Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Спикер Новороссии: Решение о создании объединенной армии - неверное

Аватар пользователя alexsword

Спикер парламента Новороссии Царев прокомментировал дикую выходку полевых командиров (которая де-факто означает, что они не признают в ДНР / ЛНР никого, кроме контролирующих силовые ресурсы, и считают возможным сами назначать себе начальника) следующим образом:  

"В связи с обращениями ко мне депутатов парламента Новороссии считаю необходимым пояснить ситуацию по поставленным вопросам о едином военном командовании республик. Требование части депутатов парламента немедленно ввести единоначалие в вооруженных силах Новороссии неверно и в части сроков, и в части адресата.  

Такого рода вопросы должны решать только после согласования с руководством входящих в конфедерацию республик и на основе консенсуса. Мы в Новороссии не должны принимать те или иные решения вопреки мнению своих соратников и коллег. Кроме того, подобные вопросы должны решаться с учетом мнения профессионалов и полномочий".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(22:51:57 / 16-09-2014)

Веселуха!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 6 месяцев)(22:55:59 / 16-09-2014)

про таких карьеристов Мозговой в Крыму хорошо сказал...

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(22:54:17 / 16-09-2014)

А когда в Новороссии были выборы в парламент?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(23:12:47 / 16-09-2014)

Точно также как и у всех губернаторов, у министров.  Никто не выбирал, сами себя назначили, или "на митинге". Вече. Майдан. Вот пример из хроники тех дней:

Харьков: Выборы "народного губернатора" состоялись неожиданно для организаторов митинга уже после его завершения, когда значительная часть из нескольких сотен участников акции уже разошлась. За то, чтобы "народным губернатором" стал практически никому не известный Владимир Варшавский - предприниматель, блоггер, председатель недавно созданной общественной организации "Слобожанщина", - проголосовали примерно сто митингующих.

Один из организаторов митинга Юрий Апухтин: "Я воспринимаю избрание Варшавского как очередного клоуна". Нелегитимным считает избрание "народного губернатора" и остальные участники харьковского общественного пророссийского движения - организации "Трудовая Харьковщина", "За языково-культурное равноправие". Что же касается самого Варшавского, то он заявил, что готов ехать в Россию, чтобы его официально назначил сам Виктор Янукович. Для этого агитаторы Варшавского на площади Свободы начали сбор средств.

http://aftershock.news/?q=node/225120

Сразу очевидно было, и мы это тогда обсудили, что отсутствие вменяемой обратной связи от населения в подобной процедуре означает, что кто-то другой может собрать другой митинг и создать другую "вертикаль власти".  

Что и наблюдаем по сути сейчас в виде "вече полевых командиров".

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(23:09:20 / 16-09-2014)

Вот в чем опасность перемирия. Лидеры могут просто перебить друг-друга, а укропы-освободители "принесут порядок мирному населению". 

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(23:14:11 / 16-09-2014)

Да, воевать проще, чем строить. 

укропы-освободители "принесут порядок мирному населению". 

А таки и принесут, чем чёрт не шутит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(23:15:58 / 16-09-2014)

Не, там тотальное банкротство лишь впереди, и финансовое, и физическое.  

Скоро и киевские полевые командиры точно такую же махновщину замутят.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(23:17:20 / 16-09-2014)

Такой у них мир, нам, ватникам, не понять.

Аватар пользователя Атон
Атон(6 лет 5 месяцев)(23:18:48 / 16-09-2014)

ну а каких вы хотите выборов в таких условиях?

вот честно, непонятны ваши стебания. ну революция и война там, потому и нет выборов и  протоколов. власть в таких условиях берут по факту. а уж потом наводят порядок и цедят всякую неизбежно всплывающую муть. а если только гыгыкать со стороны на неизбежными трудностями...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(23:25:34 / 16-09-2014)

Это ты про киевских? Молоток, всё правильно написал!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(23:32:27 / 16-09-2014)

Вся власть советам, вообще-то, это был не просто лозунг.   А как раз механизм, обеспечивавший обратную связь с непаразитарными классами населения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 8 месяцев)(23:19:18 / 16-09-2014)

Незначительные отклонения тоже были. Некоторых на собранием всенародным плебисцитов избирали.

«Сторонники федерализации Украины в понедельник, 21 апреля, в Луганске избрали «народным губернатором» Валерия Болотова. Выборы прошли в ходе закрытого собрания в захваченном здании областного управления Службы безопасности Украины. В них приняли участие представители ряда населенных пунктов Луганской области».

http://lenta.ru/news/2014/04/21/lugansk/

Представители ряда населённых пунктов — это тот самый плебесцит и есть. Моих любимых беззубых, безумных хохло-старух...

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 8 месяцев)(22:54:23 / 16-09-2014)

Такого количества «лидеров» на квадратный метр, даже Россия бы не переварила, не говоря уже о раздолбаной «новоросиии».

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(23:05:07 / 16-09-2014)

Новороссия-самопровозглашенная, значит и лидеры-самопровозглашенные. Кто первым встал, того и тапки, главное клювом не щелкать, а самопровозглашаться.

 

 

 

Аватар пользователя Атон
Атон(6 лет 5 месяцев)(23:21:15 / 16-09-2014)

а что, бывают революции несамопровозглашенные и их лидеры. или вы за то, чтобы они тихо сидели, смотрели на киевских майданных эмиссаров и помалкивали в тряпочку?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(23:58:12 / 16-09-2014)

В ДНР и ЛНР проводился референдум, почему тогда не стали проводить легитимизацию власти и формировать ее органы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(00:12:00 / 17-09-2014)

Поправка.  Не проводился референдум - в российском определении - так как не было представлено первичных результатов по участкам и не было возможности сверки заявленных итоговых цифр с протоколами участковых комиссий.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 6 месяцев)(07:43:01 / 17-09-2014)

Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(08:38:49 / 17-09-2014)

Насчет признания, интересуюсь, когда он такое говорил?

Насколько я помню, Лавров указывал, что это выражение мнения нужно учитывать киевским властям. Как бы это несколько иное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(09:53:38 / 17-09-2014)

> Тем не менее Лавров заявил, что мы признали этот референдум.

С чего бы, когда?  Россия НЕ признавала референдумы.  Включи башку - признать такую профанацию, очень опасная мина для своих регионов в проблемные периоды.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 6 месяцев)(10:31:01 / 17-09-2014)

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова агентству ИТАР-ТАСС 10 сентября 2014 года

Вопрос: В Донецке с Луганском тоже прошли референдумы. Думаю, участвовавшие в них верили в скорое появление в Донбассе все тех же людей цвета хаки, что и в Крыму, а вместо этого на головы мирным жителям посыпались бомбы… 

С.В.Лавров: Считаю, Крым – особый, уникальный случай со всех точек зрения. Исторически, геополитически, патриотически, если хотите.

В Донбассе иная ситуация, там нет единства. Кто-то выступает за Новороссию, другие хотят остаться частью Украины, но с бóльшими правами.

Мы, кстати, признали результаты референдумов и высказались за то, чтобы их итоги реализовывались через диалог между Донецком, Луганском и властью в Киеве. Увы, этого не происходит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(10:57:13 / 17-09-2014)

Предлагаю сравнить сообщения Кремля:

«В Москве с уважением относятся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходят из того, что практическая реализация итогов референдумов пройдёт цивилизованным путем, без каких-либо рецидивов насилия, через диалог между представителями Киева, Донецка и Луганска. В интересах налаживания такого диалога приветствуются любые посреднические усилия, в том числе по линии ОБСЕ. Отмечаем высокую явку населения, несмотря на попытки сорвать голосование. Осуждаем имевшее место применение силы, включая использование тяжёлых вооружений против мирных граждан, приведшее к человеческим жертвам».

http://russian.rt.com/article/31532#ixzz3DYLgwk5e

"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 г., признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства".

http://kremlin.ru/acts/20596#

Кроме того, прошу обратить внимание, что про соответствие мероприятия в Донецке / Луганске международным нормам ничего не сказано, а это ключевой вопрос.

Опять же, для сравнения:

"В связи с состоявшимся в Крыму референдумом Путин акцентировал, что его проведение полностью соответствовало нормам международного права и Устава ООН

http://www.vz.ru/news/2014/3/17/677381.html

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 6 месяцев)(11:10:25 / 17-09-2014)

Я это все понимаю :) Тем не менее, Лавров озвучил не личную позицию, сказав, что мы признали результаты референдумов, хотя и без соотвествующих по форме заявлений от МИД или лично Президента.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:31:57 / 17-09-2014)

В интервью могут быть размытые формулировки, это ведь не обязывающий формат, в отличие от указов и процедур.  Что такое "признание" в интервью?  Это не его новое решение (Лавро и не имеет права принимать такие решения), а отсылка к ранее принятым.  А текст официального заявления Кремля я привел, и для сравнения Крым.  По Крыму, кстати, не только указ Президента о приназнии суверенности был, но и последующее решение Думы. Вот что такое реальное признание итогов и формальное оформление этого признания.  

А по ДНР / ЛНР, если посмотреть официальные документы с точными формулировками это больше похоже не на реальное признание, там предложено провести переговоры без какого-либо признания ключевого вопроса (суверенность).

По дипломатическим причинам названо Лавровым это почему-то "признанием", но если суверенность не признана - что, собственно, признано-то?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(12:36:59 / 17-09-2014)

Алекс, вы правы во всем, относительно законности и официальной позиции Кремля. Я хотел бы обратить ваше внимание на это интервью Лаврова в том смысле, что оно стоит в одном временном ряду со свечками Путина за жертв в Новороссии и другими его (Путина) заявлениями/высказываниями по Новороссии. Может быть это значит, что Россия вписывается за нее, пока еще неявно и проверяя реакцию мирового ссобщества и самой Новороссии. Полагаю, что одной из точек такого поворота могло быть смещение Стрелкова и Болотова.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(08:33:44 / 17-09-2014)

Алекс, вы - редкостный бюрократ и буквоед. С точки зрения восставшего народа это был именно референдум. Нравится им это название, пусть будет так (как говорит АнТюр "это поле укросмыслов"). 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(09:52:58 / 17-09-2014)

Кого устраивает признавать итоги такой процедуры, которые проверить никто из наблюдателей или участников не может, кроме организаторов - пусть признают.  

А я не признаю.  Россия не признавала.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 11 месяцев)(10:36:09 / 17-09-2014)

Ну, насчет возможности проверки организаторами результатов "референдума" я бы не говорил так уверенно. Что-то этих организаторов не было видно ни тогда, безвестны они и сейчас.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(10:54:00 / 17-09-2014)

а где, к примеру, простому смертному можно ознакомиться с озвученными документами по крымскому референдуму или прошедшим в выходные выборам в России?

или не представлены они были уполномоченным лицам? в таком случае вопрос входите ли вы в их число, а если нет - откуда уверенность что данные не были предоставлены?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:15:50 / 17-09-2014)

Оперативно публиковались сразу, а сейчас все документы должны быть доступны в архивах.  Цитирую положение о референдуме в Крыму:

Третий экземпляр этого протокола безотлагательно вывешивается для всеобщего ознакомления в помещении территориальной комиссии. Остальные экземпляры протокола по одному выдаются членам территориальной комиссии. 

...

Бюллетени для голосования, списки участников референдума, акты, заявления и жалобы на нарушения при проведении голосования и подсчета голосов участников референдума, протоколы и решения комиссий хранятся в местных архивных учреждениях в течение двух лет со дня официального обнародования результатов референдума, после чего уничтожаются в установленном порядке. 

http://referendum2014.ru/upload/iblock/3ee/3ee90452f81233c53da288dfbc58e501.pdf
Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(11:21:27 / 17-09-2014)
весьма вероятно, что аналогичные "программные документы" по организации голосования выпускались и в ДЛНР. вопрос же стоял не где "должны быть", а где доступны, и откуда уверенность что данные по ДЛНР не доступны?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:37:49 / 17-09-2014)

По Крыму алгоритм публикации результатов и возможность сверки с первичными протоколами участковых комиссий - ясен и понятен.  

Где аналогичный алгоритм для ДНР / ЛНР?  Где хранятся первичные протоколы участковых комиссий, к кому обращаться, чтобы иметь возможность сверки?  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(11:52:59 / 17-09-2014)
для того, что бы ответить на данные вопросы по ДЛНР надо знать ответы на те же вопросы по любым другим выборам (т.е. представлять мировую практику организации выборов). я ответов не имею ни по ДЛНР, ни по любым другим выборам. очевидно, что и вы не имеете ответов не только по ДЛНР, но и по любым другим выборам (во всяком случае, вы так и не дали ответа даже по российским выборам). но при этом утверждаете, не то, что лично вы не можете найти ответов, а то, что ответов не существует в принципе ("не было представлено первичных результатов" это совсем не то же самое, что лично вы их не можете найти). некрасиво. и после этого, вы выносите на главную комментарии в духе "за подобные голословные заявления у нас банят". в двойне не красиво.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(11:58:04 / 17-09-2014)

В России вся первичка доступна и проверяется, процесс прозрачен.  

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(12:05:18 / 17-09-2014)
без уточнения механизма доступа это абстрактное заявление. ничем не отличающееся от заявления "в ДЛНР вся первичка была доступна и проверялась, процесс прошел прозрачно".
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(12:08:33 / 17-09-2014)

http://cikrf.ru/law/federal_constitutional_law/zakon_045fkz.html

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(12:42:34 / 17-09-2014)
очень похоже, что ваше представление о российском законодательстве в данной области ограничивается представлением "есть какой-то закон". поэтому, приведу для вас выдержку:
Глава 11. ОПУБЛИКОВАНИЕ (ОБНАРОДОВАНИЕ) ИТОГОВ ГОЛОСОВАНИЯ И РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА. ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ РЕШЕНИЯ, ПРИНЯТОГО НА РЕФЕРЕНДУМЕ
Статья 82. Опубликование (обнародование) итогов голосования и результатов референдума
1. Итоги голосования по каждому участку референдума, каждой территории, каждому субъекту Российской Федерации в объеме данных, содержащихся в протоколах соответствующих комиссий референдума и непосредственно нижестоящих комиссий референдума об итогах голосования, предоставляются для ознакомления любым участникам референдума, иностранным (международным) наблюдателям, представителям средств массовой информации по их требованию незамедлительно после подписания протоколов об итогах голосования, о результатах референдума членами той комиссии референдума, в которую поступило такое требование. Указанные данные предоставляет соответствующая комиссия референдума.
по результатам голосования в России, дабы не отвечать на кучу запросов ЦИК запилил сайт: http://www.izbirkom.ru/region/izbirkom
с Российским законодательством разобрались.
по аналогии с российским законодательством, для утверждения "не было представлено первичных результатов" вам стоило бы сделать запрос. вы такой запрос делали? ведь то, что для крымского референдума не запилили сайт (а на сайте ЦИК России результатов нет, что логично) - не дискредитирует для вас результаты референдума в Крыму. почему отсутствие сайта по результатам в ДЛНР для вас дискредитирует его результаты?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(12:46:35 / 17-09-2014)

Данные по участкам в Крыму публиковались и доступны в архивах.   Так следует из документа о его проведении.  Я лично не проверял, так как заинтересованным не являюсь, но заинтересованные такой способ имеют, и в случае нарушения могут опротестовать результаты.

Где аналогичный документ / алгоритм для ДНР / ЛНР?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(12:58:33 / 17-09-2014)
"Так следует из документа о его проведении."
это не документ о проведении, а документ об организации, т.е. это намерения. мы же говорим о результатах.
самое смешное, что даже ваш сайт http://referendum2014.ru/ будучи посвещен референдуму в Крыму, не содержит результатов. так где аналогичные результаты для Крыма?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(13:08:09 / 17-09-2014)

1. Документ не требует публикации данных по участкам на сайте.

2. Начинаешь надоедать.  Ответь на мой предыдущий вопрос, или катись. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(13:47:05 / 17-09-2014)
ч.т.д. не имея возможности ответить на неудобный вопрос: "обоснуй, что резултаты не предоставлены" (ведь даже в России они предоствляться должны по запросу, а запросов ты по собственному признанию не делал), прибегаем к испытанному методу: замыливаем тему, обвиняем оппонента в разрастающейся ветке и достаем банхаммер.
продолжай публиковать на главной "за подобные голословные заявления у нас банят".
всех благ.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(13:49:19 / 17-09-2014)

Отсутствие прописанной процедуры публикации и доступа к протоколам - это и есть проблема, вообще-то, если ты не понял до сих пор.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 7 месяцев)(14:09:54 / 17-09-2014)
тогда так и ставь вопрос: где опубликована юридическая база проведения референдума. а не заявляй о липовых (непроверяемых) результатах. это две большие разницы.
результаты вполне могут быть проверяемыми (бюллетени, по-уму должны храниться). претензия же о заблаговременной публикации юридической базы - вполне может быть обоснованной (к примеру, whois по сайту крымского референдума возвращает дату регистрации 11 марта 2014, т.е. до референдума). и вполне может служить причиной юридической никчемности результатов. т.е. в полном соответствии с заветами РФ: не признавать (юридическая никчемность), но учитывать (результаты все-же есть).
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:48:16 / 17-09-2014)

Нет регламента публикации / доступа - нет возможности проверки.

Ладно, мой лимит времени на свои комменты ты исчерпал на ближайший месяцок.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 7 месяцев)(14:56:18 / 17-09-2014)

Первичные результаты - охраняемая тайна, пока идёт война. Нельзя открывать списки голосовавших, т.к. паспортные данные, ф.и.о. и адреса проживания - ресурс нового государства; если попадёт в чужие руки (нацикам-фашикам и прочим куевским шизоидам), то могут начаться массовые адресные репрессии, люди могут пострадать или просто не выжить.

Вспомните недавний прецедент: списки избирателей Приднестровья более 10 лет хранились в каких-то тайных сейфах, и лишь недавно Рогозин их вывез чартерным рейсом в Россию, для сбережения и применения  "когда будет надо".

Здесь - точно так же. Не время обнародовать все доки. Война.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 10 месяцев)(14:59:49 / 17-09-2014)

В чем причина неспособности проведения - это другой вопрос.  Помимо этой причины, можно назвать и другую - отсутствие поддержки со стороны местной вертикали власти, и отсутствие альтернативной.

Независимо от причин, факт заключается в том, что с точки зрения российский стандартов, референдума не было, а было некое медиадейство, которое таковым назвали в прессе.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 4 месяца)(00:00:40 / 17-09-2014)

Это не революция, а тот же майдан.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(5 лет 2 месяца)(00:19:56 / 17-09-2014)

Щёлкай, не щёлкай клювом, а будет избиранец/изберенец Путина. Как не крути. Пендосня идёт лесом. Ибо это не их территория. Наша. Русская. Нихрена не гейропесовая, и не пендосская.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 8 месяцев)(23:09:46 / 16-09-2014)

переваривала уже до кровавого поносу, надо ли еще. сейчас время поста и неспешных взвешенных действий

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 8 месяцев)(23:27:43 / 16-09-2014)

У нас сценаристы старались по крайней мере видимость легальности процессу внедрения хаоса придать. Здесь же они настолько небрежными стали, что даже камуфляжем для быдла не озаботились. Даже понять отчасти можно — двадцать пять лет беспрепятственно шарятся в посудной лавке мира.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...