Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное. Золотой червонец.

Аватар пользователя PavelCV

Золотой "николаевский" червонец, ставший настоящим символом экономического благополучия Российской империи.

Для тех, кто не держал «царских червонцев» в руках, следует уточнить, что это совсем небольшая монетка диаметром всего в два сантиметра ( 22.6 мм), пишет блогер szhaman

С этими «кругляшами связаны сотни рассказов и семейных легенд. Клады, наследства, криминальные истории разного толка.

А между тем в начале ХХ века эта монета была совершенно обыденным расчётным средством. Золотые монеты свободно менялись на бумажные купюры и обратно. Жители Российской Империи даже старались избавиться от золотых монет, как от неудобных в повседневной жизни.  

О весе и цене


Основой монетной системы Царской России начала ХХ века был золотой рубль - который в 1897 году крепко-накрепко привязали к золоту (до Николая ІІ в России вес золотой десятки составлял 12,9 грамма, но рубль был привязан к серебру). Один рубль приравнивали к 0,774235 г. чистого золота. 

Естественно, монета номиналом «10 рублей» должна была весить 7,7 грамм. В реальности эта монета весит 8.6 грамма. Почему? Да просто золото в этой монете - 900 пробы. Вот и получается, что в червонце весом 8,6 грамма - 7,7 грамма чистого золота. Кстати, вес золотой монеты в 7 граммов - считается традиционным. Семь граммов - столько весили римские золотые ауреусы, монеты времён Христа. Золотая испанская монета «пистоль» тоже весила 7 граммов (французский «луидор» - столько же).

«Александровский» империал (12,9 грамма). Он чеканился до реформы Витте, и был в полтора раза больше «николаевского» червонца 

Говоря о царских золотых монетах начала ХХ века, все почему-то вспоминают только монеты номиналом в 10 рублей. Между тем золотых монет было намного больше.

Во-первых, если не вспоминать юбилейные - а только простые, были еще золотые монеты номиналом в 5 рублей, 7½ рублей, и 15 рублей. Конечно, золотая десятирублевка, или червонец, была отчеканена наибольшим тиражом и пользовалась наибольшей популярностью среди золотых монет. Но признаться, монета в 7½ рубля меня восхищает.

Для сравнения - монеты в 5 рублей ( 4,31 грамма), 7½ рублей (6,45 грамма) и 10 рублей (8.6 грамма) 

А это уже 15 рублей - целых 12,90 граммов золота (как дореформенные 10 рублей)

А были и очень редкие монеты (не считая юбилейных) - вроде царских золотых монет в Финляндии. Как известно, это княжество обладало автономией в Империи, имело даже собственную монетную систему. Двуглавый орел на русско-финских монетах нес на груди изображение герба Великого княжества Финляндского, окружённое цепью ордена Андрея Первозванного. 

Золотые 20 Марок (6,45 грамма) 

Интересно, что именно финский монетный двор первым «откликнулся» на бунт 1917 года в Империи. Не прошло и месяца после отречения Николая II от престола, как Сенат Великого княжества Финляндского принял решение помещать на всех русско-финских монетах, как серебряных, так и медных, герб Российской империи без императорских корон над орлом.

Финляндия, более века входившая в состав Российской империи, была воодушевлена открывшейся перед ней реальной возможностью получения государственной независимости. На первых порах финны довольствовались изображением двуглавого орла, лишенного корон; этот герб был как бы предшественником герба Временного правительства, на котором орел изображался вообще без царских регалий — не только корон, но и скипетра и державы. Впрочем, гербу Временного правительства на русско-финских монетах так и не суждено было появиться. 31 декабря 1917 г. Советское правительство признало государственную независимость Финляндии, и эта дата стала отправной точкой для появления собственной, никак не ориентированной на Россию, символики финнов.

Вовсе уникальной монетой были «русские 100 франков». В 1902 году в Российской Империи появилась удивительная золотая монета - 37 рублей 50 копеек!

Есть предположение, что таким образом Николай Второй хотел ознаменовать франко-русский союз, однако нумизматы более склоняются к мысли, что 100 франков были предназначены для обращения в системе казино.

Эта, выпущенная в 1902 году небольшим тиражом, монета - была самой крупной по номиналу золотых монет Империи, тех времён

По курсу 100 франков составляли крайне нелогичный российский номинал — 37 рублей 50 копеек. В то время, когда все привязывалось к стоимости золота, 100 франков не могли восприниматься иначе, чем нонсенс российской монетной системы. Все говорит о том, что эти монеты были не для обращения. Сегодня в коллекционном обороте 100 франков — монета очень редкая, дорогая и популярная, по причине не только редкости, малых тиражей, но и красоты. Появись такая монета на аукционе, цена на нее может достигнуть 100 тысяч долларов.

100 франков — монета очень редкая, дорогая и популярная. Неудивительно, что спросом пользуются даже современные копии, из неблагородного метала. 

«Империалистическая война»

Проклятый «последний спор императоров». В 1914 году обмен денег на золото был прекращён. Естественно, золотые монеты стали пользоваться ажиотажным спросом и расти в цене. По Вильно в 1916 году гуляла байка. Мол, решили царские власти собрать все золотые монеты в казну. Но как заставить людей обменять золото на дешевеющие бумажные деньги?

Советуются министры, думают чиновники… и придумали. Вышел приказ , что сухой закон, введённый с началом войны, отменяется на три дня - будут продавать и водку, и спирт… но только за ЗОЛОТО. И произошло чудо – потекли в казну вагоны с золотом…

Правда это или ложь, сегодня никто с точностью сказать не может. После падения империи Романовых настали совсем другие времена. Гражданская война, интервенция, анархия и банды - в такие времена денежные бумажки обесценивались раньше, чем покидали печатный станок. Спасали золотые царские монеты.

Редкая монета с послереволюционным штампом «Низложение дома Романовых. Мартъ 1917»

Неудивительно, что даже большевики не обошлись без надёжной и конвертируемой золотой валюты. В начале 1920-х годов советское правительство пыталось повторить финансовую реформу Витте. По инициативе народного комиссара финансов Сокольникова и при прямой поддержке Ленина появился знаменитый русский червонец — банковский билет, который обеспечивался золотом и активами Государственного банка России. Он приравнивался к 7,74232 г чистого золота, т. е. к царской монете достоинством 10 рублей. 

Бумажный «червонец». Многие рассчитывали на то, что произойдёт обмен бумажных червонцев на золото, хотя никакого правительственного акта о свободном размене червонцев на золото так и не вышло. 

Была бурная дискуссия о том, как назвать новые деньги. Были предложения отказаться от старых наименований и ввести новые, «революционные». К примеру, работники Наркомфина предлагали называть единицу твёрдой советской валюты «федералом». Предлагались также и традиционные названия: «гривна», «целковый» и «червонец». В связи с тем, что гривнами назывались деньги, имевшие хождение на Украине при петлюровской власти, а «целковый» ассоциировался с серебряным рублём, было принято решение назвать новые деньги «червонцами». В результате было принято название «золотой червонец».

Уже в 1923 году была выпущена золотая монета, которую в народе прозвали «червонец-сеятель». Вот только теперь золотые деньги использовались главным образом для внешнеторговых операций, а бумажные деньги никто на золотые монеты населению обменивать не собирался. Затем, постепенно, курс бумажных денег упал по отношению к золотым монетам, а потом последние и вовсе были отменены.

Золото 900-й пробы. Диаметр — 22 мм. Вес — 8,6 г - ничего не напоминает? «Червонец» был братом близнецом царской монеты в 10 руб

Вспомнили о «червонцах-сеятелях» только к началу восьмидесятых. С 1975 по 1982 Государственным банком СССР были выпущены новоделы советских червонцев образца 1923 года с гербом РСФСР и новыми датами общим тиражом в 6 600 000 экземпляров. Их продавали иностранным туристам и использовали во внешнеторговых операциях. 

Тот-же «червонец-сеятель»? Тот - да не тот (обратите внимание на дату) 

В России и сегодня еще используются эти «червонцы-сеятели», наряду с новыми золотыми монетами «Георгий Победоносец». Их можно совершенно свободно купить в банке.

Современным потомком царского «червонца» в России является золотая монета «Георгий Победоносец». Её ещё называют «золотая инвестиционная монета»

Размер "Георгия Победоносца" полностью совпадает с царским червонцем, но изменилась проба: вместо 900 она стала 999 (количество чистого золота в монете соответственно увеличилось). 

Название «инвестиционная монета» говорит само за себя. Указанные монеты предназначены для вложений сбережений в благородный металл. Аналогичная золотая монета уже более 500 лет является признанным и наиболее уважаемым средством расчётов в мире. Это - британский Золотой Соверен (анг. Sovereign – монарх), официальная платёжная монета Британской короны. 

Вес и проба золотой российской монеты практически полностью соответствуют аналогичной монете Великобритании. На оборотной стороне русского «Соверена», подобно английскому, изображена сцена поражения дракона Святым Георгием, но с характерным русским дизайном. 

Изображение Георгия Победоносца взято со всем знакомой «копеечной» мелочи, находящейся сейчас в обращении. Кстати, и само слово «копейка» обязано своим названием тому же всаднику с копьём - Георгию Победоносцу. Так что идея создания такой золотой монеты, предназначенной для инвестиций населения в золото, не только имеет глубокие исторические корни, но и достаточно символична. 

На лицевой стороне британского золотого Соверена отчеканено изображение правящего монарха, а на российской золотой монете номиналом 50 рублей изображён двуглавый орёл.

Британский «Георгий Победоносец» и молодая Елизавета. Монета весом 7.9881 г. (7.3224 г. чистого золота).

 Интересно, что такие британские Соверены признаются везде и часто использовались в критических ситуациях по всему миру. Во время американской военной операции «Буря в Пустыне» американские пилоты брали с собой эти исторические золотые монеты на случай, если они по какой-то причине оказались бы на иракской территории. Золотые соверены были включены в стандартный летный комплект для выживания наряду с водой и лекарствами.

Как видим, ХХ век для золотых «червонцев» выдался бурным. Войны, обмены, революции и разрухи - золотая монета всегда подтверждала свое звание надежной валюты. 


Источник:  http://www.istpravda.ru/artifacts/10592/


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(17:32:26 / 21-09-2014)

Вот, кстати, в СССР тоже были золотые монеты. Только советский народ никогда их не видел, а большинство даже не слышали.

100 рублей 1977 года Олимпиада-80, Спорт и Мир

100 рублей 1978 года Центральный стадион им. В.И.Ленина

100 рублей 1978 года Гребной канал в Крылатском

100 рублей 1979 года Велотрек в Крылатском

100 рублей 1979 года Универсальный спортивный зал “Дружба”

100 рублей 1980 года Олимпийский факел

100 рублей 1988 года 1000-летие монетной чеканки, Златник Владимира

100 рублей 1989 года 500-летие Русского единого государства, Государственная печать Ивана III

100 рублей 1990 года Памятник Петру I в Санк-петербурге

100 рублей 1991 года Лев Толстой

100 рублей 1991 года Русский балет, Балерина

50 рублей 1988 года Софийский собор в Новгороде

50 рублей 1989 года Успенский собор в Москве

50 рублей 1990 года Церковь Архангела Гавриила в Москве

50 рублей 1991 года Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге

25 рублей 1991 года Русский балет, Балерина

10 рублей 1991 года Русский балет, Балерина

И стоили они от 8000 до 60000 полновесных советских рублей.

Это Фарцовщику, на заметку о страданиях по "дорогому баксу" по 6 руб за штуку... :-)

http://ussr-coins.ru/category/gold_coins/

Ну и наша дорогая Российская федерация не стоит в стороне.

Так как выпущено вот это:

Это «История олимпийского движения в России», выпущенная Банком России 3 июня 2013 года. Её вес - 3 кг, а тираж - всего сто штук. На монете написано "25 000 рублей", но при этом стоит она не менее пяти миллионов. Для очень серьёзных коллекционеров, в общем...    :-)


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:38:46 / 21-09-2014)

Золотой "николаевский" червонец, ставшей настоящим символом экономического благополучия Российской империи.

Хотелось бы от автора узнать, сколько  золота за период хождения золотой монеты,  было вывезено из России в виде таких червонцев за границу, на сколько похудел (или прирос ) золотой запас Российской Империи.

И только после этого судить об "экономическом благополучии"


И да, автор одним движением в смешивает в кучу золотые червонцы, - которые суть платежное средство, и так называемые "юбилейные монеты", - которые платежным средством не были никогда (хотя и могут быть).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:06:37 / 21-09-2014)

В чём вы видите противоречие?

Вы судите об РИ по факту революции и разрухи, или по, ну скажем, 20 предреволюционных годах? 

Вот смотрите - золотая монета в обороте. Очень высоко котирована. Нет никакого запрета или ограничения на её хождение. Что как минимум свидетельствует о силе российского рубля, как валюты или финансового инструмента, признаваемого всей тогдашней Европой и пр.

Ну а ушлые спекули были и тогда, есть и сейчас.

Во время гражданской белые немалую часть золота отдали за поставки оружия.

Да и сразу после гражданской наши большевики основательно потрясли золотой запас страны.

И именно в связи с этим Ленин был вынужден отдать в концессию британцам знаменитые Ленские золотоносные прииски. И концессию ту разорвал Сталин, емнип только в 1929 году...

Вот, нашёл ссылку на материал:

http://statehistory.ru/1970/Iz-istorii-sovetskikh-kontsessiy--Lenskie-zolotye-priiski-i-Lena-Goldfilds-Limited/

Ну и по поводу золотого запаса РИ есть хороший и подробный материал:

http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=695

...Золотой запас Российской империи — находившееся в государственной собственности Российской империи в хранилищах финансовых ведомств Казначейства и Госбанка золото в виде российской и иностранной монеты (в том числеXVIII, XIX и XX веков), кружков без аверса и реверса, полос, слитков, а также золотых самородков из хранилищ СПб Горного института.

В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей 1311 тонн золота (более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).

... После заключения 3 марта 1918 года в Брест-Литовске Брестского мира представителями Советской России, с одной стороны, и Центральных держав (Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) — с другой, также был подписан секретный дополнительный протокол к нему, по которому большевики обязались отправить в Германию 250 тонн золота (320 млн рублей золотом), 320 млн рублей бумажными "романовскими" деньгами и промышленные товары и сырье на огромную сумму. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два эшелона с 98 тоннами золота. Остальное золото не было отправлено — Германия проиграла войну.

...Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии. Существует мнение, что это было сделано по многократно завышенным ценам. Однако обвинение в том, что паровозы куплены по цене вдвое превышающую довоенную, сделано без учета инфляции. Простая проверка свидетельствует о том, что переплаты не было. Стоимость паровозов была вдвое выше по сравнению с предвоенной, однако, из-за военной инфляции, вдвое же упала реальная стоимость золота.

Почитайте, очень интересно...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:18:20 / 21-09-2014)

После того, как Россию развели на "Золотой стандарт", восхищаться тем, что золотая монета использовалась, как платёжное средство, может только человек, не знакомый с историей вопроса и той ямой, в котором оказалась экономика империи перед 14 годом.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:53:14 / 21-09-2014)

 и той ямой, в котором оказалась экономика империи перед 14 годом.

- Позвольте, вы о чём? (с)

Выше перед вами фраза и ссылка на источник. Цитата:

...В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей, 1311 тонн золота (более 60 миллиардов долларов по курсу 2000-х годов).

Хороша яма.

Вот ограбление РИ, для чего и была развязана Первая мировая - это факт. А то, кто где и кого "развёл" - это домыслы. 

Были в России экономисты "божьей милостью", и недооценивать их труды на благо Империи - это, как минимум, несерьёзно. Вот то, что политиков, способных удержать державу от вступления в войну не нашлось - это тоже факт, хоть и весьма прискорбный...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:35:18 / 07-10-2014)

Вы написали столько букв, и ни одной - в ответ на поставленный вопрос.. Такое уметь надо....

Аватар пользователя Вован Толяныч

> вывезено из России в виде таких червонцев за границу, на сколько похудел (или прирос ) золотой запас Российской Империи. И только после этого судить об "экономическом благополучии"


Хороший вопрос. Для ответа важен контекст, а именно платёжный баланс экономики. Если экономика потребляет и импортирует больше, чем производит и экспортирует, отрицательный баланс будет покрываться из золотого запаса, пока он не достигнет нуля. Именно так получилось в РИ: благополучие длилось ровно до тех пор, пока не начались войны -- ни одна война не может вестить на бюджетные средства или государственные сбережения (забытая концепция) без вреда для экономики. Поскольку это редко кого интересует, традиционным поведением является создание внешнего долга. Военный долг в золоте действует по той же логике, что и торговый баланс, но с одним уточнением: абсолютно всё, потраченное на войну (военная техника, материалы, снабжение) является невозвратными потерями. Поэтому война в долг на золотые деньги -- это государственного масштаба ночь в казино с напитками и поэтессами на деньги, одолженные у мафии. Результаты во всех подобных случаях заранее известны. Поэтому ошибочно смешивать экономическое процветание профицитной экономики с военными авантюрами властей в долг.


Небольшое уточнение и глубокий исторический контекст вопроса:


1. "Расходы на первую мировую войну (67 миллиардов рублей) финансировались на 25% налогами, на 29% долгосрочными займами, на 23% облигациями и на 23% эмиссией бумажных денег" -- Как видите, война паразитировала на экономике в форме увеличения налогов и прямой эмиссии, и на небеспроцентные займы в золотых деньгах. Ночь в казино с напитками и поэтессами на деньги мафии.

2. А вот как всё начиналось, и для чего был придуман подоходный налог: "В этом году все должны добровольно отдать десятую часть их рент и движимого имущества для помощи земле Иерусалима, кроме оружия, коней и одежды рыцарей, также книг, коней, одежды и одеяний клириков, используемых при богослужениях, и драгоценных камней клириков и простолюдинов." -- Генри 2, король Англии, 1188 год.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:32:58 / 07-10-2014)

Я это и подразумевал.

Ведь понятно же, что в условиях свободного обращения валют, если в одной стране введен золотй стандарт, в то время как в соседних странах производством денег занимается печатный станок, то при любом раскладе, довольно скоро, все золотые монеты будут выкуплены на бумажные деньги и вывезены, а страна с самой крепкой золотой монетой окажетя в самой глубокой жопе.

К сожалению, платёжный баланс, - не защитник от этой ситуации, ибо это чистейшей воды троянский конь пятой колонны, применение которого позволяет выкачивать из страны физическое золото.

Именно поэтому, тех кто сейчас предлагает ввести в России золотой стандарт, надо убивать без суда и следствия, как предателей и дураков.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(17:48:44 / 21-09-2014)

Интересно, спасибо.  В посте не затронуты ещё одни монеты, отчеканеные в 1895 году - РУСы

Уникальные российские монеты выставлены на аукцион в Чикаго. С молотка, в частности, должна быть продана отчеканенная на Санкт-Петербургском монетном дворе в 1895 году серия пробных золотых монет номиналом "15 русов", "10 русов" и "5 русов". "Впервые за последние десятилетия они пройдут через аукционные торги", - сообщили корреспонденту ИТАР-ТАСС в дирекции американского аукционного дома Stack`s.           Взято здесь.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(18:23:19 / 21-09-2014)

Золотое содержание рубля, установленное реформой Витте, было рассчитано исходя из золотого содержания французского франка, установленного в свою очередь в рамках Латинского монетного союза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7

1 империал (15 руб) = 40 франков

1/2 империала (7,5 руб) = 20 франков

Монета в 10 рублей, кстати, до 1922 г никем не называемая "червонцем", таким образом становилась почти идентичной британскому соверену, но с чуть более высоким золотым содержанием. Возможно, Витте рассчитывал потеснить позиции соверена в качестве расчетного средства в международной торговле.

>>Вес и проба золотой российской монеты практически полностью соответствуют аналогичной монете Великобритании.


Нет. Проба Победоносца - 24 карата, соверена - 22 карата. Разница существенная.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(18:33:50 / 21-09-2014)

Где теперь эти червонцы, кто их пересчитывает в закромах... Я не знаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:34:03 / 21-09-2014)

> Золотой "николаевский" червонец, ставший настоящим символом экономического благополучия Российской империи.

вот только процентные выплаты по долгу составляли вторую статью по размеру после оборонных (и это еще до войны 1914-го года).

А так, конечно, благополучие было полным.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:52:37 / 21-09-2014)

От "военной инфляции" не застрахована ни одна страна. В том числе и РИ.

Начало первой мировой войны крайне тяжело отразилось на финансах империи в связи с резким увеличением военных расходов. Кроме того, в 1914 году вводится «сухой закон», уменьшивший госдоходы: за 1913 год за счёт водочной монополии казна получила до 899 млн руб.

За 4 дня до начала боевых действий, 27 июля 1914 года, царское правительство приостанавливает размен бумажных денег на золото. Расходы на войну за 1915-1916 гг. увеличились в 9 раз, дойдя до 14,5 млрд руб. Каждый день войны обходился империи в 40 млн руб.

Начался выпуск денег, не обеспеченных золотом. Доля золотого обеспечения уменьшалась с 98 % (июль 1914 года) до 51,4 % (январь 1915), 28,7 % (январь 1916) и 16,2 % (январь 1917). Раздутие необеспеченной денежной массы неизбежно вызвало массовую инфляцию; с начала войны до 1917 года цены увеличились в среднем в 3,36 раза. Средняя заработная плата при этом выросла только в 2 раза.

Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество», из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб к 1917 году, лишь 8,07 млрд руб. составляли внешние займы. А остальное - внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1 млрд 695 млн руб.

http://spravka.coolreferat.com/vopros/40


Автор:  Ал.Незванов
Дата:   29.12.09 13:08 

На форуме время от времени повторяется утверждение, что "к 1914 году Россия фактически стала банкротом", что "платежи по обслуживанию внешнего долга превысили совокупный доход государства". Хотелось бы понять, на основе каких данных делаются такие заявления. 

Я пошукал по Сети в поисках цифр внешнего долга Российской империи, и пока нашел вот что (http://monarhist-spb.narod.ru/D-ST/S_Mironov-1.htm): 

Таблица 1. Государственный долг России [121] 

Год_______ 1891 1896 1900 1903 1910 1914 
Млн. руб.   4997 5944 6275 6652 9055 8824 

Из таблицы 1 мы видим, что хотя в абсолютном выражении внешний долг России рос, он почти не менялся в относительном. За 1900-1914 год внешний государственный долг возрос в 1,4 раза. При этом население выросло с 133 млн. в 1900 г. до 175 млн. человек в 1914 г. или в 1,32 раза. При этом ВНП тоже вырос в 2 раза. На 1 января 1913 г. государственный долг России составлял 53 рубля на одного жителя. Во Франции было 295, Германии 146, Англии 148 [37]. Доля государственного долга, принадлежащего иностранцам, снизилась с 52% в 1907 году до 48% в 1913 году [38]. При этом процентные платежи за границу по государственному долгу в 1907-1913 годах оставались практически без изменений (см. таблицу 2) [36]. 

Таблица 2. Платежи царского правительства по госдолгу 

Годы________________  1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 
Платежи (млн. руб.)__   213 _227 _225 _229 _226 _221 _221 

Конец цитаты 

(Публикации, на которые ссылается автор, см. на указанном сайте.) 

То есть, получается, что экономика России бурно развивалась, а платежи по гос.долгу НЕ РОСЛИ. Так где признаки банкротства и дефолта? Хотелось бы увидеть цифирьки, наглядненько так. 

С уважением, 

А.
Аватар пользователя taurin
taurin(3 года 4 месяца)(21:45:42 / 21-09-2014)

вопрос входит ли в это "корпоративный" долг того времени...

Аватар пользователя Вован Толяныч

> От "военной инфляции" не застрахована ни одна страна. В том числе и РИ.


Не существует никакой "военной инфляции". Есть невозвратные затраты на войну, многократно превышающие несущую способность любой экономики (сбережения казны, существующие запасы военных материалов и существующая на момент войны армия плюс первая производная от всего этого), и есть разрушительный эффект войны на саму экономику (утрата людей, материалов, производств -- всё это буквально вырывается из экономики и закапывается в землю на поле боя). Всё это как минимум с 12 века компенсируется долгами.


Хуже перечисленного выше лишь поражение в войне, когда ко всем понесённым потерям добавляются наложенные победителем контрибуции (слово значит "взнос") во всех мыслимых формах (утрата продуктивных территорий, грабёж экономики и резервов, и всё прочее, на что хватит фантазии), и выплата долгов -- худшая из них, все долги можно переложить на побеждённую сторону и её экономику, медленно уничтожив её. Германия после ПМВ чуть не издохла на выплатах, что открыло путь во власть Гитлеру и стало прологом нового цикла войны и нового цикла долгов.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(19:10:37 / 21-09-2014)

Интересно, сколько миллиардов человекочасов труда потрачено на добычу этого золота?  А нужны были эти монеты паразитическим классам, чтобы получать доход в России и тратить за границей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:25:26 / 21-09-2014)

весной на барахолке купил коллекцию советских юбилейных рублей, монеты 1, 3 и 5 рублей

не удержался

пусть будут на память, для детей уже неведомая страна а для внуков будет старина старинная

сеятеля дали в подарок

новодел 1923, сказали вроде из золота, пробу не нашёл, она там должна быть?

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(20:41:18 / 21-09-2014)

Пробы там быть не должно. Зато должен быть вес 8,603 г (плюс/минус 0,08 г), при диаметре 22,6 мм и толщине 1,7 мм. Если параметры совпадают, то есть шанс, что золото. А вообще, покупать монеты на барахолке? Я б подумал.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:43:26 / 22-09-2014)

червонец - типа реплика, новодел сувенирный

диаметр ощутимо меньше 22 мм

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(20:47:04 / 22-09-2014)

Тогда это сталь в томпаке или бронзе, в лучшем случае - позолоченная. Фуфло, короче. По мне, если уж хранить память о Той стране, то - в оригиналах.

Вообще-то, по закону, на операции с драгметом нужна лицензия. Граждане могут покупать только у организаций, их имеющих, и продавать только им же. Пример: Сбербанк (но к ним ходить не советую).

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:43:49 / 21-09-2014)

Спасибо! Очень интересно.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(21:13:52 / 21-09-2014)

+1

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...