Спикер парламента Новороссии Царев прокомментировал дикую выходку полевых командиров (которая де-факто означает, что они не признают в ДНР / ЛНР никого, кроме контролирующих силовые ресурсы, и считают возможным сами назначать себе начальника) следующим образом:
"В связи с обращениями ко мне депутатов парламента Новороссии считаю необходимым пояснить ситуацию по поставленным вопросам о едином военном командовании республик. Требование части депутатов парламента немедленно ввести единоначалие в вооруженных силах Новороссии неверно и в части сроков, и в части адресата.
Такого рода вопросы должны решать только после согласования с руководством входящих в конфедерацию республик и на основе консенсуса. Мы в Новороссии не должны принимать те или иные решения вопреки мнению своих соратников и коллег. Кроме того, подобные вопросы должны решаться с учетом мнения профессионалов и полномочий".
Комментарии
Веселуха!
про таких карьеристов Мозговой в Крыму хорошо сказал...
А когда в Новороссии были выборы в парламент?
Точно также как и у всех губернаторов, у министров. Никто не выбирал, сами себя назначили, или "на митинге". Вече. Майдан. Вот пример из хроники тех дней:
Харьков: Выборы "народного губернатора" состоялись неожиданно для организаторов митинга уже после его завершения, когда значительная часть из нескольких сотен участников акции уже разошлась. За то, чтобы "народным губернатором" стал практически никому не известный Владимир Варшавский - предприниматель, блоггер, председатель недавно созданной общественной организации "Слобожанщина", - проголосовали примерно сто митингующих.
Один из организаторов митинга Юрий Апухтин: "Я воспринимаю избрание Варшавского как очередного клоуна". Нелегитимным считает избрание "народного губернатора" и остальные участники харьковского общественного пророссийского движения - организации "Трудовая Харьковщина", "За языково-культурное равноправие". Что же касается самого Варшавского, то он заявил, что готов ехать в Россию, чтобы его официально назначил сам Виктор Янукович. Для этого агитаторы Варшавского на площади Свободы начали сбор средств.
http://aftershock.news/?q=node/225120
Сразу очевидно было, и мы это тогда обсудили, что отсутствие вменяемой обратной связи от населения в подобной процедуре означает, что кто-то другой может собрать другой митинг и создать другую "вертикаль власти".
Что и наблюдаем по сути сейчас в виде "вече полевых командиров".
Вот в чем опасность перемирия. Лидеры могут просто перебить друг-друга, а укропы-освободители "принесут порядок мирному населению".
Да, воевать проще, чем строить.
А таки и принесут, чем чёрт не шутит.
Не, там тотальное банкротство лишь впереди, и финансовое, и физическое.
Скоро и киевские полевые командиры точно такую же махновщину замутят.
Такой у них мир, нам, ватникам, не понять.
ну а каких вы хотите выборов в таких условиях?
вот честно, непонятны ваши стебания. ну революция и война там, потому и нет выборов и протоколов. власть в таких условиях берут по факту. а уж потом наводят порядок и цедят всякую неизбежно всплывающую муть. а если только гыгыкать со стороны на неизбежными трудностями...
Это ты про киевских? Молоток, всё правильно написал!
Вся власть советам, вообще-то, это был не просто лозунг. А как раз механизм, обеспечивавший обратную связь с непаразитарными классами населения.
Незначительные отклонения тоже были. Некоторых на собранием всенародным плебисцитов избирали.
«Сторонники федерализации Украины в понедельник, 21 апреля, в Луганске избрали «народным губернатором» Валерия Болотова. Выборы прошли в ходе закрытого собрания в захваченном здании областного управления Службы безопасности Украины. В них приняли участие представители ряда населенных пунктов Луганской области».
http://lenta.ru/news/2014/04/21/lugansk/
Представители ряда населённых пунктов — это тот самый плебесцит и есть. Моих любимых беззубых, безумных хохло-старух...
Такого количества «лидеров» на квадратный метр, даже Россия бы не переварила, не говоря уже о раздолбаной «новоросиии».
Новороссия-самопровозглашенная, значит и лидеры-самопровозглашенные. Кто первым встал, того и тапки, главное клювом не щелкать, а самопровозглашаться.
а что, бывают революции несамопровозглашенные и их лидеры. или вы за то, чтобы они тихо сидели, смотрели на киевских майданных эмиссаров и помалкивали в тряпочку?
В ДНР и ЛНР проводился референдум, почему тогда не стали проводить легитимизацию власти и формировать ее органы?
Поправка. Не проводился референдум - в российском определении - так как не было представлено первичных результатов по участкам и не было возможности сверки заявленных итоговых цифр с протоколами участковых комиссий.
Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.
Насчет признания, интересуюсь, когда он такое говорил?
Насколько я помню, Лавров указывал, что это выражение мнения нужно учитывать киевским властям. Как бы это несколько иное.
> Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.
С чего бы, когда? Россия НЕ признавала референдумы. Включи башку - признать такую профанацию, очень опасная мина для своих регионов в проблемные периоды.
Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова агентству ИТАР-ТАСС 10 сентября 2014 года
Предлагаю сравнить сообщения Кремля:
«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ. Отмечаем высокую явку населения, несмотря на попытки сорвать голосование. Осуждаем имевшее место применение силы, включая использование тяжёлых вооружений против мирных граждан, приведшее к человеческим жертвам».
http://russian.rt.com/article/31532#ixzz3DYLgwk5e
"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 г., признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства".
http://kremlin.ru/acts/20596#
Кроме того, прошу обратить внимание, что про соответствие мероприятия в Донецке / Луганске международным нормам ничего не сказано, а это ключевой вопрос.
Опять же, для сравнения:
"В связи с состоявшимся в Крыму референдумом Путин акцентировал, что его проведение полностью соответствовало нормам международного права и Устава ООН"
http://www.vz.ru/news/2014/3/17/677381.html
Я это все понимаю :) Тем не менее, Лавров озвучил не личную позицию, сказав, что мы признали результаты референдумов, хотя и без соотвествующих по форме заявлений от МИД или лично Президента.
В интервью могут быть размытые формулировки, это ведь не обязывающий формат, в отличие от указов и процедур. Что такое "признание" в интервью? Это не его новое решение (Лавро и не имеет права принимать такие решения), а отсылка к ранее принятым. А текст официального заявления Кремля я привел, и для сравнения Крым. По Крыму, кстати, не только указ Президента о приназнии суверенности был, но и последующее решение Думы. Вот что такое реальное признание итогов и формальное оформление этого признания.
А по ДНР / ЛНР, если посмотреть официальные документы с точными формулировками это больше похоже не на реальное признание, там предложено провести переговоры без какого-либо признания ключевого вопроса (суверенность).
По дипломатическим причинам названо Лавровым это почему-то "признанием", но если суверенность не признана - что, собственно, признано-то?
Алекс, вы правы во всем, относительно законности и официальной позиции Кремля. Я хотел бы обратить ваше внимание на это интервью Лаврова в том смысле, что оно стоит в одном временном ряду со свечками Путина за жертв в Новороссии и другими его (Путина) заявлениями/высказываниями по Новороссии. Может быть это значит, что Россия вписывается за нее, пока еще неявно и проверяя реакцию мирового ссобщества и самой Новороссии. Полагаю, что одной из точек такого поворота могло быть смещение Стрелкова и Болотова.
Алекс, вы - редкостный бюрократ и буквоед. С точки зрения восставшего народа это был именно референдум. Нравится им это название, пусть будет так (как говорит АнТюр "это поле укросмыслов").
Кого устраивает признавать итоги такой процедуры, которые проверить никто из наблюдателей или участников не может, кроме организаторов - пусть признают.
А я не признаю. Россия не признавала.
Ну, насчет возможности проверки организаторами результатов "референдума" я бы не говорил так уверенно. Что-то этих организаторов не было видно ни тогда, безвестны они и сейчас.
а где, к примеру, простому смертному можно ознакомиться с озвученными документами по крымскому референдуму или прошедшим в выходные выборам в России?
или не представлены они были уполномоченным лицам? в таком случае вопрос входите ли вы в их число, а если нет - откуда уверенность что данные не были предоставлены?
Оперативно публиковались сразу, а сейчас все документы должны быть доступны в архивах. Цитирую положение о референдуме в Крыму:
Третий экземпляр этого протокола безотлагательно вывешивается для всеобщего ознакомления в помещении территориальной комиссии. Остальные экземпляры протокола по одному выдаются членам территориальной комиссии.
...
Бюллетени для голосования, списки участников референдума, акты, заявления и жалобы на нарушения при проведении голосования и подсчета голосов участников референдума, протоколы и решения комиссий хранятся в местных архивных учреждениях в течение двух лет со дня официального обнародования результатов референдума, после чего уничтожаются в установленном порядке.
http://referendum2014.ru/upload/iblock/3ee/3ee90452f81233c53da288dfbc58e501.pdfПо Крыму алгоритм публикации результатов и возможность сверки с первичными протоколами участковых комиссий - ясен и понятен.
Где аналогичный алгоритм для ДНР / ЛНР? Где хранятся первичные протоколы участковых комиссий, к кому обращаться, чтобы иметь возможность сверки?
В России вся первичка доступна и проверяется, процесс прозрачен.
http://cikrf.ru/law/federal_constitutional_law/zakon_045fkz.html
Глава 11. ОПУБЛИКОВАНИЕ (ОБНАРОДОВАНИЕ) ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ И РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА. ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТОГО НА РЕФЕРЕНДУМЕ
Статья 82. Опубликование (обнародование) итогов голосования и результатов референдума
1. Итоги голосования по каждому участку референдума, каждой территории, каждому субъекту Российской Федерации в объеме данных, содержащихся в протоколах соответствующих комиссий референдума и непосредственно нижестоящих комиссий референдума об итогах голосования, предоставляются для ознакомления любым участникам референдума, иностранным (международным) наблюдателям, представителям средств массовой информации по их требованию незамедлительно после подписания протоколов об итогах голосования, о результатах референдума членами той комиссии референдума, в которую поступило такое требование. Указанные данные предоставляет соответствующая комиссия референдума.
по результатам голосования в России, дабы не отвечать на кучу запросов ЦИК запилил сайт: http://www.izbirkom.ru/region/izbirkom
с Российским законодательством разобрались.
по аналогии с российским законодательством, для утверждения "не было представлено первичных результатов" вам стоило бы сделать запрос. вы такой запрос делали? ведь то, что для крымского референдума не запилили сайт (а на сайте ЦИК России результатов нет, что логично) - не дискредитирует для вас результаты референдума в Крыму. почему отсутствие сайта по результатам в ДЛНР для вас дискредитирует его результаты?
Данные по участкам в Крыму публиковались и доступны в архивах. Так следует из документа о его проведении. Я лично не проверял, так как заинтересованным не являюсь, но заинтересованные такой способ имеют, и в случае нарушения могут опротестовать результаты.
Где аналогичный документ / алгоритм для ДНР / ЛНР?
это не документ о проведении, а документ об организации, т.е. это намерения. мы же говорим о результатах.
самое смешное, что даже ваш сайт http://referendum2014.ru/ будучи посвещен референдуму в Крыму, не содержит результатов. так где аналогичные результаты для Крыма?
1. Документ не требует публикации данных по участкам на сайте.
2. Начинаешь надоедать. Ответь на мой предыдущий вопрос, или катись.
продолжай публиковать на главной "за подобные голословные заявления у нас банят".
всех благ.
Отсутствие прописанной процедуры публикации и доступа к протоколам - это и есть проблема, вообще-то, если ты не понял до сих пор.
результаты вполне могут быть проверяемыми (бюллетени, по-уму должны храниться). претензия же о заблаговременной публикации юридической базы - вполне может быть обоснованной (к примеру, whois по сайту крымского референдума возвращает дату регистрации 11 марта 2014, т.е. до референдума). и вполне может служить причиной юридической никчемности результатов. т.е. в полном соответствии с заветами РФ: не признавать (юридическая никчемность), но учитывать (результаты все-же есть).
Нет регламента публикации / доступа - нет возможности проверки.
Ладно, мой лимит времени на свои комменты ты исчерпал на ближайший месяцок.
Первичные результаты - охраняемая тайна, пока идёт война. Нельзя открывать списки голосовавших, т.к. паспортные данные, ф.и.о. и адреса проживания - ресурс нового государства; если попадёт в чужие руки (нацикам-фашикам и прочим куевским шизоидам), то могут начаться массовые адресные репрессии, люди могут пострадать или просто не выжить.
Вспомните недавний прецедент: списки избирателей Приднестровья более 10 лет хранились в каких-то тайных сейфах, и лишь недавно Рогозин их вывез чартерным рейсом в Россию, для сбережения и применения "когда будет надо".
Здесь - точно так же. Не время обнародовать все доки. Война.
В чем причина неспособности проведения - это другой вопрос. Помимо этой причины, можно назвать и другую - отсутствие поддержки со стороны местной вертикали власти, и отсутствие альтернативной.
Независимо от причин, факт заключается в том, что с точки зрения российский стандартов, референдума не было, а было некое медиадейство, которое таковым назвали в прессе.
Это не революция, а тот же майдан.
Щёлкай, не щёлкай клювом, а будет избиранец/изберенец Путина. Как не крути. Пендосня идёт лесом. Ибо это не их территория. Наша. Русская. Нихрена не гейропесовая, и не пендосская.
переваривала уже до кровавого поносу, надо ли еще. сейчас время поста и неспешных взвешенных действий
У нас сценаристы старались по крайней мере видимость легальности процессу внедрения хаоса придать. Здесь же они настолько небрежными стали, что даже камуфляжем для быдла не озаботились. Даже понять отчасти можно — двадцать пять лет беспрепятственно шарятся в посудной лавке мира.
Страницы