Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

Дикое Поле: Новый меморандум (от 20.09.14)

Аватар пользователя alexsword

Конкретизируются меры по переводу конфликта в замороженное состояние, в частности, запускается бесполетная зона.  От критики / поддержки - воздерживаюсь, но вангую яростные комментарии политозабоченной общественности.  По мне, есть местные жители, кого вопрос касается напрямую и у кого впереди зима, их мнение и важно, а не политозабоченных блоггеров и структур, чьи доходы и политический капитал зависят от интенсификации хаоса:

Минский меморандум

1. Прекращение применения оружия считается общим.

2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.

3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.

4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населенных пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров — зоны безопасности. При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.

5. Запрет на размещение тяжелого вооружения и тяжелой техники в районе, ограниченном населенными пунктами (населенные пункты обозначены в тексте документа, но Кучма не стал их перечислять).

6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.

7. Запрет с момента принятия данного меморандума полетов боевой авиации и иностранных летательных аппаратов за исключением аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.

8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума. Вышеуказанную зону целесообразно разделить на сектора, количество границ которых согласовать в ходе подготовки к работе мониторинговой группы наблюдательной миссии ОБСЕ.

9. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины при мониторинге ОБСЕ.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

"Партия мира" должна быть довольна.

Все, кто хотят достижения целей войной будут кричать - "слили!", с обоих сторон.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(11:47:45 / 20-09-2014)

А потом точно также яростно гуманитарку требовать будут 

Аватар пользователя Шindows
Шindows(7 лет 3 месяца)(11:55:28 / 20-09-2014)

Они так йарастна хотели войны зная что за них пойдут воевать другие. Думаю замораживание конфликта лучший способ, особых сил у ополчения нет, сколько там в нанороссии осталось,ну ляма три населения не так уж много, брать нас пункты они не могут, пусть будут как вторая франция приднестровье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(12:05:17 / 20-09-2014)

Верховный Совет ДНР поддерживает подписанный в четверг в Минске меморандум о прекращении огня, сообщил председатель Верховного Совета Борис Литвинов.

"В Верховном Совете ДНР поддерживают меморандум о прекращении огня, подписанный в ходе заседания контактной группы в Минске 20 сентября"

http://ria.ru/world/20140920/1024889124.html#ixzz3DqCsR3BE

Аватар пользователя Шindows
Шindows(7 лет 3 месяца)(12:10:59 / 20-09-2014)

Ну значит не идиот раз понимает что они выжали и так больше чем от них ожидалось с такими силами. Зато на фоне энергокатастрофы можно поставлять им энергоносители, благо там народу немного.

Аватар пользователя антрацит

Силы были не такие уж маленькие, при хорошем руководстве могли бы достичь куда большего без этого перемирия. И зачем нам поставлять им энергоносители? Какой смысл опять вкладываться в экономику вражеского государства, раз уж они остаются в ссоставе Украины?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 2 недели)(14:50:54 / 20-09-2014)

чего большего? по факту - не зачищена от укровояк территории донецкой и луганской областей, не налажена работа соц. служб, не налажена работа финансовых институтов, не оформлены должным образом права на землю и средства производства, либо отсутствуют органы гос регистрации таких прав и взымания налогов. Какие вам нужны достижения? Дойти до киева? так идите. Или вам надо что бы Россия спонсировала поход на киев? ну допустим спонсирует - и что дальше? взяли киев - опять сядут и будут флаги новые выпускать?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя антрацит

А каких целей тут можно достичь миром, в нынешней то ситуации? Разве что сохранить имущество Ахметова и прочих олигархов?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 2 недели)(14:44:00 / 20-09-2014)

прекратить разрушение инфраструктуры, что бы местные не бежали нагружать рынок труда и социалку в РФ. Этого мало?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 4 месяца)(11:55:02 / 20-09-2014)

Донбасс ,будет как Сирия , постоянная вялотякущая война с перемалыванием инфраструктуры и населения , да не кто не отведет никуда войска .Их отвядут так же на бумаге , как и сегодня перемирие на бумаге соблюдается. И отменият перемирие когда будет выгодно США , могут провокацию спец. орагинизовать , для очередного витка санкций , когда потребуется.

А вот "перемирие"  что то взорвали (завод вроде) , горит сильно :http://vk.com/wall-71936930_48577 на 2-ом видео видно .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 2 недели)(11:58:04 / 20-09-2014)

Да.  Независимо от бумаги, хаос в регионе никуда не денется - слишком много заинтересованных.  Даже если перемирие будет официально соблюдаться, ничто не мешает заинтересованным договориться с полевыми командирами напрямую.   Уничтожение инфраструктуры, террор мирного населения и т.д.

А нищающее и дичающее население обеспечит рекрутинг все более радикальных элементов.

Через пару лет возмужают подростки, которым не суждено закончить школу, и не имеющие никаких жизненных перспектив в рамках новой системы.  Но зато умеющие работать со стрелковым оружием и взрывчаткой.  Это уже отличная кадровая база для местного аналога ISIL.

Аватар пользователя Баска
Баска(8 лет 1 месяц)(12:20:58 / 20-09-2014)

Все-таки ставить на одну доску дикие арабские племена и население Украины не совсем корректно.

Не смотря на всю дикость происходящего на территории 404.

Исторический опыт, гены - все это разом, как говорится, не пропьешь.

Я все-таки надеюсь, что в украинском обществе есть здоровые силы, есть элиты, которые адекватно воспринимают ситуацию и понимают всю тупиковость военного сценария, или сценария управляемого хаоса.

А что касается голода, холода, всеобщего обнищания - в 90-е все это уже пережили, и ничего, в хаос и разруху не скатились, здравый смысл, историческая память, чувство самосохранения возобладали.

Поэтому вот этот худой мир, который сейчас пытаются установить, нужно всячески поддерживать.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(7 лет 3 месяца)(12:25:47 / 20-09-2014)

А причем тут гены и просранное поколение в плане образования, воспитания и идеологии? Как пережили, прально хаз паписят и продавать все наследие союза.

Аватар пользователя Эрзянин

Это уже отличная кадровая база для местного аналога ISIL.

    За папу Римского или за митрополита? Если уж как аналог ISIL?

Аватар пользователя amobile
amobile(8 лет 1 месяц)(13:01:32 / 20-09-2014)

А вот и подтверждение подоспело:

Украинская армия нанесла удар по военному заводу в Донецке

 http://russian.rt.com/article/50793#ixzz3DqQt0Hi4

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 4 месяца)(13:26:33 / 20-09-2014)

Весь этот так называемый  цирк"перемирие" ,вообще не к чему , если оно не соблюдается , я так скажу , как я вижу , Захарченко и Плотницкого , снимут или уберут сами ополченцы , в течение квартала , кмк.

Ах да , знаете что мне это напоминает ? такого рода переговоры о перемирие ?

Фондовый рынок, или так сказать  отрыв "виртуального  сектора" ФР от реальный сектор экономики, кто в итоге победит , ясно .  Не знаю , уместна ли аналогия , ну вот такое приходит на ум .


Через пару лет возмужают подростки, которым не суждено закончить школу, и не имеющие никаких жизненных перспектив в рамках новой системы.  Но зато умеющие работать со стрелковым оружием и взрывчаткой.  Это уже отличная кадровая база для местного аналога ISIL.


Я думаю всё случится намного раньше , к 100-летию Октября, уже будет развал .

Да вы сами ,не хуже моего понимаете , что если ФРС США начнёт повышать % ставку , даже не до заявленых 3.75% в 2017 году , а до 1% это уже конец ,для таких стран как Украина . Достаточно просто КУЕ прекратить, и годика полтора  подождать .

Аватар пользователя антрацит

Да достаточно нам было бы проявить политическую волю и конфликт закончить можно было бы в кратчайшие сроки. Да только невыгодно это кому-то.

Аватар пользователя Woldemarus
Woldemarus(6 лет 7 месяцев)(11:56:50 / 20-09-2014)

Британский премьер в Мюнхене тоже очень радовался миру, чем это закончилось для России известно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(7 лет 2 недели)(15:17:21 / 20-09-2014)

Если кто не в курсе - в 38ом у СССР не было от слова СОВСЕМ:
- т-34;

- ППШ;
- як-1;

- ил-2;

- радиосвязь была в зачаточном состоянии.

 

У немцев к 38 году УЖЕ БЫЛИ:
- Panzerkampfwagen IV, с лобовой броней 80мм;
- мр38;
- Messerschmitt Bf.109 (прим - в 39ом получил пушечно вооружение);
- Ju 87;
- танки и самолеты оборудовались радиосвязью обязательно.

 вы бы предпочли начать вторую мировую нападением СССР на Германию в 38ом году? С учетом того что все "прогрессивное" человечество сочло бы СССР агрессором и союзники воевали бы на стороне Гитлеру и поставляли бы ему свой ленд-лиз? Я допускаю что там воевали они через жопу, и ленд-лиз мало повлиял на ход войны - но вы бы хотели что бы ВЕСЬ мир в 41ом воевал против нас?


 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Woldemarus
Woldemarus(6 лет 7 месяцев)(18:08:47 / 20-09-2014)

Начитались Резуна. В Чехославакии могли бы дать по зубам Германии и не только СССР, но и Франция, учитывая что армия Чехословаков тоже была не слабая.

Нацизм на Украине взрастет вот и получим проблемы.

Аватар пользователя Woldemarus
Woldemarus(6 лет 7 месяцев)(18:13:09 / 20-09-2014)

И не надо никакой войны РФ с Украиной, пусть они сами разбираются без Сурковых и Зурабовых.

Аватар пользователя br1812
br1812(6 лет 4 месяца)(00:48:13 / 21-09-2014)

Пора начать подрабатывать учителем истории

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(8 лет 7 месяцев)(12:21:25 / 20-09-2014)

Сынок Байдена то где со своим гидроразрывом?

На гидроразрыв, чай, весь Северский Донец хотели вылить.

Для этого и территорию чистили.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(6 лет 11 месяцев)(12:21:55 / 20-09-2014)

Москва. 20 сентября. INTERFAX.RU - По Донецку был нанесен, предположительно, ракетный удар, два мощных взрыва прозвучали в районе площади Свободы.

В данный момент в месте предположительного эпицентра взрыва поднимается грибовидный столб дыма, передает из Донецка корреспондент "Интерфакса".

При этом ранее в донецком горсовете сообщили, что минувшая ночь в городе прошла относительно спокойно. Периодически были слышны одиночные залпы из крупнокалиберного оружия.

Как утверждают ополченцы, на донецком направлении режим прекращения огня со стороны украинской армии нарушался в течение ночи несколько раз.

Накануне участники переговоров контактной группы по Украине в Минске подписали меморандум, предполагающий прекращение наступательных действий и применения всех видов оружия обеими сторонами конфликта.

http://www.interfax.ru/world/397759


Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(12:26:48 / 20-09-2014)

Пункты 1 и 3 -- продублировали для надёжности?

2. Армии не двигаем + 4 Отвести всю тяжёлую технику (у танка вроде 120мм) на 15 км = конфисковать всю тяжёлую технику у солдат ВСУ в котлах. Мне идея нравится.

7. Летает там только авиация ВСУ. 

9. Подразделения ЦРУ в Киеве тоже попадают?

Порошенко-то точно согласен? Или опять будет рассказывать, что "Украина ничего не подписывала"?

Аватар пользователя vm
vm(8 лет 3 недели)(12:30:39 / 20-09-2014)

Ничего не понимаю. И чего добились в итоге? Толпы беженцев, санкции, вооруженные банды под боком. И Украина с упоротыми русофобами во главе. Интересно, когда начнут рассказывать что это все так и было задумано, на самом деле это безусловная победа

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(8 лет 7 месяцев)(12:44:46 / 20-09-2014)

"безусловная победа"

Будет вам и белка,

Будет и свисток!

Дайте только время,

Дайте только срок.

(имеется ввиду не тюремный срок)

Русофобы станут мягше. Главное изловить Фарион.

Украинские книги изъять, сделать из них ролики.

По центру ролика пустить вышиванку.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Эрзянин

Добились прекращения огня, хотя бы общего, соответственно снижения жертв. Беженцы оттуда будут так или иначе - поезд стабильной жизни покинул перрон 404. Чем дольше и сильнее Украина будет дестабилизирована, тем быстрее произойдёт смена существующей власти и быстрее произойдут дальнейшие изменения, в том числи и сознания - в плане упоростости русофобов. Выгода нанороссии в этом аспекте - более, чем очевидна для России .В данный момент ситуация видится так.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(12:50:48 / 20-09-2014)

А кто-то говорит, что это конец? С учётом пункта "войска остаются на позициях" -- временное перемирие. Которое нарушит опять Украина.

А если не нарушит, то до весны будут созданы все предпосылки для добровольного присоединения областей Украины к Новороссии (с той же мотивацией, как сейчас ломились в ЕС: "в Новороссии есть работа, электричество, вода и тепло, а ЕС нас кинула...") -- затраты на это будут даже меньше, чем на Крым, так как уровень жизни достаточно сделать "лучше, чем в Украине". В общем, аналогия ФРГ/ГДР, где ФРГ была "витриной капитализма", а ГДР -- "передовой военной базой". Единственная альтернатива: ЕС и США начнут кормить Украину лучше, чем РФ будет кормить Новороссию. Тоже выигрыш: нам кормить в 10 раз меньше, чем Западу.

Но в мир до весны верится с трудом -- Порошенко невыгодно, нацгвардейским полевым командирам не выгодно, националистам -- тоже невыгодно. А рулят там пока они. Разве что деньги на АТО действительно закончились.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(7 лет 3 месяца)(12:55:53 / 20-09-2014)

Они не могут вести бд зимой, нет ни логистики, ни тылового обеспечения, ни обеспечения личного состава необходимым, зимой солдат спать под кустом не может, это верно в обе стороны конфликта. Так что или все заканчивается за эти 2 максимум 3 месяца если погода позволит или все до весны.

Аватар пользователя monk
monk(8 лет 8 месяцев)(13:32:46 / 20-09-2014)

> Они не могут вести бд зимой,


спорное утверждение


> нет ни логистики, ни тылового обеспечения


это и к лету относится


> ни обеспечения личного состава необходимым,


Новороссия зимнюю одежду закупила, у ВСУ должны быть армейские шинели (как минимум с советских запасов, да и призывники зимой в чём-то же ходили). 


> зимой солдат спать под кустом не может


Будут размещаться в населённых пунктах. В случае ВСУ -- с выселением местного населения (закон об АТО позволяет).


> Так что или все заканчивается за эти 2 максимум 3 месяца если погода позволит или все до весны


Закончится вряд ли. Почти единственный сценарий: Тимошенко приходит к власти, объявляет АТО незаконной, а националистов предателями. Выводит войска стерритории ДНР и ЛНР (в смысле областей полностью). Получает денег от ЕС (явно) и от РФ (тайно, или в виде снова отпуска газа в долг). Тогда будет шанс эту ситуацию стабилизировать: у украинцев не будет повода нападать на ЛНР и ДНР, у Новороссии не будет повода выходить за пределы республик (так как это уже агрессия), у населения Украины не будет стимула восставать за присоединение к Новороссии (электричество в розетке есть, газ есть, а будет война -- опять ничего не будет).

Во всех остальных вариантах либо цикл перемирие / Украина нарушает перемирие / Новоросиия атакует / перемирия (с периодичностью в пару месяцев). Либо перемирие надолго и экономический коллапс Украины (к весне), после чего оставшиеся 6 областей перейдут к Новороссии "добровольно и с песней" (с) анекдот.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(7 лет 3 месяца)(13:41:01 / 20-09-2014)

>Новороссия зимнюю одежду закупила, у ВСУ должны быть армейские шинели (как минимум с советских запасов, да и призывники зимой в чём-то же ходили). 

Палатки, печки, полевые кухни, подвоз продуков, подвоз топлива, они летом через раз еду и воду возили, а в окружении вообще не возили, а зимой вообще кирдык, а там сраные степи и в -7 с ветром как -30 тут.

>Будут размещаться в населённых пунктах. В случае ВСУ -- с выселением местного населения (закон об АТО позволяет).

Это называются позиционная война, когда никто никуда не идет.

>это и к лету относится

Летом одно дело, зимой и раходы другие, начиная от техники, заканчивая медиками.


Насчет старой гарпии не уверен.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(6 лет 5 месяцев)(14:03:20 / 20-09-2014)

вот эти обеспечат лучше чем в Украине?

Аватар пользователя Эрзянин

Дык мы фсе тута такие и других не найдёте. Приезжайте - проверьте.

Аватар пользователя arma
arma(8 лет 9 месяцев)(15:07:16 / 20-09-2014)

Не, вот эти обеспечат "лучше" Украине.

Кличко, Ляшко, Тяхныбок, Фарион, Продан, Авакян, Гелетей, Ярош, Семенченко, не говоря уж про Голомойского и прочих "аллигаторахрхах".

Фотки лень собирать - вот вам Швайка. Типичный представитель. Он всю Юкрейн  должен накормить.

Хороший парень - женат четвёртый раз, родил уже пятерых. Некоторых своих детей даже кормит...

Аватар пользователя житель провинции

вот эти обеспечат лучше чем в Украине?

Для вас чистейшей прелести чистейший образец ляшко, каломойский, ярош, яценюх, турчинов, аваков и прочие упыри. С вами все понятно.

Дешевый прием и очень старый трюк. Если кого-то нужно показать в плохом виде, надо сфотографировать его с открытым ртом. Дешевая манипуляция.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(6 лет 5 месяцев)(19:36:33 / 20-09-2014)

Да рожи не причем. Хотя что на лице то и в душе.

Алканавты, гопота, воры, наркоманы, тунеядцы, безработные,  шуллеры-кидалы - достойная основа для построения нового государства. Большевики в 17м были просто интеллигенцией по сравнению с вышеприведенными персонажами

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(13:08:46 / 20-09-2014)

Добились формальной заморозки конфликта. Если, как Алекс, отстраниться от критики/поддержки, то, выходит, что «мы» их коллекционируем по типу психически ненормального Петра в плане собирательства физических уродцев по всему миру. Кто-то, как сумасшедший гений их для нас готовит, а «мы», с остервенением и дикими материальными потерями их сначала гасим, а потом маринуем в банках. Лично я считаю, что это плохой метод ведения борьбы с больными сценаристами, ибо такой конфликт — управляемый, опять же не нами, плохой конфликт. А у нас их немало уже собрано: абхазия, южн. осетия, приднестровье и даже, «выигранный» героическими усилиями Крым.

А СМИ, работающие по лекалам наших врагов, конечно же перевернут всё в эпические «безусловные победы», здесь вы правы. Это самое простая часть бредового спектакля.

Аватар пользователя Эрзянин

Так маринуем не от силы, а от слабости. И проглотить не можем, ибо переварительный тракт под другую пищу сама же вертикаль и заточила. Значит изменятся либо консервы, либо тракт, либо вертикаль - палюбэ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(14:19:13 / 20-09-2014)

Я нигде не скрываю, что, по моему мнению, мы геостратегически проигрываем, ибо избрали, как и дома, метод беготни с огнетушителем от одной проблемы до другой, вместо решения порождающих их базовых проблем. Считаю, что лидер и его команда максимум тактики, но не стратеги, ибо весь спектр сложившихся обстоятельств говорит нам, что всё, что было конечно же гениально в тот момент ими сделано — затратный и абсолютно неэффективный ноль. На сегодняшний день есть только два видимых и правильных завоевания этой команды: курс на вооружение до зубов и начавшиеся массовые разговоры об индустриализации. Только разговоры пока. До «базы» всех наших проблем, как я и указал, «мы» даже не прикасались еще.

Аватар пользователя t916
t916(6 лет 1 месяц)(14:46:02 / 20-09-2014)

курс на вооружение до зубов

Это всего лишь напрасная трата ресурсов, денег и времени. 

Американский опыт в Афгане и Ираке показывает, что даже с их вооруженостью невозможно ничего добиться. Прошло немного времени после ухода США из Ирака и снова надо бомбить и вводить войска

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(15:12:31 / 20-09-2014)

У американцев и у нас — разные, противоположные цивилизационные цели. Диаметрально. Они в своё время, как опытные системщики решили внедрить свою животную и разрушительную модель поведения в нашу, но даже местные компрадоры в обнимку с «элитами» не смогли по факту сломать местный «национальный код», ибо это выше их предназначения на планете земля и от хотелок с мощным инструментарием зла не зависит. 

Аватар пользователя t916
t916(6 лет 1 месяц)(15:45:57 / 20-09-2014)

У американцев и у нас — разные, противоположные цивилизационные цели

Прежде чем вступать в серъезную дискуссию, хотелось бы понять - в чем конкретно, по вашему, состоят  цивилизационные цели США и России и кто такие цели ставит перед государствами

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(15:57:11 / 20-09-2014)

В конечном итоге то, что формирует любые «национальные коды» — религия. У них протестантизм, у нас православие. Их задача, проистекающая из сектантского учения, — порабощение народов и паразитирование на всей планете ради сладкой жизни сегодня избранных, у нас — собирание и окормления ради будущего совместного духовного процветания завтра. Хорошее, скромное «питание» всем — уже просто прилагается к самой модели. Пример — империя и союз.

Аватар пользователя t916
t916(6 лет 1 месяц)(16:33:29 / 20-09-2014)

Вообще-то и протестантизм и православие и католицизм - это различные течения( или, как вы говорите, секты) одной и той же религии - христианства. И я никогда не слышал, что протестанты как то выделяют одни народы и призывают к порабощению других. Это протироворечит основам  христианства. И из-за этого противоречия протестанизм не просуществовал бы долго.

Так что объяснение с точки зрения регилии вряд ли подходит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(16:47:31 / 20-09-2014)

Секты при религиях не для того создаются людьми, чтобы следовать коренному учению. Они создаются, чтобы её сначала извращать, а потом менять базовые знаки вообще при полном сохранении внешних, формальных атрибутов. Ислам тоже вполне себе удобоварим в изначальной базе, но посмотрите, что из него сегодня сделали исламские секты. Для понимания простых истин можете начать, например, вот с этого:

«Я был воспитан родителями, желавшими, чтобы их сын имел в жизни больше, чем в свое время они. В их представлении сложился уже точный план: мне предстояло поступить в университет, получить там "особую" профессию, которая, в конечном итоге должна будет утвердить мое будущее счастье и стабильность в жизни.

...

В то время я посещал собрания баптистов и считал себя настоящим христианином. Протестантизм во многом помог мне: мы читали Библию, в особенности серьезно изучали Евангелие. Любил я и музыку, пение, которые помогали мне чувствовать единство с другими верующими. Протестантизм в Америке нацелен более на мирское благополучие и успех, и моя новая работа в Мировом Банке гармонично соответствовала моему представлению о счастье. Идея духовного подвига и несения своего креста есть нечто чуждое протестантской этике. Мне говорили: "Христос хочет, чтобы ты был счастлив и преуспевал." Все это казалось совершенно логичным...»

http://foma.ru/foma-betts-kak-ya-stal-pravoslavnyim.html

Частный пример, но очень многое объясняет, не говоря уже о фолиантах, исписанных нашими отцами церкви на эту тему. А началось всё с безобидного католичества в христианстве....

Аватар пользователя t916
t916(6 лет 1 месяц)(17:02:10 / 20-09-2014)

"Христос хочет, чтобы ты был счастлив и преуспевал."

А как можно преуспеть для 99,99% людей?

Вырастить хороший урожай, что бы людям, а не только тебе, было что покушать

Потрудиться на заводе, выпускающем одежду, обувь и другие нужные вещи

Вылечить больного

И т.д. и т.п

И, естественно, получить за это вознаграждение в виде зарплаты(на данном этапе еще ничего лучшего не придумано).

Разве не так?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(17:30:44 / 20-09-2014)

Вычленяя только эту часть и мягко опуская другую — самую важную, можно творить любое непотребство на земле, что мы и видим на адептах этого подхода в америке, как средоточии зла на улыбках, материальном довольствии и лживой добропорядочности. Или, я не прав в отношении мусора, который поедает при наличии 5% процентов от населения планеты 40% её общих ресурсов, м? И всё заради и под предлогом вот того, что вы описали. Не? Чисто христианское дело совершают на земле, так? А того, кто не следовал их генному христианскому добротолюбию и существовал исключительно на свои, еще и делясь при этом, — со свету всеми имеющимися силами изжил, рассказав вам, что подлец в силу своей врождённой нежизнеспособности крякнул. Т.е. поменял знаки добра и зла и объявил банкротом добро под вашими лозунгами. 

Аватар пользователя t916
t916(6 лет 1 месяц)(17:37:25 / 20-09-2014)

мягко опуская другую

Не понял про другую. Может конкретно сформулируйте какую другую идею я пропустил в вашем комментарии http://aftershock.news/?q=comment/1209977#comment-1209977

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(8 лет 10 месяцев)(17:47:42 / 20-09-2014)

Господь пришел на землю напомнить о духовном приоритете его развития, а не материальном или физическом, — это и есть — «другая самая важная» сторона, которую все сектанты, всех направлений опустили как малозначимую сначала, а потом и ненужную вовсе. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год