Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Когда создали немецкий язык. Хохдойч

Аватар пользователя eprst

Письменная форма стандартный немецкий язык (хохдойч) был создан на II орфографической конференции, проходившей в Берлине с 17 по 19 июля 1901 года. Стремление к созданию единого немецкого языка особенно четко проявились после создания Германской империи в 1871 году. В 1876 году, по инициативе прусского министра культуры Альдаберка Фалька была созвана I орфографическая конференция, на которой велись "переговоры в направлении большого согласия в правописании". Однако о единой орфографии рейха тогда договориться не удалось.



В 1879 года Бавария опубликовала свои правила орфографии немецкого языка. Австрия в том же году ввела свои - "корпус Хайсеше", по имени их создателя Иоганна Христиана Августа Хайсе. В 1880 году Пруссия ввела свои правила, разработанные Вильгельмом Вильманом, доверенным лицом и соратником Конрада Дюдена. Прусские правила почти не отличались от баварских. В том же году Конрад Дюден издал, основанный на прусских и баварских правилах, "Полный орфографический словарь немецкого языка", содержащий около 27 тысяч слов. В течение десяти лет словарь распространился сначала в Германии, а потом по всем немецко-язычным странам для преподавания в школах. В 1892 году "Дюден" был представлен в качестве официального словаря Швейцарии.


(Конрад Дюден)

В 1898 году на конференции немецких ученых и театральных режиссеров были приняты единые правила произношения литературного немецкого языка. За стандарт было принято произношение - Bühnenaussprache, разработанное профессором немецкой литературы из Бреслау (ныне польский город Вроцлав) Теодором Сибсом. Это полностью искусственная норма. Такой устной традиции не было ни в одном из германских диалектов. Это произношение тяготело к произношению распространенному в Северо-германских областях, где верхний немецкий был по сути иностранным языком и встречался только в письменной форме и официальной речи. Родными для жителей Северной Германии еще в 19 веке были нижне-немецкие диалекты.

Первоначально Bühnenaussprache стало нормой произношения на всех немецких театральных сценах. Впоследствии ее начали рассматривать как общую предписывающую норму, несмотря на отличающиеся традиции произношения особенно заметные в верхне-немецко говорящих регионах. Сегодня все средства массовой информации используют эту норму и она понятна во всех немецко-говорящих областях.

Решения II орфографической конференции в течении 1902 года были реализованы правительствами Германии, Австрии и Швейцарии. Германский кайзер Вильгельм II изначально был их убежденным противником. Тем не менее в декабре 1902 года он лал согласие на их внедрение. Сам же Вильгельм освоил новые правила только к 1911 году, до этого документы ему готовили написанными по-старинке.

В настоящий момент стандартный немецкий государственный язык в Лихтенштейне, один из государственных в Германии (наряду с датским, фризским и сорбским), в Австрии (наряду со словенским, хорватским и венгерским), Швейцарии (вместе с французским, итальянским и ретороманским), Бельгии (вместе с голландским и французским) и Люксембурге (вместе с французским и люксембургским). Он является официальным региональным языком в Южном Тироле (Италия), городах Шопрон (Венгрия), Крауле (Словакия) и ряде городов Румынии и некоторых провинциях Дании и Намибии. Стандартный немецкий официальный язык команды швейцарских гвардейцев в Ватикане.

В повседневном общении к сегодняшнему дню хохдойч вытеснил традиционные диалекты в обширных областях Северной Германии и в крупных городах в других частях страны. Стандартный немецкий отличается от региона к региону. Но региональные варианты стандартного немецкого не следует путать с местными диалектами.

+ цитата из _DEVOL_ Немцы и славяне: отношение к языку
"Зато у глупых славян все по-серьезному. За XX столетие в Чехословакии так и не смогли решить простейший вопрос общего языка, теперь чехи и словаки гордо трещат на своих - чудовищно схожих, но все равно разных (хлеб для филологов) языках. Тоже самое на Балканах, где не состоялся общий сербо-хорватский язык. Аналогичное происходит и в бывшей России, где 50 миллионов русских людей в эпоху Интернета, где русский занимает второе место по распространению после английского, учат... "ежовкам", "наркомовкам", "третьей редакции мовы" и так далее по списку рыгаловок. А все почему? Потому что "немцы усих окраин едыняйтесь". Потому что немцы - не говорящие овощи.

Вот общая картина "бедствия" немцев на момент "запуска" Hochdeutsch:



Именно этот филологический винегрет германская интеллигенция за короткое время и при поддержке своих государств (а в "большой" Германии интеллигенция и есть государство) привела к одному культурному и цивилизационному знаменателю. Причем не путем уничтожения сельских языков и диалектов, нет. Для пивнушки, рыбалки, нехитрого физического труда у немцев есть свои... хм, "диалекты", "разговорные языки-мовы" (Mundsprache). Хоть до усеру болтай на нем, никто и слова не скажет. А вот в полиции, налоговой, на телевидении, в университете, в армии - единый и обожаемыйнемецкий язык.

Несмотря на все перипетии последующей истории - поражения, развалы, территориальные потери, миллионы беженцев, иностранную оккупацию (которая в мягкой форме идет и до сих пор), Hochdeutsch как был, так и остался "единственным" немецким языком. А казалось бы - что стоило в какой-нибудь Франконии появится местной "леси окраинке" и сбацать "сказивки для дытят", словарик, программу для начальной школы и запустить это в ширнармассы? Если таковые и были, то убились об железобетон позиции германского образованного класса.

Примечательно, что в самом начале речь шла об унификации реально серьезных отличий. Это вам не русский литературный и суржик. Так, нижнефранкские и некоторые нижненемецкие диалекты отличаются от ряда верхненемецких наречий (Австрия) как примерно английский от шведского языка, если не более. Причем если посмотреть на "промблему" с еще большим увеличением, то размах бедствия покажется эпичнее  - например,  цветущая "сложность" в Швейцарии и приграничных областях Австрии и Германии:



На относительно небольшом пространстве (Луганская + Донецкая области и добрый кусок Харьковской) -8 групп диалектов, внутри каждой из которых - свои диалекты! То есть, не сраная "певучая мова", а восемь групп диалектов. Только вдумайтесь! При этом житель Штуттгарта или Аугсбурга вполне мог не понять жителя Церматта или Брига. Примерно, как русский не всегда может понять на слух поляка, да еще если тот частит.

Немцы тем не менее справились с этой непростой задачей и сейчас они - мотор всей Европы, залог ее благополучия и основа ее процветания. В чуть меньшей степени - французы, кстати, еще более жестоко расправившиеся со своими "украинскими мовами" (я это не приветствую). А в путинской России по-прежнему процветает советское мракобесие..."

+ карта объединения Германии в 1815-1871 гг.:


графства и герцогства Германии в 1835 году из "Карманной книги географии":

Тыц

Оригинал взят у statin в Когда создали немецкий язык. Хохдойч

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(16:37:54 / 19-09-2014)

Вы как будто из другой Вселенной. В СССР даже грузины и киргизы на русском шпрехали, вместо здрасьте :-)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(16:39:02 / 19-09-2014)

Не читал, но одобряю.

К концу 19го века только 3% итальянцев могли понять современный язык. Турецкий создали и внедрили в 1928 по приказу диктатора Аты Тюрков. Чешский внедрил Масарик (до того богемцы говорили исключительно по немецки).

Последний пример - юкрейн, где с 20х внедряют "мову".

Все сказки про генеалогическое дерево языков - чушь.

Языки внедряют насильно, по принципу "разделяй и властвуй".

Естественным языком является Русский и только Он.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:51:19 / 19-09-2014)

Тут интереснее другое. О каких тысячелетиях цивилизаций может идти речь, глядя на всё это? Если бы они были, то вся Ойкумена должна была бы говорить на одном языке. Всё горячее, как пирожки из печи.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:18:51 / 19-09-2014)

Если покопать, то все евразийские языки выводятся из санскрита.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(18:04:46 / 19-09-2014)

Это не совсем так.

На том же основании можно вывести все "евразийские" языки из английского или украинского.

Это как искать отца среди братьев-просто они все имели общего предка. Можно лишь рассуждать-кто больше перенял и сохранил исходного от отца.

Санскрит действительно сохранил наверное больше (множество временных форм и т.д.),чем все остальные широкоупотребительные в настоящий момент индо-европейские языки. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(20:49:59 / 19-09-2014)

Muller(19:18:51 / 19-09-2014)

Если покопать, то все евразийские языки выводятся из санскрита.

Это как раз "фашистский" взгляд, времён индо-германского, а не индо-европейского языкознания: после получения сведений об анатолийских языках стало ясно, что рассматривать санскрит в качестве базы нельзя, хеттский древнее, и всё дерево было перестроено, так что реконструкция прото-индо-европейского стала меньше похожа на санскрит, стало ясно, что гласных набор в санскрите беднее того, что было в языке-прародителе, и многое т.п. Ближе всего к прото-и.е. сейчас считается литовский (они в болотах там как в заповеднике жили, меньше всего контактов с неродственными языками поимели).

Русский очень консервативен. Условно-говоря прото-славянский, по-моему, похож на латынь, как русский на польский.

Аватар пользователя Де Пердье

  Если покопать - то санскрит - исковерканный индусами русский.

Шастри П.Д.

Связь между русским языком и санскритом1
Материалы конференции Общества индийской и советской культуры (округ Мирут, 22—23 февраля 1964 года, г. Газиабад, Уттар Прадеш)
Аватар пользователя Де Пердье

санскрит произошел от русского языка

http://ru-an.info/новости/об-истории-возникновения-русского-языка/

Цель данной статьи заключается не в том, чтобы полностью раскрыть обозначенную тему (для этого потребуется скорее Докторская диссертация, а не короткая статья), а в том, чтобы заставить читателя взглянуть на эту тему с нестандартной стороны, и, возможно, поставить новые очень важные вопросы. Постановка новых вопросов на старые темы, вот моя цель.

Современные учёные относят большинство европейских языков к индоевропейской группе, определяя санскрит, как наиболее близкий к всеобщему праязыку. Но санскрит – это язык, на котором в Индии ни один народ никогда не разговаривал. Этот язык всегда был языком учёных и жрецов, примерно как латынь для европейцев. Это искусственно привнесённый в жизнь индусов язык. Но как тогда появился в Индии этот искусственный язык?

У индусов есть легенда, которая гласит, что когда-то давным-давно пришли с Севера, из-за Гималаев, к ним семь белых учителей. Они дали индусам язык (санскрит), дали им Веды (те самые, знаменитые индийские Веды) и заложили таким образом основы брахманизма, который до сих пор является самой массовой религией в Индии, и из которого в свою очередь появился буддизм. Причём, это довольно известная легенда – её изучают даже в индийских теософских университетах. Многие брахманы считают Русский Север(северная часть европейской России) прародиной всего человечества. И ездят к нам на север в паломничество, как мусульмане ездят в Мекку.

Шестьдесят процентов слов санскрита совпадают и по значению и по произношению с русскими словами полностью. Об этом впервые заговорила Наталья Романовна Гусева, этнограф, доктор исторических наук, известный специалист по культуре Индии, автор более 160 научных трудов по культуре и древним формам религии индусов. Когда-то один из уважаемых учёных Индии, которого Гусева сопровождала в туристической поездке по рекам Русского Севера, в общении с местными жителями отказался от переводчика и, прослезившись, заметил Наталье Романовне, что он счастлив слышать живой санскрит! С того момента и началось её изучение феномена похожести русского языка и санскрита.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(17:22:39 / 19-09-2014)

"Всё горячее, как пирожки"

 Или возьмите иврит. Начало 20го века. Дотоле евреи общались на языке идиш. Если пересмотрите к/ф "Цирк", то там. где негритёночка передают по рядам (нам все нужны: розовые - голубые) он попадает в руки к Михоэлсу. И Михоэлс поёт на идише благословление черномазенькому сыну Орловой.

Но потом немецко-русский идиш запретили и все стали использовать иврит и американский.

"Хава Нагила" - 1918г, "Симха Тора" -1926.

"Марш Авиаторов" Хайта -1923.

Где ж тут древности? Или кто то бредит?

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Примерно так и есть Неспециалист

Аватар пользователя perlin
perlin(5 лет 2 месяца)(01:37:08 / 20-09-2014)

видели этот документ?

Аватар пользователя Де Пердье

   Плачевная речь из Швеции  ? (17 век. если не ошибаюсь) - видел.

    У меня встречный вопрос - неужели шведы были для России( при Петре 1)  примерно тем же, что бандеровцы сейчас? 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:21:06 / 19-09-2014)

Русский, латынь, санскрит - естественные языки.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(17:34:30 / 19-09-2014)

Вы долго падали с дуба?

Латынь - искусственный язык. В русском латыни почти нет, за то дофига греческих слов, как, например. кастрюля.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:50:02 / 19-09-2014)

Верно, я путаюсь в терминологии.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Каждое 4 слово из современного русского языка -латинские.Кстати слова связанные с богослужением даже в церковно-славянском Латинские, а не греческие(вино, крест, поп, алтарь и т.д).бОльшая часть терминологии состоит из латинского.

ЛЕКСИЧЕСКИЕ ЛАТИНИЗМЫ В СОВРЕМЕННОМ РУССКОМ ЛИТЕРАТУРНОМ ЯЗЫКЕ :

а) общественные

акция, агрессия, апартеид, вето, вотум, гарант, геноцид, депутат, диссидент, инаугурация, кандидатура, кооптация, коррупция, лауреат, либерализация, нация, пакт, паритет, президент, претендент, плюрализм, прогресс, репатриация, трибун, эмансипация и др.; 
б) экономическая: 
аккредитив, девальвация, дефицит, дотация, импорт, инвестиции, инфляция, капитал, коммерция, компенсация, конкуренция, консорциум, контракт, пеня, приватизация, реклама, субсидия, финансы, экспорт и др.; 
в) юридическая: 
алиби, амнистия, апелляция, адвокат, кодекс, криминал, легальный, легитимация, нотариус, презумпция, плебисцит, прокуратура, прецедент, пролонгация, ратификация, санкция, статус, юрисдикция, юриспруденция и др.; 
г) медицинская: 
акупунктура, аллергия, ампутация, вирус, иммунитет, иммунодефицит, канцероген, консилиум, конъюнктива, ланцет, летальный, ларингит, ординатор, панацея, пациент, провизор, пульс, пункция, реанимация, санация, сомнамбула, тонус и др.; 
д) культовая: 
алтарь, кардинал, кредо, конфессия, культ, Люцифер, месса, оккультизм, пастор, религия, христианин, христианство и др.; 
е) лексика просвещения и образования: 
абитуриент, аннотация, аспирантура, аттестат, аудитория, бакалавр, декан, диссертация, доцент, коллоквиум, компендиум, 

компиляция, конспект, лаборатория, лекция, магистр, обсерватория, оппонент, проректор, профессор, ректор, реферат, сессия, семинар, симпозиум, студент, экзамен, экстерн и др.; 
ж) филологическая лексика: 
акцент, артикль, антоним, ассимиляция, диссимиляция, дифтонг, контекст, конъектура, кульминация, лексикон, персоналия, Ренессанс, сатира, синоним, стиль, текст, фабула, фонема, фонетика, экспозиция и др.; 
з) общенаучная лексика: 
актив, акция, аргумент, дефиниция, дискуссия, дистрибуция, классификация, конструкция, консультация, кульминация, морфология, мутация, объект, операция, процедура, реакция, субъект, термин, формула, эволюция, элемент, эксперимент 
Кроме терминологической лексики, имеется значительное количество слов общеупотребительных, в том числе терминов, вошедших в активную лексику русского языка: 
акт, актив, акция, актуальный, альтернатива, вариант, 
дезодорант, дефект, дискуссия, иллюстрация, камера, квартал, 
консультация, максимум, материя, оператор, организм, 
презентация, прогноз, проект, радиация, реальный, результат, 
серия, спецификация, стимул, структура, тенденция, термин, 
традиция, транспорт, урна, фальсификация, фамилия, фигура, 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(00:02:50 / 20-09-2014)

Бред сивой кобылы из русских (советских) источников.

Из английских не были бы добры...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_and_Greek_words_commonly_used_in_systematic_names

ГДЕ т.н. латинские слова? Вот памятник поляку Дзержинскому - кокаинисту и палачу - воздвигнут.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:14:03 / 20-09-2014)

Современный русский язык - это богатый смыслами "имперский", а если угодно "ойкуменский" язык. В нем кроме древнерусских слов есть (были и будут) масса лексических заимствований.

Но.

Все эти заимствования не заменяют исходные смыслы и оттенки смыслов, а ДОПОЛНЯЮТ их в конкретных именно оттенках исходных смыслов. Это значит, что для одного и того же общего смысла есть масса оттеняющих слов-смыслов. 

Например. 

Есть слово "агрессия". И есть слово "нападение".  По общему смыслу слова общие, но "агрессия" несет несколько иной оттенок. чем слово "нападение". 

То же самое со словами "оккупация" и "занятие (территорий)".

Или "очи" и "глаза".

И т.д..

Аватар пользователя Де Пердье

  Санксрит сделан из русского.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(09:19:13 / 20-09-2014)

Это распространенное заблуждение в среде дилетантов.

Санскрит намного сложнее русского по временным формам и естественно не мог произойти от него. Это логически вытекает.

Здесь просто происходит ловля " уря-патриотов" на тему " мы великие и все произошли от нас".

Замена реальной истории и реальных достижений наших предков ( которых немало - нам вообще не нужно ничего выдумывать- и так все есть) - на новую мифологию и сказки.

Аватар пользователя Де Пердье

   А Вы точно "Славянин" ???

Ну и как индусы обучили русских их языку? ))))

Аватар пользователя Де Пердье

Каждый исследователь, изучающий историю православия на Руси, останавливается перед необъяснимым феноменом, резко негативным отношением к такому, безобидному казалось бы музыкальному инструменту как гусли. Так еще проповедник 12 века Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем " кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки". В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: " ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?". А игумен Памфил ругал псковичей за то, что "они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным". Исторические документы свидетельствуют, что во времена Алексея Михайловича Романова гусли изымались у населения и сжигались возами. Почему? Сегодня, судя по всему, мы можем ответить на этот вопрос.

==================================================================================



Каждый исследователь, изучающий историю православия на Руси, останавливается перед необъяснимым феноменом, резко негативным отношением к такому, безобидному казалось бы музыкальному инструменту как гусли. Так еще проповедник 12 века Кирилл Туровский грозил посмертными муками тем » кто ворожит, гудит в гусли, сказывает сказки». В требнике 16 века среди вопросов на исповеди есть такие: » ни пел ли яси песней бесовских, не играл ли яси в гусли?». А игумен Памфил ругал псковичей за то, что «они во время купальской ночи играли в бубны и сопели и гудением струнным». Исторические документы свидетельствуют, что во времена Алексея Михайловича Романова гусли изымались у населения и сжигались возами. Почему? Сегодня, судя по всему, мы можем ответить на этот вопрос. 
Но начнем с того, что еще в 1903 году, в индийском городе Бомбее вышла на свет книга выдающегося индийского ученого и общественного деятеля Тилака «Арктическая Родина в Ведах». Посветив всю свою жизнь изучению родного народа, он долго и тщательно анализировал древние предания, легенды и священные гимны, рождённые в глубинах тысячелетий далёкими предками индийцев и иранцев. И те странные явления, которые были описаны в священных книгах Ригведе, Махабхарате, Упанишадах, Тилак пришел к выводу, что эти тексты создавались на севере Европы, где-то около полярного круга. Именно здесь находилась прародина индоиранцев, или как они себя называли Ариев. Часть из них 4 — 5 тыс. лет назад ушла на территорию Индии и Ирана. Книга Тилака переведенная на все европейские языки впервые переведена на русский только в 2000 г. Наталией Романовной Гусевой и вышла в свет в Москве в 2001 году. В середине 50-х годов XX-го века выдающийся санскритолог Рахула Санкритьяяна описал эти передвижения в своей книге «От Волги до Ганга» и ввёл в научный оборот новый термин — индославы. Заметим, что еще в 1964 году один из крупнейших санскритологов Индии профессор Дурга Прасад Шастри писал «Если бы меня спросили, какие два языка мира наиболее похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний русский и санскрит». 
Таким образом, древние ведические обряды, ритуалы, священные тексты имеют непосредственное отношение к севернорусской народной традиции, исследователи которой неоднократно отмечали, что для нее характерна консервация рудиментов архаичнейших явлений, порой не находящих отражений даже в ведической традиции. Общеизвестно то огромное значение, которое придавалось в ведической мифологии водоплавающей птице — гусю, лебедю, утке, где она символизировала: небо, свет, огонь, солнце, а также воплощение Творца и Вселенной. Так в санскрите хамса — гусь — лебедь душа, познавшая высшую Истину, высший дух, свет, огонь, сакральный музыкальный Рим, музыка Вселенной.
Но и в русской народной традиции образы водоплавающих птиц играют исключительную роль. Зачастую именно гусь, лебедь, утка маркируют собой сферу сакрального в обрядовых песнях календарного цикла. И в этих же песнях именно гусли являются обязательным компонентом озвучивания сакрального текста. Примером может служить предсвадебная песня, записанная в Архангельской губернии: «Вы где гуси были, вы где ночевали, где спали, побывали. Мы спали у княгини, побывали у первобрачной. И что княгиня делает? Во гусли играет, дары снаряжает».
В гусли гудели, и здесь стоит вспомнить, что и в русских диалектах и на санскрите «гу» значит звучать. Ни гука — ни звука, ни гукнуть, то есть не прозвучать. Но кроме этого термит «гу» в санскрите значит ещё и идти, двигаться. Вспомним русское слово гулять. Мы с вами гуляем праздник, мы с вами гуляем свадьбу, то есть и звучим и двигаемся. И тут мы подходим, пожалуй, к самому главному.
В древних ведических текстах, в книгах эпоса Махабхарата, Адипарва и Ашвамедхикапарва говорится, что сотворение Вселенной происходило следующим образом. По мысли и слову, которое является озвученной мыслью Творца, появилась некое огромное яйцо, «вечное как семя всех существ. В нем подлинным светом был вечный Брахмо — чудесный, непредставимый, вездесущий. Тот, кто есть скрытая и не уловимая причина реального и не реального». Брахмо как соединение мужского и женского начала, то есть нечто среднее. У него было только одно свойство, это звук. В Ашамедхикапарве Брахмо называют сверхсветлым светом, эфиром. Именно этот сверхсветлый свет создал пространство и произвел основу личности, которая по своей сути небесна. Заметим, что сверхсветлый свет, это название фона наших с вами русских икон. Брахмо в древнеарийских текстах называется эфиром. И утверждается — эфир высший из элементов. У него есть только одно свойство, и называется оно звуком. Эфир порождает семь звуков и аккорд. Затем звуки эфира порождают движение или ветер. И у него уже два свойства, звук и касание, то есть инерция. Причем инерция является собственным свойством ветра и движения. В результате сокращения скорости сверх света или эфира, вследствие касания — инерции, появляется видимый свет, состоящий из семи цветов спектра, который корелируется с семью первозвуками. Свойствами света является звучание, касание и образ. Причем собственным свойством света (видимого света), является именно образ. Все что мы с вами видим в этом мире это то, что имеет образ. Рожденный из звука и движения, именно видимый свет находится на пограничье, относясь как свет к миру божественному Прави и как образ к миру проявленному Яви.
Заметим что в поучении против язычества в X11 — X111 века в «Слово о твари и дни рекомом недели», говорится, что русские язычники поклоняются в первый день семидневной недели (воскресение) не солнцу, утверждая, что солнце только вещественное воплощение света, а белому свету, то есть свету вселенскому. Как писал Борис Александрович Рыбаков, вот этот свет, не имеющий видимого источника не осязаемый и неисповедимый, как эманация божества творящего мир, и был предметом поклонения средневековых язычников. В священных текстах Упанишад говориться, что вселенский свет это златоцветная птица, обитающая в сердце и солнце. Огонь называют белой птицей, несущей свет. На санскрите огонь «очищающий, очищение», звучит как павана, а павака — чистый, яркий огонь. Кроме того, павана это свежий ветер, а павана манна это название многих хвалебных гимнов. Но в севернорусских обрядовых песнях, водоплавающая птица гусь — лебедь носит название паванька, пава, павана. Таким образом, огонь и хвалебный гимн в санскрите прямо соотносятся с севернорусским названием гуся — лебедя — паванька, пава, павана. И здесь стоит вспомнить, что древнеславянские ритуальные костры V1 — V века до нашей эры выглядели как фигуры пылающих лебедей. О чем свидетельствуют найденные археологами зольники — остатки этих костров. Зная о том, что в древнейшей традиции, музыкальный лад, связанный с гусями, лебедями, творит музыку космоса, что игра на гуслях сравнима в этом мифопоэтическом ряду с тканьем мировой гармонии, можно понять почему автор «Слова о полку Игореве» связывает в единый образ стадо лебедей и живые струны — гусель, по которым передвигаются пальцы вещего Бояна, как по нитям основы уток, творя ткать эпической песни.
В Ригведе гимнотворчество мудрецов (Риши или Раша) это процесс, в котором высшая творческая сила слово (озвученная мысль) создает космос, ткёт его. О единстве понятий узор ткани и узор песни, ткать ткань, излагать песню, свидетельствует такой термин санскрита как «прастава», имеющая аналогию в севернорусском диалектном «прастава», «праставка». Но севернорусская «праставка», «прастава» это вышитая или заполненная тканым узором полоса ткани, украшающая рубахи, передники, концы полотенец набожников, скатерти, свадебные простыни, то есть сакрально означенные вещи. Санскритская же «прастава» — это священный текст, хвалебный гимн. Так в гимнах Ригведы поэт-певец просит помочь ему, ткущему произведение, и говорит о том, что новую и новую нить ткут к небу и в океан озаренные поэты. Причем внутри текста самого гимна термин «прастава» имеет множество значений: «прастава» — это огонь, солнце, взошедшее солнце, время после восхода солнца, воздушное пространство, дождь, ветер, лето, речь, кожа человека, любовный зов, три мира. Таким образом, исполняя священный гимн, поэт-певец-музыкант соединял в одно целое все три мира. Голосом, ритуальным пением, как утком ткется из нитей — слов, на нитях основы — струнах ткань вселенной. В этой структуре музыкальный инструмент фактически идентичен ткацкому стану. Не случайно в ведических текстах, многотысячелетней давности говорится о трех нитях основы, по которым двигается гусь-свет-огонь, созидая вещественный мир. 
Древние трехструнные крыловидные гусли, это предельно приближенный к идеальному музыкальный инструмент — божественный инструмент. Вдумайтесь в слова гимнов древней веды заговоров — Адхарва Веды — повествующего о сохранении гармонии во вселенной: «Две юницы снуют основу, на шесть колышков две снующих, одна другой протягивает пряжу и не рвут её, не прерывают. Вот колышки — они основа небу, стали гласы для тканья челноками». Упомянутые в гимне 6 колышков, по три с каждой стороны, на которых натянуты три струны — нити основы (гуны) это священные столбы, о которых в Ригведе говорится «Словно гуси, выстроившиеся рядами, прибыли к нам столбы, одетые в светлое, поднимаемые перед огнем поэтами, боги вступают на путь богов».
Гусляры из года в год, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, постоянно в процессе творческого озарения повторяли акт творения Вселенной.


Они гудят, а значит из звука гу и движения гу, созидают третий компонент — видимый свет, творящий все проявленное во Вселенной, весь материальный, иллюзорный мир. Они подпитывают светом космос, не давая хаосу разрушить его, сохраняя наш мир и высший закон бытия. И не случайно о них, которых ещё называли скоморохами, а «скомрат» на санскрите значит вестник, посланец, говорили «идущие со светом по свету».


И в той борьбе за духовную власть, что шла на Руси в течение тысячелетия, судя по всему, они остались непобежденными, коль скоро даже в конце в XX-го века сохранилась в России архаическая форма живой гусельной традиции, которая была найдена экспедицией Ленинградской консерваторией в Псковской, Новгородской и Кировской областях.

Жарникова С.В.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:05:17 / 21-09-2014)

Никак. Так же как и русские не обучали индусов "их языку".

Народы живущие в разные времена на разных, отдаленных друг от друга территориях - по определению не могут научить друг друга "языку". Полагаю этот простой логический аргумент доступен для Вашего понимания.

Тем более, что все уже давно "разжевано" c научной точки зрения генетиками. Не говоря об описаниях в отлично сохранившихся индийских ведах.

Что нам говорят генетики -2 картинки ниже для лучшего понимания:

1. Миграции R1a

2.R1a и древние общности/народы

А генетики нам говорят:

а) что предки русских, как часть славян, и предки индийских ариев (самоназвание народа из вед) составляли когда то единую общность, которая разошлась 3500 лет до Р.Х.. Но кто тогда кого "учил" языку -это история покрытая мраком, тем более что тогда ещё не существовало как народов ни русских, ни самих индо-ариев.

Далее предки русских остались на Средне -Русской равнине, а предки ариев ушли сначала на Урал, а значительно позже (1700 лет до Р.Х.) ушли с Урала в Индию. А ещё позднее сформировались те народы ,которые сейчас известны как "русские" и как 

"индусы".

Исходя из родства абсолютно понятны становяться близость языков, древних верований, орнаментов на одежде и т.д. Мы как никак "братья", хотя и очень дальние. Те же литовцы нам намного "роднее".

б) также понятно- что предки русских (маркеры Z283,Z280) ни в какую Индию никогда не ходили, впрочем как и индо-арии (маркеры Z93, L657) потом не возращались в Европу.

Соответственно никак не могли "обучать" друг друга. Такой вот грустный медицинский факт для поклонников поп-истории и разных "тайных" знаний.

Аватар пользователя Де Пердье

 если интересно :

посмотрите.

19. Белые люди разных народов

Страница 1 . 2 . 3



Белые люди Индии..............................................................................................................................................

В книге индолога Гусевой Н.Р. (1914-2010) «Легенды и мифы древней Индии. Махабхарата. Рамаяна» есть легенда под названием «Сын шести мaтерей». Вот, как она начинается:

«В крaю дaлёких северных гор и молочного океaнa жили семь пророков-риши, создaтелей святых гимнов Вед, в которых сохрaнились величaйшие знaния и древнейшaя мудрость. Они были высоко почитaемы богaми и людьми. Тaк высоко, что жизнь этих риши не должнa былa прекрaщaться нa земле, и когдa нaстaл предел их пути, они вместе со своими чистыми супругaми были вознесены нa небесный свод. С тех пор сияет в небе пресветлое созвездие, которому люди дaли двa имени – «Семь Риши» и «Большaя Медведицa». Это дивное созвездие блестит ярче всех других звёзд и плaнет в темноте северных небеси укaзывaет смертным их пути по земле и воде…»

То есть, индусы признают, что Мудрость и Знания они получили от северных Учителей. Известный индийский учёный Б.Г. Тилак (1856-1920) утверждал, анализируя древнейшие памятники литературы, Веды и Авесту, что прародина ариев существовала в арктическом регионе. Кстати сказать, он происходил из касты брахманов. И нужно отметить, что кастовую систему общества в древнюю Индию принесли арии. Она состояла из 4-х больших групп. Брахманы, кшатрии, вашьи и шудры. Первые две составляют высшие касты индийского общества, и в них сохранились черты белой расы – светлая, почти белая кожа, европеоидные черты лица, высокий рост. Генетические исследования показывают, что в настоящее время от 70 до 72% представителей брахманов и кшатриев имеют гаплогруппу R1a, которая получила название «арийской». И это неудивительно, поскольку изначально они и были составлены людьми белой расы, пришедшими с севера. Древнеиндийский эпос «Махабхарата» даже сохранил несколько строчек о далёкой их прародине:

«Над злом возвышается та страна, а потому Вознесённой зовётся! Считается, что она посредине между востоком и западом... Это вознесённого Золотого Ковша дорога... В этом обширном северном крае не живёт человек жестокий, бесчувственный и беззаконный... Там мурава и чудесное древо богов... Здесь Полярную Звезду укрепил Великий Предок... Северный край «вознесённым» слывёт, ибо он возвышается во всех отношениях…» (С.В. Жарникова «Золотая Нить»).

….......................................................................................

.......................................................................................................

Более того, в некоторых случаях даже техника вышивки одна и та же, в связи с чем поисходят весьма курьёзные случаи. Об одном из них рассказала С.В. Жарникова в статье «За ней живут гиперборейцы»:

«Как-то, лет 20 назад, Наталья Романовна Гусева рассказала мне смешную и поучительную историю. Приехала к ней в гости из Индии одна известная исследовательница традиционной индийской вышивки и ткачества. Сидя за чашкой чая, она случайно взглянула на лежащую неподалёку открытку и восхищенно воскликнула: «Наташа, какую прекрасную открытку прислали тебе из Гуджерата!». Услышав в ответ, что открытка никакого отношения к Гуджерату не имеет и напечатана у нас в Москве в 1981 году, индианка очень удивилась и возмутилась. «Такого не может быть» – ответила она, – Это типичная гуджератская вышивка!». А затем очень конкретно объяснила, что и почему здесь изображено. Пришлось обратить внимание гостьи на то, что напечатана открытка к дню 8 марта, о чем свидетельствовала надпись на ней, что издана она в издательстве «Изобразительное искусство» и есть даже автор открытки – художник Е.Дергилева. Аргументы сильного впечатления не произвели. «Ну и что, – было сказано в ответ. – Съездила ваша художница к нам в Индию и сделала такую открытку».

Как рассказала Наталья Романовна, дальнейшие действия были таковы: «И тогда я достала все те ксероксы с калек, которые Вы, Светлана, мне привезли. Положила их на стол. Она долго рассматривала каждую прорисовку вышивки и ткачества, объясняя их значение, в какой технике это выполняется и для какого штата Индии данные композиции характерны. А потом вздохнула и сказала: «Наташа, это просто потрясающе! За два года в Индии ты нашла такое количество материала, которого даже у меня нет!» Пришлось её разочаровать, сказав, что к Индии все эти прорисовки отношения не имеют, а сделаны в фондах музеев Русского Севера, о чём свидетельствуют инвентарные номера, отпечатанные на ксерокопиях. «А дальше, – рассказала Наталья Романовна, – случилось то, чего мы никак не ожидали. Она заплакала и стала называть нас, русских,преступниками, потому что мы не публикуем все эти материалы». Такая вот история.

    

Повторяю, это был 1982 год. С тех пор много воды утекло. Но воз, зачастую, и ныне там. Ну, многие ли из нас, да и индусов тоже, знают, что сложнейшая техника олонецкой вышивки, включающая в себя и счётный крест и штопку, и «роспись», и «ришелье», выполняемая белыми нитками по белому же холсту и называемая у нас «чекан», имеет аналогию в Северо-Западной Индии, где такая же точно вышивка называется «чикан»! Вдумайтесь только! Арьи пришли на территорию Индостана со своей северной прародины не позднее начала II тыс. до н.э. И вышивки из Олонецкой губернии (ныне республики Карелия) в Индию никогда не вывозились, да и из Индии в Олонецкую губернию не привозились тоже. Одна и та же сложнейшая техника вышивки, одно и то же название. Сколько им лет? Четыре тысячи, пять тысяч?.. Кстати, та открытка, из-за которой случился весь вышеописанный «сыр-бор», представляла собой образец классической Олонецкой вышивки, сохранившейся практически до наших дней. Так сколько же им лет?»..........................................................................................

......................................................................................................................

Вообще в последнее время учёные находят множество доказательств того, что ритуалы, описанные в священных книгах иранцев и индусов – Авесте и Ригведы – родом с территории России. «В течение многих лет учёные вели спор по различным вопросам так называемой арийской проблемы, пытаясь решить, когда, откуда и какими путями индоарийские племена пришли в Индию? Дискуссионным оставался вопрос о прародине ариев. К арийским народам относятся древние иранцы и древние индийцы – индоарии: они сами называли себяариями, а области, где жили – странами ариев. Данные сравнительного языкознания и других наук свидетельствуют о том, что некогда древние иранцы и древние индийцы жили вместе, образуя так называемую индоиранскую общность. Существуют древнейшие письменные памятники этих народов: Авеста у древних иранцев и Ригведа у древних индийцев. Многие годы археологи, открывая всё новые и новые памятники позднего бронзового века на территории Восточной Европы, пытались сопоставить погребальные ритуалы этих комплексов с описанными в Ригведе и Авесте. Но только в последние десятилетия на территории Волго-Уральской лесостепи были открыты и исследованы уникальные могильники, в которых учёные увидели многочисленные ритуалы, вполне сопоставимые с описанными в Ригведе и Авесте. Эти могильники тянутся цепочкой от территории Казахстана до Дона по линии лесостепь-степь. В лесостепном Поволжье это Потаповский могильник на реке Сок и Утевский на реке Самаре, в Зауралье – могильник Синташта, на Дону – Власовский и Филатовский могильники…» (А. Семёнова. «Погребальные комплексы эпохи бронзы на территории Поволжья»).......................

.................................................................................................................

Несколько слов о санскрите

Из наследия, которое оставили белые люди чёрной расе Дравидии, невозможно не упомянуть древний язык – санскрит. И в настоящее время этот язык является одним из 22-х официальных языков Индии. Он является языком, на котором написано подавляющее большинство древних произведений художественной, религиозной, философской, юридической и научной литературы. В настоящее время санскрит в Индии – это язык гуманитарных наук и религиозного культа, а также разговорный язые индийской элиты.

Различают несколько видов санскрита:

– ведический санскрит. Самый древний. На нём говорили арии, пришедшие в Индию. Большая часть Вед написана именно на нём.

– эпический санскрит. Более поздний, отшлифованный. На нём написаны произведения индийского эпоса – «Махабхарата», «Рамаяна» и произведения Калидасы – древнего индийского драматурга и поэта.

– классический санскрит. Язык остальной литературы.

– вульгарный (народный) санскрит (или вторичный пракрит, в отдичие от первичного существовашего ещё во времена Вед). Диалекты санскрита, возникшие в результате неправильного произношения языка женщинами, детьми и шудрами. Получил широкое развитие, благодаря буддизму. Эта форма санскрита постепенно распалась на 3 ветви, две из которых смешались и образовали четвёртую ветвь, которая стала священным языком джайнизма – одной из 4-х главных индийских религий, наравне с индуизмом, буддизмом и сикхизмом.

О поразительном сходстве русского языка и санскрита рассказывает выдающийся индолог Н.Р. Гусева в своей книге «Русские сквозь тысячелетия. Арктическая теория». Глава 4. Арьи, славяне. Соседство или родство?................................

...................................................................................................................

http://www.peshera.org/khrono/khrono-19_2.html

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:28:44 / 23-09-2014)

Спасибо, посмотрел.

Многое знал ранее из других источников (про сходство орнаментов на одежде, "белые" народы мира и т.д.).

Что хочеться отметить -приведенные гипотезы вполне были разумны/допустимы в 70-80-е годы прошлого века.

Но говорить о них сейчас, после последних достиженй генетики, серьезно не приходиться. 

("О том, что на территории Северной Африки проживали (и проживают) потомки славяно-арийских племён...")

Берберы (E1b) никак не могут быть потомками "ариев" (R1a).

P.S. Я за научный подход.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:42:53 / 19-09-2014)

показалось "хохлодейч".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(17:42:20 / 19-09-2014)

Страшный сон немцев, мы-гы-гы-гы. :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:47:04 / 19-09-2014)

Поскольку пятница, маленький спич о чуде германского танкостроения и грозной укропской армии...

... Территориальный батальон «Сiчь», цокая языками и восторженно качая головами, столпился вокруг новенького немецкого танка «Леопард-2».

- А хде у него люк шоб залезть? – спросил кто-то.

Один боец сказал «Ща разумеем!», решительно открыл какую-то дверцу сбоку и полез в неё вперёд головой. Что-то оглушительно треснуло, ярко сверкнуло и в воздухе запахло жареным.

- Так… Трансформаторный отсек мы нашли… - удовлетворённо констатировал командир батальона Мыкола.

Он посмотрел на тело изыскателя и приказал батальонному блогеру-летописцу:

- Напишешь, что он погиб как герой – в атаке, головой протаранил российский танк.

- В какой атаке? – не понял летописец.

- В лобовой, дурень! – рассердился командир. – Пробил лбом броню и с криком «Слава Украине!» загрыз зубами механика-водителя.

Блогер кивнул и достал планшет.

- Люк должен быть где-то сверху! – авторитетно сказал кто-то из бойцов. – Я в кино видел, когда мы с жинкой во Львив ездили сало продавать.

Мыкола одобрительно взглянул на эрудита, поправил свой напопник «ла-ла-ла» и полез на башню.

Внутри танка было интересно. Мыкола удивлённо посмотрел на сотню разноцветных кнопок, потрогал джойстик и слегка сдвинул его вправо.

Снаружи что-то негромко громыхнуло и раздались приглушённые вопли.

Мыкола нажал большую зелёную кнопку. Танк заурчал и мягко сдвинулся назад. Снаружи что-то хрустнуло.

- Да це як в «ворд оф танк» играть! – радостно засмеялся Мыкола и принялся нажимать на все кнопки подряд.

Вволю потыкав во всё, до чего он смог дотянуться, Мыкола вылез наружу.

- Хлопцы! – огласил Мыкола с башни. – Я во всём разобрался! Москалям теперь конец!

Ответом ему была тишина.

Тихо догорали только что построенный блиндаж и три грузовика.

Вокруг танка в причудливых и разнообразных позах лежали хлопцы.

Из котла полевой кухни торчали ноги батальонного повара. Пахло наваристым борщом с укропом.

На ветке обгоревшей осины покачивался блогер с планшетом в руке.

Территориального батальона «Сiчь» не стало.

Мыкола спрыгнул на землю, взвыл «Кляты нiмцы!!!» и изо всех сил пнул танк ногой.

Что-то зашипело.

Так Мыкола нашёл ещё и встроенный огнемёт с сенсорным приводом.

Но он уже об этом не узнал.

Отсюда - http://forum.auto.ru/anecdotes/1572039/

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(17:51:17 / 19-09-2014)

Прекрасный анекдот, смеялся.

Вот тут маленькое сравнение Леопарда с Т80/90.

Хорошая музыка, очень красиво. Рекоммендую.

http://www.youtube.com/watch?v=NttGm6E4WgA

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(18:15:12 / 19-09-2014)

Наши скачуть лучше.

Стало быть украинцам гораздо более подходят. :)

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(3 года 11 месяцев)(18:09:01 / 19-09-2014)

Вот еще как тормозит танк "Леопард".

https://www.youtube.com/watch?v=pL8OGwSjy5w

Это чисто пятничное.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(16:50:08 / 19-09-2014)

надо признать, что язык у них получился хероватый

хохдойч, одним словом

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Хенде-хох-дойч, я бы сказал :)

Кстати, вот эта особенность западноевропейской культуры - наличие чёртногусломаемого количества диалектов на единицу не шибко большой площади - может служить яркой иллюстрацией разрушительной, разделительной, дробительной направленности западноевропейской "культурной матрицы", неспособности её к синтезу разнородных элементов иначе, чем через грубое насилие - самый неестественный и уродующий способ.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(22:54:14 / 19-09-2014)

Чем это тебя не устраивает немецкий? 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(17:08:34 / 19-09-2014)

Чешский язык тоже создали во второй половине 19 века. В Австро-Венгрии чешская интеллигенция под присмотром немецких кураторов. Из остатков (древне)русского языка, сохранившегося в селах. Там же (на востоке) замутили и украинский.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:17:50 / 19-09-2014)

Потому что чешского народа не существовало, он был уничтожен под корень во времена гуситских войн. К XVIII веку городское население Чехии - евреи (Прага - в Священной Римской империи - мононациональный еврейский город), сельское - германцы и венгры.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:19:10 / 19-09-2014)

Не так. 

Чешского народа не существовало, как и украинского. Был народ русский. Куда и приезжали Кирилл с Мефодием - не в Москву (рано еще было), не в Киев на Днепре (незачем было, тем более Киевов в Европе как собак, в Чехии 6, в Белоруссии 3, в России 3), а в Велеград (юг Моравии).

В 17-19 веках города Богемии-Моравии (нынешней Чехии) были окончательно и полностью заняты немецкими феодалами и обслуживающими их ростовщиками/банкирами (евреями). А подавленные (экономически, социально, культурно) остатки русского населения жили в сельской местности. Из их примитивизировавшегося языка и составили чешский язык. Но так же, как и украинский. По принципу - как можно дальше от русского. Как можно примитивней. Не зря в чешском столько уничижительных и уменьшительных суффиксов на "русское ухо". Сам придуманный язык ставит его носителей на задние места, программируя носителя на маленькость, ничтожность.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:09:33 / 19-09-2014)

П.С.

Кстати, я никогда не употребляю слово "славяне" применительно к носителям языков - потомков древнерусского языка.

Потому что в летописях на древнерусском языке нет такого слова и смысла за ним - "славяне". Есть "словене". Славян нет. А словене и сейчас есть в самоназваниях словаков (а в самоназвании "словен") и словенцев.

Есть в других летописях (арабов, ромеев-византов и т.д.) - "славины" и "склавины". Что означает в романских и немецких языках - "рабы" - slave, esclavo.

...

Как-то после этого язык не повернется сказать "братья-славяне". Это равнозначто сказать "братья-рабы". Причем приняв внешнее по отношению к носителям русского языка определение себя. Типа, тебя назвали "свиньей" (презрительно), а ты радостно кричишь "я свинья! ура!".

Это НЛП сто-двухсот-летней давности подавления ума и воли со стороны конкурентов. Его надо изживать. 

Называть себя "славянами" - это все равно, что америкацы бы добровольно, горделиво и радостно стали бы называть себя "пиндосами". А немцы себя -"колбасниками" или "швабами". А французы - "лягушатниками".

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:39:35 / 19-09-2014)

Версия что название "славяне" как то связано с рабами не находит научного подтверждения и распространена только среди альтернативно одаренных жертв ЕГЭ.

Если предки наши называли себя славянами как минимум тысячу лет -то только инфантильные существа могут отказаться от своего имени, только потому, что на неком другом языке это звучит не очень уважительно. Какое мне собственно дело с чем созвучно слово славяне в немецких языках? 

Ну а байки про "НЛП сто-двухсот-летней давности" -это вообще за гранью. Судя по 1812 и 1945 году-"НЛП" не работает.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:48:31 / 19-09-2014)

Если предки наши называли себя славянами 

Если вы предоставите мне (и публике здесь) хоть одно документальное исторически признанное свидетельство, что наши предки (до 17 века, до России, как гос-ва со столицей в Москве, а имея в виду европейские ареалы заселения, в общем ранние и средние средние века) называли себя "славянами" - я готов вам выплатить ... ммм... сумму, эквивалентную 10 тыс. долларов США.

А то я вот уже несколько десятков лет ищу такое свидетельство, но найти не могу.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:25:30 / 20-09-2014)

А как они себя называли -неужели "неграми"?

Вы так и не удосужились пояснить "кардинальную" разницу между "словянами" и "славянами" и "источники" данной "кардинальности".

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:32:16 / 20-09-2014)

Вот этот график вызывает сомнения в ваших словах о тсячелетней давности слова славяне.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:27:25 / 20-09-2014)

А у меня вообще большие сомнения вызывает Ваш график как некое "доказательство" чего либо в русском языке.

Введите любое распространеннное слово- например "язык" -и Вы увидите ту же "печальную" картину.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=язык&year_start=1500&year_end=2000&corpus=25&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cязык%3B%2Cc0

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:49:36 / 19-09-2014)

 Из их примитивизировавшегося языка и составили чешский язык. Но так же, как и украинский. По принципу - как можно дальше от русского. Как можно примитивней.


Это мягко говоря не так.

Если мы будем сравнивать славянские языки по близости к "праславянскому" языку - то русский язык точно не будет в первых рядах (в первых рядах вообще будет - неславянский литовский язык (летто-литовская группа)).

Русский язык в этом проиграет даже украинскому.

Где у нас сохранился звательный падеж? В украинском он есть до сих пор.

Это не говоря уже о "мертвыя души"... 

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:59:13 / 19-09-2014)

Это не так не так, как вы говорите.

На данный момент есть только один способ проверить на практике близость диалектов русского к древнему. - Как понимается и усваивается "церковно-славянский" (как обозвали при большевиках древнерусский), то есть язык богослужений РПЦ. 

А легче всего он усваивается носителями русского языка. Но не украинского. Имею конкретный опыт моего сына, участвующего в службах (летом на каникулах) в укроселе. Ему местные хлопцы сами сказали - ты русский, у тебя лучше получается (они помогали в службе, кто на колокольне, а кто пономарем). Батюшка (укр из Черновиц) сказал то же самое. ... Детали исчезновения каких-то падежей теряются на общем фоне большего соответсвия русского языку службы по сравнению с украинским.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:16:25 / 19-09-2014)

Детали исчезновения каких-то падежей теряются на общем фоне большего соответсвия русского языку службы по сравнению с украинским.



Вы не знаете очень многого (впрочем как и я)... но делаете просто удивительно "смелые" заявления.

Звательный падеж - это падеж обращения к Богу.

Боже - вот звательный падеж слова Бог.

Го́споди, Иису́се Христе́, Сы́не Бо́жий, поми́луй меня, гре́шного. (выделенным -звательный падеж).

P.S. Все таки советую изучить матчасть-есть хорошие форумы лингвистов по славянским языкам.


Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:00:54 / 20-09-2014)

Не надо ничего советовать. Ни мне, ни другим. Никогда. 

Не надо за других додумывать, сколько и чего они знают или не знают, и сколько изучали. Тоже никогда.

Советование и додумывание, а потом полемизирование с додумыванием - это провинциализм, низкий уровень общего образования.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:19:15 / 20-09-2014)

По существа поста есть что возразить?

Происхождение от единого "корня" не дает нам права объявлять себя "отцом" или "старшим братом".

Каждый из славянских языков сохранил в той или иной мере архаизмы, свойственные праславянскому: польский сохранил носовые гласные, сербский - музыкальное ударение, словенский - двойственное число, болгарский - древнее прошедшее время ("аорист"), чешский и словацкий - древний перфект (bol si), многие языки сохранили звательный падеж (русский наверное единственный из славянских языков это это утратил).

Как же можно, зная эти общедоступные и легкопроверяемые факты, утверждать , что славянские языки произошли от русского, а чешского языка не существовало вовсе?


На данный момент к праславянскому ближе всех стоит литовский - ведь литовский это единственный язык в балтославянской общности языков, который сохранил и носовые гласные, и древние окончания основ именного склонения (-as, -us, -is), и древнее спряжение глаголов, и музыкальное ударение, и долготу/краткость гласных и много других интересных вещей (правда, отсутсвует средний род).


Так что теперь все произошли от литовцев? Нет конечно.

P.S. Если не хватает образования в области лингвистики-так надо образовываться, благо- сейчас с интернетом в этом нет большой проблемы.

Только на это и хотел указать. Прошу прощения-если Вам показалось, что я хотел Вас как то задеть или дать совет.


Аватар пользователя Де Пердье

  Украинского языка( как такового) нет. Есть диалект русского языка Юго-Западной России(Новороссии, Малороссии). И есть искусственная нежить от полякожидовствующих.

Аватар пользователя С Правого
С Правого(3 года 2 месяца)(17:36:19 / 19-09-2014)

Нормальный язык.Команды четкие,однозначные и резкие.Почти русский.Пруссия малость просела,если б не-то переводчик не понадобился бы ,в большинстве случаев как с чешского,польского или венгерского.Ну эт я так в пятницу загнул.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Французов и англичан на стандартизацию и упрощение графики не хватило. Немцы в этом смысле оказались адекватнее.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(02:36:13 / 20-09-2014)

"Команды четкие"

 Вот именно. Было русское "АЗ" , а стало "Я".

Почему? Из за немецкого строя. JA!

Немецкий строй - очень хорошо. Упыря Пугачёва истребили на марше. Он был франко турецкий агент.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(17:42:19 / 19-09-2014)

В те же времена, что и хохдойч в Германской Империи, стандартизованный письменный русский язык был принят единственно применяемым в публичном пространстве Российской Империи. Говорить - говорите как угодно, на любых диалектах, а письменно (в том числе, в СМИ) все излагается на "стандартном русском". Причем ни малороссы, ни белорусы, ни всякие прочие поморы с казаками не считали его "чужим", он был таким же родным русским языком. 

Что касается Германии, то хохдойч "сожрал" лишь часть диалектов. А как говорили в Баварии на байрише, так и шпарят. Когда ездили туда с лейпцигским немцем, он понимал байриш через два слова на третье. А я вообще это просто как немецкоподобный щебет воспринимал на слух, даже знакомые слова не различал. Местные переходили на хохдойч, и только тогда уже "контакт-есть-контакт"))).

Парень из Лейпцига - из русской семьи, но родился в Германии, закончил филфак немецкого университета. Полностью свободно двуязычный, носитель обоих языков. Так он сказал, что украинский язык намного понятнее для москвича, чем байриш - для берлинца. 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:49:55 / 19-09-2014)

Тысячелетний рейх, йопта.

Да они вчера с деревьев слезли, крестоносцы хреновы.

Пусть еще спасибо скажут, что русские цари их безродных девок в жены брали.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы думаете у нас иначе было? тоже самое и было каждая деревня на своем диалекте балакала.Стандартизации устной речи способствовало распространение СМИ в 20 веке, введение всеобщего образования, масштабная межрегиональная миграция населения. По факту только лет 60 назад сложился монолит. Некоторые бабушки старше 70 до сих пор на диалектах говорят.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:57:29 / 19-09-2014)

Диалекты - это не показатель.

Разговаривать могли по-разному, но единый язык был.

В архивах изучал документы 19в., все вполне на русском языке

Аватар пользователя Снег башка попаду

естественно Чему научили на том и писали- попробуйте сейчас написать документ на диалекте - его даже смотреть никто не будет. У нас единый литературный язык создали в 18 веке, тогда же написали первые учебники по которым его и учили.А допилили в 19 веке. чтобы все разговаривали на одном и том же такого не было-отклонения довольны сильные были, и разнообразие большое , да и Грамотных мало было. Так было везде на Земле впринципе. Одинаковый единый язык на большой территории без массового образования невозможен. Он неизбежал развалится на диалекты, которые могут сильно разойтись.

приводить всех под один знаменатель в РИ начали в тоже самое время как и в Германии. В 1913 более 70% призывников уже были грамотными, тогда как 15 лет до этого более 80 были неграмотны. Советская власть  ликвидировала безграмотность. А радио и телевидение усилило эффектпривело к тому, что даже произношение одинаковое стало. у нас региональных диалектов почти не сохранилось в том числе из-за колоссальных  миграций населения во времена советской власти.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:53:50 / 19-09-2014)

У нас единый литературный язык создан Далем из диалектов (возьмите его словарь и посмотрите) и условным Пушкиным, нашим всем.

Аватар пользователя Де Пердье

   Диалекты были по губерниям, максимум.

Аватар пользователя Де Пердье

  Какой там Рейх, если Германиякак единое государство только в 19 веке образовалась?

Аватар пользователя Снег башка попаду

ну они считают так:

Священная Римская империя германской нации(962 по 1806 годы) -это 1 рейх,был ликвидирован в ходе наполеоновских войн

  • Второй рейх - кайзеровская Германия(18711918), ликвидирован после первой мировой
  • Третий рейх- нацистская Германия, ликвидирован после 2-й мировой
Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(21:17:15 / 19-09-2014)

Новая Хронология все эти вещи замечательно объясняет!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«...История - не хрен за рубль двадцать,

Истории нужна переоценка!

Так считали Фукидид и Тацит, 

они же -

Историки Носовский и Фоменко...»(с)Т.Шаов

:D

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:17:47 / 19-09-2014)

Расспрашивала знакомого поляка насчёт польских диалектов.

У них ведь есть свои горцы-гурали и поморы-кашубы, а также компактно проживают литовцы и белоруссы.

Официальный польский - один, только на нём идёт преподавание в школе. Ни один диалект польского не преподают в школе, не говоря уж про высшее образование.

Литовцы имеют привиллегию - они могут изучать литовский в польской школе. 

Особая привиллегия у белоруссов - им разрешено получать школьное образование на белорусском.

Высшее образование  - только на польском.

Аватар пользователя Hulk
Hulk(3 года 6 месяцев)(13:40:55 / 20-09-2014)

иврит - искусственный язык, а идиш почти немецкий

http://blagin-anton.livejournal.com/542086.html

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:08:09 / 22-09-2014)

И где тогда таки "тысячелетняя" история рассеянного народа (в изгнании), ежели у них даже языка своего толком нет?

Иврит придумали, как эсперанто, а идиш - коверканный немецкий язык (или диалект оного).

Чувствую, что древний народ опять в чем-то на...бал )

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...