Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Boeing и Lockheed Martin начали работать над заменой РД-180

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Крупнейшие компании авиакосмической промышленности США - Boeing и Lockheed Martin - подключились к усилиям по созданию американского ракетного двигателя, который со временем может прийти на смену российскому РД-180, устанавливаемому на носителе "Атлас-5".

В среду они объявили о заключении соответствующего соглашения с компанией Blue Origin.

Blue Origin, учрежденная основателем компании Amazon и владельцем газеты The Washington Post миллиардером Джеффом Безосом, пытается построить собственный космический корабль, а кроме того уже несколько лет работает над своим ракетным двигателем. Теперь в этом проекте примет участие консорциум United Launch Alliance, созданный Boeing и Lockheed Martin для продвижения на рынок пусковых услуг носителей семейства "Дельта" и "Атлас". Совместными усилиями они планируют сделать новый двигатель через пять лет.
Стоимость проекта не указывается

"Соглашение предусматривает совместное финансирование разработки нового ракетного двигателя B-I-4 компании Blue Origin. Такое сотрудничество позволит United Launch Alliance обеспечить успешное и надежное использование носителей из семейств "Атлас" и "Дельта" и в долгосрочном плане решить проблему производства двигателя на американской территории", - говорится в заявлении консорциума. Размер инвестиций в этот проект в нем не указывается.
В то же время отмечается, что новый двигатель должен пройти полномасштабную проверку в 2016 году и впервые послужить в качестве "рабочей лошадки" для запуска ракеты в 2019. "United Launch Alliance и Blue Origin будут устанавливать Би-И-4 на своих носителях следующего поколения", - сообщили участники проекта. В качестве топлива в нем будет использоваться сжиженный природный газ, а в качестве окислителя - жидкий кислород. На каждый из носителей United Launch Alliance - "Дельту" или "Атлас" - придется устанавливать по два таких аппарата. Работы над ним будут продолжены на объекте Blue Origin в штате Техас.

Безос, выступивший в среду на пресс-конференции в связи с заключением соглашения, объяснил столь длительный срок этого проекта сложностью поставленной задачи.

"Торопиться и срезать углы при создании ракетного двигателя нельзя. Такие вещи следует делать методично и планомерно", - сказал он, также отказавшись назвать стоимость B-I-4.

Дискуссии в США о необходимости создания собственного ракетного двигателя активизировались в мае нынешнего года после того, как в Москве прозвучали заявления о том, что Россия может прекратить поставки американским компаниям своего РД-180, если он и дальше будет использоваться Пентагоном для вывода на орбиту разведывательных спутников. United Launch Alliance имеет многолетний и многомиллионный контракт с минобороны США на запуски таких аппаратов.

ОТСЕЛЯ

А был ли мальчик ? Ну в смысле двигатель J-2, ракета "Сатурн", программа "Аполлон" и полет на Луну ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:12:14 / 18-09-2014)

А был ли мальчик ? Ну в смысле двигатель J-2, ракета "Сатурн", программа "Аполлон" и полет на Луну ?

очередной луносрач разжигаете?

а зачем?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:18:08 / 18-09-2014)

Не. Луносрач не хочу. Просто акцентирую внимание. Может кто-то захочет узнать что это за названия и откуда взялись. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:19:25 / 18-09-2014)

да, луносрачей на АШ хватало.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:23:27 / 18-09-2014)

Да их везде хватало. Подозреваю, что и сейчас где-нибудь копья ломают. На авиабазе например - но там хоть направленность форума подразумевает повышенную концентрацию ориентирующихся в теме людей.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(12:33:03 / 18-09-2014)

А че сраться то? Давно уже все разжевали. Наверно наиболее полно и технически грамотно пережовано на одном сайтике, называется вроде "Пепелацы летят на Луну".  )))

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(16:54:36 / 18-09-2014)

Если можно, а чего там разжевали? Летали всё-таки или нет? Спасибо заранее!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(17:09:23 / 18-09-2014)

Саму ракету Сатурн и особенно её двигатели разобрали до винтика. Для меня, как для человека с чисто техническим складом ума, разные ссылки на подделки фото и видео не так значимы, как расчеты. Вывод, характеристики не позволяют сделать то, что заявленно, максимум, с большими натяжками, облёт Луны. Впрочем почитать и подумать небезинтересно. Чего стоит только полная "утеря" как технологий, так и документации.    )))

Пы.Сы. Вот ссылка.   http://www.free-inform.com

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:47:29 / 18-09-2014)

Нет главного - доказательств факта присутствия человека на Луне.

Лунный грунт - ау!

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(17:54:56 / 18-09-2014)

Да хрен с ним с грунтом, в конце концов его утерять не так уж сложно. А вот посеять плоды работы многих сотен человек, которые создали самый лучший в истории человечества ракетный двигатель, это в голове не укладывается. При чем посеяли раз и навсегда, так что нет даже предпосылок как вернуть человечеству данный гениальный труд... Это при том, что ещё недавно многие кто это чудо создавал(ну кто то же должен был) были живы.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:26:45 / 18-09-2014)

Да хрен с ним с грунтом, в конце концов его утерять не так уж сложно.

Что!?

"Утерять" единственное материальное свидетельство присутствие человека на Луне?

Да проще "утерять" четыре центнера алмазов ювелирного качества!

Стоимость самых дорогих алмазов из аллювиальных месторождений Лесото, составляет в среднем порядка 750$ за карат. Это 750/0,2 = 3750$ за грамм. Вся программа "Аполлон" обошлась в ценах 2010 года в 149 млрд $, 1 грамм лунного грунта американской доставки (буде таковая имела бы место!) стоит соответственно 149 000 000 000/381 734,017 = 390324 $, то есть в 104 раза дороже!

Так как вы там говорите?

"Утерять"?

"Не так уж сложно"?

АМЕРИКАНЦАМ?

Почти ЧЕТЫРЕ ЦЕНТНЕРА stuff'a, который в сто раз дороже самых лучших ювелирных алмазов!?

Это сильно!

Я заценил.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(20:11:27 / 18-09-2014)

А чего сложного то? Складываем все в бочку и роняем в море. Все, утеряли.

А вот утерять технологии, все, совсем, то есть абсолютно, до невозможности даже предположить как повторить, при том, что все это объявлено национальным достоянмем, задача настолько нетривиальная, что даже и представить не могу, как это возможно. Т.е. задача реально сложнее чем само путешествие на Луну. Чтоб было понятнее, на данный момент нет ни одного человека или научного коллектива, которые смогли бы просто рассчитать, я уж не говорю про изготовить, двигатели и ракету соответствующую Сатурну. Со всеми современными компьютерами, теориями, многолетними практическими экспериментами, опытом эксплуатации, статистикой и т.д.

Повторюсь, я подхожу к вопросу чисто технически. Не на основе эмоций, не на основе денег или ещё каких то виртуальных критериев ценности, а просто на основе технической возможности осуществления данного действия.

То, что делали сотни, если не тысячи людей, почему то повторить не могут, не смотря на то, что такая штука как опыт, худо бедно но должна передаваться следующим поколениям. А вот технически потерять 400кг булыганов, это и я один смогу, хрен найдёте, для этого опыт и научные знания не нужны.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:25:30 / 18-09-2014)

А чего сложного то? Складываем все в бочку и роняем в море. Все, утеряли.

Это вы про пиндосов, которые за ломаный цент любого удавят? 

Даже реальное наличие космической системы, способной доставить человека на Луну и обратно, не может являться доказательством того, что подобный факт имел место в действительности.

А вот наличие настоящего лунного грунта в количествах, неподъёмных для автоматов - может!

Более того, это единственное материальное доказательство факта. Других нет.

...потерять 400кг булыганов, это и я один смогу, хрен найдёте, для этого опыт и научные знания не нужны.

Конечно! Если это фуфло, реквизит для спектакля - никаких проблем..

А вот если это реальное инопланетное вещество, на доставку которого работали

...сотни, если не тысячи людей...

- фигушки! И техническая осуществимость здесь совершенно ни при чём. 



Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(20:54:31 / 18-09-2014)

Ну сколько можно повторять то? У нас разные подходы.  )))

Для меня доказательство это техническая невозможность построить, точнее даже расчитать, аппарат с заданными характеристиками при деклариуемых технологиях. Вывод: или жуткое колдунство или ничего не было. Мне этого достаточно, доказательства в виде артефактов или свидетельств очевидцев не требуется. Улики можно подделать, очевидцев подкупить и т.д. Именно по этому данный путь доказательств и опровержений я считаю бесперспективным. 

Для вас нужны материальные свидетельства. Чтож, повторюсь, у каждого свой подход.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:15:48 / 18-09-2014)

Улики можно подделать, очевидцев подкупить и т.д. 

Можно. Некоторых. Именно так и было - существует когорта прикормленных толстолобиков очкастых, которая делает фон исследований для пиндосовского лунного шмурдяка.

Вот только как говаривал небезызвестный Григорий Климов - раньше была мистика, а теперь у нас статистика. Всех исследователей по миру подкупить всё равно невозможно, а за 40 прошедших лет статистика научных работ всё наглядно показывает, у кого реально ценнейший научный материал, а у кого обычное фуфло.

Что касается разницы подходов, то в случае с ракетой заявленных характеристик её отсутствие приходится доказывать скептикам, а в случае с грунтом - самим защитникам лунной аферы приходится доказывать его наличие. 

Но как бы то ни было нам с вами бодаться ни к чему.

Программа "Аполлон" есть всемирное надувательство, а Луна до сих пор нетоптаная над нами висит.

Мы будем первыми! 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:59:39 / 19-09-2014)

пиндосы ядерный бомбы теряли, а тут полтонны всего:)

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:34:50 / 19-09-2014)

Ядерные бомбы с подвесов бомбардировщиков. Над океаном. Могли бы подобрать - непременно бы достали.

А ЛГ лежит себе (якобы) в специально для этого выстроенном хранилище. Как его можно "потерять"?

Так что аналогия не катит. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:55:33 / 20-09-2014)

дело не в аналогиях, а в безалаберности пиндосов:

1. Национальное достояние, докозательство того, что были на луне? Ну и ладно, не будем хранить как надо и потеряем.

2. Инсценируем полет на луну? Ну и ладно наделаем кучу ляпов, зачем все детально прорабатывать.

Как то так.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:37:24 / 20-09-2014)

Это не про них.

В вопросах, касающихся претензий на мировое лидерство в новейших и важнейших технологиях, никакой безалаберности пиндосы никогда не проявляли.

Тем более, когда для этого приходилось прибегать к инсценировкам - до сих пор их платные и добровольные клевреты мониторят все площадки, где поднимается вопрос лунной аферы, и всеми способами пытаются его засрать.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:11:04 / 20-09-2014)

куда не ткни, все шито белыми нитками, большего проявления безалаберности и не найдешь, как показывает вся их история, что выезжают только на одном везении

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:35:37 / 20-09-2014)

Это не безалаберность. Все белые нитки полезли только нынче, кто ж знал тогда, что появится интернет и инфу при желании можно будет добывать и сопоставлять с небывалой лёгкостью.

Кстати они полезли отовсюду, не только из лунной аферы.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:21:38 / 18-09-2014)

А по-моему уже никакого срача не будет. Разве кому-то с "Аполлоном" что-то ещё не ясно? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:22:45 / 18-09-2014)

не сомневался, что вы оставите тут комент

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:24:25 / 18-09-2014)

А то! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:26:00 / 18-09-2014)

а всё потому, что есть "вечные ценности"

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:33:49 / 18-09-2014)

"Apollo" delenda est! 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:36:57 / 18-09-2014)

думаете, дороги человечества (прогресса, мастерства) ведут всегда и только вперёд?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:39:45 / 18-09-2014)

Атнють! Некоторые (и некоторых) - прямиком взад.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:44:02 / 18-09-2014)

вотъ! кмк, так случилось и с тем полётом ;)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:32:23 / 18-09-2014)

Бог в помощь. Пусть их, разрабатывают.

Это для нас очень хорошо, и называется отвлечение большого количества ресурсов врага на второстепенные, для выживания, цели.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:37:58 / 18-09-2014)

Очередная халливуцкая перемога. Торжествующих воплей будут предостаточно.

Один уже вроде как издали.

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(10:40:17 / 18-09-2014)

Пока колонии платят,могут веселиться 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:46:22 / 18-09-2014)

Хохма в том, что им катастрофически не хватает колониальных налогов. Да к тому же и их поступление год от года снижается.

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(11:04:34 / 18-09-2014)

Согласен...только вот они почему-то уверены что банкет будет вечен 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:53:22 / 18-09-2014)

Уже нет. )

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:37:39 / 18-09-2014)

наземная заварушка в Ираке плюс разработка двигуна

это то что им сейчас необходимо

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:45:31 / 18-09-2014)

Рогозин негодуэ!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:04:22 / 18-09-2014)

Рогозин, после баньки, голышом, завернувшись в турецкий халат качается на кресле-качалке, курит трубку с длинным мундштуком и поплевывает с высоты своего балкона вниз, на пыжащихся от попытки подпрыгнуть пендосиков)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:54:23 / 18-09-2014)

Протягивает руку и вытряхивает горячий пепел им на башку.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Отчего мельтешение внизу оживляется :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:27:05 / 18-09-2014)

А визг усиливается.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:00:36 / 18-09-2014)

"А был ли мальчик ? Ну в смысле двигатель J-2, ракета "Сатурн", программа "Аполлон" и полет на Луну ?" - этот вопрос в инете уже "запедалировали" насмерть... ;-)


Гораздо интересней такая фраза : "В качестве топлива в нем будет использоваться сжиженный природный газ". В инете можно прочитать, что у нас тоже этим озаботились. Причина, как не странно - цены на хороший керосин. Была даже такая фича, что керосин нужно качества у нас получают из одного только месторождения. С конца 50-х получают... И оно уже иссякает...

Аватар пользователя Красный
Красный(3 года 5 месяцев)(11:15:54 / 18-09-2014)

керосин нужно качества у нас получают из одного только месторождения. С конца 50-х получают... И оно уже иссякает...

Что, прямо таки готовый керосин из месторождения черпают?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:20:13 / 18-09-2014)

Не, что Вы. Просто "нефть" - понятие очень растяжимое. Там было названы характеристики нефти, из которых можно получить керосин с заданным качеством по приемлемым ценам.

Если Вам интересно, можете погуглить данный вопрос.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Значит, русские ракеты будут летать на "семьдесят шестом" и соляре.

А американцы отстанут от нас вообще на целую геологическую эпоху.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:24:44 / 18-09-2014)

Ага, пора запускать ржавые трубы на соляре.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(11:18:31 / 18-09-2014)

Насчет керосина не знаю, а вот про масло для смазки деталей ракетных двигателей делается из одной скважены в краснодарском крае. И других таких нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:25:35 / 18-09-2014)

Вопрос цены.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Возможно также, что разработают под более доступные виды горючего, это практичнее выйдет. Впрочем, специалистам всяко виднее.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:37:46 / 18-09-2014)

Закончится эта скважина и окажется, что таблица Менделеева там такая же, как и везде, просто кто-то перестанет ездить в длительные командировки летом.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:43:16 / 18-09-2014)

Поинтересуйтесь, например, сколько марок угля существует, и почему... И для разных техпроцессов нужны разные марки... А ведь это - углерод, водород... ;-)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:48:46 / 18-09-2014)

Это все вопрос денег, и не всегда денег, затраченных на техпроцесс, чаще, чьих-то личных денег. Поинтересуйтесь термином "базовое масло".

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:42:11 / 18-09-2014)

Бред.

Дорогой может быть только синтин.

Не менее дорогие высококипящие топлива.

В общей цене запуска, даже дороги топлива это ничтожные доли процента.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:39:58 / 18-09-2014)

значит реально запустят к 21-22 году, и это при всех свистоперделках типа систем проектирования, компьютерах, супер пупер 10 позиционных станках и немерянном опыте.

Вполне верю , реальные сроки проектирования и ловли багов.  А то за кульманом  , с нуля  за 3 года сбацать F-1 Это конечно фантастика.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:59:43 / 18-09-2014)

В составе НПО "Энергомаш" есть отдел по передаче технологий.

Думаю это тоже следует учитывать.

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(11:50:23 / 18-09-2014)

Этот двигатель не "Энергией" изготавливается, но суть даже не в этом.

Вы абсолютно уверены в том, что Россия прямо-таки сорвется и побежит помогать американцам движло делать? А что же мы тогда им бедным обогащение урана методом центрифугирования не передали?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(12:00:19 / 18-09-2014)

Т.е не Энергия? А кто тогда?

Упс, затупил Энергомаш.

Россия не сорвется, она уже помогает.

Почитайте годовой отчет акционеров.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:57:31 / 18-09-2014)

Есть простое правило в технологичных отраслях, хочешь узнать настоящие сроки выполнения заказа - смело умножай на два и поднимай порядок. ) Итого, 60 лет. Затраты же растут экспоненциально весь срок. 

Аватар пользователя Диса
Диса(3 года 7 месяцев)(11:43:06 / 18-09-2014)

Верим, надеемся, ждём....

Аватар пользователя MikeDemonoid
MikeDemonoid(5 лет 3 месяца)(11:48:53 / 18-09-2014)

Директор Энергомаша, который РД-180 производит, отводил на это дело минимум 5 лет.При этом человек знает, как ракетные движки создаются и как их производство организуется. Не диванный эксперт-тиаретиг.

Товарищи без его опыта решили устроить стахановскую вахту по созданию своего движка? Ну-ну. Хотя бабла запилят, конечно, неимоверное количество.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 4 месяца)(12:41:01 / 18-09-2014)

Вангую. Через пять лет выяснится, что нажно ещё пять лет и стоимость разработки необходимо увеличить.. раз в 10, Ещё через десять лет выяснится, что этот двигатель почему-то не работает при отрицательных температурах, на доработку потребуется ещё пять лет и бюджет равный предыдущему х 10. Ещё через десять лет султан наконец сдохнет... или ишак...

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(12:33:40 / 18-09-2014)

Использование СПГ - модная тенденция. 

Пусть мощность немного меньше, зато запуск дешевле, за счёт доступного топлива.

У нас такие разработки тоже ведутся

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0146

http://topwar.ru/48054-cskb-progress-predlagaet-sozdat-raketnyy-dvigatel-rabotayuschiy-na-spg.html

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Известно, что двигатель, использующий СПГ и жидкий кислород, имеет больший удельный импульс в сравнении с силовой установкой с использованием керосина. Однако топливо на основе метана имеет меньшую плотность, чем керосин. В результате этого ракета нуждается в топливных баках большего объема, что сказывается на ее габаритах и стартовой массе. В конечном счете, ракета с двигателями, работающими на СПГ или метане, не имеет никаких значительных преимуществ перед «керосиновой», которые бы позволили ей найти свое место в космонавтике.

Кроме того, экономическая выгода от использования альтернативного топлива не всегда является целесообразной. «Известия» приводят слова члена-корреспондента Российской академии космонавтики им. Циолковского А. Ионина. По словам специалиста, на закупку топлива тратятся лишь доли процента от общей стоимости запуска. В таком случае экономия получается не слишком большой. Похожим образом дело обстоит и с экологическими аспектами: А. Ионин отмечает, что ракеты летают слишком редко, чтобы оказывать заметное влияние на экологическую обстановку.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(13:25:15 / 18-09-2014)

Почему-то запомнилось, что с использованием СПГ забрасываемый груз меньше, ссылку сейчас не найду но видимо речь шла о Протоне-М на СПГ без изменения размеров бака.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(15:45:50 / 18-09-2014)

Жидкий метан гораздо лучше охлаждает камеру сгорания, поэтому двигатель можно сделать более мощным чем керосиновый.

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

Я привел цитату из статьи. Все понятно расписано, плюсы и минусы.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:58:35 / 18-09-2014)

*сел и задумался, как влезть в этот гран-попил волосатой лапищей*

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Обеими, обеими волосатыми лапищами. Шанс - он, как известно, не получка, не аванс.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:27:43 / 18-09-2014)

А ведь правда. ))

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(13:29:18 / 18-09-2014)

пусть у китайцев или индийцев купят :)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:49:22 / 18-09-2014)

Никаких проблем с проектированием двигателя у американцев не возникнет, у них есть прекрасные школы и инженеры (те же Merlin, J-2X, RS-68 - сделанные этим поколением инженеров). Проблемы возникнут со стоимость производства. Великолепно спроектированный RS-68 в силу низкого темпа производства стоит 30 лямов баксов, так же участь ждет новое начинание. Falcon не зря использует сразу 9 мерлинов (простеньких двигателей с так себе параметрами) - что бы производство посерийнее было, и стоимость всей ДУ подешевле. 

 

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(15:41:20 / 18-09-2014)

Возникнет и много. РД-180 это двигатель закрытого цикла, а те же Merlin, J-2X, RS-68 открытого. Закрытый цикл эти инженеры не могут осилить х.з. сколько лет. До того как им показали НК-33, оставшиеся от Н-1, они вообще не верили что такое возможно. К тому же у РД-180 камера сгорания и сопло сварные из металлических листов, а у янки они паяные из трубок (вручную между прочим - это показатель "технологичности") стянутые силовым бандажом. Так что мудохаться с собственным движком уровня РД180 они будут еще много лет.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:52:51 / 18-09-2014)

>Возникнет и много. РД-180 это двигатель закрытого цикла, а те же Merlin, J-2X, RS-68 открытого.

А кто-то сказал, что этот новый будет закрытого? Хочу так же напомнить, у американцев есть 
RL-10A, SSME и последний мерлин - движки закрытого цикла.  Да, керосинку уровня РД-170 им не осилить сейчас, нужно 10 лет и куча денег. 

>
К тому же у РД-180 камера сгорания и сопло сварные из металлических листов, а у янки они паяные из трубок (вручную между прочим - это показатель "технологичности") стянутые силовым бандажом. 


Не сварные, а тоже паянные, только набор не трубками, а фрезерованная обечайка. 
А у  RS-68 тоже фрезерованная огневая стенка - они признали, что это более технологично и удобно. И у Мерлина вроде, не помню.  

>
Так что мудохаться с собственным движком уровня РД180 они будут еще много лет.


Безусловно так, только они не будут. Сделают движок попроще и похуже, и УИ у земли 260, а не 320 (для метана это где-то максимум был бы, при давлении 25 МПа в КС).

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(20:51:18 / 18-09-2014)

Вроде бы по договору передали Пратт-Уиттни тех. документацию на РД-180, были разговоры о локальном производстве, но потом оценили, что обойдется минимум раза в 3 дороже...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:04:16 / 18-09-2014)

Сделать то сделают но капитализм захочет на этом заработать , и будет всё равно дороже наших .

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Где-то этак на уровне двух-трёх "рапторовских эпопей".

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(22:51:29 / 18-09-2014)

Двигатели, это, конечно важно.

Но помимо двигателей есть и космические аппараты.

И очень печально, что у России, в настоящее время нет ни одного действующего межпланетного аппарата.

А задел у СССР был весьма не плохой.

Для информации. Действующие межпланетные аппараты:

USA   11,5

EU     3,5

China 3

India  1

Japan 1

Половинка у USA и EU - один совместный проект.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...