Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Спикер Новороссии: Решение о создании объединенной армии - неверное

Аватар пользователя alexsword

Спикер парламента Новороссии Царев прокомментировал дикую выходку полевых командиров (которая де-факто означает, что они не признают в ДНР / ЛНР никого, кроме контролирующих силовые ресурсы, и считают возможным сами назначать себе начальника) следующим образом:  

"В связи с обращениями ко мне депутатов парламента Новороссии считаю необходимым пояснить ситуацию по поставленным вопросам о едином военном командовании республик. Требование части депутатов парламента немедленно ввести единоначалие в вооруженных силах Новороссии неверно и в части сроков, и в части адресата.  

Такого рода вопросы должны решать только после согласования с руководством входящих в конфедерацию республик и на основе консенсуса. Мы в Новороссии не должны принимать те или иные решения вопреки мнению своих соратников и коллег. Кроме того, подобные вопросы должны решаться с учетом мнения профессионалов и полномочий".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:51:57 / 16-09-2014)

Веселуха!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:55:59 / 16-09-2014)

про таких карьеристов Мозговой в Крыму хорошо сказал...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:54:17 / 16-09-2014)

А когда в Новороссии были выборы в парламент?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:12:47 / 16-09-2014)

Точно также как и у всех губернаторов, у министров.  Никто не выбирал, сами себя назначили, или "на митинге". Вече. Майдан. Вот пример из хроники тех дней:

Харьков: Выборы "народного губернатора" состоялись неожиданно для организаторов митинга уже после его завершения, когда значительная часть из нескольких сотен участников акции уже разошлась. За то, чтобы "народным губернатором" стал практически никому не известный Владимир Варшавский - предприниматель, блоггер, председатель недавно созданной общественной организации "Слобожанщина", - проголосовали примерно сто митингующих.

Один из организаторов митинга Юрий Апухтин: "Я воспринимаю избрание Варшавского как очередного клоуна". Нелегитимным считает избрание "народного губернатора" и остальные участники харьковского общественного пророссийского движения - организации "Трудовая Харьковщина", "За языково-культурное равноправие". Что же касается самого Варшавского, то он заявил, что готов ехать в Россию, чтобы его официально назначил сам Виктор Янукович. Для этого агитаторы Варшавского на площади Свободы начали сбор средств.

http://aftershock.news/?q=node/225120

Сразу очевидно было, и мы это тогда обсудили, что отсутствие вменяемой обратной связи от населения в подобной процедуре означает, что кто-то другой может собрать другой митинг и создать другую "вертикаль власти".  

Что и наблюдаем по сути сейчас в виде "вече полевых командиров".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:09:20 / 16-09-2014)

Вот в чем опасность перемирия. Лидеры могут просто перебить друг-друга, а укропы-освободители "принесут порядок мирному населению". 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:14:11 / 16-09-2014)

Да, воевать проще, чем строить. 

укропы-освободители "принесут порядок мирному населению". 

А таки и принесут, чем чёрт не шутит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:15:58 / 16-09-2014)

Не, там тотальное банкротство лишь впереди, и финансовое, и физическое.  

Скоро и киевские полевые командиры точно такую же махновщину замутят.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:17:20 / 16-09-2014)

Такой у них мир, нам, ватникам, не понять.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:18:48 / 16-09-2014)

ну а каких вы хотите выборов в таких условиях?

вот честно, непонятны ваши стебания. ну революция и война там, потому и нет выборов и  протоколов. власть в таких условиях берут по факту. а уж потом наводят порядок и цедят всякую неизбежно всплывающую муть. а если только гыгыкать со стороны на неизбежными трудностями...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:25:34 / 16-09-2014)

Это ты про киевских? Молоток, всё правильно написал!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:32:27 / 16-09-2014)

Вся власть советам, вообще-то, это был не просто лозунг.   А как раз механизм, обеспечивавший обратную связь с непаразитарными классами населения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:19:18 / 16-09-2014)

Незначительные отклонения тоже были. Некоторых на собранием всенародным плебисцитов избирали.

«Сторонники федерализации Украины в понедельник, 21 апреля, в Луганске избрали «народным губернатором» Валерия Болотова. Выборы прошли в ходе закрытого собрания в захваченном здании областного управления Службы безопасности Украины. В них приняли участие представители ряда населенных пунктов Луганской области».

http://lenta.ru/news/2014/04/21/lugansk/

Представители ряда населённых пунктов — это тот самый плебесцит и есть. Моих любимых беззубых, безумных хохло-старух...

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:54:23 / 16-09-2014)

Такого количества «лидеров» на квадратный метр, даже Россия бы не переварила, не говоря уже о раздолбаной «новоросиии».

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:05:07 / 16-09-2014)

Новороссия-самопровозглашенная, значит и лидеры-самопровозглашенные. Кто первым встал, того и тапки, главное клювом не щелкать, а самопровозглашаться.

 

 

 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:21:15 / 16-09-2014)

а что, бывают революции несамопровозглашенные и их лидеры. или вы за то, чтобы они тихо сидели, смотрели на киевских майданных эмиссаров и помалкивали в тряпочку?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:58:12 / 16-09-2014)

В ДНР и ЛНР проводился референдум, почему тогда не стали проводить легитимизацию власти и формировать ее органы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:12:00 / 17-09-2014)

Поправка.  Не проводился референдум - в российском определении - так как не было представлено первичных результатов по участкам и не было возможности сверки заявленных итоговых цифр с протоколами участковых комиссий.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:43:01 / 17-09-2014)

Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:38:49 / 17-09-2014)

Насчет признания, интересуюсь, когда он такое говорил?

Насколько я помню, Лавров указывал, что это выражение мнения нужно учитывать киевским властям. Как бы это несколько иное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:53:38 / 17-09-2014)

> Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.

С чего бы, когда?  Россия НЕ признавала референдумы.  Включи башку - признать такую профанацию, очень опасная мина для своих регионов в проблемные периоды.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:31:01 / 17-09-2014)

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова агентству ИТАР-ТАСС 10 сентября 2014 года

Вопрос: В Донецке с Луганском тоже прошли референдумы. Думаю, участвовавшие в них верили в скорое появление в Донбассе все тех же людей цвета хаки, что и в Крыму, а вместо этого на головы мирным жителям посыпались бомбы… 

С.В.Лавров: Считаю, Крым – особый, уникальный случай со всех точек зрения. Исторически, геополитически, патриотически, если хотите.

В Донбассе иная ситуация, там нет единства. Кто-то выступает за Новороссию, другие хотят остаться частью Украины, но с бóльшими правами.

Мы, кстати, признали результаты референдумов и высказались за то, чтобы их итоги реализовывались через диалог между Донецком, Луганском и властью в Киеве. Увы, этого не происходит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:57:13 / 17-09-2014)

Предлагаю сравнить сообщения Кремля:

«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ. Отмечаем высокую явку населения, несмотря на попытки сорвать голосование. Осуждаем имевшее место применение силы, включая использование тяжёлых вооружений против мирных граждан, приведшее к человеческим жертвам».

http://russian.rt.com/article/31532#ixzz3DYLgwk5e

"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 г., признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства".

http://kremlin.ru/acts/20596#

Кроме того, прошу обратить внимание, что про соответствие мероприятия в Донецке / Луганске международным нормам ничего не сказано, а это ключевой вопрос.

Опять же, для сравнения:

"В связи с состоявшимся в Крыму референдумом Путин акцентировал, что его проведение полностью соответствовало нормам международного права и Устава ООН

http://www.vz.ru/news/2014/3/17/677381.html

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:10:25 / 17-09-2014)

Я это все понимаю :) Тем не менее, Лавров озвучил не личную позицию, сказав, что мы признали результаты референдумов, хотя и без соотвествующих по форме заявлений от МИД или лично Президента.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:31:57 / 17-09-2014)

В интервью могут быть размытые формулировки, это ведь не обязывающий формат, в отличие от указов и процедур.  Что такое "признание" в интервью?  Это не его новое решение (Лавро и не имеет права принимать такие решения), а отсылка к ранее принятым.  А текст официального заявления Кремля я привел, и для сравнения Крым.  По Крыму, кстати, не только указ Президента о приназнии суверенности был, но и последующее решение Думы. Вот что такое реальное признание итогов и формальное оформление этого признания.  

А по ДНР / ЛНР, если посмотреть официальные документы с точными формулировками это больше похоже не на реальное признание, там предложено провести переговоры без какого-либо признания ключевого вопроса (суверенность).

По дипломатическим причинам названо Лавровым это почему-то "признанием", но если суверенность не признана - что, собственно, признано-то?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(12:36:59 / 17-09-2014)

Алекс, вы правы во всем, относительно законности и официальной позиции Кремля. Я хотел бы обратить ваше внимание на это интервью Лаврова в том смысле, что оно стоит в одном временном ряду со свечками Путина за жертв в Новороссии и другими его (Путина) заявлениями/высказываниями по Новороссии. Может быть это значит, что Россия вписывается за нее, пока еще неявно и проверяя реакцию мирового ссобщества и самой Новороссии. Полагаю, что одной из точек такого поворота могло быть смещение Стрелкова и Болотова.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(08:33:44 / 17-09-2014)

Алекс, вы - редкостный бюрократ и буквоед. С точки зрения восставшего народа это был именно референдум. Нравится им это название, пусть будет так (как говорит АнТюр "это поле укросмыслов"). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:52:58 / 17-09-2014)

Кого устраивает признавать итоги такой процедуры, которые проверить никто из наблюдателей или участников не может, кроме организаторов - пусть признают.  

А я не признаю.  Россия не признавала.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(10:36:09 / 17-09-2014)

Ну, насчет возможности проверки организаторами результатов "референдума" я бы не говорил так уверенно. Что-то этих организаторов не было видно ни тогда, безвестны они и сейчас.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(10:54:00 / 17-09-2014)

а где, к примеру, простому смертному можно ознакомиться с озвученными документами по крымскому референдуму или прошедшим в выходные выборам в России?

или не представлены они были уполномоченным лицам? в таком случае вопрос входите ли вы в их число, а если нет - откуда уверенность что данные не были предоставлены?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:50 / 17-09-2014)

Оперативно публиковались сразу, а сейчас все документы должны быть доступны в архивах.  Цитирую положение о референдуме в Крыму:

Третий экземпляр этого протокола безотлагательно вывешивается для всеобщего ознакомления в помещении территориальной комиссии. Остальные экземпляры протокола по одному выдаются членам территориальной комиссии. 

...

Бюллетени для голосования, списки участников референдума, акты, заявления и жалобы на нарушения при проведении голосования и подсчета голосов участников референдума, протоколы и решения комиссий хранятся в местных архивных учреждениях в течение двух лет со дня официального обнародования результатов референдума, после чего уничтожаются в установленном порядке. 

http://referendum2014.ru/upload/iblock/3ee/3ee90452f81233c53da288dfbc58e501.pdf
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:21:27 / 17-09-2014)
весьма вероятно, что аналогичные "программные документы" по организации голосования выпускались и в ДЛНР. вопрос же стоял не где "должны быть", а где доступны, и откуда уверенность что данные по ДЛНР не доступны?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:37:49 / 17-09-2014)

По Крыму алгоритм публикации результатов и возможность сверки с первичными протоколами участковых комиссий - ясен и понятен.  

Где аналогичный алгоритм для ДНР / ЛНР?  Где хранятся первичные протоколы участковых комиссий, к кому обращаться, чтобы иметь возможность сверки?  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:52:59 / 17-09-2014)
для того, что бы ответить на данные вопросы по ДЛНР надо знать ответы на те же вопросы по любым другим выборам (т.е. представлять мировую практику организации выборов). я ответов не имею ни по ДЛНР, ни по любым другим выборам. очевидно, что и вы не имеете ответов не только по ДЛНР, но и по любым другим выборам (во всяком случае, вы так и не дали ответа даже по российским выборам). но при этом утверждаете, не то, что лично вы не можете найти ответов, а то, что ответов не существует в принципе ("не было представлено первичных результатов" это совсем не то же самое, что лично вы их не можете найти). некрасиво. и после этого, вы выносите на главную комментарии в духе "за подобные голословные заявления у нас банят". в двойне не красиво.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:58:04 / 17-09-2014)

В России вся первичка доступна и проверяется, процесс прозрачен.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:05:18 / 17-09-2014)
без уточнения механизма доступа это абстрактное заявление. ничем не отличающееся от заявления "в ДЛНР вся первичка была доступна и проверялась, процесс прошел прозрачно".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:08:33 / 17-09-2014)

http://cikrf.ru/law/federal_constitutional_law/zakon_045fkz.html

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:42:34 / 17-09-2014)
очень похоже, что ваше представление о российском законодательстве в данной области ограничивается представлением "есть какой-то закон". поэтому, приведу для вас выдержку:
Глава 11. ОПУБЛИКОВАНИЕ (ОБНАРОДОВАНИЕ) ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ И РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА. ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТОГО НА РЕФЕРЕНДУМЕ
Статья 82. Опубликование (обнародование) итогов голосования и результатов референдума
1. Итоги голосования по каждому участку референдума, каждой территории, каждому субъекту Российской Федерации в объеме данных, содержащихся в протоколах соответствующих комиссий референдума и непосредственно нижестоящих комиссий референдума об итогах голосования, предоставляются для ознакомления любым участникам референдума, иностранным (международным) наблюдателям, представителям средств массовой информации по их требованию незамедлительно после подписания протоколов об итогах голосования, о результатах референдума членами той комиссии референдума, в которую поступило такое требование. Указанные данные предоставляет соответствующая комиссия референдума.
по результатам голосования в России, дабы не отвечать на кучу запросов ЦИК запилил сайт: http://www.izbirkom.ru/region/izbirkom
с Российским законодательством разобрались.
по аналогии с российским законодательством, для утверждения "не было представлено первичных результатов" вам стоило бы сделать запрос. вы такой запрос делали? ведь то, что для крымского референдума не запилили сайт (а на сайте ЦИК России результатов нет, что логично) - не дискредитирует для вас результаты референдума в Крыму. почему отсутствие сайта по результатам в ДЛНР для вас дискредитирует его результаты?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:46:35 / 17-09-2014)

Данные по участкам в Крыму публиковались и доступны в архивах.   Так следует из документа о его проведении.  Я лично не проверял, так как заинтересованным не являюсь, но заинтересованные такой способ имеют, и в случае нарушения могут опротестовать результаты.

Где аналогичный документ / алгоритм для ДНР / ЛНР?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:58:33 / 17-09-2014)
"Так следует из документа о его проведении."
это не документ о проведении, а документ об организации, т.е. это намерения. мы же говорим о результатах.
самое смешное, что даже ваш сайт http://referendum2014.ru/ будучи посвещен референдуму в Крыму, не содержит результатов. так где аналогичные результаты для Крыма?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:08:09 / 17-09-2014)

1. Документ не требует публикации данных по участкам на сайте.

2. Начинаешь надоедать.  Ответь на мой предыдущий вопрос, или катись. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:47:05 / 17-09-2014)
ч.т.д. не имея возможности ответить на неудобный вопрос: "обоснуй, что резултаты не предоставлены" (ведь даже в России они предоствляться должны по запросу, а запросов ты по собственному признанию не делал), прибегаем к испытанному методу: замыливаем тему, обвиняем оппонента в разрастающейся ветке и достаем банхаммер.
продолжай публиковать на главной "за подобные голословные заявления у нас банят".
всех благ.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:49:19 / 17-09-2014)

Отсутствие прописанной процедуры публикации и доступа к протоколам - это и есть проблема, вообще-то, если ты не понял до сих пор.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:09:54 / 17-09-2014)
тогда так и ставь вопрос: где опубликована юридическая база проведения референдума. а не заявляй о липовых (непроверяемых) результатах. это две большие разницы.
результаты вполне могут быть проверяемыми (бюллетени, по-уму должны храниться). претензия же о заблаговременной публикации юридической базы - вполне может быть обоснованной (к примеру, whois по сайту крымского референдума возвращает дату регистрации 11 марта 2014, т.е. до референдума). и вполне может служить причиной юридической никчемности результатов. т.е. в полном соответствии с заветами РФ: не признавать (юридическая никчемность), но учитывать (результаты все-же есть).
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:48:16 / 17-09-2014)

Нет регламента публикации / доступа - нет возможности проверки.

Ладно, мой лимит времени на свои комменты ты исчерпал на ближайший месяцок.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(14:56:18 / 17-09-2014)

Первичные результаты - охраняемая тайна, пока идёт война. Нельзя открывать списки голосовавших, т.к. паспортные данные, ф.и.о. и адреса проживания - ресурс нового государства; если попадёт в чужие руки (нацикам-фашикам и прочим куевским шизоидам), то могут начаться массовые адресные репрессии, люди могут пострадать или просто не выжить.

Вспомните недавний прецедент: списки избирателей Приднестровья более 10 лет хранились в каких-то тайных сейфах, и лишь недавно Рогозин их вывез чартерным рейсом в Россию, для сбережения и применения  "когда будет надо".

Здесь - точно так же. Не время обнародовать все доки. Война.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:59:49 / 17-09-2014)

В чем причина неспособности проведения - это другой вопрос.  Помимо этой причины, можно назвать и другую - отсутствие поддержки со стороны местной вертикали власти, и отсутствие альтернативной.

Независимо от причин, факт заключается в том, что с точки зрения российский стандартов, референдума не было, а было некое медиадейство, которое таковым назвали в прессе.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:00:40 / 17-09-2014)

Это не революция, а тот же майдан.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:19:56 / 17-09-2014)

Щёлкай, не щёлкай клювом, а будет избиранец/изберенец Путина. Как не крути. Пендосня идёт лесом. Ибо это не их территория. Наша. Русская. Нихрена не гейропесовая, и не пендосская.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:09:46 / 16-09-2014)

переваривала уже до кровавого поносу, надо ли еще. сейчас время поста и неспешных взвешенных действий

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:27:43 / 16-09-2014)

У нас сценаристы старались по крайней мере видимость легальности процессу внедрения хаоса придать. Здесь же они настолько небрежными стали, что даже камуфляжем для быдла не озаботились. Даже понять отчасти можно — двадцать пять лет беспрепятственно шарятся в посудной лавке мира.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:35:50 / 16-09-2014)

видимостью они озаботились, но она не в нашем формате, все в комиксах, а нас образы из буков извлекать учили..стареем

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:54:54 / 16-09-2014)

в общем то прецедент к октябрьским посленовогодним широкомасштабным действиям..в закарпатье полным ходом перегружают чешскую бронетехнику

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(23:04:18 / 16-09-2014)

 Уух ты ... Чешская бронетехника любит Россию    

Теперь ещё только Гудериана реанимировать осталось ...

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:20:20 / 16-09-2014)

Гудериан человек серьезный, а тут бердичевская шваль чужими руками бабло отмывает

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(09:52:37 / 17-09-2014)

Гудериан был профессионалом своего дела, не то что Будённый с его кавалерией.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:06:19 / 16-09-2014)

Понеслось дерьмо по трубам...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:07:40 / 16-09-2014)

Кто-то очень старательно мутит воду, почти профессионально, чтобы дезорганизовать сопротивление свидомым зомби и их карателям.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:08:27 / 16-09-2014)

Кто же?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:21:50 / 16-09-2014)

Всё уже заложено в саму конструкцию, системно. Это элементарная логичная работа, сконструированная ранее.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:22:21 / 16-09-2014)

а другой кто-то старательно подгыгыкивает...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 3 недели)(23:24:02 / 16-09-2014)

наоборот - нет никого, кто бы собирал и организовывал всех, поэтому кто в лес кто по дрова. энтропия. ну и древние формы самоорганизации всплывают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:56:12 / 16-09-2014)

Для России это хорошо.  Прививается иммунитет от оранжевой проказы.  От всех этих проектов независимых Украин и Новороссий у нормального человека должны волосы вставать дыбом.  

Для несчастных жителей этих территорий это тоже хорошо, но в долгосрочном смысле.    Прохождение через хаос и муки вылечит выживших от оранжизма (может и не в первом поколении, а в следующих), выжившие потом сами будут удавливать тех, кто поднимет вопрос о самостийности.

То что процесс может выглядеть ужасающе для современников, не отменяет его оздоровительную суть.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(00:52:50 / 17-09-2014)

Тоесть вы ожидаете возвращения этих территорий в лоно России?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:57:28 / 17-09-2014)

И не только этих, и не только возвращения. Но не ранее завершения оздоровительных процедур, и, касательно экспансии, не ранее перехода на новый энергоуклад. На отмирающем экспансия - безумие.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(01:01:29 / 17-09-2014)

Спасибо.
Я понимаю, что тайминг - неблагодарное  дело, но хоть приблизительно. И если не затруднит, хотелось бы узнать больше про это светлое будущее (новый энергоуклад и особенно про экспансию). Ссылочек будет более чем достаточно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:10:53 / 17-09-2014)

В кладовой Туктарова расчеты посмотрите, чтобы прикинуть масштаб задачи. Сроки - от 30-40 лет, оптимистично, если удастся не увязнуть в наступающем геополитическом хаосе, а навалиться на энергетический прорыв.

Сосредоточиться на этой задаче, отказавшись от всего лишнего, сократив паразитарные расходы и т.д.

До нескольких сотен, особенно если термоядерной катастрофы избежать не получится, и новая темная эра будет поистине глобальной.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:10:12 / 17-09-2014)

Да, паразитарные расходы в РФ немаленькие.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(09:13:28 / 17-09-2014)

Очень жаль, что в паразитарные расходы попадёт и SETI, а так хотелось уже в этой жизни узнать про внеземную жизнь

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:20:04 / 17-09-2014)

У SETI нет необходимых технологий.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:14:43 / 17-09-2014)

Болезни для того и существуют, чтобы отсеять слабых и ещё больше укрепить сильных, как-бы жестоко это не звучало.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:10:49 / 17-09-2014)

ну все как по 2му закону термодинамики - система, предоставленная сама себе, будет работать в сторону увеличения энтропии ))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:18:03 / 17-09-2014)

Есть такая "трубка Ранке" - в ней, говорят, демон Максвела поселился...

Аватар пользователя житель провинции

Кто-то очень старательно мутит воду, почти профессионально, чтобы дезорганизовать сопротивление свидомым зомби и их карателям.

"Помогает".

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:53:49 / 16-09-2014)

Вовремя Гирыча отозвали. Скоро вернётся, и перее... успокоит "правительство" Новоросской Автономии...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Что-то навевает мне ассоциации о двух группах феерических долбошлёпов со стеклянными детородными органами (т.е. они с обеих сторон дорвались до "кормила" - стали кормчими)...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:24:14 / 17-09-2014)

Да это-то я уже понял. Ты, камрад, про Царёва забыл. На громком фоне молчания Путина и Лаврова ребята поднимают свои головёшки. Запасаемся семками и смотрим онлайн-шоу.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

вспоминается поговорка: "Не по Хуану сомбреро", она же "Не по Сеньке шапка"...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:01:33 / 17-09-2014)

Ну, этот Хуан ещё в самом начале всей этой фуеверти по сомбреро получил, и я удивлён, что он вообще всплыл на поверхность инфополя. "Принцип отстойника"?..

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(00:53:52 / 17-09-2014)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:04:49 / 17-09-2014)

Шикарно. :)

Попкорна Семок только не хватает.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:11:03 / 17-09-2014)

Ну да многовато там " полевых командиров" а что хотели то армия Новороссии версталась по кусочкам на коленке и голом интузазыме.

 Дайте срок и все будет, и единоначалие и пр.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(00:11:32 / 17-09-2014)

Горбачев вспомнился "Такого рода вопросы должны решать только после согласования с руководством входящих в конфедерацию республик и на основе консенсуса"

До депутатов все никак не дойдет, что время ничего не делать и получать за это нищтяки заканчивается...

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(00:12:59 / 17-09-2014)

в конечном счёте тот у кого метла(оружие), тот и будет прав. путин же сказал: "я не влияю на них". а ребята в целом верно поступают. они свои землю отстояли, им и решать что с ней дальше делать. но вони от мусора будет будь здоров.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:16:29 / 17-09-2014)

они свои землю отстояли, им и решать что с ней дальше делать

Решат, несомненно! Увидим ещё и хутора-республики. Главное НАчать!

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(00:56:05 / 17-09-2014)

как в игре престолов: любая земля на которой я стою - моя :-)

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(11:26:37 / 17-09-2014)

Согласен с Вами. "Винтовка рождает власть" Мао. Кто такой Царев? Да никто, бывший депутат бывшей Рады.

Из моих познаний истории все революции (если сумели победить) заканчивались приходом к власти диктатуры, а все эти бывшие депутаты на роль диктатора не тянут.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:22:34 / 17-09-2014)

Мозговой.

«Зашевелились и ускорились наши господа в решении вопроса о создании резервации для инакомыслящих (по-другому территорию с «особым статусом» назвать нельзя). Сегодняшнее заявление г. Плотницкого о согласии ЛНР с законопроектом Порошенко – не что иное, как белый флаг! Вот только забывают господа «руководители республик» о том, что прошли те времена, когда такие решения можно было принимать не выходя из кабинета, не принимая во внимание волю народа». 

«Я ни в коем случае не пытаюсь вносить раскол, как заявляют некоторые деятели. Наоборот, хочу консолидировать общество вокруг одной идеи и поставленной цели самим народом. Но такого рода соглашения не идут на пользу нашей борьбе против фашизма и выкормившего его олигархата. Таким образом создаются все условия и возможности для тихого и смиренного уничтожения Новороссии. А ведь для нас сейчас Новороссия – не просто территория с таким названием, это прежде всего шанс создания действительно народной власти с развитием социальной экономики региона. После стольких лет давления и унижений русского мира мы просто обязаны сегодня поставить точку в глумлении над народом!» – отмечается в заявлении. 

«Второй непростой вопрос в сегодняшней истории – это якобы создание единого военного управления. Напомню, военный совет так и не был собран! – заявил Мозговой. – Многие командиры просто боятся стать после этого изгоями, то есть лишиться хоть какого-то обеспечения. Как это, когда подразделение остается без тылового обеспечения, надеюсь, многие понимают. Наше подразделение только сейчас начало получать то необходимое и в том количестве, без чего просто нельзя существовать на фронте (это ответ тем, кто обвиняет меня в частых поездках в Россию – только благодаря этим поездкам получилось выйти напрямую с поставщиками гуманитарной помощи)». 

«Однобокое создание управления и назначение главкома без участия всех командиров подразделений – не что иное, как работа на опережение. Дабы не позволить состояться честному и уже давно необходимому военному совету», – считает командир ополченцев. 

«Воистину борьба только начинается! У многих рядовых ополченцев опускаются руки и теряется надежда, глядя на все это болото. Не сметь! Не сметь хоронить себя и идею раньше времени! В кабинетах лукавые, но правда – за нами!» – заявил он.

 http://www.vz.ru/news/2014/9/16/705989.print.html

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(06:54:04 / 17-09-2014)

А вот и очередной Ленин вождь появился, хорошо если действительно настоящий... :-\

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:15:09 / 17-09-2014)

>>>Требование части депутатов парламента немедленно ввести единоначалие в вооруженных силах Новороссии неверно и в части сроков, и в части адресата. 


Во как. Единоначалие в условиях войны - неверное решение. Бред.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:16:34 / 17-09-2014)

Не единоначалие, как таковое, тут критикуется, как я вижу, а процедура запуска.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:29:27 / 17-09-2014)

А какую "процедуру" во время войны они хотели?

Политики ЛДНР сами виноваты - тянули слишком долго. Это надо было делать край в начале августа. Ну так вот, дотянулись, теперь все решат за них, а может уже и без них. Появится генералисимус местного разлива, введет диктатуру.

Хотя решение хоз вопросов требует некоторой квалификации))), которой у вояк нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:47:19 / 17-09-2014)

Лично меня как раз эти вопросы гораздо больше интересуют, чем амбиции полевых командиров.  

Как идет подготовка к зиме?  Вопросы пропитания населения?  Кто ими занимается? 

А то окажется потом, что не занимается никто, и чтобы избежать сотен тысяч замерзших / умерших от голода, кто-то (угадайте кто) должен поставлять каждый день гуманитарную помощь составами.

Друг Гиркина-Стрелкова уже намекает о "долгах":

"Уже ясно, что конвои, подобные луганскому, должны идти через границу практически ежедневно - в сутки 2,5 миллиона человек потребляют не менее 2-2,5 тысяч тонн продовольствия, из которого не менее половины требуется доставлять из России. Луганские конвои суммарно доставили 4 тысячи тонн грузов. За вычетом непродовольственных грузов, можно сказать, что два конвоя доставили всего лишь дневной рацион, необходимый жителям осажденных районов. Так что подобные колонны необходимы чуть ли не каждый день".

http://el-murid.livejournal.com/1996970.html

А местные пока вместо хозяйственных планов предпочитают обсуждать другие вопросы - какие следующие районы взять под защиту, и где остановиться - в Киеве али во Львове. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:58:42 / 17-09-2014)

Давно поря смирится, что кормить, как минимум эту зиму, придется нам. Это факт.

Альтернатива: превращение т.н. ВСН в полноценную орду, которая живет войной, и кормится ею же. В результате мы получим полную разруху и анархию минимум на всей территории окраиныю А по максимуму и в восточной европе. А это, напомню, является 100%-ым выполнением плана реконкисты.

Первый же вариант ломает этот план.

В любом случае, любые попытки централизации власти работают против центробежных сил и против реконкисты. Не важно, каким именно способом это делается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:13:48 / 17-09-2014)

Какие же мы лохи ... Два нанятых гопника в подворотне, «выбранные» на «митинге безумных старух» под популистские обманки по чужому сценарию устраивают жопу у наших границ, а нам их «давно поря смирится, что кормить, как минимум эту зиму, придется». Где еще можно таких лохОв найти на свете, не подскажете? Можно я буду вашим соседом? Страшно хочется побухать, разломать всё пьяном разгульном угаре и чтобы вы потом были обязаны меня, по-соседски, «зиму покормить», подлечить желательно пока я, может быть, восстанавливать раздолбаное начну ибо не умею этого делать. Адресок нек дадите?  

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:19:23 / 17-09-2014)

Мы не лохи. Альтернативой войны на окраине была фашистизация всей страны, с последующим выходом и войной с нами.

Пусть уж лучше воюют там.

Хотите адресок - пишите в личку. Отвечу. Хотя меня в моем городе и по фамилии найти труда не составляет.

Агитировать за "выиграть время" я вас не буду, вы и сами все знаете прекрасно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:27:31 / 17-09-2014)

Не лохи убирают причины, а не следствие©. Это ровно то, что вы бы сделали со мной, устраивай я у вас под боком, без вашего спроса естественно, а по своему личному, разнузданному на вашем лоховстве хотению подобные процедуры. Все ваши размышления про «альтернативы» чужой придури — это логика лоха. Мы, с нынешним руководством, а не сами по себе, ими и являемся — рафинированными.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:35:05 / 17-09-2014)

Желаете быть и считать себя лохов - это ваш выбор.

Я же вижу линии вероятностей развития событий, и делаю вывод, что подавляющее большинство других линий ведет к худшему результату для страны в целом, и для меня лично.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:41:01 / 17-09-2014)

Человек вообще так устроен: он может любые объективные линии загнуть  разумом в любую сторону и самое главное — увидеть их воочию, доказывая тем кто их не «загибал» в своей голове, что они идут именно туда. Еще и раздражаться тупости наблюдателей при этом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...