Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Агентство стратегических инициатив: Экономистов и юристов пора переучивать

Аватар пользователя alexsword

Понемногу сбывается еще одно карканье Авантюриста.  

Глава «Агентства стратегических инициатив» Никитин сообщает о диком ускорении в своей работе после запуска санкций, а также о необходимости возродить практику дуального образования (= без отрыва от производства) и "мягкой системы распределения" после ВУЗ-ов. Ну а также, что экономистам и юристам придется через 4-5 лет "переучиваться и идти на заводы". 

Полный текст интервью:


Андрей НИКИТИН: выигрывают регионы, которые вкладывают в людей

- Как взаимные санкции России и стран Запада повлияли на работу Агентства стратегических инициатив?

- Работа ускорилась. Сейчас практически по всем вопросам, которые планировались на срок вплоть до 2018 года, законопроекты находятся в Госдуме или в правительстве. Рассчитываем, что в этом году Госдума их примет, и повестку 2018 года мы выполним досрочно. Но мало принять закон и недостаточно принять постановление правительства. Итоги национального рейтинга инвестиционной привлекательности регионов показали, что с правоприменением у нас ситуация, мягко скажем, различная в каждом субъекте федерации. Поэтому, как только мы закончим с нормативными актами, сразу займемся поиском лучших управленческих решений в регионах и масштабированием их на все другие субъекты.

- То есть, фактически все 11 «дорожных карт» будут реализованы?

- Да, все, что планировалось до 2018 года, мы сделаем в 2015 году. Все нормативные изменения, которые мы предполагали по 11 дорожным картам, будут реализованы. Это хороший шаг вперед, но не конец истории. По итогам анализа практических результатов могут появиться новые инициативы и новые «дорожные карты» по проблемам, которых мы не коснулись на первом этапе.

- У вас сложился опыт работы с регионами. За счет чего региональная экономика будет развиваться?

- Ключевой элемент – это управленческая команда. Люди решают все, и губернаторы, которые взяли на себя труд собрать компетентных управленцев, быстро двигаются вперед: находят хорошие решения, принимают хорошие законы, умеют правильно выстраивать отношения с бизнесом.

То есть, бизнес в этих регионах понимает перспективу не на 1-3 года, а на 10-15 лет вперед. Если губернатор может показать эту перспективу, то бизнес развивается, инвесторы приходят. Таких пока немного, но то, что они есть, создает напряжение в губернаторском корпусе. Все стремятся подтягиваться к лидерам.

Можно много говорить о ресурсах или близости к Москве. Но практика показывает, что выигрывают регионы, которые вкладывают в людей, создают человеческий капитал, кадры которые нужны экономике. Я не говорю об экономистах, юристах, я говорю о том, что нужны инженеры, химики и физики. Нужны рабочие, которые будут работать на современном оборудовании. Наиболее продвинутые регионы сейчас серьезно этим занимаются. Я думаю, это будет главный драйвер роста. Потому что сейчас экономика очень много теряет из-за низкой эффективности труда.

- Какие формы инвестиций в человеческий  капитал  вы считаете наиболее эффективным?

- Мы должны возродить в новом формате практику дуального образования. Это практиковалось в советское время, а сейчас похожая система работает в Германии. То есть, человек учится в колледже и за партой, и на производстве. Сейчас этого нет, и бизнес в год тратит на дополнительное обучение выпускников колледжей и ВУЗов сумму, сопоставимую с бюджетом Минобразования. Это абсолютно неприемлемо, так как издержки потом включаются в себестоимость продукции.

Следующий этап - возрождение прикладных специальностей в ВУЗах. Не нужно в стране столько экономистов и юристов. Те люди, которые сейчас своих детей отдают на такие специальности, если, конечно, это не будущие нобелевские лауреаты, рискуют столкнуться с тем, что через 4-5 лет им все равно придется переучиваться и идти на заводы.

- Инвестировать в человека должно государство или бизнес?

- Это может быть в форме государственно-частного партнерства. Государство должно создавать условия для бизнеса. Конечно, в колледжах должен инвестировать бизнес, а высшее образование традиционно развивает государство. В какой-то форме должна возрождаться профессиональная ориентация. Сейчас, например, в Пермской области торгово-промышленная палата совместно с губернатором ежегодно формируют прогноз потребности в кадрах. И губернатор настраивает региональные ВУЗы под эту потребность. По сути, это мягкая форма распределения, которая была в советское время. Это нужно делать.

- Вы здесь в Сочи много общались с лидерами регионов. Если сравнивать с прошлыми форумами, есть прогресс в том, как регионы работают с инвесторами?

- Практически радикально картина поменялась! Матрешек и караваев становится меньше. Больше конкретных инвестиций. Сохраняя колорит, люди говорят о деле. Это не просто презентация "смотрите, какие мы красивые". Это презентация, что мы можем, кого мы ждем, как мы будем работать с инвесторами. То есть, совершенно другая история - не про показуху, а про то, как развивать регион.

- Как, с вашей точки зрения, можно преодолеть неравенство в развитии регионов?

- Никак. Страна большая и разная, неравенство будет всегда. Она заложена массой факторов. Если мы возьмем Кировскую область, там огромнейшая территория, почти нет инфраструктуры и никаких ресурсов. Если возьмем Якутию, то там жизнь сконцентрирована вокруг месторождений нефти и алмазов. Это наше уникальное преимущество - неравномерность. В каждой неравнмерности можно находить что-то лучшее, то что ты делаешь лучше других. Есть очень интересный пример - Костромская область. Тоже не самый простой с точки зрения стартовой позиции пример. Там недавно построили завод. Российско-американская компания, которая делает буровые установки. Они настолько большие, что их можно транспортировать только по воде. Кострома оказалась идеальным местом, потому что там течет Волга. И хороший губернатор всегда найдет, в чем его регион может быть лучшим, чем он интересен для инвесторов. В Кировской области когда-то разрабатывали биологическое оружие. Сейчас там отличный кластер биотехнологий и развивается современная медицина. 

- Санкции открывают новые возможности для регионов?

- Регионы, где развит аграрный сектор, очень успешно этим пользуются. Сейчас в сельское хозяйства пошли деньги, модернизируется производство. Плюс, конечно, регионы, где развита оборонная промышленность. Сейчас тоже идут очень серьезные инвестиции на импортозамещение.

- Вы участвуете в реализации проекта по  замещению импорта?

- Мы поддерживаем проекты отечественных предпринимателей с точки зрения снятия административных барьеров. И в проекты, поддерживаемые агентством, больше 60 млрд рублей вложили инвесторы. То есть, мы им не дали ни копейки, но помогли снять барьеры, помогли поверить в то, что бизнес может развиваться. В целом, мы должны сделать так, чтобы бизнес было вести просто. Это будет наш вклад в импортозамещение.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(19:53:42 / 20-09-2014)

Этож как в старые добрые тоталитарные? Пойду простирну мой железный занавес.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(19:54:01 / 20-09-2014)

Нормальные экономисты и юристы давно работают и зашибают бабло. Для тех, кто купил диплом, нет разницы, какая профессия и уровень образования там указаны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:55:47 / 20-09-2014)

С крахом финансовой глобализации, очевидно, кардинальная зачистка и сокращения ждут и многих "нормальных", ибо значительная часть рабочих мест привязана к паразитарным секторам, которые ждет аннигиляция.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(20:01:04 / 20-09-2014)

Алекс, ты, наверное, представляешь себе экономиста, типа, "бухгалтером", а юриста - клерком, протирающим штаны в юротделе, так? ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:04:45 / 20-09-2014)

Нет, я смотрю на вопрос сверху - от структуры экономики и рабочих мест.  Сверхраздутые сектора ростовщичества, спекуляций недвижмостью, импорта ширпотреба, гигантское количество магазинов, бесчисленные маркетинговые подразделения и т.д.

В общем, все то, что вспенилось на фундаменте легкодоступной энергии и советской инфраструктуры, но необходимым не является.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(20:06:16 / 20-09-2014)

А сверзраздутые банковские кластеры?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:07:01 / 20-09-2014)

Первым пунктом стоят, вообще-то :-).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(20:21:09 / 20-09-2014)

Алекс - всем перечисленным экономисты НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, за все это отвечают маркетологи.

Цитато:

Экономи́ст — специалист в области экономики, эксперт по экономическим вопросам.

Экономистами называют как учёных (то есть специалистов в области экономической науки), так и практиков, которые работают в области исследования, планирования и руководства хозяйственной деятельностью.

Экономистом также называют человека, который пишет статьи и иные материалы по экономической политике.

В организациях экономисты принимают участие в разработке системы бюджетирования, осуществляют контроль исполнения бюджета, а также подготовку и формирование периодической и управленческой отчетности. Должностные обязанности представителей этой профессии заключаются в исследовании, планировании и экономическом сопровождении финансово-хозяйственной деятельности компании[1].

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:38:08 / 20-09-2014)

ИТ тоже кстати плотно сидит в обслуге фин. сектора. тревожные звоночки уже пошли.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:15:33 / 20-09-2014)

Если ты специалист с опытом работы в корпоративной среде и с профильной сертификацией (HP/IBM/Cisco/Dell/Lexmark, etc.) - не ты будешь искать работу, а работа - тебя.

А эникейщики и менятели тонера действительно никому не нужны.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(09:20:32 / 21-09-2014)

Цискари уже бегают по российскому рынку, циска насокращала.  

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:07:19 / 21-09-2014)

Бакланы патамушта. У связьтранснефти серьезный кадровый голод на востоке. Молодой спец переехав в район сковородки получит и компенсацию жилья и северные в полном объеме с первого месяца + стандартные транснефтевые бонусы. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(16:00:59 / 21-09-2014)

Твоё железобетонное мнение мне хорошо извесно, я ожидал именно такого ответа =)

Что там было с квалифицированными инженерами в 1933? У нас сопоставимая по маштабу ж надвигается.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(22:07:26 / 20-09-2014)

Выключите этого экономический развитого чухонца с ресурса. Ему прямо в лоб он по лбу. Ты товарисч юкла без тени сомнения паразит. Потому как ничем производительным заниматься не умееш а лишь создаешь видимость чего то деланья. Ты бы это в 41 году объяснял на военном произаводстве в трудовом коллективе в тылу, когда стране нужны станки, танки и патроны. Какой ты пи....тый юрист-экономист и какая от тебя помощь заводу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:13:08 / 20-09-2014)

Борис Виталик, ты неправ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:23:29 / 20-09-2014)

Да, не надо скатываться на личности.  Думаю, у YUKLA очень узкое понимание смысла "экономист", не принимающее во внимание какой смысл стоит за этим термином стоит в реале - армия дипломированных "специалистов", занимающаяся всем подряд.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:47:24 / 20-09-2014)

Это видимо что-то личное, может у него жена к экономисту ушла...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:09:38 / 20-09-2014)

Виталик, я за свою рабочую карьеру материалных ценностей произвел побольше в денежном выражении, чем твой патронный цех за 10 лет производит.

Узбагойся.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:33:24 / 20-09-2014)

Ты так при общении выпячиваешся что невольно цепляешь своим я самый самый других людей. Ты не забывай все работы хороши и нужны. И не надо противопостовлять себя скажем хлеборобу или асенизатору. Ты можешь прекрасно разбиратся в экономичеких лабиринтах и элементарно всать в ступор когда скажем у тебя замкнет элетрику в доме и начент топить канализацие. Но ты упорно телегу вперед лошади ставишь. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:37:19 / 20-09-2014)

Дык - нигде и не говорил, что моя профессия лучше инженера или электрика. Это все твои фантазии.

Я всего лишь отвечал на твое сообщение, полное противопоставлений. Это ты считаещь всех экономистов паразитами. :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:19:37 / 20-09-2014)

Такое впечатление, ты с Луны пишешь.

Выпускники экономфаков чем только не занимаются.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:33:55 / 20-09-2014)

Хм... ну значит они приносят универсальную пользу, могут экономистами, финансистами, бухгалтерами, маркетолагами, аудиторами, математиками, преподавателми в школах и вузах (лично был), постановщиками задач программерам и пр. спецам, могут даже товароведами и кассирами)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:36:19 / 20-09-2014)

выкидывание нескольких лет продуктивного возраста на то, чтобы потом заниматься чем придется - это крайне нерациональная растрата национальных ресурсов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:49:49 / 20-09-2014)

Тебе лишь бы обидеть)) Не чем прийдётся, а широким спектром задач. Есть мнение что экономику как и юриспруденцию как и пр. гуманитарные знания нужно получать после технического, но вот я смотрю на таких людей и понимаю, что второе гуманитарное после первого технического даётся далеко не всем, и специалисты экономике нужны во всех областях а не только слесари и мастера участков.

Что касается слов Андрея, если он такой умный, то мог бы уже объявить о системе распределения, сократить экономические-юридические места, ну сделать что-нить, а не лялякать про то ,что детей прийдётся переучивать, в конце концов эти люди найдут чем занять себя, а вот государство потеряет очень много (согласен - "это крайне нерациональная растрата национальных ресурсов.")

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Считается, что экономический факультет самый легкий, поэтому многие идут туда чисто за корочкой о высшем образовании(Типо не престижно вышки не иметь и для того, чтобы приводить как аргумент что он/она - не тупой/тупая).И изначально не собираются работатъ экономистом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:19:53 / 20-09-2014)

Ну, гуманитарная наука предполагает, что человек будет блестать соображаловкой, иногда это прокатывает, в тех.науках нет. А так гуманитарные науки не легче и не сложнее технических, имхо, каждый выбирает то ,что ему легче даётся - вот в чём суть, кмк.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:24:28 / 20-09-2014)

Какая, нафиг, гуманитарка? Экономика - точная наука. Метод Монте Карло, Теория графов, Теория игр, Линейная аглебра, Матстатистика  - немногое из того, что я сдавал в последние два года.

Коллеги - простите, но вы, ИМХО, глубоко не в теме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:26:55 / 20-09-2014)

>Экономика - точная наука

"Гуманита́рные нау́ки (от humanus — человеческий, homo — человек) — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности."

Я нигде не говорил, что экономика не точная наука, все науки точные, кроме психологии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:30:00 / 20-09-2014)

Сергей, у тебя какое образование? ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:32:05 / 20-09-2014)

Высшее экономическое, ПГТУ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:32:49 / 20-09-2014)

Ну, так что - мат. дисциплины ты сдавал или нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:36:30 / 20-09-2014)

Сдавал. Ещё раз - я не говорю ,что экономика не точная наука. Экономика это точная наука, как и все остальные.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:37:39 / 20-09-2014)

Ага. Достаточно посмотреть как в ключевые параметры  типа ВВП, включаются производные от финансовых пузырей. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:42:37 / 21-09-2014)

напомнило бородатый анекдот про прием на работу нового главбуха)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(16:06:00 / 21-09-2014)

Если судить по результатам применения экономистами своих теорий, то экономика - вообще лженаука. А все дисциплины, перечисленные вами, - разделы математики. Окончила матфак.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:52:46 / 21-09-2014)

Экономисты свои теории не применяют. :) Исполнение бюджета отслеживает исполнительный директор - CEO.

Простите, но у вас (как и у многих тут в конфе) полнейший бардак в голове полное отсутствие знаний о том, чем занимаются экономисты, за что отвечают и чем они отличаются от плановиков, управляющих директоров, финансовых директоров, бухгалтеров и кассиров.

Уровень экономической грамотности посетителей крайне низкий, зато популизм и ура-патриотизм зашкаливает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:30:27 / 21-09-2014)

Да, у нас полное отсутствие знаний.  

Зато у экономической теории и практики в мире полный порядок. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(19:33:23 / 21-09-2014)

Вы, батенька, - демагог, и осуществляете подмену понятий. Чуть выше вы писали:

Экономика - точная наука.

На мой взгляд дипломированного математика, точная наука та, которая обладает предсказательной силой, т.е. можно построить строгие модели, адекватно описывающие поведение изучаемых систем. В этом отношении экономисты-теоретики из разных институтов очень мало преуспели.

С "науки" экономики вы перевели стрелки на должность "экономист" и высмеиваете тех, кто не интересуется перечнем обязанностей этих клерков. Это приблизительно как путать ученую степень доктора и доктора в поликлинике.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(19:50:31 / 21-09-2014)

Я начинал с определений для " Экономиста" - см. выше.

Экономика стоит строгие модели, адекватно описывающие поведение изучаемых систем. Только этим, вообще-то и занимается. Все параметры - строго SMART, либо в "рублях", либо в других счетных единицах - штуках, тоннах, метрах квадрантных и т.д.

Законы экономики точны и незыблемы. Экономические модели, описывающие будущее сложных систем настолько же точны, как и любые другие экстраполяции, основанные на ограниченном наборе данных.

Я никого не высмеиваю - еще раз повторяю, вы имеете смутное представление как об экономике, так и о обязанностях "экономиста". В этом случае лучше просто спросить тех, кто это знает, а не заниматься патетикой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:34:09 / 22-09-2014)

Хорошо сформулировано. Молодец.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(08:43:22 / 22-09-2014)

Так вот кто заказывает рекламку "заработай $500 в день на Forex" :D

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:44:07 / 22-09-2014)

Алекс - ты хотел конкретики? Вот тебе типичный портрет твоего посетителя-левака. Который не бельмес в экономике, зато очень "радеет за народ".

Таких, судя по данной ветке - 95%. Только двое-трое из отписавшиеся понимают, чем занимается "Экономист" и что за такая наука "Экономика".

Как ты полагаешь, это круто?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:45:35 / 22-09-2014)

Камрад пишет в комментах, а не материалом на главной.  

Аргументированные тезисы редко вызывают такую критику.

Обычно это случается, когда вместо аргументов идет пересказ учебников эффективного менеджмента и прочие понты. 

Людей понять можно - они видят, куда эффективные менеджеры и их прислуга привели планету. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:04:35 / 22-09-2014)

Алекс, прости, но никаких понтов нет и в помине. Я процитировал определение понятия Экономист, потому как не согласен с пренебрежительным отношением к данной профессии.

В результате возникло обсуждение, которое во времена нашего с тобой модераторства на Авантюре смело можно классифицировать как флуд и банить добрую половину. Чем ты, кстате, и занимался в свое время, с формулировкой "Неделя на изучение понятия "Экономика". :)

Я вижу, что 95% посетителей сайта ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮТ, чем занимается Экономист и чем Экономика.

Я полагаю - это катастрофа. Тотальный продолб в позиционировании продукта.

А ты как думаешь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:07:42 / 22-09-2014)

Я считаю, что нет такого понятия "экономист", так как есть множество противоречащих друг другу теорий, можно сравнить, например, Глазьева и Улюкаева.

И та теория, что сейчас находится в мейнстриме - должна сгореть в аду, а ее служители пройти путь перевоспитания, желательно без отрыва от производства.  

Допускать клетки этой раковой опухоли к управлению хозяйственными процессами я бы не рекомендовал.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(22:18:16 / 22-09-2014)

Это твое частное мнение и оно достойно уважения. Но, вернемся к позиционированию сайта.

По мне такая публика просто не подходит под понятие "Информационно-аналитический центр" - информация подается однобоко, аналитика высмеивается.

А вот это: Пальмовое масло, как символ "возвратного капитализма" - вообще чистый наброс. Данные не проверены, в тексте сплошные передергивания, в комментах - наезды и попытки запретить мнение, "отличное от". Материал, тем временем, в рубрике "Новости"....

Чудны дела твои, Господи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:41:26 / 22-09-2014)

1.  У нас нет политики за комментирование (кроме запрета на маты и общеуголовные темы), каждый автор может сам решать.  В своих заметках, может банить и тереть все что считаешь нужным.  В комментах к другим записям - на усмотрение других авторов.  Те, чьи политика модериации тебя не устраивает, ты можешь не комментировать.

2.  Материал не сильно информативен, но тема деградации стандартов качества - важна. Как известно, частный бизнес не поскупится на траты, если они обещают возврат прибыли в пару сотен процентов, например на лоббирование ослабления стандартов.  Ведь за последующие последствия для национального здоровья платить не ему.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(23:03:31 / 22-09-2014)

Я полагаю, круто то, что троллят человека, а он ведется. Рассуждать Вам о моих познаниях в чем-либо некорректно. И мне зацепила Ваша фраза "законы экономики точны и незыблемы". Вы и сами знаете, что это либо не так, либо при условиях "сферического коня в вакууме". Законы экономики в руках тех, кто эту экономику монетизирует в пользу своих депозитных счетов или активов реального сектора экономики. А Экономисты привыкли считать фантики по формулам из учебника, уж простите. Может, вы и гениальный Экономист, и понимаете, но это не всем дано. Уважение за усердие в защиту своей профессии. Я бы свою тоже так защищал.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(09:31:55 / 23-09-2014)

Маловаты еще меня троллить. У нас с Алексом разговор о высоком - а вы, тролли, - лишь иллюстрация.

Моя профессия - Менеджер проектов и программ.

Процессы в экономике абсолютно управляемы, даже те, что сейчас происходят. Просто вы не понимаете этого и поддаетесь общей истерике. Это вкратце.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(09:51:23 / 23-09-2014)

Маловаты? Ну простите, Господин Менеджер Проектов И Программ, что потревожил Вашу Светлость. Для вас же неизвестные люди - быдло, я забыл совсем.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(00:14:43 / 24-09-2014)

Гм... Еще недавно вы радостно троллипи некоего YUKLA, а теперь вот обижаетесь? Странно.

Ведь потроллить друг-друга  - это так увлекательно, не правда ли? :D

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(10:10:57 / 24-09-2014)

Я обижаюсь?  :D У вас с экономикой, может, и хорошо, а вот с чувством юмора и пониманием русского языка - явно сложности :D Всего доброго, удачи на, так сказать, экономических поприщах.

Аватар пользователя Снег башка попаду

какая гуманитарка? Иногда даже говорят, что нет такой науки экономика, а есть такая наука математика.

На экономфаке просто нагрузка внеклассная меньше.у меня параллельно мехмаш+эконом было. Я все работы на экономе за неделю делал на семестр.

а на мехмаше иногда по месяцу над одним курсачом сидеть продилось.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:27:45 / 20-09-2014)

Сравним зарплаты, офисный сиделец. Ты сколько в месяц зарабатываешь? Или в каких пределах колеблется твоя зарплата?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:38:36 / 20-09-2014)

>Сравним зарплаты, офисный сиделец

Ладно хоть не чем-то другим, гыыы)))))

А к чему это сравнение будет? У меня например бмв нет и в ближайшее время не куплю, и чо?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:44:55 / 20-09-2014)

Это я про закукленность твоего сознания и чрезмерную завышенность своих возможностей.  И про то что так называемое  начальное выс образование ни чего сегодня не дает в материальном плане. Делает тебя действительно нужным в жизни реальное владение какой то специальностью и самое главное ощущение, что действительно не зря живешь и после тебя остается что то материальное а не фолианты ни кому не нужных бумажек. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:49:55 / 20-09-2014)

Тов. Токарь, а ты со своих левых доходов налоги платишь? ;) Имеется в виду вот это:

Надо полагать это не всегда так будет. И по поводу токаря я на полном серьезе на частных заказах можно 150 200 тыр зарабатывать если  не лениться и крутится. Это вместе с основной работой.

А на основной работе в курсе, что ты (как минимум) используешь станки и оборудование не по назначению, изнашиваешь их, а (как максимум) еще и, поди, заготовку тыришь заимствуешь?

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:55:55 / 20-09-2014)

Не я не токарь я в частном строительстве занимаюсь кровлями и фасадами. Про токарей не илюзорно знаю, если он на предприятии работает то надо полагать что платить налоги а подработка делается и в гараже на б у токарке, благо любое оборудование можно приобресть. Просто у них работа узкоспециализированная и бывает по заказам крайне востребована. Повторюсь это для тех кто хочет зарабатывать.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:12:11 / 20-09-2014)

То чем занимаются пресловутые "выпускники" - это их сугубо личное дело. Мне это абсолютно не интересно. Я написал то, что вкладывается в понятие "Экономист".

Могу дать ссылку на Российский классификатор профессий, если хочешь.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(23:51:10 / 20-09-2014)

Довольно общо. "...экономическом сопровождении финансово-хозяйственной деятельности компании..." - это бухгалтерия, да? Получается, если делить образование по сферам деятельности: экономисты, юристы, технари, военные, философы-математики-астрофизики, биологи-медики и прочие. Т.о. маркетологи - подвид экономистов-практиков.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(23:56:10 / 20-09-2014)

Маркетинг - отдельная наука, она занимается вопросами развития рынка.

Экономист же занимается либо общеэкономическими вопросами, либо - экономикой предприятия. Краткосрочным и стратегическим планированием, разработкой бюджета, выбором вариантов финансирования, формированием кредитно-денежной политики и т.д.

Бухгалтер планированием и разработкой чего-либо не занимается, он ведет бухгалтерские книги.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:58:12 / 21-09-2014)

 Краткосрочным и стратегическим планированием - это да, только нужно ли таких "стратегов" 20 человек в отделе? У нас вон разудли штат плановиков - а толку 0, из долгов никак не вылезем и прибыли нет. А причина - именно наши экономисты хитровысморканные, удумали схему, как у людей заработанные деньги отбирать, а когда люди просто забили и перестали работать - удивлялись и негодовали - как это быдло работать не хочет)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(10:57:22 / 21-09-2014)

Прочитал слово "плановик" и понял, что дальнейший разговор бессмысленный.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(13:44:35 / 22-09-2014)
Ха ха ха. Ну если сынку пристроить кому из достойных управленцев, то безусловно, ведущим экономистом в Газпром, например. А если у меня, например, небольшая или средняя компания. Занимающаяся изготовлением или продажей чего-нибудь. "Должностные обязанности представителей этой профессии заключаются в исследовании, планировании и экономическом сопровождении финансово-хозяйственной деятельности компании" -- тех, кого учили на экономистов, и даже с красным дипломом -- близко к компании бы не подпустил. Но где-то спрос есть, конечно же.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(21:43:29 / 22-09-2014)

Ваше дело. У вас-то у самого какое образование? :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(03:04:53 / 23-09-2014)

Математика + юридическое второе

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(09:28:13 / 23-09-2014)

Так вы, выходит, "юрист", т.е., социальный паразит, как тут принято говорить? ;)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(01:28:14 / 24-09-2014)

Слишком дешевая попытка подъе..нуть. Но так и быть, отношение выскажу.

 

Я программист в Росэнергоатоме.

 

Второе высшее считаю ненужной и нелепой тратой денег.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:53:32 / 21-09-2014)

Сверхраздутые сектора ростовщичества, спекуляций недвижмостью, импорта ширпотреба, гигантское количество магазинов, бесчисленные маркетинговые подразделения и т.д. -

 

  проблема глубже на самом деле. Раздуваются не только сугубо коммерческие паразитные сектора, на производстве так же имеет место раздувание штатов юристов-экономистов. У нас вон до недавнего времени на 600 работников было ДВА отдела, занимающихся финансовым планированием. И юристов отедл - 7 штук. При этом плановики ухитрялись выдавать к исполнению противоречащие планы (что вполне ессно - ибо два начальника), а 7 юристов не могли грамотно составить договора с заказчиком, и потом нам вылезали штрафы за сорванные НЕ по нашей вине сроки.

А как получается что раздуваются штаты? а все просто - есть главный инженер, по образованию ЭМС, а дочку свою отдает на юриста. Куда она отучившись пойдет работать? прально. В юридический отдел, начальником или глав.специалистом. А мозгов нет, ибо избалованная баба-дура. То же самое - с плановым отделом, только там сынули-дочули - экономисты. А производственные отделы впахивают что бы вышеуказанные граждане получали ЗП. А начнут сокращать из-за уменьшения количества легкодоступной энергии - кого вы думаете сократять первыми?

И что хуже всего - даже методы гражданина Корсуненки (все поделить и всех расстрелять) тут не решат проблему)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(23:26:44 / 20-09-2014)

К паразитарным секторам привязано все.

Даже то, что какзалось бы не паразитарное, на самом деле все паразитарное.

На один маленький цех, с одним рабочим и водителем на газеле, целые этажи бухгалтерии, иномарки руководству, и куча непонятных темных личностей постоянно бродящих и не понятно чем занимающихся. Смотрящих.

Никого ни во что переучить не получится.

В 1922 году люди из деревень где правила нищита, голод, холод и тяжелейший труд со средней продолжительностью жизни 27 лет, молодых людей можно было заманить на заводы, в вузы, в город.

За идею построения справедливого общества без барина, порющего крестьян по выходным на конюшне. Еще были живы картины счастливого царского времени.

Сейчас все. Все стали умными. Все знают, что руками работают только дураки. А умные абрамовичи и прохоровы катяются на яхтах и зажигают в куршавелях. Нет больше ни Родины, ни чести, ни совести. Есть доллар. Евро. Молятся на деньги. И на Запад, породивший доллар и евро.

Даже если пойдет кто-то работать, то все равно будет работать или на прохорова или абрамовича. Прохоровы и абрамовичи - это собирательный образ хозяев жизни. Нет ни Королевых, ни Курчатовых.

Нет никакой идеи, которая бы заставила возродить промышленность и сельское хозяйство. Вместо этого все продается. Под вопли о пратриотизме одни западные кланы отжимают бизнес у других. И все торгуется на бирже после отжатия.

Самое главное, что никому промышленность не нужна в РФ.

Даже россиянским богачам. Зачем производство нефте-газовой промышленности в РФ, когда все сделает ExxonMobil?

http://top.rbc.ru/economics/19/09/2014/950226.shtml

Одним из главных рисков для российской нефтедобычи в связи с санкциями станет отсутствие отечественного оборудования для гидроразрыва пласта, заявил, по информации Интерфакс, глава ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов. Он уточнил, что с помощью этой технологии добывается четверть российской нефти.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/09/2014/950226.shtml


Алекперовы сами не могут ничего делать, и другим не дают. Все ж, что надо сделать можно купить на Западе за жижу и газ.

Зачем ему напрягаться с институтами, с заводами, с людишками?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:16:23 / 21-09-2014)

Этого говномета s3va

Пора бы выпилить с АШа.

Сходи детка , поговори с Алекперовым. Или хоть с одним служащим Лукойла. Может догадаешься тогда, за что его народ уважает.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(08:07:20 / 21-09-2014)

Одним из главных рисков для российской нефтедобычи в связи с санкциями станет отсутствие отечественного оборудования для гидроразрыва пласта - если кто не в курсе - в РФ гидроразрывом пласта НЕ добывают от слова ВООБЩЕ. Даже там где нефть уже не выкачивается насосом, в РФ на данный момент используется технология ППД водой или попутным нефтяным газом. 

и да насчет алекперова - у нас директор всякую муйню несет регулярно, при том что ни дня по специфики предприятия не работал. Отношение к нему - соотвествующее. Алекперов - из той же серии, он давно уже экономист, а не нефтяник.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(22:01:35 / 20-09-2014)

"Нормальные" юристы вынуждены после МГУ, для начала карьеры, идти в дознаватели/следователи в отделы милиции. А бабло зашибают блатные. Причём на сдаче дел. Сужу по Хренстрою, в котором работаю. Инженером!

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(21:02:54 / 20-09-2014)

профессие хорошии (юрист, экономист и психолог), но только в дополнении к основной, желательно технической.

Аватар пользователя Ветерок
Ветерок(3 года 4 месяца)(08:34:57 / 21-09-2014)

Тоже пришла к такой мысли, хотя сама экономист. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:12:31 / 20-09-2014)

Пора ускорятся , никто не даст России спокойно до 2018 проводить  реформы , скорее всего если не в конце этого 2014 то в начале следующего 2015 , будут фонду ложить .

Аватар пользователя S.I.
S.I.(3 года 10 месяцев)(20:13:16 / 20-09-2014)

Пока "бухгалтеру" будут платить 50 килорублей, а токарю 20 -  ничего не изменится, родители будут отправлять ребёнка  учиться "на экономиста".  

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(22:09:43 / 20-09-2014)

Токарь опытный при желании сегодня зарабатывает так что бухгалтер усрется от зависти.  

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(23:29:43 / 20-09-2014)

Кому и зачем токарь нужен? Все ж делают в Китае. В РФ ничего не делают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(23:39:06 / 20-09-2014)

Надо полагать это не всегда так будет. И по поводу токаря я на полном серьезе на частных заказах можно 150 200 тыр зарабатывать если  не лениться и крутится. Это вместе с основной работой. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(23:52:29 / 20-09-2014)

Пустые слова. Реальные вакансии, на которых может быть и возьмут - это 30000 рублей в месяц. Но сначала испытаетльный срок 15000 рублей. А потом уволят. И возьмут другого. Это выгодно. Что бы показать себя с хорошей стороны работник первый месяц выкладывается. Его хвалят и выкидывают ничего не заплатив.

А если работник может забрать свое, то ему не надо работать. Он может просто так подойти и взять свое.

Так и делется общество на богатых и бедных. Одни работают за копейки, другие берут свое и ничего не делают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(20:16:25 / 20-09-2014)

на сложный вопрос отвечают знатоки:

Медведев: в сложившейся экономической ситуации главное - не суетиться

    "Главное, что может сделать правительство и власть в целом - это не суетиться в этой ситуации. Это самое главное вообще при любых раскладах", - сказал Медведевв интервью телеканалу "Россия 24", отвечая на вопрос о действиях кабмина для развития экономики РФ в условиях санкций.

Премьер напомнил, что есть целевые ориентиры, которые остаются неизменными: программа развития до 2020 года, "майские" указы.

"Мы ничего не меняем, мы государственные программы не сворачиваем. Да, где-то мы что-то корректируем, где-то чуть-чуть вынуждены обрезать финансирование, но это не радикальные вещи", — добавил он."

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140920/1024920206.html#ixzz3Ds9vfNYL


 

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(20:21:02 / 20-09-2014)

Значит кто-то в его окружении засуетился.

Аватар пользователя Матрос Железняк

 50к платят хорошему бухгалтеру, плохому бухгалтеру платят 15-20, так же и хороший токарь получает не 20 тыщ, не знаю откуда эти стереотипы.

Это в регионах так. В мск может быть и по другому.

Грамотный специались в любой отрасли востребован, будь это юрист, токарь или сварщик. 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:48:12 / 20-09-2014)

Сварщики на судостроительных заводах, работающих на оборонку, получают до 180 тысяч в месяц (на такие деньги переманивал людей Североморский завод). Другое дело, там требования к квалификации жесточайшие.

В моей отрасли инженер-геодезист, если повезет, получать будет порядка 140 в месяц, на вольных хлебах - столько же. Сумеет получить удачный контракт где-нибудь на крупной и денежной стройке или на зарубежных проектах наших компаний - есть шанс поднять за сезон миллион. Если не повезет - 50, столько получает малоопытный инженер в Москве. Я работал техником, получал 30-34, пока руку не сломал.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(23:32:25 / 20-09-2014)

Нет сварщиков за 180 тысяч рублей в месяц.

Если кому-то столько выплатят, то он уйдет в запой на год.

И потом уже, если выйдет из запоя живым, то уж точно не здоровым.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Квалифицированные Сварщики, работающие в условиях крайнего севера вахтовым методом ,действительно 150-180 тыс./месяц получают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:53:07 / 21-09-2014)

Тут столько условий нужно соблюсти, что 150т никак не получается, максимум 90, но нужно учевть что вы пишете про вахту , то есть нужно прибавить и межвахтовый промежуток, тогда получается порядка 60 т.р.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(09:46:21 / 21-09-2014)

Чушь собачья, как раз люди рабочих специальностей либо не пьют, либо крайне умеренно. А вот креаклы-офисный планктон бухает по черному, до свинячьего визга, так же как  и твогческие профессии, некоторые еще после пытаются матрасы насиловать. А потом с опухшей рожей пишут про "пьющих русских".

Можете посмотреть как в Сохо англичане  по пятницам бухают до изумления, впрочем в Японии то же самое.

Примерно так.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(20:05:26 / 21-09-2014)

Есть.

Таких сварщиков на всю страну человек 200 и на Украине человек 30, если еще остались. Они не бухают, это специалисты высочайшей квалификации. Кстати, та история с поиском сварщика на оклад кончилась сманиванием человека с Николаевского ССЗ - в России всех незанятых сманил Росатом. Там зарплаты сварщика высшей квалификации сравнимые, они реакторы варят.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(20:14:02 / 21-09-2014)

То есть школы сварщиков в стране нет? Некому готовить кадры? Только 200 человека и гастарбайтеры? Это ж бред! Просто бред.

Ваканскии в агенствах 30000 рублей. И не только сваршикам.

И водителям и учителям и вем-всем-всем.

Но да. Школы рабочих профессий нет. Не только сварщиков. И токарей и слесарей. Потому что они не нужны никому. Это раньше, когда в стране работали заводы и фабрики, при заводах и фарбриках строили и общежития, и рабочие городки, и ПТУ и техникумы. Готовили рабочих и мастеров. И среду для обитания.

В общем возгласы про "не может найти сварщика", это слова человека, который занимается не своим делом. Считать деньги умеет. Это сложение и вычитание, арифметика. А производство - это уже высшая математика. ЦПШ тут будет мало.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:28:29 / 21-09-2014)

Школа ТАКОГО уровня - это лет 15 работы на сложных объектах. Мало кто ее проходит, это не арматуру на стройке варить. Их готовят непосредственно на производстве. А производств таких в стране единицы. Севмаш, Ижорские заводы, Росатом, раньше Сормово было и Дальзавод - но там глухо. На Украине было несколько предприятий, но оттуда всех толковых специалистов давно сманили в Россию.

Например, сейчас в России нет НИ ОДНОГО специалиста по промышленной варке титановых корпусов для подлодок. Мы не в состоянии построить "Комсомольца" или "Золотую рыбку". Советская школа утрачена, последняя лодка построена 26 лет назад. С обычными стальными корпусами-то выкрутились чудом, производство спецсталей нужных марок 10 лет назад пришлось по крупицам восстанавливать и на промышленный уровень оно вышло где-то в 2011 году. И значительная часть подводных лодок собиралась из металла, получаемого от порезки списанных и недостроенных советских лодок. Все три "Борея" построены из пяти порезанных атомных подводных лодок советской постройки.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(21:29:07 / 21-09-2014)

Это напоминает сказки для юных дурачков. Поработайте сейчас за копейки, а потом станете специалистами и будете много зарабатывать. Это ж просто мечта любого буржуя. Нанять студента, которого содержат родители, что бы тот за копейки пахал как вол, в надежде стать "специалистом". Как только за копейки работать желание пропадает, находится новый дурачок.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:41:14 / 21-09-2014)

Юных дурачков в таком деле нет.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(00:24:20 / 22-09-2014)

А кто ж нанимается дышать парами расплавленного металла за 30 тысяч рублей в месяц? Вот такими сказками про "специалистов", которые получают 180 тысяч рублей в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:48:48 / 22-09-2014)

Дык это не сказки, это зарплата сварщика на Севмаше, на постройке лодок типа Борей.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(11:11:35 / 22-09-2014)

позвольте узнать, а сколько зарабатывают экономисты, бухгалтера и юристы на тех же самых судостоительных заводах?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(16:47:52 / 22-09-2014)

Меньше высококлассных специалистов, но примерно вдвое больше подавляющего числа работяг и инженеров.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(02:52:01 / 23-09-2014)

То есть рядовой экономист зарабатывает в два раза больше рядового инженера. А высококлассный экономист будет зарабатывать больше высококлассного специалиста. Что и требовалось доказать. 

 

Даже не буду предполагать каким образом агентство будет пытаться это изменить, когда власти начинают бороться не с причинами а со следствием всегда только ощущение перманентного фейспалма преследует.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(21:48:50 / 20-09-2014)

- Мы должны возродить в новом формате практику дуального образования. Это практиковалось в советское время, а сейчас похожая система работает в Германии. То есть, человек учится в колледже и за партой, и на производстве.

Со следующего месяца я видимо включаюсь в это самое "дуальное образование" в качестве наставника наставников... Пока мне нихрена не понятно как это будет выглядеть. Буду делиться впечатлениями.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(23:20:56 / 20-09-2014)

А щито я буду таки делать? Волнуюсь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(23:33:07 / 20-09-2014)

Классика... тов.Бендер рекомендовал в управдомы.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(00:08:18 / 21-09-2014)

Пойдешь ко мне в бригаду))) Буду из тебя щенка мужика делать. Чтобы думал, принимал, решения и отвечал за сделанную работу головой.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(11:56:50 / 21-09-2014)

Вон пошёл.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(23:30:13 / 20-09-2014)

А так же артистов, певцов и журналистов. Ну и охранников. :)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(00:06:59 / 21-09-2014)

Ага, кандидат экономических наук Андрей Никитин говорит, что " Ну а также, что экономистам и юристам придется через 4-5 лет "переучиваться и идти на заводы"." - сам-то наверное планирует отсидется?

Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(01:09:03 / 21-09-2014)

Что то много шума из ничего. Я подобные заявления слышу всю свою сознательную жизнь со времен Леонида Ильича. А по факту приходится каждые семь лет переучиваться. Рынок работы не стабилен, вот и приходится выкидывать наработанные знания и начинать практически с нуля. Есть еще один момент. Рельные дипломы никто не смотрит, за исключением госструктур, но это совсем другая история.

P/S По приколу, у меня лежит не заполненный. Думаю "переучиться" - вроде врачам стали не плохо платить...

Аватар пользователя СекретнаяСволочь
Очевидно сверху пришел указ. Вместо постмодерновых юристов и экономистов, риэлтеров и фитнес-менеджеров, необходимо готовить рабочих. Нефтянке нужны рабы. Уже видел парочку статей от отдела пропаганды романтизирующих нефтянку в духе БАМа, и рекламирующих уровень зарплат простому рабочему на нефтянке.
Аватар пользователя yulllya
yulllya(5 лет 3 недели)(21:07:07 / 21-09-2014)

Я дико извиняюсь за сексизм, но на экономических факультетах в основном женский пол, поэтому эм.. переучиться то они конечно смогут, но вы себе как представляете эту бабскую орду переучивать, на какие специальности? (Женщины-технари, у вас на факультетах девочек много было, у меня максимум 1:5). Прямо-таки женщины у нас встали и пошли на заводы? Мне лично видится проблема в том, что у нас гендерные стереотипы в обществе таковы, что именно женщин мало на производстве, мало на технических специальностях. Я не верю, что не могут - просто не хотят.

Бухгалтерский учет вполне возможно упростить в РФ, чтобы не требовалась такое количество бухгалтеров (минимум раза в 2). Для других экономических специальностей (кроме БУ) нужно готовить более качественных специалистов (меньше да лучше), с более высоким уровнем математических дисциплин, такие специалисты будут востребованы. Для всего остального и колледжей достаточно, а это ещё одна проблема, что снизился авторитет такого образования... Это вопрос к работодателям, и опять же навязанным стереотипам.

Промышленности нужны не разнорабочие (их то как раз как грязи, если оплата адекватная средним значениям по регионам), а квалифицированные работники, т.к. всё производство всё больше автоматизируется. В мире в целом всё идёт к тому, что нужно больше шевелить мозгами (особенно по технической части).  

Корпоративные университеты (в полном его понимании -  не просто учебный центр, система наставничества, но и система ротации, кадрового резерва, создание баз знаний, инновационные работы) есть во многих крупных организациях, компании обучают тех, кто у них работает. ИМХО тратится много времени на базовые для ВО (сейчас 4-6 лет (хотя фактически база - около 3-3,5 лет, далее специфика вуза) без достаточной практики во многих Вузах, так что дуальное образование мб хорошей идеей при поддержке именно Корпоративных университетов .

P.S. У меня первое ВО - прикладная математика, а второе незакоченное - финансовый менеджмент. Почему не стала заканчивать - шла за знаниями, а не корочкой, но программа математики намного слабже (многое пересекается в упрощенном виде даже для очного образования), фин. часть изучается очень легко, большей частью не учат думать своими мозгами, а использовать уже готовое. Есть экономические специальности в ряде вузов, где готовят сильных специалистов (а не просто людей, которые могут что-то делать за компьютером по шаблону), но это не общероссийский стандарт, это исключение. 

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(10:46:16 / 22-09-2014)

Пока не изменят систему таким образом, что рабочие специальности будут в массе оплачиваться лучше юристов-экономистов, никакое агентство ничего не изменит, пусть выпускают какие угодно законодательные акты. Все ноют что не хватает востребованных специалистов, но при этом никто не собирается платить этому специалисту лучше чем своему бухгалтеру.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(16:01:03 / 26-09-2014)

И на какие такие заводы они пойдут? Из крупных - так практически все по тысяче в год сокращают и больше, куда еще орду такую деть?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...