Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путешествие длиною в тысячи лет (CIV32)

Аватар пользователя Already Yet

В этой части моего рассказа я хочу задать всем простой вопрос, который беспокоит многих в нашем подлунном мире:

Who is this f*cking Russians?

Гугл выдаёт по этому запросу около 142 миллионов возможных ответов (и ещё - 164 млн. вариантов ответа на нецензурированную версию вопроса) - больше, чем этих самых "Russians" есть в пределах текущих границ государства, носящего их имя.

Ну, или если оперировать стандартным подходом "спроси у Гугла" — то гораздо больше, чем каких-нибудь f*cking French (7,2 млн. ответов) или f*cking British (5,9 млн. ответов).



В момент начала объяснения "мы, русские, это..." можно смело садиться и конспектировать две-три страницы убористого текста с различными формулами, словесными и стихотворными описаниями, протоколами связи и паролями "свой-чужой", которые должны применяться для определения этой самой "русскости" того или иного субъекта или понятия.

Причём, мой старый друг Лёня Кацман, уехавший в Израиль по причине своего чистокровного этнического соответствия национальной политике данного государства, как-то обогатил моё восприятие "русскости" ещё одним вариантом, заявив, что на Украине он таки "жид пархатый", а вот Израиле он всё-таки "проклятый русский". То есть, понятие "русскости" оказалось не только сложным в понимании, но ещё и квантованным в пространстве и во времени.
Поскольку Лёня Кацман был один, а "русскостей" у него оказалось несколько — одна для Украины, а вторая — для Израиля.
Короче не общность какая-то, а сплошной туннельный эффект и запутанные состояния элементарных частиц.

Вообще, такие неприятности всегда случаются в том случае, когда мы имеем дело с нечёткими множествами и со сложными, взаимодействующими между собой системами.

Например, очень легко разделить людей по гражданству — это у нас жители РФ, это — жители Украины, а это — вообще какие-то молдаване, там сам чёрт ногу сломит, что у них с гражданством.
Но новое гражданство после крушения СССР раздавали, по факту, "по праву проживания", то есть граждан, в римском понимании этого слова, то есть людей, активно участвовавших в построении своего государства, чудовищно мало во всех странах СНГ.
Поэтому, как это ни странно, в том же Приднестровье - а ещё в Абхазии или в Южной Осетии - граждан гораздо больше - эти люди, по крайней мере, брали свою независимость сами, им её никто не давал "за просто так".

Или, легко мысленно поделить людей на православных, мусульман, буддистов, атеистов и представителей ещё десятка верований и конфессий. Правда, при этом мы выясним, при более детальном рассмотрении, что некоторые "православные" в жизни не были на службе в храме, а многие "атеисты" суеверны дальше некуда и тайком истово верят непонятно во что - кто в кедры и белочек, а кто - в прилёт Зетов или планету Нибиру. То есть, это опять-таки не больше, чем самоназвание, никак не привязанное к внутреннему миру индивидуума или образу его повседневных действий.

Попытки выделить "русских" через этнические маркеры и анализ генофонда упираются в другую проблему. В этом случае совершенно невозможно отделить русских от европейцев. Собственно говоря, легче отделить украинцев Полесья от украинцев степной зоны, нежели отличить русского от поляка. Знаменитая фраза Астольфа де Кюстина из книги "Россия в 1839 г." — "поскреби русского — найдёшь татарина", совершенно неверна. Нехрен нас скрести, ничего специфически "татарского", чего нет у европейцев, у нас под кожей нет.
Если для кого-то такая информация является новостью, то посылаю Вас к замечательной монографии Балановской и Балановского "Русский генофонд на русской равнине". Там всё написано в деталях, с картинками и с пояснениями.

Скажу лишь, что доля азиатских генов (восточно–евразийских гаплогрупп) в русском генофонде составляет около 2%. Средняя же «фоновая» частота восточно–евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком.

Для иллюстрации тупика генетического подхода приведу лишь одну диаграмму "русскости", взятую из этого источника:


Вот такие мы, русские, если посмотреть на нас не предвзято. На 30% - восточные славяне (что очевидно), но и на 11% немцы и на 10% — кавказцы. Поэтому, если вы не любите современных кавказцев — то решайте уже сами — то ли это казаки генерала Ермолова брюхатили чеченских красавиц, то ли горячие чеченские парни любили русских девушек. Факт остаётся фактом — генетически судьбы русских и кавказцев, русских и тюрков Восточной Европы, русских и немцев переплелись ещё задолго до Вашего появления на свет.

Вообще же, ситуация с гаплогруппами, по которым сейчас модно "отделять" одни народы от других — это ещё более спекулятивная вещь, нежели "черепомерка", по-научному называемая краниометрия.

Конечно, сама по себе гаплогруппа очень важна для понимания кто, куда и когда "ездил на военно-полевые" гастроли. Более того, в связи с тем, что гаплогруппа передаётся у людей по мужской линии (она привязана к хромосоме Y, а она есть только у мужской части населения), исходя из распространения гаплогрупп можно даже понять, "кто кого завоевал" — ведь ожидаемо мужчины-победители оставляют большее потомство, чем побеждённые.

Но гаплогруппы — это тоже очень нечёткие множества. Связано это с тем, что у каждого из нас есть и папа, и мама, в силу чего, уже на периоде в 500 лет вы будете потомком "всего лишь" одного миллиона людей:


Вот такая сила у геометрической прогрессии. 500 лет = 21 поколение = 1 048 576 предков у каждого из нас.

Да и сами гаплогруппы пока всё ещё "плывут" и меняются — в связи с новейшими исследованиями по генетике.
Однако — некоторые из гаплогрупп уже сейчас могут нам задать ряд "неудобных" вопросов. Например, такой вопрос задаёт нам "наша" восточноевропейская гаплогруппа R1a:



Кроме ожидаемо плотного ареала на Русской равнине — братьев по R1a можно найти и в районе Минусинской и Таримской впадин, и на севере Индии, и даже в Якутии или Шотландии.

Две другие, тоже якобы "европейские" галогруппы задают похожие и столь же нетривиальные вопросы.
Вот "западноевропейская" R1b:



Здесь ситуация столь же парадоксальна — кроме исконно "родной" Западной Европы по данной галогруппе внезапно у нас присутсвуют максимумы в районе озера Чад, Эфиопского нагорья и... Башкирия.
Хотя в целом видно, что R1b зашла на восток всё же меньше, чем R1а, а в Индию не попала и вовсе.

Галогруппа I, которая вообще считается уникальной у жителей Европы, тоже путешествовала. И оставила столь же непонятный след — в районе Байкала:



Таким образом "сила крови" показывает нам.что она мало что показывает. Мы вернёмся потом, в следующих частях нашего рассказа и к краниометрии, и к гаплогруппам поробнее — я лишь прошу всех читателей понимать всю неточность и неполноту генетического подхода. Гаплогруппы могут подсказать нам что-то о прошлом, но рассказать что-либо они могут очень плохо — у них для этого уж очень скромный и короткий язык.

Важным фактором определения русского мира (ну — или "мiра", если уж быть исторически точным ), безусловно, является русский язык. Скрепы этого протокола общения держали единое пространство Евразии, как минимум, уже всё последнее тысячелетие. При желании мы и сейчас можем прочитать текст "Слова о полку Игоревом" (который, кстати, даром что сам был половцем на 3/4, этим своим походом вошёл в русский эпос раз — и навсегда).

Я не против языкового подхода, и он безусловно важен и критичен для построения практики социального взаимодействия разных культур и общностей. Без единого языка невозможно наладить общение разных людей, нельзя выработать единую юридическую, социальную и культурную матрицу для громадной территории.

Однако, если "копнуть" в русский язык поглубже, то выяснится, что язык этот гораздо более синтетичен, чем языки многих народов Восточной Европы. То есть, по факту, именно для обеспечение такого сложного и многогранного взаимодействия между разными элементами, в русский язык буквально насильно пришлось запихнуть громадное число понятий, синонимов и заимствованных слов, которые призваны объяснить всё многообразие мира. Аналитический строй английской речи, в котором от положения слов в предложении зависит его смысл, а слова образуются по чётким и недвусмысленным правилам,  просто пасует при виде одного русского слова "отксерить".
Не получится запантентовать у компании Xerox этот глагол!
Вот и плодятся в русском языке термосы, унитазы, памперсы и тремпеля. Русский язык, как губка, тянет в себя всё новое и нужное, особо не заморачиваясь — кто употреблял эти слова раньше.

Боярин, шатёр, богатырь, жемчуг, кумыс, ватага, телега, орда, лошадь же! Тюрки, родимые. Обороняемся, строим.
Известь, сахар, скамья, тетрадь, фонарь, буйвол, фасоль, свекла ведь! Греки, куда же без них. Тёплые края, где всё есть.
Балласт, верфь, гавань, дрейф, лавировать, лоцман, матрос, рея, руль, флаг, штурман, флот же! Голланцы, Пётр I. Вышли к морю, учимся.
Фляжка, панцирь, рюкзак, китель, патрон, залп, пли! Немцы. Воюем!

И так — год за годом, век за веком.

Поэтому, строительство сложной системы под названием "Империя" сегодня (вчера, завтра, тысячу лет назад) приходится начинать от тех элементов, которые есть в наличии, с учётом их уникальной специфики и разнообразия.

Вместо деления системы на отдельные элементы, чем сейчас занимаются националисты разных цветов и течений;  вместо проведения религиозных диспутов о строительстве мечетей или о стоимости хронометров патриархов; вместо рассуждений о "неспособности" какого-либо народа сделать что-либо —  стоит задуматься, что же объединяло, объединяет и может объединяет людей, вот уже тысячелетие живущих на громадной территории Евразийской равнины.

Анализируя генетику, анализируя язык, анализируя летописи и памятники.
И, что безумно важно — внимательнейшим образом рассматривая уникальную материальную культуру, которая сложилась в Великой Степи между Тёплыми краями, где всё есть и Северным Ледовитым Океаном, и между Европой и Китаем, каждый из которых считал, что в этом негостеприимном месте живут "варвары" и "люди с пёсьими головами".

А начать можно с одного портрета, который, если не знать, откуда он родом, вполне может быть портретом нашей современницы, живущей где-нибудь под Полтавой:



Красавица, неправда ли?
Да, красавица. "Красавица из Сяохэ".
Её так и назвали — по месту находки её тела.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(14:53:02 / 18-03-2013)

Щяз начнётся! Изя, пригнитесь!

Аватар пользователя Читаювсё

вот по вашей части, камрад  eprst ;)

если 500 лет назад у каждого было по миллиону прямых предков, то 1000 лет назад = около двух триллионов, так ?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:51:24 / 18-03-2013)

и?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Читаювсё

чё - "и" ?  а самому подумать ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(18:15:55 / 18-03-2013)

Вот действительно )))) А подумать? )))) Не модно это нынче на афторшоке (((

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(18:36:34 / 20-03-2013)

Все правильно. Например есть 2 брата, у каждого из них миллион предков, это же не значит что у них в сумме 2 миллиона предков - предки то у братьев одни и те же. )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:15:51 / 18-03-2013)

Эта шкала сродни датировки по радиоуглероду. Есть данные, что частота мутации не 25 лет, а 15. А это УЖЕ другая песТня. Ткштааа, призрачно всё в нашем мире бушующем...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:48:00 / 18-03-2013)

Это не мутации. Это поколения. За 15 лет сейчас 15 лет дают. Ну и раньше тоже не сильно жаловали.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(16:56:58 / 18-03-2013)

Это не поколения, это ещё хрень недостаточно обоснованная.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(16:57:51 / 18-03-2013)

Это называется "перемешивание" - одно из основных свойств хаотических систем. Уважаемый автор проиллюстрировал экспоненциальное разбегание близких траекторий в системе. Погуглите бильярд Синая, хоть система и ограничена, однако там так же можно увидеть экспоненциальное разбегание. И в следствии этого быстрое перемешивание траекторий. В бильярде Синая можно показать, что нехитрыми геометрическими построениями можно нивелировать ограниченность поля. С человечеством такой номер не пройдет, оно дискретно, к тому же есть еще масса ограничений... Но на лицо экспоненциальное разбегание, перемешивание а значит и сильная зависимость от начальных условий.

Кстати, от этого в данной системе и появляются нечеткие множества, фрактальные границы, дальнодействующие корреляции и другие прелести реальной жизни.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:59:17 / 18-03-2013)

пересечения родов не учитываются :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(14:54:13 / 18-03-2013)

отмечусь.

как всегда интересно, и мало !

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:25:48 / 18-03-2013)

Ужас. Эта статья сплошной косяк. Неожиданно.


Попытки выделить "русских" через этнические маркеры и анализ генофонда упираются в другую проблему. В этом случае совершенно невозможно отделить русских от европейцев. Собственно говоря, легче отделить украинцев Полесья от украинцев степной зоны, нежели отличить русского от поляка.

Какие проблемы с размежеванием с европейцами? Вот Вам таблица распеределения гаплогрупп по современным народам Европы:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

кушайте не обляпайтесь. Расстояние с европасиками (не славянами) - шириной с километр.

Хохлы - действительно искусственный конгломерат разных русских антропологических подтипов и неславянской примеси с Карпат. Различные "виды" хохлов ближе к соседним популяциям в Белоруссии и РФ, чем к другим "хохляцким". Но и разница между русскими и поляками - значительна. Другая этническая история - у поляков выражена метисация с германцами, у нас - нет.

Таким образом "сила крови" показывает нам.что она мало что показывает.

Никакого "такого образа" в вашей статье нет. Его и в природе нет. Вы искусственно натягиваете этот тезис. "Кровь" в случае русских выражена исключительно ярко. Не смотря на огромную географическую разбросанность мы наиболее антропологически "компактный" народ Европы, с наименьшим разбросом признаков.

Повторюсь: статья - ужос.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:35:23 / 18-03-2013)

Ничего вы не поняли в нечётких множествах. Гаплогруппы R1a и R1b мало того, что родственны по сути (галогруппы вообще идут от A до R), но ещё и взаимопроникают.

Вот другая таблица, кушайте.

Одних проектов по гаплогруппам - больше десятка. И выдают они очень много похожего.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(15:56:53 / 18-03-2013)

Вы педивикию-то людям не пихайте. Я вот не знал, взял и открыл. Зачем Вы мусором кидаетесь? :):):)

"Родственность" гаплогрупп между собой совершенно не имеет в данном случае значения. Так-то мы и с тараканами родственны в каком-то биологическом смысле. Этническая история для сообществ (для индивидов инструмент популяционной генетики применим весьма со скрипом) прекрасно видна по статистике гаплогрупп.  R1a и R1b, соответственно, различимы стоя спиной с десяти метров.

Что там куда "взаимопроникает" я не понял. Никогда с таким "определением" не встречался. Тем более совершенно похрену на количество "проектов", это тоже к делу не относится.

"Нечёткие множества"... Оспидя. По существу скажите что-нибудь.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:03:33 / 18-03-2013)

Вы идиот и, к сожалению, не лечитесь.

По вашей же ссылке: "Австрия". Гаплогруппы R1a - 26% галогруппы R1b - 23%, галогруппы I - ещё 8%.

Ну-с - и кто у нас австрияки после этого?

Возле озера Чад, на Эфиопском нагорье и в Башкирии, судя по вашей логике, тоже сплошь кельты живут. Глупость отождествлять ариев с R1a, а гордых кельтов - с R1b.

За 5000 лет там метис на метисе.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:13:09 / 18-03-2013)

Вашу ремарку про идиота Вам же и возвращаю. Немного разберитесь в предмете для начала, потом уже широкими мазками рисуйте свои бредоносные концепции.

 

У каждой гаплогруппы есть дальнейшее дробление. И R1a у австрийцев или таджиков СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, чем у русских. Точнее они там будут разные, но с преобладанием других. И да, каждый народ характеризуется набором разных гаплогрупп. И можно проследить происхождение каждой (теоретически, ессно). А статистическое соотношение гаплогрупп характеризует конкретное этническое сообщество.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(16:43:21 / 18-03-2013)

"И R1a у австрийцев или таджиков СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ, чем у русских." -- после этого позволю себе предположить, что штамп идиота, все-таки на вас ложится очень гармонично.

Можно конечно утверждать, что данные во всех источниках кроме вашего подтасованы -- это невозможно проверить. Но отрицать определение гаплогруппы которое везде одинаковое -- это уже перебор.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:56:49 / 18-03-2013)

Я конечно не у себя в блоге, но призываю всех перестать переходить на личности!

brotherflame, внутри R1a есть свои подгруппы, а у этих подгрупп еще подгруппы. Там все сложнее чем "определение гаплогруппы". Венд об этом и говорит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:01:41 / 18-03-2013)

Каспер, не было бы у нас разного генетического набора - можно было бы трансплантацию поставить вообще на поток.

Если вы читали работы по гаплогруппам, то можете понять, чем фраза "гаплогруппа Х характерна для народа Y" отличается от фразы "гаплогруппа X определяет нам народ Y".

Если хотите разобраться - почитайте о лужицких сербах. Самые исконные арии, если что.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(17:13:29 / 18-03-2013)

>то можете понять, чем фраза "гаплогруппа Х характерна для народа Y" отличается от фразы "гаплогруппа X определяет нам народ Y".

Я сам тут примерно-то же самое пропагандирую. только немного в другой формулировке.

Исследование процентного соотношения принадлежности к галогруппам прямо не связано с археологической культурой и этносом

У нас есть только косвенная связь, по которой мы можем какие-то вероятности посчитать, не более.

Но ведь суть претензий обиженных вкладчиков возмущеных комментаторов не в этом, как я понимаю.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:53:10 / 18-03-2013)

Сорбы не могут быть исконными ариями уже в силу определения ариев, т.е. той части индоевропейцев которые двинули на юга, в Индию, Иран, Афганистан, Пакистан. Или вы используете гитлеровскую трактовку данного термина?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:24:51 / 18-03-2013)

Лужицкие сербы имеют самый высокий процент гаплогруппы R1a.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:58:33 / 18-03-2013)

Не мешайте человеку верить. У него в мозгах есть "сферические таджики". Это как "сферический кавказец", который на поверку может оказаться и армянином, и азербайджанцем, и курдом, и пуштуном.

Просто картинка вот такого плана доходит до многих с трудом:

Все предпочитают что-то вот такое, чтобы было ясно в деталях, как у ракеты: "свой-чужой"!

Но иногда бывает и ещё хуже:

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 11 месяцев)(17:27:33 / 18-03-2013)

.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:58:41 / 18-03-2013)

Не не, вы не уловили о чем он - чистых R1a и b уже тысячелетия как не существует. Все они стали чем-то вроде R1b1c3  и тому подобное. Вот полный список: http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R_(Y-ДНК) (раздел Дерево). Он это имеет в виду. А в этих результатах исследователи все подтипы просто запихивают в R1a, хотя иногда важна и детальная информация. Но у австрийцев и русских R1a все-таки будет схожей, т.к. всего 1000 лет назад Штирия и Каринтия были практически славянскими территориями, лишь потом их ассимилировали наступавшие с севера немцы (с их R1b). 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:03:59 / 18-03-2013)

"Чистых" австрийцев тоже нет, если вы не заметили. И "чистых русских" - тоже.

Чистые, пожалуй, у нас только какие-нибудь папуасы в горах Новой Гвинеи. Вот там уж точно - никто не потревожил спокойствия гаплогруппы М.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:16:28 / 18-03-2013)

Да, я заметил, а вы заметили что слово "чистый" я и не употреблял. Есть понятия наций, которые в настоящее время разделены по границам, соотвественно говоря австрийцы, я указываю на общностью людей проживающих на территория гос-ва Австрия и имеющих давние корни там (т.е. не турок приехавших поколение назад). Хотя для русских это не сильно подходит, т.к. в России есть места где проживает этнически не русское населения, как там Чечня, Дагестан или Бурятия. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:38:33 / 18-03-2013)

Значит нужно сделать какой-то дополнительный вывод, а не писать капсом, что R1b1c3 и R1b1a2 -- СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ.

С такой же аргументацией я могу сказать: СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ*

* --  за исключением того, что у первой группы чаще всякивает прыщ на левой ягодице, у второй -- на правой.

"хотя иногда важна и детальная информация" -- вот и я о том же, для чего важна? И с какой точностью ( а точность вычисляется легко достаточно) мы можем делать выводы из нее. И что это за выводы будут?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:13:54 / 18-03-2013)

R1a1a, R1a1b и дальше, глубже. Субклады разные.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(17:43:44 / 18-03-2013)

Хорошо, но что из этого следует? Что русскому хорошо, то немцу смерть?

Чтобы не быть голословным, на вскидку, приведите пару заболеваний, характерных для немцем но не встречающихся у русских?

Пример: негры, в отличии от белых редко страдают меланомой.

В статье напрашивается вывод: "мы не такие уж и разные". В вашем комментарии: "мы разные шо пиздец, нельзя нас ровнять".

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:57:46 / 18-03-2013)

Мы ДОСТАТОЧНО разные. Не перепутаешь. Вот что имеется в виду.

Это и раньше было очевидно, но приходилось оперировать антропометрическими данными популяций и несколько эфемерными понятиями "культур" и "национальных характеров", а сейчас есть вполне годные инструменты популяционной генетики.

ЗЫ: По итогам обсуждения Вы, кстати, зарекомендовали себя идиотом, поздравляю :).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:59:23 / 18-03-2013)

Перепутаешь. У вас всё-таки "свой-чужой" намертво вшит, сразу в БИОС. Это и есть проклятие малых народов, как я понял? ;)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:02:43 / 18-03-2013)

Нихрена себе малый. Таких как я под 150 миллионов по планете бегает. Самый большой белый народ.

 

Вы китаец что ли, русских малым народом именовать?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:39:45 / 18-03-2013)

Ну, если вы за гаплогруппы, то тогда - вместе с индусами!

Хотя... есть ведь ещё американцы. Но там вообще с гаплогруппами "адъ и израиль"...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:47:46 / 18-03-2013)

Я не "за гаплогруппы", я против профанации в вопросе и тем более против выдумывания всякой антинаучной х..ерги по поводу этнического происхождения русских.

ЗЫ: Вас почему вдруг индусы забеспокоили, о чём это вообще?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:58:22 / 18-03-2013)

Элементарно Ватсон. Есть два образования в индийской истории. Причём, что характерно - в традиционной истории. Без всяких там НХ и прочей альтернативщины.

Одно - Индо-скифское царство.

Второе - Кушанское царство.

Ссылками на рукопедию вас пугать не буду - ибо говорите, что вас от неё тошнит. Ищите смыслы сами - или ждите статью.

Оба царства ожидаемо имеют арийский этногенез (я, надеюсь, при вашем знании вы его не путаете с русским). Вот там-то, судя по всему, и "дорабатывались напильником" идеи, которые позволили затем Руси "выстрелить" мощным спрутом в IX-Х веке.

Стремя - оттуда, хомут - тоже оттуда же, через эти образования. Ну а дальше - Шаш, Хорезм, Итиль - и прямой дорогой к славянам.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:17:36 / 18-03-2013)

Меня несколько пугает упоминание в одном контексте генетической связи (предполагаемое арийское ядро в индийских и среднеазиатских государствах) и культурных заимствований. Очень надеюсь, что Вы не клоните к родству русских 9 века с индусами и согдийцами начала 1 тысячелетия.

ЗЫ: За отсутствие педивикии - спасибо. Если бы Вы ещё экономили своё время и отдельно не прописывали оговорок, очевидно предполагающих, что собеседник может чего-то не знать, было бы и вовсе хорошо.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:17:37 / 18-03-2013)

Hear, hear! +100500

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:20:18 / 18-03-2013)

А что вас так напрягает в родстве русских и согдийцев первого тысячелетия? И как это коррелирует с тем, что напрягает в родстве русских и варягов сторонников сарматской теории, которой придерживались польская шляхта и Ломоносов?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:31:02 / 18-03-2013)

Польская шляхта в своей вопиющей безграмотности могла верить во что угодно. В непогрешимость папы римского, например, или в собственное сарматство. Напомнить Вам нюансы этой "сарматской веры", про быдло и прочие прелести? Что же касается согдийцев, то AY, если сочтёт нужным, уточнит что имел в виду, я просто выразил опасение.

А вообще натягивание сарматов на глобус в родню к славянам - странное времяпрепровождение, пмсм. Конечно, определённые области соприкосновения были, но уж точно разные народы. И ко времени начала славянской экспансии сарматы как таковые влачили весьма жалкое существование, последняя крупная популяция - аланы - разбрелсь в хвостах готских и гуннских орд по всей Европке за сотню лет до.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:43:37 / 18-03-2013)

Я вас спросил, вы сказали гоп, а не AY, а теперь - в кусты.

Захотите оправдаться - приведите следы воздействия викингов на русскую культуру, сопоставимые со сказками про богатырей (сарматский термин), Илью Муромца (аналог Ростема), Змея Горыныча (Ажи Дахака), с общими архитектурными формами (купола-луковки и кокошники на закомарах от Белоруссии до Индии), с лексиконом, наполняющим весь наш религиозно-философский спектр (бог, святой, могила...) помимо очевидных греко-христианских терминов. У вас ничего нет!

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:52:47 / 18-03-2013)

Эта... гражданин... Вы чего? Какой такой гоп и какие кусты? Я не считаю, что Кушанское царство как-то связано с русскими княжествами 9 века, вот что я сказал. Зачем Вы мне уже каких-то викингов пририсовываете?

Я вижу Вы человек верующий, истовый, но сути догматов Вашего вероисповедания не знаю, к сожалению. Вы уж вкратце набросайте катехизис какой-то, что бы я мог (раз уж Вам так интересно моё дилетантское мнение) отпинать его прилюдно и по пунктам. В меру сил, конечно.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:28:50 / 18-03-2013)

простите, но я подробно общаюсь только с теми, у кого я могу ч-н научиться. мои догматы пока не совсем готовы для опубликования. так что - нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:52:42 / 18-03-2013)

Венд, у вас какая-то патологическая фиксация на "крови", вы уж извините."Уже никто никуда не идёт!" как говорил старый еврей в одном хорошем анекдоте.

История "арийской" гаплогруппы R1a по своему уникальна - как я уже писал выше многие гаплогруппы гораздо более древнего происхождения даже в современном мире так и остались "привязанными" к своим изначальным местам обитания, не оставив за собой никакого шлейфа, подобного шлейфам "сборной команды R". Отличилась, безусловно, Q, заселив собой обе Америки, но там было состояние "первозданного вакуума", о чём я уже как-то писал в "Колизей-2020".

Но вот движение культур отнюдь не всегда было связано с движением их создателей. Мемы ведь не гены - они спокойно передаются в процессе познания мира и в процессе простого человеческого общения. "Шёлковый Путь" ведь, например, никогда и никем не проходился от Лондона до Шанхая - каждый товар и каждая идея проходили "две-три-семь-сто" перевалок в пути - от торговца к торговцу, от человека к человеку.

Так и со скифами. Есть "звериный стиль" из Причерноморья в Афганистане? Есть!

Есть причерноморские скифы в Кабульской долине? Да нет. 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:00:42 / 18-03-2013)

Но вот движение культур отнюдь не всегда было связано с движением их создателей. Мемы ведь не гены - они спокойно передаются в процессе познания мира и в процессе простого человеческого общения. "Шёлковый Путь" ведь, например, никогда и никем не проходился от Лондона до Шанхая - каждый товар и каждая идея проходили "две-три-семь-сто" перевалок в пути - от торговца к торговцу, от человека к человеку

Ну и очень хорошо. Значит, зря я опасался. Культурные заимствования - это всегда пожалуйста, очень научненько.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:05:15 / 18-03-2013)

 /// прямой дорогой к славянам///

Вброшу, аднака... 

[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь однодревки являются одни из Немограда, в котором сидел Святослав, сын Игоря, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киева, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты, а именно кривитеины, лендзанины и прочие славинии, рубят в своих горах [?] однодревки во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киев. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые однодревки, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство… снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются к Витичеву, которая является крепеостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, называемому Эссупи, что означает по-росски и по-славянски «Не спи». […] Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит «Островной порог». […] Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем так же — четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в каменьях порога гнездятся пеликаны. […] Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо он образует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои однодревки, как на первом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леандри, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды», и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкан, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог».
Цит. по: Повесть временных лет. Издание второе, исправленное и дополненное. СПб: Наука, 1999, стр. 386 — 387.

---------------------------------------------------------- 

Штото дядька отказывает русским в славянстве. 

Такие дела... 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:21:08 / 18-03-2013)

>Штото дядька отказывает русским в славянстве. 

А какие проблемы? В слове "Русь" очевидно указано, что это племя - не славянское. Как и "Сумь", "Чудь", "Водь", "Емь", "Весь", и т.д. и т.п.

Именно поэтому я и против использования термина "российский" - "русский" уже достаточно интернациональный термин.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:24:53 / 18-03-2013)

Откуда Русь? Написано чёрным по бумаге - Росски.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:29:57 / 18-03-2013)

Да, помню как-то сам читал и про Эссупи, и про Улворси, и про Островунипрах, а потом и сам отмечал их на Wikimapia.

Ну а Неясыть - это ж вообще уникальное место. Сам там был:

Замечательной души был князь, настоящий рос:

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:39:37 / 18-03-2013)

Зачётный чЮваг. Кольчуга, поножи, оселец классный...

Кобыла справная, стремена, подковы... Жид опять же на месте.

Красава!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:31:30 / 18-03-2013)

"Проблемы есть у тех, кто подсел на крэк", но тем не менее, проблема в том, что символом "жида" является "звезда давида", которая впервые была употребелена в еврейском контексте в Вене в начале 1700ых. Была воспринята хасидами от шиваитов (да - по МОЕМУ мнению) у которых за пару тысяч лет до того уже символизировала единение Шивы и Шакти - примерно в те годы, подтверждение чему можно найти при анализе особенностей устройства религиозной организации хасидов времен первого и второго поколения после Баал-шем-това.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:58:24 / 18-03-2013)

Аплодирую стоя. В начале 1700ых жиды и появились. Евреи, в их нынешнем состоянии, появились уже в конце 19 века. За пару тысяч лет до того они были в этом состоянии.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:21:36 / 18-03-2013)

А чЮб у чЮвака какой зачЁтный :)

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(18:44:44 / 20-03-2013)

Ого, с кем это он воевал? - на щите лежачего изображена звезда инглии, древний славянский символ.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(21:44:19 / 18-03-2013)

шоломы,  булат.. тож оттуда

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(18:44:59 / 18-03-2013)

Если 5-ро говорят вам что вы пьяны, лучше пойти и проспаться. За четверых -- Олредий ну и я примазался. Это про то, что вы идиот.

В штатах меня путали с немцем, шведом и британцем. Причина: акцент не местный. Акцент ну никак следствием генетики не является. А популяционная генетика не отвечает на вопрос, почему они меня перепутали. А в контексте этой статьи ответ как раз есть: "А потому что примерно такой же".

Перекладывание цепочек фенотип из генотипа и попытка сделать из этого точные выводы -- шаманство, похуже гороскопов.

Кстати, до сих пор не услышал ни одного нормального аргумента, чем немцы отличаются от русских, кроме небольшой разницы в генотипах, и в чем это проявляется.

Раз вас так возбуждает вероятностное распределение разных генов по популяции, то хочется понять причину. Что следует из этой разницы? Что таджики принципиально на уровне генов не могут собрать атомный реактор? Или немца нельзя одеть в кандалы и отправить рубить сахарный тростник?

Ну или проще даже: из области фармацевтики что-нибудь, что "русскому хорошо, а немцу -- смерть".  Т.к. примеров у вас нет, и быть не может, то первоначальный вывод верный: вы воинствующий в сети наци.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:57:31 / 18-03-2013)

Вы допустили оскорбительную ремарку, потом Вам указали, что Вы просто нихрена не поняли. Отсюда вывод про то, что Вы идиот. Теперь, оказывается, Вы ещё и по примазыванию специализируетесь... Вы прямо ходячая витрина человеческого несовершенства, знаете ли.

Теперь о столь любимых Вами немцах. Вопрос ни разу и никем здесь не ставился о "неспособности таджиков собрать атомный реактор". Единственное, что совершенно точно - русские отличаются от таджиков и от немцев, генетически отличаются, и составляют единую общность, а ваши ярлыки "лучшее", "хужее" клейте сами.

ЗЫ: В штатах вас могли принимать за что угодно. Там народ в своей массе достаточно малограмотный.

ЗЫ2: Ви таг говогите "наци" как будто это что-то плохое.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:09:56 / 18-03-2013)

"что Вы просто нихрена не поняли." Я нихрена не понял только почему малюсенкая разница в генотипе вызвала такой огромный капс лок. Указывать мне могут на что угодно, от этого мое понимание не меняется.

"ЗЫ2: Ви таг говогите "наци" как будто это что-то плохое." -- ну быть безобидным форумным фашиком -- это не то что бы очень плохо. Ну может чуть хуже чем дебильность, но точно лучше идиотии.  Так же как быть толкиенистом или еще каким-нибудь шизофреником. Большой беды нет, пока нет большой власти.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:31:56 / 18-03-2013)

Успокойтесь, болезный. Злые русские фошисты Вас не тронут. Вас же сами (!!!) пиндосы приняли за шотландца! Вы и нас обманете, сойдёте за дружественного каракалпака, к примеру. Ну или берендея.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:47:53 / 18-03-2013)

Я не боюсь фошистов, при заданном уровне интеллектуального развития "Злых русских фошистов", отличить меня от истинного, а самое главное -- убежденного арийца, будет невозможно. Я искренее переживаю за рассовую чистоту. И предлагаю подождать все-таки следующей статьи. Мы все любим Олредия за то, что он помогает стать таким как вы немного более разносторонне видящим ситуацию, хотя и несколько пошатывает рассово верные убеждения. Отсюда и капслок. Юзерпик ваш, кстати, рассово неверен.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:13:37 / 18-03-2013)

Да Вы ещё и расСист! Это ж самый гадкий подвид расистов! А расисты сами по себе и так слабоумные младшие сводные братья годных и ладных националистов. Вам ещё есть куда расти, ариец Вы наш, несмотря на Ваш уровень интеллектуального развития столь вопиюще превосходящий таковой у русских фошистов. 

ЗЫ: Капслок для выделения смыслового акцента в предложении. Можно и болдом, да.

ЗЫ2: А что это Вам Шварц не по нраву? Сколько железа в его славу перетаскано, сотни тонн... Тыщи.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(10:52:59 / 19-03-2013)

По вашей же теории, вы русский. А на юзерпике -- австриец. Т.к. гаплотип СОВЕРШЕННО РАЗНЫЙ, то получается бардак.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(21:38:59 / 18-03-2013)

Кнопочки не препутал?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(17:27:04 / 18-03-2013)

долгое время прожил на границе германия-австрия. скажу, что австрияки реально русским роднее, чем немцы! отдыхали мы в австрии всегда на уровне, в отличии от скушной германии. население гер-ии - спящее стадо оленей, авст-цы более агрессивные и рас++дяйнее! )))

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:30:35 / 18-03-2013)

я, наверное, здесь меньше всех понимаю, но как человек может быть метисом с точки зрения гаплоруппы? специально же выбрали такой критерий, который не размывается, а передается от отца к сыну.  Изменения происходят только в результате мутаций, гаплогруппы с полезными мутациями отщепляются и начинают жить своей жизнью. Как-то вроде так?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:39:56 / 18-03-2013)

Отдельно взятый человек, безусловно, если его оценивать по гаплогруппе, метисом быть ника не может. Или A, или B, или C - ни и дальше по алфавиту вплоть до R1b.

А вот жители какой-либо территории вполне могут быть "метисами" - 20% того, 10% этого, ещё 5% совсем вот этого. О чём я тут многим комментаторам и пытаюсь объяснить.

Кроме того, надо учитывать, что гаплогруппы - это только половина населения. Мужская. А с женской половиной - есть свои маркеры - мтДНК. А они - немного другие:

Можно тоже чётко выделить изоляты (Австралия, Новая Гвинея, Чёрная Африка), колонизируемые территории (Океания, Америки), а вот в Евразии - как всегда: "трешъ, угаръ и содомия".

Аватар пользователя AW
AW(4 года 9 месяцев)(16:51:17 / 18-03-2013)

1. R1a и R1b разошлись между собой 16-20 тыс лет назад. Очень дальнее родство получается.

2. ---- Глупость отождествлять ариев с R1a ---
А, собственно говоря, почему? Если народы, завоевавшие Индию, называли себя "ария" и были R1a?

3. --- Да, красавица. "Красавица из Сяохэ". ----

А в чем подвох?
Все мужчины из этого захоронения - R1a1a

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:59:49 / 18-03-2013)

Видимо основной вопрос заключен в пункте 3 - женщина очень маскулинизирована и поэтому страшная. Вся соль в этом вопросе.

Аватар пользователя Кроманьонец

Камрады, не гаплогруппами едиными жива генетика - есть еще такая важная вещь, как аутосомы. Это оставшиеся 22 пары неполовых хромосом, содержимое которых по большому счету и определяет, что собой представляет человек с точки зрения генетики.
Можно собрать статистические данные - к примеру, такой-то генетический вариант на такой-то хромосоме встречается у 80% саамов, 30% финнов, 10% шведов и северных русских - ага, значит, его центр на Севере.  Проанализировав у конкретного человека сотни тысяч таких вариантов (например, этим занимаются проекты Eurogenes поляка Давида веселовского и MDLP беларуса Вадима Веренича), по распределению вероятностей на текущий момент можно не только отличить русского от поляка, но и достаточно уверенно сказать, из какой части России происходит данный конкретный русский (конечно, если его предки не занимались усиленными миграциями в последние столетия).
Хотя действительно, по данным генетиков, славяне (кроме южных), германцы, балты и финны оказались наиболее близкими друг к другу общностями.
Почему же все так упираются именно в гаплогруппы? Определить гаплогруппу гораздо легче и дешевле, чем делать аутосомный анализ. До недавнего времени все, что мы могли получить от останков древних людей - это именно гаплогруппы. Однако ситуация меняется, и сейчас полным ходом идет расшифровка и обработка аутосомных данных, становится понятно, что современным европейцам досталось от населения ледниковой Европы, а что от пришельцев. Грубо говоря, есть два основных источника - охотники-собиратели северных лесов и земледельцы средиземноморья - современные народы получились их смешением в разных пропорциях плюс другие добавки.

Аватар пользователя мамонт молодой

- у поляков выражена метисация с германцами  - имеете в  виду тех семитизированных "немцев"?

Кстати-  лица "укро-националистов"- тоже в подавляющем числе- семитизированные ..

То есть чем меньше в народности присутствия семитов- тем ближе народ к той самой "арийской расе".

Таджики раньше тоже были высокорослые, светлоглазые и русые..

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:04:19 / 18-03-2013)

Таджики вряд ли были когда-то "высокими и русыми". Те осколки арийского населения, которые судьба забросила в те края сколько-то там тысяч лет назад может и были, но метисация с аборигенами - суровая вещь. Та же судьба, скажем, ожидала арийские гены в Южной Европе. Огромная примесь палеоевропейской крови - и пожалуйста, альпийский тип :).

Откровенно неславянские черты на Украине - это наледие греков (и евреев, возможно) на юге и венгров в Карпатах. Ещё, возможно, какие-то ошмётки дославянского населения там же в Карпатах, все эти бойки, лемки и прочее. Ассимилированные казаками тюрки и прочие "персидские княжны". Как-то так.

Аватар пользователя мамонт молодой

Персы- это которые иранцы? Есть  две основные версии- первая- что персы таки арийской крови и вторая- что персы- таки евреи.

Судя по "Делу Эсфири"-   всё таки арии.

Осталось только понять- кто такие тюрки. Что  скажете?

Особенно про внешность Чингизхана...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:23:33 / 18-03-2013)

Персов я упомянул исключительно как собирательный образ "добычи" с юга, которую казаки тащили к себе и ...э-э-э производили смешанное потомство.

А насчёт персов, тюрков и особенно внешности Чингисхана, извините, в одном посте тут не ответить :). Каждый вопрос на отдельную статью, а уж про принадлежность Чингисхана к тюркам... это на поэму тянет.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:03:40 / 18-03-2013)

Чето у вас все так намешано что я запутался. Персы вроде индо-арии, Чингисхан монгол, а причем тут тюрки я совсем не понял. :(

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:21:33 / 18-03-2013)

<p>Это не у меня намешано. Товарищ очень объёмно спросил, я забоялся отвечать. Особенно про внешность Чингисхана. И про его тюркскую принадлежность :).</p>

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:27:53 / 18-03-2013)

Понятно, хотя я думал что у него монгольская принадлежность. Или вы считаете что монголы и тюрки это есть суть одно? Хотя лингвистически их относят к разным языковым группам, и даже семьям. Есть только какие-то теория насчет надсемей, но это вилами по воде..(

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(18:01:08 / 18-03-2013)

Я не считаю Чингисхана тюрком. Нет, конечно, физически он мог быть тюрком, китайцем или индейцем-сиу, но исторически он плоть от плоти монгольских племён. Сарказм это был.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:02:35 / 18-03-2013)

Осталось понять, кто такие "монголы" в конце XII века. Сущая малость, в общем-то.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(19:21:18 / 18-03-2013)

Ну это же очевидно: те племена которые говорили на языках монгольской языковой группы (хотя скорее в те времена это был вообще 1 протоойратский какой-нибудь, а племена имели разные диалекты) и имели ярко выраженные монголоидные черты (последнее даже не обязательно).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:35:16 / 18-03-2013)

После покорения Мавераннахра и Хорезма - монголоидые черты дай бог были у 1/10 части орды.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(21:56:04 / 18-03-2013)

Орда исковерканное персидское "арта" - правда сиречь.. где-то в тех местах наши предки зимовали около 4 тыщ лет назад

Аватар пользователя мамонт молодой

Во-во- вот как раз об этом "плоть от плоти монгольской"http://ljrate.ru/post/3910/3008005

В татарском историческом источнике «Дәфтәре Чыңгыз намә» содержится древний татарский дастан (предание) «О роде Чынгыз хана». В дастане приводятся слова матери Чингисхана, описывающей его внешность: «Мой сын Чынгыз выглядит так: он с окладистой золотистой бородой, в белом полушубке, на сером коне». Портрет неизвестного средневекового художника во многом соответствует словам матери Героя, дошедшим до нас в том древнем татарском предании. Поэтому, скорее всего, он наиболее достоверно отображает внешность Чингисхана. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(22:02:08 / 18-03-2013)

судя по жизненным приоритетам он был русским а-ля Сталин

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну, Чингисхана я не в контектсе с тюрками упомянул- а в контектсе мифа про  него. ВВедь есть же мнение- что он не был монголом- ..

У нас вся история замифолигизирована -  включая ТМИ.  А поскольку на портале людей всё увеличивается-  не грех  разбирающимся людям и заново дискуссии на эту тему проводить.Чтобы  вновьприбывшим помочь .Ведь полезно не только сами статьи читать- но ещё больше можно из комментариев завсегдатаев узнать.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(18:53:03 / 18-03-2013)

А Вы пишите, у Вас получается... ;-)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:33:17 / 18-03-2013)

это хорошо, это перечеркивает все попытки сатанистов создать "генетическое оружие", смертельное только для определенной нации...

Аватар пользователя Информатик

.

Увы, нет :-(    

Со времён концлагенрных исследований германских "наци" - эти попытки всё продолжаются.   Биохимические и биофизические исследования, конструирование "генетически избирательных" вирусов, грибков и мироорганизмов,  т.е. "действующих" на определённые гаплогруппы в "широко понимаемом смысле", а не R1a, как тут примитивно предлагалось ограничиться.

В этом смысле, евреи ("устроены" из существенно разных гаплогрупп, не являющихся единым этносом) - проводят "превентивные" контрисследования своей биофизически-генетической идентичности и форм "уникальности": 
.

Например:

http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml?print=1  

http://www.jewish.ru/style/science/2011/09/news994300175.php

.

Евреи (сефарды, ашкенази и пр.) - не хотят ещё раз оказаться не подготовлеными к разным там "генетически-биофизическим неожиданностям" (да ещё и в планетарном масштабе)  :-)

P.S.  Да и конструируемые лекарственные препараты - сейчас уже учитывают генетические различия, и не на  таком "примитивном" уровне, который здесь описывали ("мир-дружба-жвачка"!) ... :-)

http://microbiologu.ru/mikroorganizmyi/osnovyi-meditsinskoy-biotehnologii/biologicheskie-preparatyi-poluchennyie-metodom-geneticheskoy-inzhe.html  

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(15:34:06 / 18-03-2013)

Цыган на цыгана не похож...))

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 1 неделя)(15:38:30 / 18-03-2013)

AY, вы натолкнули на мысль, а в других языках насколько часто (и главное как легко) создаются "новые" слова? В русском языке, это легко - берем чужой корень, добавляем свое окончание по смыслу, и все, новое слово готово.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:13:03 / 18-03-2013)

В английском новые слова создавать гораздо легче на самом деле. Именно поэтому русские слова не используются (или используются редко) для сноуборда, хаба, менеджера, органайзера, калош, пиджака и мн. других слов для которых предлагались русские аналоги, но не прижились.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 1 неделя)(07:32:39 / 19-03-2013)

Вот именно, вы только что показали - В русский язык, попадает куча иностранных. Про которые, через 5 поколений, простой смертный даже забудет, что они нерусские (те же калоши). А в английский (например) попадают ЧУЖИЕ слова? Не попытка найти синоним из "своих" (которые, по определению, закончатся), а именно полностью чужие.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(15:43:27 / 18-03-2013)

Мой отец как-то сказал....Мол, Белоруссы - это по жизни брюнеты... Я ему тогда не поверил. Но на службе в армии и потом мне попадались образчики -светлоглазые брюнеты. О гаплогруппах крови я тогда просто не знал.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:04:08 / 18-03-2013)

Соглашусь, что гаплогрупы не панацея, сам писал о сложности восстановления карины в прошлом по картине настоящего. Многие пытаются заменить этими гаплогруппами вообще все изучение истории и это плохо. Но как-то вы слишком уж вольно по поводу "легче отделить украинцев Полесья от украинцев степной зоны, нежели отличить русского от поляка". Есть снип номер L256, который вполне однозначно локализуется в Польше, Чехии и Словакии. Можете сами посмотреть http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/map-snp/29/ Есть и другие снипы, и довольно подробные деревья, учитывающие не только разделение по однонуклеотидным полиморфизмам, но и тандемные повторы. Вот тут еще вариант разделения всей гаплогруппы на ветви, можно потыкать в список над картой и посмотреть как их наразделяли. http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=ymap Все там вполне хорошо выделяется и разделяется у западных и восточных славян.

Интересно и сравнение русского и английского. Ангийский это вообще наверное чемпион в плане заимствования.

Сравните это с заимствованиями в русском, которых 10-20%. 

В общем как-то слишком много спорных непроверенных утверждений.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:10:29 / 18-03-2013)

Всегда найдётся какой-то ген, который позволит отделить одних от других.

Хотите - завтра отделю север Украины от Юга? Элементарно сделать по гаплогруппам R1a и R1b. А по гаплогруппе Т можно присоединять Орёл сразу к Джибути.

Есть галогруппы-"изоляты". Например, М.

А вот R1a, R1b и I явно попутешествовали со своими носителями по миру. Я об этом и буду говорить в следующих статьях.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:38:50 / 18-03-2013)

У меня нет этих заморочек по поводу особенности нации, или какой-то уникальной крови. Дело не в гене который кого-то там отделяет. Внутри этих самых гаплогрупп есть дочерние ветви их еще называют англицизмом "бранчи" или субкладами. Чаще всего они выделяются по какому-то необратимому однонуклеотидному полиморфизму (SNP). Т.е. если у нас идет локализация упомянутого мной L256 в Польше, это значит, что носитель, самый первый человек у которого произошел этот полиморфизм, жил и наплодил потомков где-то там. Используя другие методы анализа - вычисление времени жизни общего предка, можно понять, сколько примерно поколений назад это было, и понять, когда же примерно эта мутация произошла так мы получим некую точную нижнюю границу, что вот к такому-то году, совершенно точно носители гаплогруппы на этой территори жили. По таким крупинкам восстанавливают пути миграции населения, вот один из вариантов карты миграций http://www.eupedia.com/europe/neolithic_europe_map.shtml Это все еще в стадии становления, но тем не менее, гаплогруппы, о которых вы говорите, это вершина айзберга, есть более точные методы, которые позволяют разделить одних от других, и более того, указать на примерное время этого разделения. Судя по вашей побликации и комментариям у вас нет четкого понимания этого вопроса и это очень печально. Это не камень в огород, это призыв держать высокую планку, которую вы сами задали публикациями по энергетике.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:11:19 / 18-03-2013)

"если у нас идет локализация упомянутого мной L256 в Польше, это значит, что носитель, самый первый человек у которого произошел этот полиморфизм, жил и наплодил потомков где-то там"

Каспер. Ещё раз. Вы не видите этого человека. Вы видите его потомков. Возможно - не всех. Возможно - не там, где жил их предок.

Вот "Красавицу из Сяохэ" - можно пощупать. Правда, теперь она уже не столь привлекательна:

У неё можно даже вязть анализ ДНК и определить, что у неё с мтДНК. А у парней, которые лежат с ней рядом - можно взять и проанализировать гаплогруппы.

А вот увязка современных гаплогрупп с конкретными предковыми формами - это уже вилы, вода, кофейная гуща и отделяемое указательного пальца.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(16:14:39 / 18-03-2013)
При наличии многих признаков, классический подход - делать анализ по нескольким признакам с применением статистических методов...
Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:42:52 / 18-03-2013)

Да, именно так. В базе есть два типа данных - данные о SNP (необратимые изменения в одном нуклеотиде) и результаты STR анализа, по сути многомерные вектора, компоненты которых при передаче потомству могут изменяться как в плюс так и в минус. Ко всем этим данным применяют что-то вроде кластерного анализа, как я понимаю. Сложность в том, что данные неполные, у кого-то один анализ, у кого-то другой, длины векторов тоже разные. Жуть в общем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:12:15 / 18-03-2013)

Это и есть теория нечётких множеств. Я вам о ней и талдычу.

Аватар пользователя Информатик

.

"Теория" нечётких множеств    типичная "лженаука" (такая же как и формальная , "логическая теория вероятностей"),   типа астрологии,  сайентологии, 

Пользоваться ею в естественных науках    "неприлично" среди нормальных (а не "паталогических") физиков.

.

Обе  эти  математические, теософские  дисциплины  основаны  на сугубо неестественных (физически бессмысленныхподменах  понятий/терминов, например:    

.

"Нечёткое число ... --- есть множество ..." .  ( Ага, счас, а кефир – это табуретка! )

"Случайное событие, которое никогда не реализуется в результате случайного эксперимента, называется невозможным и обозначается символом ."      ( Ага, "определяем" шило – определяем через мыло! )

Определение  1.1.   Явления,  рассматриваемые  только  с  той  точки зрения, осуществились они или не осуществились, называются событиями.         ( Кто-нибудь наблюдал, без помощи психиатра, физические "не осуществившиеся" события ?  )

.

Физика здесь и "не ночевала".    "В топку" такие теософизмы, возвращающие нас во времена "диспутов" по определению свойств и количества ангелов и демонов.  

Как  «недоумевал» М.Е. Герценштейн (О ФИЗИКЕ И ФИЛОСОФИИ) – когда, и каким образом произошла «подмена» – «физики на лирику»:

… Само понятие вероятности в квантовой механике, на мой взгляд, не вполне ясно. В классической физике «вероятность» возникает либо в результате усреднения по времени — среднее по времени [49, 50], либо в результате усреднения по какому–либо статистическому ансамблю — среднее по ансамблю [50 – 52] …

Академик РАН (физик-практик)  В.П. Маслов уже откровенно «веселится» (сквозь слёзы?):

… Так, Гиббс, другие физики [Больцман, Максвелл, …] ошибочно развили статистическую физику и термодинамику  на базе в теории вероятностей, созданной величайшим русским математиком А.Н. Колмогоровым. А там серьезная  «дыра».

Колмогоров определил понятие – на самом деле, философское! – независимых событий: это те, у которых распределения перемножаются.

Это верно, но неверно обратное: если события независимы, то их распределения обязательно перемножаются, т.е. условие достаточное, но не необходимое.  Так независимость в формуле «вассал моего вассала не мой вассал» с позиции теории  вероятностей  перевернута  наоборот. Сам Колмогоров под конец жизни написал, что теория вероятности недостаточная  и  (в известной  мере,  перечеркнув  ее), ввёл то, что сейчас называется «Колмогоровская сложность». Т.о. сейчас нужно пересматривать целый ряд физических направлений, основанных на теории вероятностей, особенно аэродинамику – самолеты-то падают!

Психологически «подмену понятий» математиками пытается объяснить  Р.Карнап (в Философские основания физики. Введение в философию науки ­ М.: Прогресс, 1971.­390с.­ С.33­381.):
.

« … Статистические законы в экономике и других областях общественных наук обязаны своим появлением подобному недостатку знания. Наше ограниченное знание психологических законов, основывающихся на физиологических законах, которые в свою очередь могут основываться на физических законах, приводит к необходимости формулировать законы общественных наук в статистических терминах.

Во многих случаях соответствующие законы могут быть скорее статистическими, чем универсальными. Тогда предсказание будет только вероятным. Метеоролог, например, имеет дело одновременно с точными физическими законами и различными статистическими законами. Он не может сказать, что завтра будет дождь, он может только сказать, что дождь очень вероятен. 

В большинстве книг не делается различия между разными видами вероятности, одну из которых называют «логической». Я верю, однако, что существуют два фундаментально отличных вида вероятности, и я различаю их, называя одну «статистической вероятностью», а другую — «логической вероятностью». К несчастью, то же самое слово «вероятность» употребляется в двух, значительно отличающихся смыслах. Этот недостаток в различении смысла является источником большой неразберихи в книгах по философии науки, так же как и в рассуждениях самих ученых.»

.

Ещё русский математик Остроградский – верно отмечал:


«В природе нет вероятности. Все, что происходит в мире, непременно и несомненно. Вероятность есть следствие слабости человеческой, она относится к нам, существует для нас и может быть только для нас».

.

А вот если "расслабиться" и дать "отзомбировать" свой мозг:     Космонавт Георгий Гречко: Я пришел к вере благодаря теории вероятности  — «Здрасьте, приехали!» … :-)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:09:41 / 18-03-2013)

>Сравните это с заимствованиями в русском, которых 10-20%. 

В общем как-то слишком много спорных непроверенных утверждений.

Не согласен - в части сравнения английского с русским это вы, Каспер, недопоняли и непроверили. График ваш показывает не заимствования, а происхождение английского лексикона, что не есть одно и то же, поскольку английский произошёл из постепенного сплавления старофранцузского языка потомков завоевателей из Нормандии и староанглийского (нижнегерманского) простонародья и представителей предыдущей волны завоевателей, то есть основной объём заимствований произошёл давно и в относительно сжатые сроки. Олредийет же говорит о нынешней ситуации, когда, действительно, существуют значительные различия между русским (по типологии - а ля латынь) и английским (по типологии - а ля китайский) в части способов и результатов заимствования иностранных слов.

Английский заточился на то, чтобы на нём говорили чужаки - он, как и язык других торгашей-мореплавателей - китайцев, пошёл по пути упрощения, отбросил свои окончания, внутреннюю флексию слов, оставил одни голые корни, которые могут становиться как существительными, так и глаголами или прилагательными, не меняя своей формы. Он берёт слова из других языков, играется ими, но затем отрыгивает их, непереваривая.Что назаимстовал английский за последние 100 лет? Наш "Спатник"? Названия блюд корейской и вьетнамской кухни?

Русский же остался флективным языком, трудным для изучения иностранцами, но успешно переваривающим заимствованный лексикон, заполняющий заимствованными словами дополнительные смысловые оттенки, как в храбрость и кураж, честь и гонор. Так что я с товарищем AlreadyYet, как человек знающий русский по рождению, а английский по профессии - категорически согласен!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(17:36:45 / 18-03-2013)

С чем именно вы согласны? AY утверждает, что русский язык синтетичен потому что ему пришлось запихивать в себя множество слов из других языков и для взаимодействия разных культур. По факту этих слов 10-20%, а флективность языка, на мой взгляд, объясняется очень просто - сохранилась влективная форма протоиндоевропейского языка, как и у немецкого например. И никакие заимствования или необходимость что-то там объединять тут не при чем. Моя иллюстрация английского языка - сплавившегося из нескольких других и оставшегося практически аналитическим это так же подтверждает.

Ваше мнение как филолога (а если я правильно помню вы филолог) в чем причина флективности русского языка в необходимости "впихивать заимствования" или она досталась по наследству?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:05:15 / 18-03-2013)

>Моя иллюстрация английского языка - сплавившегося из нескольких других и оставшегося практически аналитическим это так же подтверждает.

Ваше мнение как филолога (а если я правильно помню вы филолог) в чем причина флективности русского языка в необходимости "впихивать заимствования" или она досталась по наследству?

Я - переводчик. Согласен с тем, чтто русский заимствует из иностранных продуктивнее в настоящее время. И категорически не согласен с инициативами некоторых недалёких людей ограничить употребление иностранных слов в современном обороте - дайте нам лет 15, мы их лучше ксерокса и отксерить переварим! И мат для здоровья нашей культуры нельзя запрещать, при условии нормального функционирования остальных её частей (если не только матом говорить станем).

Английский не остался аналитическим, он им стал. Был флективным, синтетическим, но упрощался из-за постоянного креолизирования иностранцами, из-за совместного проживания и общения на государственном языке людей из разных (но относительно близкородственных) языковых групп (кельтской, германской и романской). Все языки проходят такой циклический процесс, он занимает десяток тысяч лет, но, тем не менее, китайский уже идёт по пути усложнения, становится более синтетическим, а английский пока ещё не достиг пика обратного движения, в нем ещё есть  внутренняя флексия, приставки и окончания.

Русский остался довольно близким к первоисточнику и-е. языков - если бы не церковно-славянский, был бы ближе, чем литовский - потому что после сильного воздействия на него иранских и германских языков, когда он был в позиции языка менее культурно развитой общности, он распространялся в атмосфере культурного доминирования своего народа-носителя среди людей, которые говорили на почти совсем не родственных языках (родство и-е. и ф-у. достаточно удаленное, 10-15 тысяч лет назад, ЕМНИП, по ностратической теории), и ничего из них, кроме особенностей произношения, не заимствовал.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(18:10:30 / 18-03-2013)

Получается очень интересная штука английскому, чтобы "сплавить" разные языковые группы населения, не понимающие сложного словообразования и получаемых оттенков смысла, пришлось стать аналитическим. То есть мое мнение о причинах флективности русского языка верное - это наследственное.

>он распространялся в атмосфере культурного доминирования своего народа-носителя среди людей, которые говорили на почти совсем не родственных языках и ничего из них, кроме особенностей произношения, не заимствовал.

Я про то и говорю. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:18:02 / 18-03-2013)

>Кроме ожидаемо плотного ареала на Русской равнине — братьев по R1a можно найти и в районе Минусинской и Таримской впадин, и на севере Индии, и даже в Якутии или Шотландии.

Как мне уверенно кажется, по распределению R1a никаких "неудобных" вопросов, это - сарматы. Юэчжи, кушане, тохары, псевдо-тохары, и прочие индо-иранские и индо-европейские народы степи, самый лучший собирательный термин для них - восточные сарматы. Под давлением китайцев и натравленных на них китайцами гуннов ушли с границ Китая на Аму-Дарью, в Пенджаб, и за Волгу. Часть завовевала себе новые княжества, часть нанялась на службу в Римскую империю (отсюда и пятно в Шотландии), часть-таки осталась в районе Тянь-Шаня и смешалась с пришедшими им на смену тюрками, кто-то из отставших и с якутами с Байкала на север по Лене отступил. Сарматы - наше всё ;) Погуглите тамги кушанских князей, и сравните их с тамгами Рюриковичей.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:59:01 / 18-03-2013)

О, старый знакомый, опять с сарматскими гипотезами. :)

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:15:34 / 18-03-2013)

И вам привет. Ну дык я кельтами уже в детстве переболел, после хомячков, а сарматы, они - полезные, и логично на них обратить внимание, поскольку в историографии ведь сарматская и варяжская темы всегда только и звучали. Пшеков сам не люблю, но могут же они хоть когда-нибудь правы оказаться.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:28:17 / 18-03-2013)

Ну да, в истории вообще артефакты попадаются - закачаешься. Скифы, сарматы, сорбы... кто их считал там, в этой холодной степи?

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(18:01:52 / 18-03-2013)

Чем больше теорий тем лучше.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(16:19:46 / 18-03-2013)

Опаньки... Оказывается башкиры, на самом деле, чистые кельты с французами и англосаксами. А они-то и не знали... (я про башкир) Т.е. если их помыть, причесать, то чистые европейцы!!! Теперь у них есть все законные права на признание их родства и выдачу гражданства...

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(16:24:11 / 18-03-2013)

>Кроме ожидаемо плотного ареала на Русской равнине — братьев по R1a можно найти и в районе Минусинской и Таримской впадин, и на севере Индии, и даже в Якутии или Шотландии.

Ну, с Шотландией удивляться нечему - варяги там гуляли. Среди варягов и наших славян было достаточно.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:45:30 / 18-03-2013)

В районе Минусинской впадины проживают русские (ой как неожиданно), и в Якутии (о как!) тоже. В Таримской впадине скорее всего использованы исторические данные о тохарах, и ДНК из их мумий - http://ru.wikipedia.org/wiki/Таримские_мумии. Но это далеко не русские. Тохары просто такой же индоевропейский народ, правда довольно давно ушедший на восток. Север Индии - это результат арийского (т.е. индоевропейского) завоевания Индии, но сейчас их R1a сохранилась лишь у верховных каст - особенно брахманов, где достигает до 80% (вот что значит традиция сохранения "чистоты крови"!!)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(17:11:51 / 18-03-2013)

Насчёт севера Индии и верховных каст так же думаю. Однако, в процентном отношении ко всему населению верховных каст маловато будет. Наверно, там основная масса индоариев осела, поэтому д.б. высокий процент среди большинства каст.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:16:51 / 18-03-2013)

Где вы увидели фразу о "русских в Якутии"? По тексту обсуждается гаплогруппа R1a. Она такая же "русская", как и "индийская".

А вообще я поражаюсь, господа. Срочно, срочно перечитывать - здесь и здесь.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:39:14 / 18-03-2013)

Ну вон человек на карте увидел пятно от Р1 в Якутии. Я ему указал на то, что это скорее всего связано не с местными народами, а с приехавшими туда уже в недавнее время русскими, такими как Индигирщики, и прочие Затундренные. А русская Р1 потому что связана (для Якутии) именно с русскими поселенцами, а не с местными тюрками-якутами, и всякими эвенко-ненцами неясного происхождения. Что здесь неясного? Вы вон карты от балды нарисованные в статью вставляете, а людям потом объясняй почему на этой дури нельзя строить никаких гипотез. Так и хочется про карты облесения вспомнить...но не буду.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:47:34 / 18-03-2013)

Карт по R1a полно. И составляют их по коренному населению. Иначе бы в США и в Латинской Америке бы "содом и гоморра" была с гаплогруппами.

А там всё "ок" - одна Q, как и положено по теории миграции через Бериногов пролив.

Ту же автохтонную I из Европы - вполне уверенно "секут" в виде колонизации Нового Времени.

Кстати, можете оценить пятнышко Q на территории современной Венгрии.

Скорее всего - это и есть знаменитые гунны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:03:05 / 18-03-2013)

AlreadyYet, ёпрст, не гунны это! Вы осторожнее с этим делом - когда гунны на Европу наехали, а когда в С.Америку индейцы переселились? Ну разве можно так смешивать в одну кучу эпохи, на десяток тысяч лет друг от друга отстоящие?!

По языковым исследованиям индейцам родственны кеты - "енисейские остяки". Это, условно говоря - таёжные охотники, тот компонент, который мог войти в оногур, когда они мигрировали под воздействием гуннов из Сибири, с Урала. Условно говоря, самый дремучий элемент манси-мадьяров. Однако, гунны и венгры - теория об их родстве основана в основном на созвучии "хун" и "хунгур" и не имеет под собой действительных оснований. Гунны, это, скорее - чуваши, если уж на то пошло.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:39:55 / 18-03-2013)

Я просто просил вас обратить внимание на присутствие гаплогруппы Q на территории современной Венгрии. А кто это - гунны, венгры, авары или готы - это уже вопрос второй части рассказа.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(19:37:07 / 18-03-2013)

если венгры есть гунны, то где там в Италии их следы? Ещё должны быть в Греции.

Хотя индейцы, однозначно, Просто не успели перебраться через Берингов мост (мост, не пролив) в Америку. Пришлось на запад идти. Наверно, их можно считать оевропеившимися индейцами, которые чуть не прихлопнули нарождавшуюся Русь мимоходом. Русские сбежали к самоедам и тут понеслось... Европа до сих пор рыдает от такого генетического союза славян с самоедами.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:43:06 / 18-03-2013)

Тур-поход через Восточную сибирь и Западную сибирь летом? Нееее - только зимой, когда зима длится несколько лет. Так что получается около 15-20 тысяч лет назад.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(20:28:04 / 18-03-2013)

Ну зачем так сразу... Часть индейцев ушла в Америку, часть осталась в Сибири. Спустя сколько-то тысяч лет потомки в Сибири посчитали себя венграми и стали мигрировать на запад. Там их наняли, чтобы походу на запад они вправили мозги зарвавшимся русам. те вправили походя до Дуная. На Дунае решили, что нормальный климат, там и осели. Какие противоречия? Генам и гаплогруппам не противоречит. Истории тоже не противоречит.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(19:47:30 / 18-03-2013)

Хорошо, согласен. Я в принципе так и полагал (все-таки они не полные дебилы), но с другой стороны, измерения то проводятся в 20-21-веках, когда они уже сильно изменились. И поэтому я склонен полагать, что R1 у жителей Якутии (якутов, как коренного населения, используемых при составления карты) взялась именно от русских, которые начали колонизацию Якутии ещё с конца 16-го века. Напоминаю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русскоустьинцы 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русские_старожилы_Сибири

По фенотипу многих уже от коренных якутов и не отличить, да многие могут и не помнить, спал ли с их пра-пра-бабушкой какой-нибудь лихой казак при сборе ясака лет 300 назад или нет. Т.е. есть полные основания полагать что даже если R1 там и была до прихода русского населения, то нужно разбирать уже субклады R1а.

 

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:39:21 / 18-03-2013)

Ну что сказать, прочитал, свеженькое творение от AY. Статья явно продолжает тенденцию о которой я упомянал в комментариях к предыдущей. Хотя на первый взгляд нет сомнительных фактов, но и статья какая-то пустоватая. Ну честно. На вопрос указанный в заголовке ответа она не дает (а я ждал, и так надеялся что он будет в самом конце), просто говорит о том, что есть дескать такие вот гаплогруппы. И опять наивное полагание на данные генетических карт. Вот, мол, пятно какое-то у Байкала, а вокруг - степь и пустота. Давайте говорить прямо: выборка людей для данных исследований крайне, я повторяю, крайне мала, ну вот везде там идут, например русские - 100-200 человек. Да что это за выборка для 1/7 части суши вообще? Там даже из каждого города людей не брали, а вообще R1a должна быть по всей территории РФ размазана быть где живут русские. Скажем честно - пока этим исследованиям не подвергнется каждый второй житель (хотя бы) исследуемого региона, на эти данные нельзя опираться прямо, только знать что мол есть такой результат и все, а не строить там больших теорий. Причем это данные чисто по мужской Y-хромосоме (т.е. эти мутации передаются по отцовской линии) и поэтому неплохо бы добавить информацию о женских линиях (мтДНК, там тоже свои гаплогруппы). В сумме статья сводится к широко известному факту: восточные индоевропейцы (обычно носители сатемных языков) - имеют R1a, западные (кельты, германцы, фракийцы, италийские народы, балканские) - R1b. И да, есть вот ещё N для финно-угров (и кстати на северо-западе россии доля этой гаплогруппы вообще под 40%), и есть вот I для скандинов, которую они скорее всего переняли у ассимилированных народов старой Европы. И это ведет нас к тому, что мы - индоевропейский народ ассимилировавший в себя финно-угров, а также частично всяких тюрков вроде татар, башкир, чувашей. Ну т.е. вся статья умещается в целом в 3 предложения. Надеюс

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:45:27 / 18-03-2013)

И это ведет нас к тому, что мы - индоевропейский народ ассимилировавший в себя финно-угров, а также частично всяких тюрков вроде татар, башкир, чувашей.

Это Вы на основе присутствия у русских гаплогруппы N про ассимиляцию? Довольно спорное утверждение, пмсм.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(16:50:10 / 18-03-2013)

Ну и это в том числе. N вполне себе точный маркер для этого, тем более есть данные по районам проживания русских - и на севере её присутствие больше (вплоть до 40%), в районах бывшего проживания вепсов, ижоры, чуди, веси, карелов. Ведь эти племена там явно жили, и славяне не уничтожали их физически, а мирно сосуществовали - просто разные типы хозяйства использовались (те рыбаки/охотники, мы - землепашцы), женились друг на друге, не понимаю что тут странного? Ну это на севере, а в центре русской равнины, где жили меря, мещера, мурома - да те же самые процессы. У нас две трети гидронимов финно-угорские, что тут стесняться, да и топонимов валом. Они стали частью русского этноса. Русский народ не истребляет - он растворяет, по-моему именно в этом его сила.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:45:07 / 18-03-2013)

Ну, я имел в виду, что по России региональная детализация явно недостаточна пока (наряду с упомянутой Вами малой численностью выборки вообще). Многие представители этих самых финно-угорских народов прошли по статистике как "россияне" и записаны в русские. Европейцами так точно. Впрочем, эта путаница с региональной и этнической принадлежностью респондентов везде мешается.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(16:52:45 / 18-03-2013)

>Хотя на первый взгляд нет сомнительных фактов

Есть к сожалению. Не говоря про гаплогруппы - сразу резануло противопоставление синтетичного русского языка, якобы из-за того что он сложен из множества других, строгому английскому. Выше привел картинку, в английском староанглийских слов меньше трети. А в русском заимствований ну процентов 20 остальное продукт эволюции из предковых диалектов. Эта синтетичность - следствие особенности словообразования и синтаксиса, ну вот просто язык у нас такой. А у кого-то форм глаголов 30 штук, или падежей или времен. Так вышло.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(17:07:26 / 18-03-2013)

Ну я могу оценить только то, о чем мне самому известно. Вот поэтому я не лезу например в статьи AY про нефть и газ, ибо там я полный ноль, но мб нефтянику или геологу будет несложно найти или заметить ошибки или нестыковки. Вижу вы разбираетесь больше и можете большее заметить. Хотя я правда и не понял, какой именно факт в статье сомнительный. Синтетический строй характерен как раз таки для большинства индоевропейских языков, и даже для праиндоевропейского, строй английского как раз таки исключение скорее. Думаю это и хотел сказать Ay, а может и нет ))

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(17:17:53 / 18-03-2013)

Может быть я недопонял мысли, не спорю. Но в целом у меня от статьи какое-то негативное впечатление, не хватает четких обоснований.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:23:04 / 18-03-2013)

Их пока и нет - даже у официальной науки. Гаплогруппы задают вопросы, но отнюдь не дают ясные ответы.

Но как подтверждающие факторы - они вполне работают. Хотим разобраться, кто такие юэчжи - можем это легко сделать - по гаплогруппе и по строю тохарского языка.

Индоевропейцы они - причём пришедшие в Таримскую впадину откуда-то из Причерноморских степей. Не сразу, конечно, но вместе с материальными культурами этот путь вплне прослеживается.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(17:53:20 / 18-03-2013)

AY мы друг друга не понимаем похоже. Я не пытаюсь вам доказать "вот же панацея, это гаплогруппы, в них вся истина". Сам с этим мнением активно боролся у себя в блоге. И совершенно согласен, что все эти гаплогруппы всего лишь один из инструментов. Вы поймите, что тут многие уже этот вопрос обсуждали неоднократно, причем не на уровне гаплогрупп, а гораздо более подробно. Поэтому ваше утверждение "совершенно невозможно отделить русских от европейцев" Вы этим просто отвергаете вообще все выводы геногеографии и работы множества людей на множестве проектов. Причем аргументация ваша уровня "Вы не видите этого человека... увязка современных гаплогрупп с конкретными предковыми формами - это уже вилы, вода, кофейная гуща и отделяемое указательного пальца" вы же понимаете, что по таким же основаниям можно вообще всю историю списать в утиль? Но это не совсем научный аргумент. Я бы даже сказал совсем ненаучный.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:22:35 / 18-03-2013)

Каспер, ещё раз. Вот модельная картинка пересечения двух нечётких множеств, которыми являются "европейцы" и "русские", как носители R1a и R1b:

И это притом, что "европейцы" и "русские" - и сами по себе нечёткие множества. Я вообще могу вот такие карты гаплогрупп привести, они мне даже больше по душе:

Это та же R1a, только по другим данным.

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(20:09:54 / 18-03-2013)

Ваши картинки не доказывают утверждения "совершенно невозможно отделить русских от европейцев", и вы продолжаете смотреть на проблему взяв подзорную трубу, хотя я вам предлагаю лупу. Уже описал конкретные методы выделения в этих нечетких множествах вложенных подмножеств, границы которых географически не будут пересекаться. Методы позволяют выделить эти подмножества, спрогнозировать время их появления и проследить их путь с достаточно хорошей вероятностью. Какая корелляция этих выделенных групп между археологическими культурами, языком и этносом это отдельный разговор. Естественно тут опять никаких однозначных утверждений, и опять вероятности. Но корелляция есть, её видно невооруженным глазом на картах распределения частот гаплогрупп. Вы её же отрицаете полностью, и с этим я согласиться не могу.

Вы тут видите корелляцию между гаплогруппой и востоком\западом?

Я вижу, это значит что можно посчитать вероятность, и сказать, что если к нам прилетел березовый лист, то прилетел он из березовой рощи справа, а не из ельника слева ( хотя там на 20 елок тоже есть одна береза).  А это ведь еще без погружения в субклады, которые дадут более изолированные кляксы, которые не будут пересекаться.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:51:31 / 18-03-2013)

Да, но вы покажите-ка эти карты с учётом Азии, что ж вы куски того же самого с Памира и т.п. прячете, показывая одну лишь Европу?!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(21:30:53 / 18-03-2013)

Я брал их с европедии, полной по евразии там нет, так что ищите-ка сами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:34:01 / 18-03-2013)

Ну так и выводы тогда ваши не могут быть достаточными для некритичного восприятия третьими лицами!

Аватар пользователя casper_nn
casper_nn(5 лет 3 месяца)(22:10:47 / 18-03-2013)

Для иллюстрации моей идеи о географическом распределении этих карт достаточно. При увеличении масштаба выводы будут такими же, только вместо "восток\запад" потребуется более точное описание областей.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 неделя)(17:41:04 / 21-03-2013)

Со всем уважением, но и такая карта тоже весьма информативна.

Виден не просто ареал распространения, но так же путь предыдущий и путь последующий.

Взято отсюда: http://rugiland.narod2.ru/karti_shemi_grafiki/karta_rasseleniya_cheloveka_po_gaplogruppam_y-hromosomi/

За сим с уважением.


Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(17:17:48 / 18-03-2013)

Да что там... Конкретно на нас, русских решил наехать - мол, кто здесь только не топтался - вон даже индусы побывали. Не говоря уж, о шотландцах.

В общем, тема не раскрыта

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 неделя)(16:44:21 / 18-03-2013)

Ув. Алексей. С моей колокольни представляется, что для начала нужно разобраться с чем-нить попроще, прежде чем хомосапиенсов по резервациям рассовывать. (Это шутка, если кто не догоняет).

Думаю, что самый подходящий вариант - с деревьями разобраться. Понять чем дуб от сосны отличается. В генном смысле, конечно. Тут разница более, чем очевидна и самое приятное - деревья на нас совершенно не обидятся, если мы им "черепа" начнем мерять. Думаю, что различать высшие организмы - это все равно, как интегральным счислением заниматься, хотя мы еще рациональные дроби в арифметике до конца не поняли.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(17:37:17 / 18-03-2013)

Смысл статьи был в ином - гаплогруппами можно подтвердить, но нельзя опровергнуть и, тем более - объяснить детально. С языками - то же самое.

Вы, например, знаете, сколько слов осталось от гуннского языка? Достоверно - три: каган, баян, и хоругвь. Кто были эти  гунны, разрушители Рима и ниспровергатели устоев?

Авары? Хазары? Сюнну? Венгры? Окончательного ответа нет.

Или вот. Среди сибирских татар есть этнографическая группа - бухарцы, которые происходят от узбеков и таджиков. Тут, я думаю, даже объяснять не надо, сколько копий поломано, откуда взялся вроде бы столь очевидный этнос.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(18:38:56 / 18-03-2013)

Бухарцы, это да. Бухарцев у нас чуть более, чем доху до колена.  Берутся они от бухла, это совершенно очевидно...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:43:54 / 18-03-2013)

Бухара и шелковый путь? Не?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:21:38 / 18-03-2013)

Севернее где-то на 1500 км от Бухары.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:01:15 / 19-03-2013)

Ну значит откочевали.

Я смотрю у нас на Западной Сибири вообще проходной двор был

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(17:29:59 / 18-03-2013)

Считаю, что выснение гаплогрупп оно, конечно, занятное времяпрепровождение... Но оно ничего, практически не решает. Всем известно, что территории России было множество народов. Многие ассимилировали. Господствующий язык - лишь форма коммуникации. Хотя не только коммуникация. Язык, который с детства родной, как читал где-то, накладывает свой отпечаток на стиль мышления.

Ключевой момент в статье для идентификации, имхо - "единую юридическую, социальную и культурную матрицу для громадной территории". Вот эта матрица и есть идентификация русских. А гены - так, мелочь. У меня в соседнем доме трое негритят жили - чистокровные русские. Пушкин, опять же.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(17:49:10 / 18-03-2013)

В соседнем дому у Вас жили обрусевшие негры. Русскими они не являются. Русские, как и любой другой народ, имеют общую "кровь" (происхождение, общие предки) и общий культурный код. "Почву", если угодно. При выполнении обоих условий человек является русским.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(18:13:05 / 18-03-2013)

Те негритята родились и росли в русской семье. Мать русская. Папашу ни разу не видел. Кроме русского никакого другого языка не ведали. Кто они? По воспитанию - русские. Имена русские. С генами, конечно, непорядок.

Полукровки, по генам. А кто они по воспитанию, самоидентификации?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:09:50 / 18-03-2013)

Я любому расисту так отвечаю - Родина определяется не по месту рождения, а по месту, где предки твои закопаны, и куда ты к ним на могилки ездишь.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(19:41:30 / 18-03-2013)

Ещё и детей водишь и воспитываешь на этих могилах на примерах предков. Как-то так...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(18:09:06 / 18-03-2013)

А все таки - Кто чпокнул древнюю абизьянку?

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(18:21:48 / 18-03-2013)

Анунаки.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(18:11:12 / 18-03-2013)

Те негритята родились и росли в русской семье. Мать русская. Папашу ни разу не видел. Кроме русского никакого другого языка не ведали. Кто они? По воспитанию - русские. С генами, конечно, непорядок.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:21:58 / 18-03-2013)

ага, тоже знаком с такими. Нормальные ребята, веселые. Разговаривают с нашим окающим произношением :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:26:07 / 18-03-2013)

Ну да. Я когда во глубине сибирских руд в черниговских лесах увидел негра, пасущего стадо коров, тоже прозрел.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(18:48:54 / 18-03-2013)

В Москве сейчас на каждом выходе из метро стоят негры - раздают всякие рекламные буклетики. Надо же беднягам жить как-то.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(19:01:15 / 18-03-2013)

это пришлые. В крыму они мусор на пляжах убирают :)

А "русские негры", мулаты, высшее образование имеют, работают, кое-кто даже высшее военное :)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(19:27:24 / 18-03-2013)

Ну да. Высшее образование, нормальная работа. я писал про то, кем их нам с вами считать - русские али как? гены тут не очень работают. Пушкин, опять же - русский или нет... Хотя полукровки всё-таки наполовину русские по генам.

В 80-х работал с базой данных по всему СССР по иностранным учащимся. Так там половина из них на русских женилась или выходила замуж. Некоторые в России оставались. Что там гаплогруппы мерить? ну появится в каком-нить Мухосранске редкая гаплогруппа из Латинской Америки... Стоит ли на такой основе строить какие-либо теории о миграции индейцев из Америки в Россию? А сколько русских девок вышло замуж за арабов, например, из той же Сирии. Спустя пару сотен лет начнут строить теории о православных крестовых походах в Палестину?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(18:42:19 / 18-03-2013)

У нас акающий акцент - москали мы. Те негритятта ещё со своими русскими друзьями-соседями по дому валтузили пришлых на моих глазах, за то, что усомнились в русскости смугловатых. Так что, считать их неграми рука не подымается.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:12:13 / 18-03-2013)

Гы. Акающий акцент - от скифов, ираноязычных степняков. Кто тут персов не любит?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(19:43:49 / 18-03-2013)

Такой большой спец по фарси и лингвист? Посмотри, для начала старый фильм про Чапаева - "мы пскопские". Филолог, однако...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(19:50:33 / 18-03-2013)

Какой есть. А что там в старом фильме про Чапаева? Поясните, пожалуйста. Фильм - видел, как "пскопские" к аканию относится - не понимаю.

Вы в курсе, что в санскрите практически все гласные, кроме коротких и и у, перешли в а?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(20:04:43 / 18-03-2013)

Про санскрит - в курсе. А Вы в курсе, что ещё во времена Ивана III резко различались произношения у русских в разных землях? Например, новгородские и псковские гОворы резко отличались от более южных? Про псковский говор я и написал. Различия даже не в гласных. Будете по этому поводу делать какие-то выводы?. Ничего, что по Волге именно окающий говор преобладает, хотя они намного ближе к персам. Так что "Гы" совсем не к месту. Акающее произношение московского региона - очень позднее. Даже в Рязани окают больше. При чём тут скифы на ровном месте, тем более персы?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:11:13 / 18-03-2013)

Персы - да, не при чём. Ираноязычные народы акали. Финно-угры - окали. Рязань называется Рязанью по племени эрзя, Эрзянь. Окание - воздействие финно-угров, акание - иранцев (сарматов).

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(20:40:56 / 18-03-2013)

Сударь,

если Вы не заточены на "чистоту словянской крови" можно продолжить обсуждение...

Тот пост, к которому Вы придрались, всего лишь констатировал факт текущего распределения гОворов в проделах современной России. Так вот сложилось, что московский говор на сегодняшний день акающий, в окружении, в основном, окающих говоров соседей. Никакими скифами/персами это объяснить нельзя. Москва, по истории, более позднее формирование по сравнению с Рязанью, Владимиром, Ростовом и т.д. Какие, на хрен, персы в начале 20-го века??? Тем более, что в Москву ехали все, кому не лень. И каждый со своим говором. Такая субкультура в языке сложилась. Совсем не так давно. И нет смысла строить какие-то далеко идущие выводы про предквом из скифов/персов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(20:58:53 / 18-03-2013)

Не согласен. Акающая Москва не окружена окающими говорами, наоборот, наблюдается достаточно чёткое разделение на окающий север, акающий юг, и переходную зону между ними, которая имеет некоторую диагональность (СЗ-ЮВ). Такчтэ... Да, скифы мы - только про раскосые глаза надо убрать, ту поэты серебрянного века ещё достаточными знаниями не обладали.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(21:02:16 / 18-03-2013)

По-вашему, все по Волге южнее акают?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:04:48 / 18-03-2013)

По вашему все ираноязычные - ахмадинежады?

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(21:11:56 / 18-03-2013)

Таки мне на него вообще по барабану. Севернее цекают, южнее окают. Севернее как бы даже другие формы глаголов были в своё время - не готов дать ссылку. Хохлы - вообще отдельный разговор. Просто посыл про скифов/персов, не кактит - слишком большой временной диапазон и слишком избирательно - вся Волга вниз окает.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:36:27 / 18-03-2013)

Что там у вас было про игры разума и кирпичи? ;)

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:41:07 / 18-03-2013)

Не, нельзя так. Все же знают, что "Ленин - гриб".

Хотя, судя по методичке - явный татарин.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(18:47:14 / 18-03-2013)

году так в 78-м, на уроке биологии учительница объясняла, что Ленин смесь, как минимум, 6 национальностей. Основные еврей, татарин. Коммунистка была, млин. Какая разница в национальности этого прохвоста? Что меняется от того, что Сталин, в основном, грузин? А Романовы, в основном, немцы? Зато, Горбачёв какбы русский...

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(19:16:13 / 18-03-2013)

"Что меняется от того, что Сталин, в основном, грузин?"

Он осетин.  Был Джугаев, стал Джугашвили,. Грузия всегда хотела Осетию, вот фамилии и меняли под - швили.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 12 месяцев)(19:39:30 / 18-03-2013)

Там много писали, что ещё и еврей. А грузин, осетин - без особой разницы. Хотя , конечно, осетины как бы потомки скифов... Это сильно меняет дело для русских.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(21:59:57 / 18-03-2013)

Где-то читал (без пруфа, мб вранье), что Сталин принадлежал к Y-гаплогруппе G весьма характерной для картвельских народов, а в древности распространенной по всей Южной Европе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:57:41 / 18-03-2013)

Ну, с учетом того, что предки Ленина проживали на территории Симбирской губернии еще со времен Екатерины II, волжские булгары тьфу булгарские татары явно мимо его родственников пробежали :) Конспирология блин, занимательнейшая вещь. Только надо ограничевать себя, а то можно и до ТВ3 так доразмышлятся.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(19:02:12 / 18-03-2013)

типа, вылитый татарин? :)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:07:20 / 18-03-2013)

Ну почти :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:01:00 / 22-03-2013)

Знатный образчик Телегонии. Спасибо.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(19:43:06 / 18-03-2013)

Всю жизнь радуюсь этому плакату. Ну хорошо, Ленина Вы вычислили, а то что типичный татарин и узбек - лысые, это разве не чудесно :) ?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:02:16 / 18-03-2013)

Ну жарко же :) Пот, жара, тюбитейка (чалма, или как там у астраханских татар) и шевелюра - кто то тут лишний :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:16:08 / 18-03-2013)

Ещё туркмен лысый. Они голову брили - как и ногайцы.Так что всё честно.

А вы вот без подсказки скажите, кто это:

А потом решите, кого вот тут описывают, не заглядывая в Гугл: "они выбривали волосы на темени, сзади заплетали волосы в косы".

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:25:21 / 18-03-2013)

Уели Вы меня. Не знаю. Кто-то из сибирских полукровок? Или камчадал какой? Глазки раскосые, а шнобель и челюсть вполне европеоидные. Ну или художник посредственный попался :).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:41:48 / 18-03-2013)

Это венгр.

А в тексте - описание савира. Дальше гуглите сами. ;)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:51:00 / 18-03-2013)

Врала не врала Семенова, но в Волкодаве она описывала типа с вашей картинки как наемника-венда. Спецназовца тех времен.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:59:14 / 18-03-2013)

Ну, я практически не сильно ошибся. Полукровка с Урала, а не из Сибири.

И ещё, нечестно играете. Рисунок подразумевал уж точно не Средневековье по исполнению, так что это сраная фантазия на тему, а не этнографическая зарисовка.

ЗЫ: Нафига мне гуглить? Что нового я, предположительно, должен узнать о венграх и савирах в процессе гугления?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:07:23 / 18-03-2013)

Ну, вы в процессе гугления можете умнее стать, а так с вами интереснее может стать общаться. Я понимаю, что для вас это - не цель, но нам было бы приятнее...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(21:11:43 / 18-03-2013)

Вы мало того, что ярый сарматолюбец, так ещё и множественная личность? Или под Вашим ником скрывается группа товарищей и вы поочерёдно набиваете комменты? Вот уж чего только в сети не насмотришься...

 

И это, Вы действительно черпаете разум гуглением? Попробуйте книжки, Вам может даже понравиться.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:23:59 / 18-03-2013)

Есть чё по делу-то?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(22:03:28 / 18-03-2013)

Без википедии - то ли гунны, то ли авары. Вообще тюркоязычные племена того времени обычно в качестве отличительного признака использовали прически - причем примерно одинаковые - большая часть головы выбривалась, но в каком-то характерном для племени месте волосы оставались, например у одного племени на макушке, у другого - на затылке, у третьего - на боку и т.д. А на фотку судя по виду какой-то древний германец или галл, точнее не скажешь, но мб и славянин. Я бы сказал херуск, или гепид, мб гот.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 2 месяца)(19:01:27 / 18-03-2013)

Здравствуйте, AY!

Смотрю я на ваше творчество и с восхищением, и с опасением. По энергетике ваши материалы были основной причиной моей регистрации и постоянных посещений здесь. А вот с историей, историопсихологией и генетикой есть ощущение "слишком свободного полёта" (сравнительно к вопросам энергетики)...

Сейчас, к сожалению, без значительных затрат времени не смогу восстановить ссылки и источники (не  мой круг жизненных интересов), но пару-тройку лет назад с интересом прочёл несколько файлов (отчёт, статьи) по исследованию генофонда русских и россиян, оставил в памяти кое-какие факты и пошёл дальше ... Так вот, сведения, которые вы приводите в этой статье (вероятно, по материалам книги Е.В. Балановская, О.П. Балановский.   Русский генофонд на Русской равнине несколько контрастируют с тем, что удалось почерпнуть тогда. Результаты тех исследований генотипа для меня были неожиданными: ожидал увидеть пёстрое смешение всех "кому было не лень", но основной вывод был: русские - один из самых (или самый) генетически чистых народов Европы (больших этносов). В зависимости от места "чистая кровь" до 80-90 и более %. По убывающей из "примесей": финно-угры (их теснили, топтали и ассимилировали), немного немцы (друг другу долго кровь портили), а восточных кровей (монголов, тюрков и т.д.) - мизер, что противоречит мифу о порабощении и 2-х вековой кабале. Единственное - в тех исследованиях не было дробного деления славян, как в вышеприведённом графике. Не знаю, насколько это было правомерно, возможно, не сочли нужным искать второстепенные-третьестепенные отличия. Проект тот финансировался по западному гранту, а вот результаты были представлены только в нескольких специализированных статьях, собственно в отчёте (с которым познакомился по диагонали через вторые руки в процессе переписки с одним из участников проекта) и всё. Никакого пиара, фанфаров и тому подобного, всё спущено по тихому на тормозах.

К сожалению, столь впечатляющие результаты нравственной чистоты предков вряд ли останутся надолго после промывания мозгов и культуры последних 20-30 лет ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:05:13 / 18-03-2013)

Я же говорю - нечёткие множества. История, психология, генетика - это всё они.

Поэтому тут гораздо меньше математики, гораздо больше статистики и рассуждений. Законы жанра, что попишешь. Я и так стараюсь максимально аккуратно излагать материал, чтобы не создавать секту, как Носовский и Фоменко.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:24:37 / 18-03-2013)

Поздно, уже создали. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(21:56:28 / 18-03-2013)

ну не может же один человек быть экспертом в энергетике вообще, в атоме в частности, а также в истории, палеологии, палеолингвистике итд итп... Если это не коллектив авторов :)

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 неделя)(22:41:39 / 18-03-2013)

останутся, это уже скорее вопрос физиологии) 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:35:11 / 18-03-2013)

К сожалению весь математический аппарат теории нечетких множеств никуда не годиться. Это вещь в себе. Математически более мание это приемлемо, но в  наблюдаемой части вселенной  нигде не воплощаемо. Любое применение теории нечетких множеств для описания явлений действительного мира неадекватно. Например описание распределения доминантных и рецессивных генов по популяции в принципе нечеткими множествами выразимо, но цветы у нас не будут на 80% красными на 20% белыми.  Признак у нас всего один (если один ген конечно за него отвечает) Тут включаются законы Менделя  Или красные или белые, но 80/20. Или около того. Признак всегда жесткий, а вот его распределение мягкое. В теории нечетких множеств это непреодолимая пропасть. Как следствие многомиллиардные инвестиции японских корпораций в применении нечетких множеств как одного из направлений искусственного интеллекта потерпели полный крах. Для адекватной работы с мягкими статистическими полями нужен другой мат. аппарат.  Например как у не любимого вами Фоменко. Прямая работа с полными статистическими полями и мягко представленными в них признаками дает на много лучший результат, хотя и выглядит более громоздко. Только полный пересчет полей, только хардкор! Отсюда уже вылезает корпусная лингвистика с полным пересчетом по полному корпусу текстов. Вещь возможная только последние лет 10. На примет  га-ть, доро-га, но-га, к-ар-га, серь-га тянет к себе теле-га через тел(ь)-га.) Та же тель в телёнок (крупный, мясистый …).   На стыке с тюрским миром мы имеем Вол(ь)-га, ( вольный путь). Соответственно в мiре где русский и санскрит очень близкие языки, многие заимствования не такие уж и заимствования..        

Аватар пользователя Информатик

.

Поддерживаю.

.

"Теория нечётких множеств" (а и с "обычной", канторовской, "наивной" теорией множеств --- сплошная жопа с начала прошлого века)  --- это типичная лженаучная "астрология" (демоны и ангелы --- и их промискуитет на конце одной иглы).

.

Физики не для того нанимали "бухгалтеров"-математиков (совсем не естественно-ученых, и согласно БСЭ, и "по факту"),   чтобы им "религиозно парили" мозги. 

.

P.S.    Кстати, "эмпирически" оказалось, что вероятностные "законы" Менделя, дальше гороха "не пошли" (именно для гороха - просто "удачно" совпало).
Ламаркизм уже "отыгрался", в том числе и в биоконструировании новых видов микроорганизмов/вирусов.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(03:06:10 / 19-03-2013)

Все нормально с Менделем. Просто большенство признаков сложные. Там целые генные группы. На простых признаках все нормально считается.

Аватар пользователя Информатик

.

Не нормально.
Этот "монах" и сам имел ограниченный диапазон исследований и ещё в "теорию вероятности" --- "заигрался".  
Даже само понятие "признак" --- уже переопределяется (уж больно было "нефизичным" и "статичным"). Даже в школах теперь кое-кто "перестроился":

https://bio.1september.ru/article.php?ID=200303102
  

одобряем :-)

Аватар пользователя мамонт молодой

Никакой говорок негра не заставит  русских считать его своим. Так и будет он до смерти- полукровка. И чем больше будет идти интернет по стране- тем чётче русские будут понимать- что такая мешанина кровей- это результат той самой Теории Заговора.  я сам из деревни- как считали этих мамаш шалавками- так и считаем. А с учётом новых знаний- тем более. Недавно мотиватор видел "Спасибо мама, что родила меня от русского отца"- говорит малыш- чистый русак.И вот это- правильно.  Русские- соблюдайте расовую гигиену.

Но поскольку у нас- демократия- никто ни кому не запрещает женить сына на африканке и выдавать дочку за монгола. Каждому- своё.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(22:00:45 / 18-03-2013)

Жил-был один татарин. И было у него четверо сыновей. И вот надумал старший сын жениться, на русской девушке. Отец - уперся. "Только через мой труп!". Ну, и получил труп - сына. Погоревал старик, собрал сыновей и сказал - "Вот мое слово - благословляю, женитесь на той, которую полюбите!". И все три сына женились на русских... Так и живем ;)

Аватар пользователя мамонт молодой

Кто же спорит- все нации мира стремятся жениься на русских. Я лично был свидетелем: ехал в электричке- напротив меня сидела пара евреев. Девушка сперва размышляла- как   мама парня  даст её денег на  новое платье (видимо- они не были расписаны- потому что она не называла её свекровью)- а потом   кивнув на сидящего напротив русака  вдруг произнесла:"Я хочу, чтобы к 40 годам у меня был вот такой муж". Парень- чистый русак сидел-дремал.. Я просто в осадок выпал. И ведь её спутник "Скушал" эту фразу преспокойно...

Что касается конкретно татар- так мы с вами - народы-симбиоты:татары- легкая конница русов, русы- пехота татар.. Издревле бок о бок живём., уж не говорю о мишарях...

Я же имею в виду инорасовое смешивание.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(08:44:19 / 19-03-2013)

да уж, русские с татарами в юности так друг друга валтузили, что соседи до сих пор ушибы потирают :)

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(22:52:34 / 18-03-2013)

 У Клесова надо основательно потусоваться,он уже много лет копает,правда упертый,никак не пишется на сарматов.)))Правда там все утверждают,что предок ариев пока дедушка Ниязов,живущий в кишлаке на границе Киргизии и Казахстана.Пока,в смысле пока не нашли с менее мутированными генами человека.Хотелось бы за своих родных башкир заступиться,и да будет известно,что башкиры это семь разных племен,обьединившихся для создания государства.Да Абзелиловские башкиры есть кельты до 85 процетов,но башкиры рода "Юрматы" есть почти русские,с гаплогруппой эР1а1 привалирующей,есть еще киргиз-кипчаки,есть табыны и другие.Но несмотря на разность кардинальную мы с гордостью носим имя башкир и не надо нас причесывать и умывать,сами наверное недавно умылись.

  Генетику и гаплогруппы стоит расматроивать только в связке с другими копаниями.Да,нормановская концепция крепка,Каспер уважаемый занят доказыванием того,чего хотели поровергнуть в свое время Ключевский,Шахматов и другие,нешмогли,Миллеры глубоко закопали собаку.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(23:53:39 / 18-03-2013)

Мне честно говоря лениво поздно копать источники. Но вы хотя бы Клёсова почитайте.

Вот пример : "В ходе миграции из Алтайского региона (который оказался колыбелью значительной части человечества, или если не колыбелью, то детским садом) на север, на Урал, гаплогруппа N в своем мутационном развитии образовала подгруппу, субклад, ветвь (все термины в ходу) N1, затем N1c, затем N1c1. В истории этой миграции много остается неясным, особенно в ее начальном периоде, но в настоящее время складывается, что миграция через Сибирь началась примерно 8 тысяч лет назад, гаплогруппа N1c образовалась примерно 6 тысяч лет назад, и гаплогруппа N1c1 двигалась с Урала на Балтику примерно 4 тысячи лет назад. Эту гаплогруппу можно условно назвать уральской. Можно было бы обратиться к лингвистике, чтобы объединиться с ней в названиях, но, к сожалению, далее на запад и юг от уральской группы языков лингвисты в своей безграничной мудрости постоянно вставляют в языки слово «финские», «финно-угорские», «финно-пермские», «финно-волжские», «прибалтийско-финские». Как мы ниже увидим, это не согласуется с картиной миграций народов, родов, гаплогрупп. Эти миграции шли разными группами – будущие финны отдельно, будущие южные балты – отдельно. Они – не финны по происхождению, по генеалогии.
 
Что мы увидим – так это то, что на своем пути с Урала гаплогруппа N1c1 разошлась на два потока, один направился на территорию современной Финляндии, прибыл примерно 2000-1500 лет назад, и имеет полное право называться финским, другой – в сторону Южной Балтики (современные этнические русские, литовцы, поляки), прибыл раньше, примерно 2500-2000 лет назад. Это – южные балты, и вовсе не финны. Гаплогруппа многих там N1c1, но мы знаем, что ни поляки, ни литовцы на «финских» языках не говорят. Их гаплотипы в основном принципиально другие, чем у финнов. Это по происхождению другая группа людей."

Потом: "Сначала, в конце 1990-х – начале 2000-х, это были «датировки», которые брались «по понятиям», а на самом деле совершенно «с потолка», без всяких обоснований. Соответствующие цитаты я уже давал предостаточно в академических статьях, где это обсуждал. Могу только напомнить про «R1b в Европе 30 тысяч лет назад», про «украинскую гаплогруппу R1a, которая спасалась в украинском же убежище в ходе ледникового периода», про «выход современого человека из Африки 70 тысяч лет назад», и так далее. Никаких расчетов на самом деле не проводилось, да их и быть не могло. Это – стиль популяционной генетики. Потом, в середине 2000-х, взял свое начало «метод Животовского» с его «популяционными скоростями», которые совершенно некритично принимались в любом случае, для любых гаплотипов, для любых маркеров, в любом временном интервале.
 
Самое прискорбное – никто из «популяционных генетиков» и вопросов не задавал, применяли совершенно не думая и не осознавая. В итоге обычное завышение результатов расчетов на 200-400% (!). Откуда это, в чем причины? Причины – в полном отсутствии нормальной научной школы, в которой эти несуразицы вскрываются на первом же научном семинаре. Причины – в полном контроле «популяционными генетиками» профильных научных журналов. В подборе рецензентов, которые тоже полностью контролируются, а потом привыкают. Или привыкли с самого начала.
 
Шокирующих примеров слишком много, чтобы все публиковать. Один из краеугольных камней «попгенетиков», которые устремляются в «исторические науки» – это исходить из статической картины гаплогрупп: то, что наблюдается в настоящее время – то же якобы было всегда. Оттуда и возникли те самые R1b давностью в Европе 30 тысяч лет – они же есть в Европе сейчас, значит, были всегда. Ну а 30 тысяч лет – из вежливости, сверху уже неандертальцы подпирают. Так и сейчас, уже в 2013 году, нашли R1b-L51 в центре Европы – значит, там и образовались. Нашли R1b в Анатолии – значит, там и образовались, оттуда и пришли. О том, что они и в Сибири есть – авторы во внимание не принимают, хотя карты R1b известны. Популяционная генетика."

Так что автор наш уважаемый, но видимо в матчасти все-таки не преуспел.

Для интересующихся :http://pereformat.ru/2013/03/sueta-popgenetikov/ и вообще этот сайт. А также rodstvo.ru

Вещь интересная, но требует подхода и специальных знаний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:15:09 / 19-03-2013)

Извините, автор что, где-то сказал, что гаплогруппа R1a или R1b имеет древность в 30 000 лет? Вы вообще - текст статьи читали? Или просто засунули копипасту в надежде, что всё равно никто её чичтать не будет?

Вот этого товарища я видел живьём, так сказать:

У него - достоверно определённая G2a2b - один из клад G. Сейчас в Европе - вещь редкая, но вот у осетин её дофига есть:

Я вообще говорю - или о достоверно изученных останках исторических людей - или о современных картах. И то, и другое - верифицируется. Остальное - гипотезы и модели.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:29:42 / 19-03-2013)

Да что вы так волнуетесь. Читал. Гаплогруппа G возрастом примерно 10 тыс.лет. Верифицируются только материальные предметы как и ДНК. Только забор ДНК у останков проблема. Если бы это было так легко давно бы уже взяли часть останков Андрея Боголюбского из Благовещенского собора, чтобы доказать его нескандинавское происхождение. Так что приходится пока брать наиболее близкие образцы ДНК у современников. И по ним судить-рядить. И потом - откуда агрессия? Я вроде на ваши знания по энергетике не покушаюсь)! Вам не приходит в голову, что другой предмет кто-то может знать лучше вас? У вас хорошая подача материала. Осталось верифицировать материал. Напишите Клёсову. Он мужик нормальный - ответит. Я только интересующийся.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:35:47 / 19-03-2013)

Забор ДНК при современных технологиях полногеномного секвенирования и ПЦР - уже лет десять как абсолютно рутинная задача. В генетике всё, к счастью, пока идёт просто-таки семимильными шагами.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:45:38 / 19-03-2013)

Вынужден не согласиться:

Вот что пишет Клёсов:"ДНК – это органический материал, и как любая органика, она со временем разлагается. Особенно под действием микробов, или как говорят в науке – микроорганизмов. Любая древняя ДНК просто набита этими микробами, и анализ ДНК в первую очередь покажет ДНК этих микробов. Далее, древняя ДНК уже распалась до малых фрагментов, которые нужно анализировать, то есть определять последовательность их нуклеотидов, и затем в результате сложных приемов нужно «внахлест» восстанавливать – на бумаге – исходную последовательность полимерной ДНК. Пусть только одной Y-хромосомы, или только тех фрагментов, которые нужны для определения. Вот такая работа – это высший пилотаж в современной науке. За нее дают самые высокие научные премии. Нобелевскую пока не дали, но дадут, сомнений нет. Хотя, правда, категория Нобелевской премии «по физиологии или медицине» здесь не очень подходит. Остальные – за выдающиеся достижения в физике, химии, литературе и за вклад в дело мира – тоже как-то неочевидны. Ну ладно, придется ограничиться Государственной премией Российской Федерации.
 
Это я к тому, насколько выдающейся должна быть такая научная работа, для определения ДНК (Y-хромосомы). Стоимость? Для начала несколько миллионов долларов, но это только для начала."

Даже если предположить, что нужны просто деньги, то есть объективные препядствия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:00:34 / 19-03-2013)

Над Отзи "колдовали" всего 6 месяцев, так что трудности процесса, скажем так, несколько преувеличены товарищем Клёсовым:

Процесс кропотливый, но это уже отнюдь не "дело всей жизни".

Я же говорю - в генетике сейчас идёт реальная революция. Первый геном человека расшифровывали 13 лет (1990-2003) и потратили около 3 млрд. долларов, а вот проект "23 and me" собрали уже за 2 года (2006-2008) и сейчас вы можете проверить свой геном за 99 баксов. Не полное секвенирование, конечно, но большой список критических участков. Гаплогруппа в их числе.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:05:10 / 19-03-2013)

Уже дешевле). Революция идет. Товарищ Клёсов просит денег. А вы готовы за меньшие деньги отобрать пробы и сделать анализ? И что немаловажно верифицирвать его?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:11:24 / 19-03-2013)

Я - не генетическая лаборатория. Я лишь привёл вам пример, насколько продвинулась вперёд технология в деле секвенирования ДНК. Та же 23andMe начинала в 2007 году с 2500$ за геном -  и работает сейчас за 99$. Конкуренция.

Тут же нет принципиальных ограничений - вроде законов сохранения или скорости света.

Кстати, многие генетичские маркеры за последний год начали делать и у нас, на Украине. Ещё пять лет назад - это было вообще невозможно. Ребёнок болеет, видно, что это генетика - а диагностики нет.

Теперь проще. Сужу по опыту своего врача - который в семье.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:15:57 / 19-03-2013)

Ну что вы как маленький? Я вам про Фому, вы мне про Ерему. О живых персонажах мы усе могём. Я про останки. Которые из могил с кучей говна микроорганизмов на них.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(01:42:42 / 19-03-2013)

ДНК микроорганизмов (сюрприз!) разительно отличается от человеческого. Я же рассказал вам - сначала ПЦР-реакция на размножение нужного нам материала, а потом уже секвенирование. Геморрой, но, как видите, с Отзи справились за 6 месяцев. Бюджет проекта я вам не озвучу - сразу и быстро не ищется, а более детально - в общем то и не очень интересно для меня.

Всё равно проведенные анализы останков исторических личностей уже идут десятками.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(02:16:11 / 19-03-2013)

Опять 25. То есть вы сели за микроскоп и сразу определили, что вот эта ДНК человека, а эта какой то жопы микроба! Ба! Сюрприз!

Они же, как вы сказали, "разительно" отличаются! То есть на раз вы определите? Или кто определит? Нужны исследование, сверки, верификация данных, сравнение, доказательства. Мы с вами можем за бутылкой так разговаривать, а вот чтобы ваши доказательства приняли, нужны исследования. На уровне "ты меня уважешь" научные выводы не делаются. То что идут исследования я не отрицал. Да идут. Будем надеяться, что будут идти и развиваться. Просто я против того, чтобы при вливании вами информации вашим читателям казалось бы, что это просто фунт изюму. О чем и написал. О вашем открытии постараюсь написать товарищу Клёсову. Вдруг оценит? Еще раз. Если бы это было так просто, то это не было бы так сложно.

 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(02:23:04 / 19-03-2013)

да еще раз напомню проблему древней ДНК:

"древняя ДНК уже распалась до малых фрагментов, которые нужно анализировать, то есть определять последовательность их нуклеотидов, и затем в результате сложных приемов нужно «внахлест» восстанавливать – на бумаге – исходную последовательность полимерной ДНК. Пусть только одной Y-хромосомы, или только тех фрагментов, которые нужны для определения"

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(00:33:03 / 19-03-2013)

прочел все комменты и пытаюсь понять, чего вдруг все спорят с сущностями? в статье вообще никаких утверждений нет, просто небольшой экскурс в методологию и опять же без категоричных ярлыков.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:36:59 / 19-03-2013)

Не поверите - полгода статья в "запаснике" лежала. Не выкладывал именно потому, что знал возможную реакцию.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:49:18 / 19-03-2013)

Меня тоже подмывало написать на эту тему. Но решил не стоит пока до конца сам не пойму. Хотя вроде образование позволяет).

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(5 лет 1 неделя)(10:13:35 / 19-03-2013)

Не, если будете нести фигню в духе вашего первого комментария где "финны и русские с латышами двумя потоками движутся с Урала, где N1 там же превращается в N1c1, а N1b вообще не упомянута", то лучше вообще ничего не пишите...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(03:53:48 / 20-03-2013)

это не фигня дружище, а цитирование

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:54:18 / 20-03-2013)

Это не взаимоисключающие понятия. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(01:33:35 / 19-03-2013)

40 тысяч лет назад:

На планету опускается космический аппарат с беженцами из системы умирающей звезды. Это высокие, стройные зеленоглазые гуманоиды. Назовем их "светлые". Они обнаруживают на планете аборигенов, ведущих полудикое существование, охотников и собирателей. Светлые лишены агрессии, причинять вред другим существам способны только в целях самообороны. Они обучают аборигенов земледелию, добыче и обработке металлов, дают начальные знания о космосе, зашифрованные в мифах.

Через небольшое по геологическим меркам время на планету прибывают гуманоиды иной расы - "Темные". Они запрограммированы на доминирование; узнав, что планета контролируется Светлыми, они тут же решают уничтожить их и подчинить себе планету. Для этого им нужно обеспечить чистоту крови, подчинить себе аборигенов и их руками уничтожить конкурентов. В их арсенале - опять мифы, но в отличие от первых - скрывающие истину, ведущие в рабство...

Наши дни: ... :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:28:51 / 05-05-2013)

Да... парни. Перечитал все максимально внимательно и что в сухом остатке? - Да все тоже с чего и начали. Понятие "русский" всеми нами узнаваемо, но не формулируемо. Это мы и раньше знали/умели.

Может это как раз и есть формулировка? Ведь мегасистема как раз тем и характерна, что не может предложить для самой себя приемлемое и полное определение (описание), а если может, то это уже собственно и не система, а нечто гораздо более простое.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...