в случае, если это они подобный сценарий там замутили). Поэтому будем считать, что чужой. В этом случае мы не имеем опасности «централизованным структурам» ибо их нет, как и самой концепции, кадров на замену подсунутому нам дерьму.

п.с. Куда-то слово делось, которое я использовал в цитате.

 

Аватар пользователя Де Пердье

  Ситуация такая, чтобы "любым макаром" спровоцировать РФ на войну на этом ТВД.

Чем для нас ( и Европы) хуже - тем для США лучше. Азбука.

    И не надо думать, что спецслужбы США не имеют своих агентов в "армии Новороссии".

Аватар пользователя Де Пердье

   Армия должна быть армией, а не сборищем троцкистких "солдатских комитетов", которые расстреливали офицеров, и отнюдь не должно  характеризоваться превалированием "комиссаров-дилетантов" над боевыми командирами.

      Военное ремесло - отдельно, политика - отдельно. ИМХО

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(23:17:47 / 23-09-2014)

Вы всерьез думаете, что Стрелков согласовывает каждое сообщение с пропагандистами?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:25:11 / 23-09-2014)

Я просто оставлю это здесь:

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:06:53 / 24-09-2014)

Мда. И вновь продолжается бой...

Если честно, то иногда лучше молчать, чем говорить.

К сожалению, это в последнее время эта фраза относится и лично к Игорю Ивановичу, и ко многим его "пресс-секретарям", "пиарщикам" и "боевым товарищам".

Хотят сделать как лучше - а получается так себе, если не со знаком "минус".

И вообще: "Уходя - уходи".

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:18:54 / 24-09-2014)

Сдаётся мне провокации таки сработали..

Демпфировать нужно такие вещи как-то..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:42:59 / 24-09-2014)

Он перед тобой извинился, кстати?

Ни от кого из участников событий, по моему, столько грязи не льется в адрес коллег. 

Удивлен, как он в ФСБ работал с такими характеристиками, хотя если призыва 90-х, там тогда могли набрать (был период, когда некоторые из ФСБ что-то типа СБУ слепить).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(01:06:38 / 24-09-2014)

Млин! Вы там уже как пауки в банке. Что бесконечно печально. Толковой информации получить совершенно невозможно. Что говорит о том что все забились по углам. В этом вакууме все информационные ресурсы поддерживающие Новороссию неизбежно берут курс на поддержку полевых командиров. Сейчас у всех основная надежда на Мозгового. Все остальные просто какоето тесто.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:25:48 / 24-09-2014)

мюрид - клоун и сильно предвзятый. Если бы ему было выгодно, то он раздул бы до небес. Значит раздувать не выгодно, что собственно очевидно, учитывая их взаимоотношения.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(21:59:42 / 23-09-2014)

Как только Стрелкова гнобить начинают: Is fecit, qui prodest

До этого дня был слюнявый и ко, как только секту кургинянцев взворошили (за ним Ахметов), выплыл Сурков, если его ворошить, то кто проглядываться будет?!

Не ну понятно что кошель, но кто владелец...

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 6 месяцев)(22:01:18 / 23-09-2014)

жалкая подборка дерьмосплетен

тьфу

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:04:45 / 23-09-2014)

Наблюдал сие онлайн, печально.

Вспомнилось классическое - лебедь, раком щуку.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:12:40 / 23-09-2014)

Ну о медийности как происходящего в целом, так и отдельных героев, мы уже с полгода говорим.

Не стройте лишних иллюзий изначально, и будет не печально, а весело 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:24:20 / 23-09-2014)

Извините, но какое может быть веселье, когда гибнут люди? Пока свадебные генералы сруться(миль пардон) на форуме, идет война.

Вот такая простая мысль.

Мое отношение к происходящему я уже озвучивал в комментариях, давно правда, оно мало изменилось.

Например вот видному аналитегу ЖЖ я писал еще в феврале:

http://aftershock.news/?q=comment/783883#comment-783883

Ну теперь то у него глаза открылись. Ага.

По Стрелкову, вроде я коментировал его(были материалы) но что то не нашел. Но не суть.

"Не создавай себе кумира(tm)"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:28:27 / 23-09-2014)

Веселье не о гибели людей, а над параллельным действом - толпы страждущих сколотить на этом шабаше капитал, в том числе политический.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:29:48 / 23-09-2014)

Это да. И не только политический. Медийный. Что еще гаже.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:50:23 / 23-09-2014)

«Мы» — это ты уж загнул, друх, как дядя со своим «мы». «Нас» здесь по пальцам среди почитателей секты борцунства за «новороссию» — Русский мир можно пересчитать, да и в стране уже тоже. Даже Я сам — гений онолитеги, некоторое, непродолжительное время заблуждался на счет этой трагикомедии кровавой, пока инфа об ублюдках и их «целях» не пошла, а чо уж о бестолочах местных говорить, бггг... Но смотреть приятно, как пукалки трещат у несидельцев на диване активно-патриотичных. Интересно даже.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:14:08 / 23-09-2014)

Ага, но ни кто не подумал, что аккаунт могли элементарно взломать...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:52:41 / 23-09-2014)

Администрация там взяла на себя ответственность в отслеживании подлинности (IP и т.д.).  Говорит - оперативно только лучше не копируйте в инет, так как нам немного времени нужно на проверку. Но в данном случае - это баталия уже прошедшей ночи, мне поздно ссылку кинули.  

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:26:38 / 23-09-2014)

Рашид, со взломом акка проходили уже.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(22:44:31 / 23-09-2014)

Теперь будет ополчение ополчению? 

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(22:50:04 / 23-09-2014)

Убрали Стрелкова из Новороссии и правильно сделали.. С такими глупыми амбициями мирные до сих пор  ежедневно гибли бы сотнями. Даже если перемирие - это заслуга Суркова, то честь ему и хвалу за это воздадут многие и многие простые жители. А тут какие-то неудовлетворенные амбиции "улетевшего" реставратора. Бесит уже и Стрелков и Мюрид своими настроениями "дойдем до Киева", "СурковслилНовороссиию". Бакланы, ёпт..

На Украине дефолт на носу, зима, выборы.. в общем полный набор для самозахоронения..  договорный процесс в самом разгаре. А эти все делят власть в непризнанных республиках.

Кто-то помнится заявлял о борьбе с пятой колонной.. так хера ли сидели, когда Марш в Москве.. где действия?! Балаболы..

Аватар пользователя Segart
Segart(5 лет 2 месяца)(23:00:32 / 23-09-2014)

Хасавьюртовские соглашения наоборот. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:06:07 / 24-09-2014)

Ура перемирию -- ведь нет ничего ценнее человеческой жизни!

Ах как жаль, что подобных борцунов за мир_во_всём_мире небыло в конце 41-го под Москвой и Ленинградом, в конце 42-го под Сталинградом! Столько бы жизней спасли !!!

А почему же это их небыло??? А потому что кровавый упырь Сталин их в расход пустил в 37-м!

Общественное призрение Кровавому Упырю Сталину !!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:27:40 / 24-09-2014)

Я бы мнение местного населения спрашивал, а не озабоченных блоггеров, и не представителей структур, чей доход и / или политический капитал зависит от нарастания хаотизации, так как они заинтересованные структуры.

Местные депутаты заявили так:

Председатель Верховного Совета Донецкой народной республики заявил, что парламент поддержал подписанный в четверг в Минске меморандума о прекращении огня.

http://rusvesna.su/news/1411206723

Легитимность их под вопросом, конечно, но у меня других нет.  Если местное население считает иначе, пусть выберет других.  В любом случае, не на форумах за местное население нужно решать, готовы ли они завоевать Киев или чотам, либо заняться своими делами.  Пусть сами и решают.  

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:29:40 / 24-09-2014)

Весьма странные рекомендации. В нормальное-то время, когда тёплый сортир под боком, механизмы реализации желаний народа вызывают сомнения. А во времена разрухи и, как вы верно подметили -- нарастания хаотизации, каким образом что-то реализовывать -- вообще не ясно..

Создание механизмов для этого и является государственным строительством. А тут вместо помощи -- Сурковцы палки в колёса вставляют и перехватывают управление..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:35:56 / 24-09-2014)

Причем тут вообще Сурков и какие конкретно факты говорят о его реальном воздействии на процесс?  

Если ополчение призвано решать, а не создавать проблемы местных людей, им нужно мнение именно местных людей спрашивать, а не "Суркова". 

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(10:44:08 / 24-09-2014)

Только вот в 41м под Москвой и в 42 в Сталинграде была война одной страны с другой, причем одна вполне себе хотела выпилить полностью другой.

А тут же идиотская война между одним народом из-за хрен пойми чего.

Проще всего агитировать за тотальную войну сидя на своем диване в условном Саратове.

Аватар пользователя Alien-X
Alien-X(5 лет 1 месяц)(10:55:00 / 24-09-2014)

+! И как думается, именно из этой аксиомы и исходит Верховный.

Аватар пользователя Де Пердье

   Интересно - Вы к телеканалу "Дождь" не имеете никакого отношения?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(16:45:47 / 24-09-2014)

Нет. К Лождю отношения не имею.

Мой текст -- это сарказм, если вы ещё не поняли..

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(23:09:53 / 23-09-2014)

Ну это нормально. Путин устроил мир. Теперь "повстанцы" могут выяснить отношения и порешить, что Сурков плохой и Путин виноват. Иного в политическом смысле от окраинских воинов и невозможно было ожидать.

Это нисколько не умаляет их героические заслуги в военном смысле. Но так бывает сплошь и рядом, что выше крыши не прыгнешь. А душа-то требует и хочет понять. Вот и выходит тень на плетень.

К примеру, написаны мегатонны мемуаров, осуждающих КПСС и лично Сталина за ошибки итп.

Но до сих пор все республики СССР живут именно за счет того, что было сделано под их руководством.

Suum cuique. Каждому - свое!(c)

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(13:21:20 / 24-09-2014)

Ошибался скорее не Сталин, а те, кто был после него. По большому счету он заложил такой фундамент, что хватило со скрипом продержаться до 91го. Потому что после него начался застой, а потом и отставание с деградацией.

Только вот железный занавес был все таки огромной ошибкой, последствия которой мы до сих пор не можем преодолеть.

Только вот стоил ли экономический прогресс эпохи Сталина таких человеческих жертв - вопрос большой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:57:47 / 24-09-2014)

Только вот железный занавес был все таки огромной ошибкой, последствия которой мы до сих пор не можем преодолеть.

Железный занавес соорудил не Сталин, ткштааа, про ошибки - в Фултон.

Аватар пользователя udo
udo(5 лет 5 месяцев)(07:49:17 / 24-09-2014)

Почему все обвиняют Суркова? Ведь он человек Путина. Люди думают, что Сурков все делает сам, все что вздумает. Все делается по указке из Кремля.  

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:26:03 / 24-09-2014)

Властелин ДНР. Часть 2. Во всех пресс-релизах страны. Смотрите уже в январе 2015.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:25:17 / 24-09-2014)

Ты букву забыл, хехе:

- Властелины ДНР. Часть 2.

- Спонсоры властелинов ДНР. Часть 3.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(22:02:19 / 24-09-2014)

Точно :)

 

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(11:58:13 / 24-09-2014)

мне как укрнацомрази все это оч. приятно! спасибо! 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:07:25 / 24-09-2014)

У вас все впереди, и без всякой беготни на востоке - в этом смысле она излишня, ибо хозяйственный коллапс, финансовой и физическое банкротство Украины неизбежны и без всякой беготни.

Забеги на Востоке, собственно началом процедуры банкротства и вызваны - ребята пытаются скинуть с себя ответственность за накопленные киевские долги, а текущие дисбалансы / разрывы перекинуть на Россию. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(22:03:41 / 24-09-2014)

У вас даже искаженное представление о том, что мы о вас думаем. нацики, мрази -- нет все это неверно.

Вы просто идиоты и все. Ни больше, ни меньше.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(20:42:57 / 24-09-2014)

Полилось говно на Стрелкова.Боятся его популярности у народа.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:05 / 24-09-2014)

Я правильно понял мысль, что цитировать Стрелкова и лить на него говно - это одно и тоже?

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(20:47:39 / 24-09-2014)

А чего играть словами?По сути так это и воспринимается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:13:09 / 24-09-2014)

Смотреть нужно на факты и делать из них выводы, а не сперва сделать выводы, а потом оценивать факты исходя из этих выводов. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...