Путешествие длиною в тысячи лет (CIV32)

Аватар пользователя Already Yet

В этой части моего рассказа я хочу задать всем простой вопрос, который беспокоит многих в нашем подлунном мире:

Who is this f*cking Russians?

Гугл выдаёт по этому запросу около 142 миллионов возможных ответов (и ещё - 164 млн. вариантов ответа на нецензурированную версию вопроса) - больше, чем этих самых "Russians" есть в пределах текущих границ государства, носящего их имя.

Ну, или если оперировать стандартным подходом "спроси у Гугла" — то гораздо больше, чем каких-нибудь f*cking French (7,2 млн. ответов) или f*cking British (5,9 млн. ответов).



В момент начала объяснения "мы, русские, это..." можно смело садиться и конспектировать две-три страницы убористого текста с различными формулами, словесными и стихотворными описаниями, протоколами связи и паролями "свой-чужой", которые должны применяться для определения этой самой "русскости" того или иного субъекта или понятия.

Причём, мой старый друг Лёня Кацман, уехавший в Израиль по причине своего чистокровного этнического соответствия национальной политике данного государства, как-то обогатил моё восприятие "русскости" ещё одним вариантом, заявив, что на Украине он таки "жид пархатый", а вот Израиле он всё-таки "проклятый русский". То есть, понятие "русскости" оказалось не только сложным в понимании, но ещё и квантованным в пространстве и во времени.
Поскольку Лёня Кацман был один, а "русскостей" у него оказалось несколько — одна для Украины, а вторая — для Израиля.
Короче не общность какая-то, а сплошной туннельный эффект и запутанные состояния элементарных частиц.

Вообще, такие неприятности всегда случаются в том случае, когда мы имеем дело с нечёткими множествами и со сложными, взаимодействующими между собой системами.

Например, очень легко разделить людей по гражданству — это у нас жители РФ, это — жители Украины, а это — вообще какие-то молдаване, там сам чёрт ногу сломит, что у них с гражданством.
Но новое гражданство после крушения СССР раздавали, по факту, "по праву проживания", то есть граждан, в римском понимании этого слова, то есть людей, активно участвовавших в построении своего государства, чудовищно мало во всех странах СНГ.
Поэтому, как это ни странно, в том же Приднестровье - а ещё в Абхазии или в Южной Осетии - граждан гораздо больше - эти люди, по крайней мере, брали свою независимость сами, им её никто не давал "за просто так".

Или, легко мысленно поделить людей на православных, мусульман, буддистов, атеистов и представителей ещё десятка верований и конфессий. Правда, при этом мы выясним, при более детальном рассмотрении, что некоторые "православные" в жизни не были на службе в храме, а многие "атеисты" суеверны дальше некуда и тайком истово верят непонятно во что - кто в кедры и белочек, а кто - в прилёт Зетов или планету Нибиру. То есть, это опять-таки не больше, чем самоназвание, никак не привязанное к внутреннему миру индивидуума или образу его повседневных действий.

Попытки выделить "русских" через этнические маркеры и анализ генофонда упираются в другую проблему. В этом случае совершенно невозможно отделить русских от европейцев. Собственно говоря, легче отделить украинцев Полесья от украинцев степной зоны, нежели отличить русского от поляка. Знаменитая фраза Астольфа де Кюстина из книги "Россия в 1839 г." — "поскреби русского — найдёшь татарина", совершенно неверна. Нехрен нас скрести, ничего специфически "татарского", чего нет у европейцев, у нас под кожей нет.
Если для кого-то такая информация является новостью, то посылаю Вас к замечательной монографии Балановской и Балановского "Русский генофонд на русской равнине". Там всё написано в деталях, с картинками и с пояснениями.

Скажу лишь, что доля азиатских генов (восточно–евразийских гаплогрупп) в русском генофонде составляет около 2%. Средняя же «фоновая» частота восточно–евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком.

Для иллюстрации тупика генетического подхода приведу лишь одну диаграмму "русскости", взятую из этого источника:


Вот такие мы, русские, если посмотреть на нас не предвзято. На 30% - восточные славяне (что очевидно), но и на 11% немцы и на 10% — кавказцы. Поэтому, если вы не любите современных кавказцев — то решайте уже сами — то ли это казаки генерала Ермолова брюхатили чеченских красавиц, то ли горячие чеченские парни любили русских девушек. Факт остаётся фактом — генетически судьбы русских и кавказцев, русских и тюрков Восточной Европы, русских и немцев переплелись ещё задолго до Вашего появления на свет.

Вообще же, ситуация с гаплогруппами, по которым сейчас модно "отделять" одни народы от других — это ещё более спекулятивная вещь, нежели "черепомерка", по-научному называемая краниометрия.

Конечно, сама по себе гаплогруппа очень важна для понимания кто, куда и когда "ездил на военно-полевые" гастроли. Более того, в связи с тем, что гаплогруппа передаётся у людей по мужской линии (она привязана к хромосоме Y, а она есть только у мужской части населения), исходя из распространения гаплогрупп можно даже понять, "кто кого завоевал" — ведь ожидаемо мужчины-победители оставляют большее потомство, чем побеждённые.

Но гаплогруппы — это тоже очень нечёткие множества. Связано это с тем, что у каждого из нас есть и папа, и мама, в силу чего, уже на периоде в 500 лет вы будете потомком "всего лишь" одного миллиона людей:


Вот такая сила у геометрической прогрессии. 500 лет = 21 поколение = 1 048 576 предков у каждого из нас.

Да и сами гаплогруппы пока всё ещё "плывут" и меняются — в связи с новейшими исследованиями по генетике.
Однако — некоторые из гаплогрупп уже сейчас могут нам задать ряд "неудобных" вопросов. Например, такой вопрос задаёт нам "наша" восточноевропейская гаплогруппа R1a:



Кроме ожидаемо плотного ареала на Русской равнине — братьев по R1a можно найти и в районе Минусинской и Таримской впадин, и на севере Индии, и даже в Якутии или Шотландии.

Две другие, тоже якобы "европейские" галогруппы задают похожие и столь же нетривиальные вопросы.
Вот "западноевропейская" R1b:



Здесь ситуация столь же парадоксальна — кроме исконно "родной" Западной Европы по данной галогруппе внезапно у нас присутсвуют максимумы в районе озера Чад, Эфиопского нагорья и... Башкирия.
Хотя в целом видно, что R1b зашла на восток всё же меньше, чем R1а, а в Индию не попала и вовсе.

Галогруппа I, которая вообще считается уникальной у жителей Европы, тоже путешествовала. И оставила столь же непонятный след — в районе Байкала:



Таким образом "сила крови" показывает нам.что она мало что показывает. Мы вернёмся потом, в следующих частях нашего рассказа и к краниометрии, и к гаплогруппам поробнее — я лишь прошу всех читателей понимать всю неточность и неполноту генетического подхода. Гаплогруппы могут подсказать нам что-то о прошлом, но рассказать что-либо они могут очень плохо — у них для этого уж очень скромный и короткий язык.

Важным фактором определения русского мира (ну — или "мiра", если уж быть исторически точным ), безусловно, является русский язык. Скрепы этого протокола общения держали единое пространство Евразии, как минимум, уже всё последнее тысячелетие. При желании мы и сейчас можем прочитать текст "Слова о полку Игоревом" (который, кстати, даром что сам был половцем на 3/4, этим своим походом вошёл в русский эпос раз — и навсегда).

Я не против языкового подхода, и он безусловно важен и критичен для построения практики социального взаимодействия разных культур и общностей. Без единого языка невозможно наладить общение разных людей, нельзя выработать единую юридическую, социальную и культурную матрицу для громадной территории.

Однако, если "копнуть" в русский язык поглубже, то выяснится, что язык этот гораздо более синтетичен, чем языки многих народов Восточной Европы. То есть, по факту, именно для обеспечение такого сложного и многогранного взаимодействия между разными элементами, в русский язык буквально насильно пришлось запихнуть громадное число понятий, синонимов и заимствованных слов, которые призваны объяснить всё многообразие мира. Аналитический строй английской речи, в котором от положения слов в предложении зависит его смысл, а слова образуются по чётким и недвусмысленным правилам,  просто пасует при виде одного русского слова "отксерить".
Не получится запантентовать у компании Xerox этот глагол!
Вот и плодятся в русском языке термосы, унитазы, памперсы и тремпеля. Русский язык, как губка, тянет в себя всё новое и нужное, особо не заморачиваясь — кто употреблял эти слова раньше.

Боярин, шатёр, богатырь, жемчуг, кумыс, ватага, телега, орда, лошадь же! Тюрки, родимые. Обороняемся, строим.
Известь, сахар, скамья, тетрадь, фонарь, буйвол, фасоль, свекла ведь! Греки, куда же без них. Тёплые края, где всё есть.
Балласт, верфь, гавань, дрейф, лавировать, лоцман, матрос, рея, руль, флаг, штурман, флот же! Голланцы, Пётр I. Вышли к морю, учимся.
Фляжка, панцирь, рюкзак, китель, патрон, залп, пли! Немцы. Воюем!

И так — год за годом, век за веком.

Поэтому, строительство сложной системы под названием "Империя" сегодня (вчера, завтра, тысячу лет назад) приходится начинать от тех элементов, которые есть в наличии, с учётом их уникальной специфики и разнообразия.

Вместо деления системы на отдельные элементы, чем сейчас занимаются националисты разных цветов и течений;  вместо проведения религиозных диспутов о строительстве мечетей или о стоимости хронометров патриархов; вместо рассуждений о "неспособности" какого-либо народа сделать что-либо —  стоит задуматься, что же объединяло, объединяет и может объединяет людей, вот уже тысячелетие живущих на громадной территории Евразийской равнины.

Анализируя генетику, анализируя язык, анализируя летописи и памятники.
И, что безумно важно — внимательнейшим образом рассматривая уникальную материальную культуру, которая сложилась в Великой Степи между Тёплыми краями, где всё есть и Северным Ледовитым Океаном, и между Европой и Китаем, каждый из которых считал, что в этом негостеприимном месте живут "варвары" и "люди с пёсьими головами".

А начать можно с одного портрета, который, если не знать, откуда он родом, вполне может быть портретом нашей современницы, живущей где-нибудь под Полтавой:



Красавица, неправда ли?
Да, красавица. "Красавица из Сяохэ".
Её так и назвали — по месту находки её тела.

Комментарии

Аватар пользователя мамонт молодой

Никакой говорок негра не заставит  русских считать его своим. Так и будет он до смерти- полукровка. И чем больше будет идти интернет по стране- тем чётче русские будут понимать- что такая мешанина кровей- это результат той самой Теории Заговора.  я сам из деревни- как считали этих мамаш шалавками- так и считаем. А с учётом новых знаний- тем более. Недавно мотиватор видел "Спасибо мама, что родила меня от русского отца"- говорит малыш- чистый русак.И вот это- правильно.  Русские- соблюдайте расовую гигиену.

Но поскольку у нас- демократия- никто ни кому не запрещает женить сына на африканке и выдавать дочку за монгола. Каждому- своё.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

Жил-был один татарин. И было у него четверо сыновей. И вот надумал старший сын жениться, на русской девушке. Отец - уперся. "Только через мой труп!". Ну, и получил труп - сына. Погоревал старик, собрал сыновей и сказал - "Вот мое слово - благословляю, женитесь на той, которую полюбите!". И все три сына женились на русских... Так и живем ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Кто же спорит- все нации мира стремятся жениься на русских. Я лично был свидетелем: ехал в электричке- напротив меня сидела пара евреев. Девушка сперва размышляла- как   мама парня  даст её денег на  новое платье (видимо- они не были расписаны- потому что она не называла её свекровью)- а потом   кивнув на сидящего напротив русака  вдруг произнесла:"Я хочу, чтобы к 40 годам у меня был вот такой муж". Парень- чистый русак сидел-дремал.. Я просто в осадок выпал. И ведь её спутник "Скушал" эту фразу преспокойно...

Что касается конкретно татар- так мы с вами - народы-симбиоты:татары- легкая конница русов, русы- пехота татар.. Издревле бок о бок живём., уж не говорю о мишарях...

Я же имею в виду инорасовое смешивание.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

да уж, русские с татарами в юности так друг друга валтузили, что соседи до сих пор ушибы потирают :)

Аватар пользователя самиздат
самиздат(12 лет 3 месяца)

 У Клесова надо основательно потусоваться,он уже много лет копает,правда упертый,никак не пишется на сарматов.)))Правда там все утверждают,что предок ариев пока дедушка Ниязов,живущий в кишлаке на границе Киргизии и Казахстана.Пока,в смысле пока не нашли с менее мутированными генами человека.Хотелось бы за своих родных башкир заступиться,и да будет известно,что башкиры это семь разных племен,обьединившихся для создания государства.Да Абзелиловские башкиры есть кельты до 85 процетов,но башкиры рода "Юрматы" есть почти русские,с гаплогруппой эР1а1 привалирующей,есть еще киргиз-кипчаки,есть табыны и другие.Но несмотря на разность кардинальную мы с гордостью носим имя башкир и не надо нас причесывать и умывать,сами наверное недавно умылись.

  Генетику и гаплогруппы стоит расматроивать только в связке с другими копаниями.Да,нормановская концепция крепка,Каспер уважаемый занят доказыванием того,чего хотели поровергнуть в свое время Ключевский,Шахматов и другие,нешмогли,Миллеры глубоко закопали собаку.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Мне честно говоря лениво поздно копать источники. Но вы хотя бы Клёсова почитайте.

Вот пример : "В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии.
 
Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей."

Потом: "Сначала, в конце 1990-х – начале 2000-х, это были «датировки», которые брались «по понятиям», а на самом деле совершенно «с потолка», без всяких обоснований. Соответствующие цитаты я уже давал предостаточно в академических статьях, где это обсуждал. Могу только напомнить про «R1b в Европе 30 тысяч лет назад», про «украинскую гаплогруппу R1a, которая спасалась в украинском же убежище в ходе ледникового периода», про «выход современого человека из Африки 70 тысяч лет назад», и так далее. Никаких расчетов на самом деле не проводилось, да их и быть не могло. Это – стиль популяционной генетики. Потом, в середине 2000-х, взял свое начало «метод Животовского» с его «популяционными скоростями», которые совершенно некритично принимались в любом случае, для любых гаплотипов, для любых маркеров, в любом временном интервале.
 
Самое прискорбное – никто из «популяционных генетиков» и вопросов не задавал, применяли совершенно не думая и не осознавая. В итоге обычное завышение результатов расчетов на 200-400% (!). Откуда это, в чем причины? Причины – в полном отсутствии нормальной научной школы, в которой эти несуразицы вскрываются на первом же научном семинаре. Причины – в полном контроле «популяционными генетиками» профильных научных журналов. В подборе рецензентов, которые тоже полностью контролируются, а потом привыкают. Или привыкли с самого начала.
 
Шокирующих примеров слишком много, чтобы все публиковать. Один из краеугольных камней «попгенетиков», которые устремляются в «исторические науки» – это исходить из статической картины гаплогрупп: то, что наблюдается в настоящее время – то же якобы было всегда. Оттуда и возникли те самые R1b давностью в Европе 30 тысяч лет – они же есть в Европе сейчас, значит, были всегда. Ну а 30 тысяч лет – из вежливости, сверху уже неандертальцы подпирают. Так и сейчас, уже в 2013 году, нашли R1b-L51 в центре Европы – значит, там и образовались. Нашли R1b в Анатолии – значит, там и образовались, оттуда и пришли. О том, что они и в Сибири есть – авторы во внимание не принимают, хотя карты R1b известны. Популяционная генетика."

Так что автор наш уважаемый, но видимо в матчасти все-таки не преуспел.

Для интересующихся :http://pereformat.ru/2013/03/sueta-popgenetikov/ и вообще этот сайт. А также rodstvo.ru

Вещь интересная, но требует подхода и специальных знаний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Извините, автор что, где-то сказал, что гаплогруппа R1a или R1b имеет древность в 30 000 лет? Вы вообще - текст статьи читали? Или просто засунули копипасту в надежде, что всё равно никто её чичтать не будет?

Вот этого товарища я видел живьём, так сказать:

У него - достоверно определённая G2a2b - один из клад G. Сейчас в Европе - вещь редкая, но вот у осетин её дофига есть:

Я вообще говорю - или о достоверно изученных останках исторических людей - или о современных картах. И то, и другое - верифицируется. Остальное - гипотезы и модели.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Да что вы так волнуетесь. Читал. Гаплогруппа G возрастом примерно 10 тыс.лет. Верифицируются только материальные предметы как и ДНК. Только забор ДНК у останков проблема. Если бы это было так легко давно бы уже взяли часть останков Андрея Боголюбского из Благовещенского собора, чтобы доказать его нескандинавское происхождение. Так что приходится пока брать наиболее близкие образцы ДНК у современников. И по ним судить-рядить. И потом - откуда агрессия? Я вроде на ваши знания по энергетике не покушаюсь)! Вам не приходит в голову, что другой предмет кто-то может знать лучше вас? У вас хорошая подача материала. Осталось верифицировать материал. Напишите Клёсову. Он мужик нормальный - ответит. Я только интересующийся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Забор ДНК при современных технологиях полногеномного секвенирования и ПЦР - уже лет десять как абсолютно рутинная задача. В генетике всё, к счастью, пока идёт просто-таки семимильными шагами.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Вынужден не согласиться:

Вот что пишет Клёсов:"ДНК – это органический материал, и как любая органика, она со временем разлагается. Особенно под действием микробов, или как говорят в науке – микроорганизмов. Любая древняя ДНК просто набита этими микробами, и анализ ДНК в первую очередь покажет ДНК этих микробов. Далее, древняя ДНК уже распалась до малых фрагментов, которые нужно анализировать, то есть определять последовательность их нуклеотидов, и затем в результате сложных приемов нужно «внахлест» восстанавливать – на бумаге – исходную последовательность полимерной ДНК. Пусть только одной Y-хромосомы, или только тех фрагментов, которые нужны для определения. Вот такая работа – это высший пилотаж в современной науке. За нее дают самые высокие научные премии. Нобелевскую пока не дали, но дадут, сомнений нет. Хотя, правда, категория Нобелевской премии «по физиологии или медицине» здесь не очень подходит. Остальные – за выдающиеся достижения в физике, химии, литературе и за вклад в дело мира – тоже как-то неочевидны. Ну ладно, придется ограничиться Государственной премией Российской Федерации.
 
Это я к тому, насколько выдающейся должна быть такая научная работа, для определения ДНК (Y-хромосомы). Стоимость? Для начала несколько миллионов долларов, но это только для начала."

Даже если предположить, что нужны просто деньги, то есть объективные препядствия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Над Отзи "колдовали" всего 6 месяцев, так что трудности процесса, скажем так, несколько преувеличены товарищем Клёсовым:

Процесс кропотливый, но это уже отнюдь не "дело всей жизни".

Я же говорю - в генетике сейчас идёт реальная революция. Первый геном человека расшифровывали 13 лет (1990-2003) и потратили около 3 млрд. долларов, а вот проект "23 and me" собрали уже за 2 года (2006-2008) и сейчас вы можете проверить свой геном за 99 баксов. Не полное секвенирование, конечно, но большой список критических участков. Гаплогруппа в их числе.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Уже дешевле). Революция идет. Товарищ Клёсов просит денег. А вы готовы за меньшие деньги отобрать пробы и сделать анализ? И что немаловажно верифицирвать его?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я - не генетическая лаборатория. Я лишь привёл вам пример, насколько продвинулась вперёд технология в деле секвенирования ДНК. Та же 23andMe начинала в 2007 году с 2500$ за геном -  и работает сейчас за 99$. Конкуренция.

Тут же нет принципиальных ограничений - вроде законов сохранения или скорости света.

Кстати, многие генетичские маркеры за последний год начали делать и у нас, на Украине. Ещё пять лет назад - это было вообще невозможно. Ребёнок болеет, видно, что это генетика - а диагностики нет.

Теперь проще. Сужу по опыту своего врача - который в семье.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Ну что вы как маленький? Я вам про Фому, вы мне про Ерему. О живых персонажах мы усе могём. Я про останки. Которые из могил с кучей говна микроорганизмов на них.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

ДНК микроорганизмов (сюрприз!) разительно отличается от человеческого. Я же рассказал вам - сначала ПЦР-реакция на размножение нужного нам материала, а потом уже секвенирование. Геморрой, но, как видите, с Отзи справились за 6 месяцев. Бюджет проекта я вам не озвучу - сразу и быстро не ищется, а более детально - в общем то и не очень интересно для меня.

Всё равно проведенные анализы останков исторических личностей уже идут десятками.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Опять 25. То есть вы сели за микроскоп и сразу определили, что вот эта ДНК человека, а эта какой то жопы микроба! Ба! Сюрприз!

Они же, как вы сказали, "разительно" отличаются! То есть на раз вы определите? Или кто определит? Нужны исследование, сверки, верификация данных, сравнение, доказательства. Мы с вами можем за бутылкой так разговаривать, а вот чтобы ваши доказательства приняли, нужны исследования. На уровне "ты меня уважешь" научные выводы не делаются. То что идут исследования я не отрицал. Да идут. Будем надеяться, что будут идти и развиваться. Просто я против того, чтобы при вливании вами информации вашим читателям казалось бы, что это просто фунт изюму. О чем и написал. О вашем открытии постараюсь написать товарищу Клёсову. Вдруг оценит? Еще раз. Если бы это было так просто, то это не было бы так сложно.

 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

да еще раз напомню проблему древней ДНК:

"древняя ДНК уже распалась до малых фрагментов, которые нужно анализировать, то есть определять последовательность их нуклеотидов, и затем в результате сложных приемов нужно «внахлест» восстанавливать – на бумаге – исходную последовательность полимерной ДНК. Пусть только одной Y-хромосомы, или только тех фрагментов, которые нужны для определения"

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

прочел все комменты и пытаюсь понять, чего вдруг все спорят с сущностями? в статье вообще никаких утверждений нет, просто небольшой экскурс в методологию и опять же без категоричных ярлыков.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Не поверите - полгода статья в "запаснике" лежала. Не выкладывал именно потому, что знал возможную реакцию.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

Меня тоже подмывало написать на эту тему. Но решил не стоит пока до конца сам не пойму. Хотя вроде образование позволяет).

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Не, если будете нести фигню в духе вашего первого комментария где "финны и русские с латышами двумя потоками движутся с Урала, где N1 там же превращается в N1c1, а N1b вообще не упомянута", то лучше вообще ничего не пишите...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(54 года 4 месяца)

это не фигня дружище, а цитирование

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Это не взаимоисключающие понятия. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

40 тысяч лет назад:

На планету опускается космический аппарат с беженцами из системы умирающей звезды. Это высокие, стройные зеленоглазые гуманоиды. Назовем их "светлые". Они обнаруживают на планете аборигенов, ведущих полудикое существование, охотников и собирателей. Светлые лишены агрессии, причинять вред другим существам способны только в целях самообороны. Они обучают аборигенов земледелию, добыче и обработке металлов, дают начальные знания о космосе, зашифрованные в мифах.

Через небольшое по геологическим меркам время на планету прибывают гуманоиды иной расы - "Темные". Они запрограммированы на доминирование; узнав, что планета контролируется Светлыми, они тут же решают уничтожить их и подчинить себе планету. Для этого им нужно обеспечить чистоту крови, подчинить себе аборигенов и их руками уничтожить конкурентов. В их арсенале - опять мифы, но в отличие от первых - скрывающие истину, ведущие в рабство...

Наши дни: ... :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Да... парни. Перечитал все максимально внимательно и что в сухом остатке? - Да все тоже с чего и начали. Понятие "русский" всеми нами узнаваемо, но не формулируемо. Это мы и раньше знали/умели.

Может это как раз и есть формулировка? Ведь мегасистема как раз тем и характерна, что не может предложить для самой себя приемлемое и полное определение (описание), а если может, то это уже собственно и не система, а нечто гораздо более простое.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***

Страницы