Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Недавняя история. А был ли застой?

Аватар пользователя PavelCV

Само понятие "ЗАСТОЙ" в обиход нашей жизни впервые было введено Горбачевым. И это не случайно. Для каждого последующего политика очень важно принизить или критически оценить предшествующую эпоху. Горбачев не исключение из общих правил. Теперь, по прошествии времени, мы понимаем, что оценка того времени, как период застоя - вполне относительна. Если сравнить время с 1964 г. по 1982г. и 1991г. по 2011г., то мы увидим, что это был не застой, а самый настоящий расцвет страны. А был ли, так называемый застой в действительности?

Советские люди в эпоху Брежнева жили не так уж плохо, как это пытаются представить наши либералы. В те годы было модно на кухнях рассуждать о неэффективности советской экономики. Но о какой неэффективности шла речь? К 1985г. Советский Союз занимал 1 место в Европе и 2 место, после США, в мире по объемам промышленного и сельскохозяйственного производства. До 1990 года не существовало такого показателя ИРЧП (Индекс развития человеческого потенциала). И если экстраполировать на эпоху Брежнева, то по трем основным показателям (валовой национальный продукт на душу населения, процент населения, обучающийся в различных образованных системах и уровень здравоохранения, определяющийся общей продолжительностью жизни населения), то СССР по этим показателям входил в первую пятерку стран мира. С 1990 г. ИРЧП стал измеряться для 200 стран мира и за последние 20 лет Россия в данном рейтинге выше 60-го места не поднималась.
Так был ли застой? О чем говорят исторические факты, а не те бредни, которые с экранов телевизоров несут такие как Млечин, Сванидзе и им подобные в своих исторических пасквилях?
В правление Брежнева люди впервые начали заниматься частной жизнью. Это было время, когда закончились волюнтаристские прожекты Хрущева - его, догоним и перегоним Америку, кукурузой и прочими, никому ненужными троцкистскими лозунгами, которые чуть не привели мир на грань ядерной катастрофы во время Карибского кризиса. Да застой в СССР был, но автор его Никита Сергеевич Хрущев, который в каждую область советской жизни запустил свой механизм, который в конечном итоге привел к стагнации и разрушению экономики и общества страны. Первое и самое страшное, что сделал Хрущев, это его речь на XX-ом съезде КПСС. Образно говоря, на съезде Хрущев плюнул в лицо всему советскому народу, заявив ему, что мать его шлюха, а отец убийца, т.е. Сталин тиран, а партия тварь, дрожащая под ним – вот тут то народ, народ-победитель фашизма, растерялся и сломался. Все застойные явления, о которых так любят говорить наши демократизаторы, получили толчок и развитие именно в эпоху правления Хрущева. Его страсть к мировой революции желание подражать и быть похожим во всем на Троцкого и избитые им лозунги, стали к тому времени анахронизмом. Именно Хрущев, с его заявлением, что следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме, заложил мину замедленного действия под всю советскую идеологию. Уничтожив, создаваемую десятилетиями Сталиным имперскую идеологию, Хрущев вернул страну и партию к старой идеологии времен Ленина, которая в принципе уже не работала. Общество осталось ни с чем. Оставалась единственная ниточка, которая еще как-то объединяла советское общество, не давало ему сгинуть как нации и за которую нужно благодарить Брежнева, - память о Великой Отечественной войне. Именно Брежнев не дал уничтожить память о ВОВ. Над партийной идеологией смеялись, над Лениным смеялись, рассказывали анекдотики, но если тот, кто имел смелость посмеяться над ВОВ, как правило - получал по морде от ближайшего, находящегося с ним рядом советского человека. И правильно получал. Брежнев, каким бы глупым не пытались его представить, сумел отстоять главное, что скрепляло наши народы, что могло, было бы повести за собой советских людей, давало стимул для движения вперед. Он сумел на место скомпрометировавшим себя лозунгам о победе коммунизма, которым никто уже не верил, поставить память нашего народа о победе в ВОВ. Брежнев прекрасно понимал, каких дров наломал Хрущев, и он постарался изменить акценты в идеологической политике нашей страны. Именно со времен Брежнева на первый план начинается выдвигаться не столько Великий Октябрь, сколько победа советского народа в ВОВ. Давайте не будем забывать, что ведь при Хрущеве мы ведь по-настоящему не праздновали День Победы. 8 и 9 мая были рабочими днями. Это была очень мудрая политика.
Брежневское время многими сегодня воспринимается как золотое с точки зрения развития всего народного хозяйства. Отказ от революционный преобразований, неспешная размеренная жизнь, созидательный труд на общее благо, все это, сделали этот период необычно привлекательным. Если отбросить все личное, то у Брежнева есть одна великая заслуга, вкупе с прочими, о которых также надо говорить, а именно – при Брежневе Советский Союз отказался от коммунистической идеи. Он, придя к руководству, прекрасно понял, что эта идея эфемерна. Другое, что в силу своего положения, он не мог заявлять об этом открыто. Он постепенно и целенаправленно заменил коммунистическую идею идеей развитого социализма. Кому-то, на первый взгляд, эта идея покажется идиотской, но на самом деле, она оказалась самой реалистичной для того периода развития Советского Союза. И все, реалистично думающие люди того времени, были благодарны Брежневу за это и отнеслись с пониманием. Люди поняли, что настало время, когда можно начать жить, а не строить коммунизм и светлое будущее, как призывали, каждый в свое время, Ленин и Хрущев. И главное достижение, так называемого брежневского застоя, состоит в том, что советские люди получили возможность заниматься собою.
При Брежневе советские люди почувствовали, что можно жить и без надрыва. Наука и образование в СССР стали чем-то вроде религии. В 1975г. было введено обязательное среднее образование. Наступило хорошее время для тех, кто сеет зерно, строит БАМ и газопроводы, запускает ракеты в космос, создает умные машины. Сегодня любят говорить о том, что советские трудящиеся получали маленькие зарплаты. Да, вроде бы небольшие. Средняя зарплата по стране составляла 120-130 рублей. Но не надо забывать о том, что возможность прожить была даже на студенческую стипендию в 30-50 рублей. Да, конечно, сытой эту жизнь назвать нельзя, но питаясь в специальных студенческих столовых можно было протянуть и месяц. Но давайте вспомним ещё. В СССР существовали люди, которые получали гораздо большие зарплаты, чем средняя. В 1980 г. доцент в ВУЗе получал 250-300 рублей в месяц, шахтеры, металлурги, нефтяники работники Ж.Д., морского и речного транспорта до 500 рублей и они считались обеспеченными людьми. Любой трудящийся в объеме своего среднего шестимесячного заработка мог приобрести товар в кредит под 2% годовых, уплатив при покупке 25% его стоимости. Исключение составляли товары, отнесенные к разряду предметов роскоши: автомобили, ювелирные украшения, изделия из хрусталя и т.п.
Как же жили советские люди в эпоху застоя? Медицинское обслуживание и образование было бесплатным, квартплата была смехотворной, плата за коммунальные услуги копейки (1 кв/час – от 2 до 4 коп.). И если перевести стоимость всей социальной защищенности советского человека того периода в денежный эквивалент, то получится что советские люди жили чрезвычайно зажиточно. В области сельского хозяйства тоже были огромные сдвиги. Разрешили личные и подсобные хозяйства. Был даже брошен лозунг: хозяйство личное – дело общее. Излишки сельхозпродукции скупались у населения через систему потребкооперации, причем по ценам на 30-40% выше, чем по ценам госзакупок у колхозов и совхозов. В 1965г. впервые были введены пенсии для селян. В 1982 г. Брежнев закончил свою деятельность тем, что в СССР была принята Продовольственная программа, потому что руководство страны исходило из того, что потребление продуктов в стране не соответствует научно обоснованным нормам. Вместе с тем, хотелось бы отметить, что в среднем потребление продуктов в СССР, в расчете на одни сутки, составляло около 3300 ккал. Для сравнения, в современной России, прожиточный минимум определен в пределах 2000 ккал в день. Этого достаточно человеку, если он лежит на диване и ничего не делает. Впервые при Брежневе стали массово строить жилье и не только. За 18 лет его правления было построено 1,6 млрд. кв. м жилой площади. Благодаря чему было обеспечено бесплатным жильем 162 млн. человек. Причем это были не хрущевские пятиэтажки, а нормальные благоустроенные квартиры. Все это конечно было сопряжено с колоссальными проблемами. Кто шел на стройку? Гастарбайторов тогда не было. Людей высасывали из деревень. Обучали строительному делу с нуля в процессе производства. Именно тогда, в эпоху Брежнева произошла незаметная российская революция - урбанизация страны, а превращение страны из аграрной в урбанистическую, это и есть ничто иное, как первый признак модернизации страны. Практически вся современная инфраструктура страны была заложена тогда. Началось освоение нефтяных и газовых месторождений Сибири. Человек впервые вышел в космос. Энергетические мощности за брежневское время выросли в три раза. Для сравнения, сегодня наша энергетика упала в среднем на 15 процентов от показателей того времени. К слову, Нобелевские премии наши физики тоже получили за открытия, сделанные в период застоя. Но даже не это главное. А самое главное это что, средняя продолжительность жизни в СССР к 1982 г. установилась на уровне: мужчины 70 – 75 лет. И весь житейский опыт советских людей не опровергал эту статистику. Ситуация в демографическом плане была достаточно оптимистичной.
Брежнева часто упрекают, что он держался за власть, не давал ходу молодым. Действительно, в Политбюро заседали старики, которым было за 70. Страной управляла команда геронтократов. Но давайте вдумаемся и обратим внимание на абсолютно объективный момент. Как известно из политической теории - смена политических поколений в любом государстве должна происходить раз в 12-15 лет. Брежневское поколение руководителей это 1905-1910 г.г. рождения. Кто пришел им на смену - поколение Гобачева-Ельцина. Поколение 1930-1935 г.г рождения, поколение тех, кто не воевал, они были еще мальчишками. Между двумя политическими поколениями прошло почти четверть века. Но, условно говоря, на смену должно было прийти поколение 1920-1925г.г. рождения, поколение людей, которое составило к 1945 г. около 5 процентов живых от всех родившихся. Поколение было выбито войной, и политическое поколение руководителей-брежневцев никто исторически не подпирал, и своевременной замены ему в стране просто не было.
Можно по-разному относится к этому периоду истории нашей страны. Но сегодня, с высоты прожитых лет, настала уже пора без истерик и предвзятости оценить то, что создано. Стоит открыто и честно самим себе признаться, что это была эпоха большого строительства, большого искусства, большой науки. Да и в конце то концов, это была эпоха больших перемен. 

В 1964 г. в результате провокационного инцидента в Токийском заливе началась война между Северным Вьетнамом и США. Советский Союз с первых дней конфликта стал на сторону Северного Вьетнама. Война продолжалась чуть более 10 лет и закончилась полным поражением США. Это была победа не только вьетнамского народа, это была победа советской техники и вооружения. Советский Союз при Сталине, Хрущеве и Брежневе - Черненко был второй супердержавой в мире, выполнял свою определенную роль, и как когда-то говорила Екатерина II, характеризуя положение и значимость России в конце XVIII века: "Без меня ни одна пушка в Европе не посмеет выстрелить". То же самое было в 50 – начале 80 годах 20 века. И так просто в то время забить Кадаффии США никто бы не позволил, да им бы и на ум это не пришло. Принято считать, что эпоха Брежнева, это эпоха разрядки международной напряженности. Действительно, были подписаны многое международные договоры. Но, в то же время, не стоит и забывать, что это была эпоха противостояния двух мировых супердержав. 1 августа 1975г. в Хельсинки руководители 33 европейских государств, США и Канада подписали декларацию нерушимости границ в Европе. Сегодня от этого важнейшего документа остались одни воспоминания. Под натовскими бомбами рухнули не только границы Югославии, но и весь Ялтинский мир. Пока у Советского Союза был хороший военный кулак, с ним считались. Как только все это могущество с 1985г. стало угасать и слабеть, с нашей страной в мире считаться перестали.
В ночь на 21 августа 1968 г. в Чехословакию были введены войска 5 стран Варшавского договора (СССР, Болгарии, ГДР, Венгрии и Польши). Операция получила кодовое название "Дунай". В течении 36 часов группировка войск установила полный контроль над территорией Чехословакии. При этом 70 мирных граждан были убиты и около сотни ранены. 24-27 августа в Москве состоялись переговоры, на которых чехословацкая сторона согласилась восстановить истинный социализм. "Пражская весна" захлебнулась. Это событие висит темным пятном на эпохе руководства Брежнева. Только необходимо знать, что накануне ввода войск, 19 августа у Брежнева по этому поводу состоялся по "горячей" линии телефонный разговор с Президентом США Джонсоном и он спросил того о том, придерживаются ли США духа и буквы Ялтинских соглашений 1945г. В переводе на нормальный язык это означало, что признает ли США Чехословакию зоной интересов и влияния СССР. Что ответил на это американский президент? Он полностью подтвердил данный статус СССР, это ваша территория, делайте там что хотите и признал полномочность ввода войск.
Второе темное пятно правления Брежнева – ввод советских войск в Афганистан. Было ли это просчетом тогдашнего руководства СССР или нет – сейчас сказать трудно. Но факт остается фактом: на место советских солдат пришли американские. Как сказал один сегодняшний высокопоставленный военный: "Вхождение в Афганистан, было, конечно же ошибкой, но еще большей ошибкой был уход от туда. Это больше чем политическая ошибка – это преступление". Чем закончился Афганистан? А тем, что страны Запада навязали Востоку мысль о том, что ввод советских войск это подготовка плацдарма для захвата ближневосточной нефти. После чего страны Ближнего Востока через Пакистан стали помогать моджахедам, а в 1985г. Саудовская Аравия объявила об отказе от квотирования добычи нефти. Нефть полилась на мировой рынок рекой, цены резко пошли вниз и последствия этого падения нам достаточно хорошо известны.
Так называемая эпоха застоя – странное время. Время, которое мы еще не оценили по заслугам и воздали ему должное. Это было скучное время. Время без великих войн и потрясений. Китайский мудрец, в свое время как то сказал: "Не дай вам бог жить в эпоху перемен". И он был прав. Пройдя кошмар горбачевской перестройки и ельцинских реформ, мы на своей шкуре испытали все "прелести" революционных преобразований, и сегодня, кажется, научились ценить спокойную размеренную жизнь.
Главная заслуга Брежнева, на мой взгляд, состоит в том, что за все годы застоя в стране не было массовых волнений и массовых убийств. Одна из первых фраз, сказанных им при вступлении на пост руководителя СССР, были слова: "Пока я здесь (имеется ввиду - Кремль) – в стране крови не будет". И свои обещания он сдержал. Вспомним Хрущева: восстание в Тимертау, события в Грозном, Александрове, и, наконец, Новочеркасскии расстрел – ничего подобного при Брежневе не было. Лаской, уговорами, нравоучениями, высылкой диссидентов, евреев и иных инакомыслящих и прочими, порой непопулярными в "глазах мирового общественного мнения" мерами, ему удавалось сохранять спокойствую и бескровную обстановку в стране. Сам Брежнев неоднократно говорил, что он не политик и не экономист, и его специальность психология и организация. Конечно, на Брежневе висят все родовые грехи коммунистической системы. Но эта система при Брежневе приобрела своеобразный максимально возможный вегетарианский характер.
Так что же такое эпоха застоя? Чтобы не говорили о бойкоте Московской Олимпиады со стороны США и ее союзников – это было незабываемое зрелище. Это было время Высоцкого и Пугачевой, время Райкина и Жванецкого, время, когда на вечера поэзии Евтушенко, Ахмадулиной, Вознесенского и др. собирались стадионы, время грандиозных выставок, открытия новых театров и музеев – время культурного и духовного подъема культуры страны. Если задаться вопросом, какое время в истории Советского Союза является наиболее свободным, то надо откровенно сказать, что это не "хрущевская оттепель", а период с октября 1964г. по август 1968 г. Это был период, когда публиковались самые смелые произведения в области литературы и общественно-политических наук. А сколько было сделано в области кино, театра и массовой культуры. Неслучайно говорят, что об эпохе надо судить по тому, что останется от нее в культуре. Где они, современные гении литературы, кино, театра, музыки, живописи? За все годы перестройки, да и последующие тоже, не было создано почти ничего, что могло бы сравниться с классикой советских времен. Поразительная вещь, что даже многие выдающиеся деятели искусств, творившие при Брежневе - Черненко, вдруг, в годы перестройки, просто перестали творить. Произошел некий психологический слом нашей интеллектуальной элиты. Получается, что застойная эпоха побуждала ее к самовыражению и творчеству, а, так называемый, расцвет демократии и либерализма превратил эту элиту в интеллектуальных пустоцветов.
Конечно, были недостатки и проблемы. Не хватало туалетной бумаги, колготок, джинсов и других необходимых повседневных вещей. Много денег уходило в военно-промышленный комплекс. Но это, в какой-то мере и объяснимо. Страной руководило поколение фронтовиков, которые помнили 22 июня 1941 г. Для Брежнева, да и для всех фронтовиков в СССР, и их детей, в душе существовал и существует синдром 22 июня. И сегодня когда мы ведем дискуссию с американцами по ПРО – это тоже синдром 22 июня. Мы не должны быть застигнуты врасплох.
Во времена руководства Брежнева страна была переведена на пятидневную рабочую неделю, 8 марта и 9 мая были объявлены нерабочими днями, снизили на 5 лет возраст, дающий право на пенсию. Именно во времена Брежнева среди праздников на первое место выдвинулся Новый Год. 31 декабря 1970 г., за несколько минут до полуночи, он выступил по радио и телевидению с новогодним поздравлением советскому народу. Позднее эту традицию продолжили и другие приемники Брежнева, маразм с Задорновым в 1994 г. не в счет. Слишком благостная была жизнь. Ни великих потрясений, ни революций – всего того, без чего не может долго жить наша "просвещенная" интеллигенция. Это были годы, когда люди верили в силу райкомов, когда знали, что завтра будет лучше, чем вчера, когда о детях, молодежи и стариках заботились не на словах, а на деле. Партийно-советское руководство понимало, что советским людям нужен хлеб и мир. И мы получали самый дешевый в мире хлеб и в придачу самые дешевые в мире книги. Но руководители страны не хотели осознавать того, что, к сожалению, любое общество состоит не только из интеллектуалов, но и из обывателей, которым помимо хлеба нужны еще и зрелища – бои гладиаторов. А вот со зрелищами дело обстояло худо. В Советском Союзе царствовала пуританская мораль: разврат, пьянство, тунеядство, гулянки и прочие нормы "буржуазной морали" не поощрялись. Поэтому газеты, журналы, кинофильмы, телевидение, театр и т.п. были достаточно целомудренными. Не считалось необходимым информировать граждан о разного рода катастрофах, ДТП, и вообще показывать смерть, насилие, пожар, ограблении и пр. И обыватель в годы застоя заскучал, ему не хватало приключений. И как не страшно сегодня об этом говорит, таковые приключения на свою задницу, в ходе горбачевской перестройке, нашлись.

Если брежневское время называть эпохой застоя, то перестройку и последующие годы можно смело назвать эпохой отстоя. Вот почему мы сегодня все чаще с ностальгией вспоминаем брежневские годы, годы развития без войн и революций, годы спокойствия, социальной защищенности и уверенности в завтрашнем дне.

http://maxpark.com/community/129/content/1300681

http://maxpark.com/community/129/content/1424070

Комментарии

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(7 лет 9 месяцев)(15:15:12 / 16-03-2013)

Брежневские времена, для меня...

Учился, работал, женился, родилась первая дочь..

Было чувство уверенности.. В те времена, я мог что-то наметить на будущее....

Надеюсь дожить до того момента, когда РОССИЯ станет страной, живя в которой, человек будет уверен в благополучие своей и своих детей жизни.

И ещё..

Не было вот  этих УБЛЮДКОВ.

http://www.svoboda.org/content/article/24930376.html

Аватар пользователя maestro
maestro(8 лет 8 месяцев)(16:04:23 / 16-03-2013)

У нас не было этих говноедов.
Вы только посмотрите на их лица.

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 9 месяцев)(16:33:49 / 16-03-2013)

лица не отягощенные печатью интеллекта

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(7 лет 9 месяцев)(13:51:54 / 17-03-2013)

то же самое. Ощущение уверенности в завтрашнем дне, изобилие в сельских магазинах, отсутствие злобы у обычных людей (чего валом сейчас). Помню моду на портреты Сталина под лобовым стеклом. И культ, настоящий, правильный культ советского солдата-победителя, ветерана..

А насчет дожить до момента - доживем, брат. Иначе нельзя. Иначе придется стать перед внуками на колени, и сказать им - Извините, родные, но будущее ваше дед ваш проебал...

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(7 лет 9 месяцев)(13:53:16 / 17-03-2013)

Спасибо !!!

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(8 лет 2 месяца)(15:08:43 / 16-03-2013)

Два одинаковых ничтожества пролезшие во власть. Оба после великих, всенародно любимых лидеров. Оба, неспособные подняться до уровня предшественника, тщательно пытаются его опустить. Один придумал термин "культ личности" и начал десталинизацию, второй придумал термин "эпоха застоя" и начал перестройку.

Что интересно, многих именно такая постановка вопроса заставляет включать мозги.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(15:20:01 / 16-03-2013)
ВОСЬМАЯ ПЯТИЛЕТКА (1966-1970 гг.)



За пятилетие национальный доход вырос на 42, объем валовой продукции промышленности - на 51, сельского хозяйства - на 21 процент. Введены в строй Братская, Красноярская, Саратовская ГЭС, Волжский автозавод.

ДЕВЯТАЯ ПЯТИЛЕТКА (1971-1975 гг.)



За пятилетие национальный доход вырос на 28, объем валовой продукции промышленности - на 43, сельского хозяйства - на 13 процентов. С освоением нефтяных, газовых месторождений Западной Сибири интенсивно строились предприятия нефтехимии и нефтепереработки, были проложены 22,6 тысячи километров магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов, 33,7 тыс.км магистральных газопроводов и отводов от них.

ДЕСЯТАЯ ПЯТИЛЕТКА (1976-1981 гг.)



За пятилетие национальный доход вырос на 24, объем валовой продукции промышленности - на 23, сельского хозяйства - на 10 процентов. Введены Усть-Илимская ГЭС, Камский автозавод. Соответственно еще на 15 тыс. и 30 тыс. км возросла протяженность магистральных нефте- и газопроводов. В августе 1977 года советский атомный ледокол "Арктика" впервые в истории мореплавания достиг Северного полюса.

ОДИННАДЦАТАЯ ПЯТИЛЕТКА (1981-1985 гг.)



На 11-ю пятилетку общегосударственной была задача придать развитию страны еще больший динамизм за счет более эффективного использования производственных фондов, их дальнейшего развития и обновления, внедрения передовых технологий и достижений научно-технического прогресса, особенно в тяжелой промышленности. В легкой, пищевой промышленности, наряду с созданием новых мощностей, активно велось расширение, техническое перевооружение действующих предприятий. Общая протяженность магистральных нефте- и газопроводов и отводов от них достигла соответственно 54 тысяч и 112 тысяч километров. В целом за пятилетку, национальный доход и общественный валовой продукт приросли еще на 19 процентов. Реальные доходы на душу населения, выплаты и льготы населению из общественных фондов потребления увеличились соответственно на 11 и 25 процентов.

 отсюда http://pomnimvse.com/466pb.html 

Ничего себе застой.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(16:40:48 / 16-03-2013)

Собственно 20-25% за пятилетку - это 4-5% в год. Ныненшние темпы развития. В свете того, что по большей части показателей мы догнали времена СССР - вполне достоные темпы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(16:52:05 / 16-03-2013)

Последние 3,5% и прослеживается тенденция на уменьшение, что уже откровенно мало.

Особенно учитывая то что по многим показателям не догнали СССР.

Необходим опережающий рост.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:18:08 / 16-03-2013)

Кадровый ресурс вычерпан до донышка. Поэтому только интенсивный рост. А это охренительно дорого и сложно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(17:10:14 / 16-03-2013)

Тут есть одно уточнение. Нас 140 млн, а по показателям мы догнали 250 млн СССР. Что, в-общем, приятно.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:20:03 / 16-03-2013)

РСФСР догнали практически по всем показателям, а вот СССР только по высокотехнологическим. Всё же с/х всего СССР нам не достичь в ближайшее время. Чисто в силу нехватки рабочих рук необходимых для обработки земли.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(19:00:35 / 16-03-2013)

У вас есть ссыка на данные где указанно в каких областях догнали СССР а в каких нет?

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:15:51 / 16-03-2013)

Простейший пример: производство вертолетов, космические запуски, строительство АЭС, производство автомобилей. Это то что смог вспомнить с ходу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(19:27:39 / 16-03-2013)

Да что то безусловно есть, к сожалению существуют и откровенно провальные области, станкостроение, или электронника.

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:43:18 / 16-03-2013)

Какой вопрос - такой и ответ. В части станкостроения сейчас реализцется соответствующая ФЦП (подробностями не интересовался). Производство промышленной и военной электроники в стране сейчас бурно развивается.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(19:52:11 / 16-03-2013)

Я надеялся что у вас есть данные по сравнительному анализу.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(7 лет 9 месяцев)(15:27:09 / 16-03-2013)

 Я слышал, не помню уже от кого, такую интерпретацию "Застоя": имелся ввиду чисто бюрократический застой в карьерном продвижении - плодящейся "элите" стало остро не хватать "руководящих" должностей, а "старая гвардия" не торопилась "на покой". Еще в 60-х шло бурное строительство новых предприятий и целых отраслей промышленности, создавались новые министерства и ведомства. А уже в 70-х было достигнуто "насыщение", число руководящих должностей стабилизировалось.  И начался "застой", когда появился в ходу такой анекдот: "Может ли сын полковника стать генералом? - Нет! Потому что у генерала есть свой сын!"

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 8 месяцев)(15:56:27 / 16-03-2013)

Застой был.

Особенно это наглядно, если присмотреться к товарам эпохи развитого социализма, которые предлагались населению: телевизоры, магнитофоны, "стенки". Особенно симоличен выпуск авто Ока: гробик на колёсиках, на который обычный инженер накопить в течение жизни не мог!!! Это извращённая форма издивательства над своим народом. В магазинах - жутчайший дефицит: инвалидам без очереди, и отоваривалась только ОЧЕРЕДЬ из инвалидов! Как мне не повезло, что я не был инвалидом, да и никого в семье не было... Деду, чтобы купить холодильник, пришлось притвориться, что он забыл инвалидное свидетельство дома... (повезло - поверили). А всё потому, что вместе с культом личности забыли и наказ-завет: "...Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники."

http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

Ну и нельзя верить статистике и отчётности, т.к. многое "было только на бумаге" - сплошные приписки (чем больше припишешь - тем больше дотаций выбьешь: можно было свести концы с концами). Проблема была связана с планово-убыточным производством: дотации составляли более половины союзного бюджета. Это означает, что производить было не выгодно в принципе: расходы не покрывались доходами ("ножницы цен"), и чем больше ты произодишь, тем в более тяжёлую ситуацию попадаешь. Стоимость электроэнергии полностью сделало нерентабильным сельское хозяйство: надо было платить не за количество потреблённого электричества (за кВт*ч), а за "подведённую мощность"!!! За мифическую величину!!! Причём стоимость электроэнергии росла, в отличие от цен на продукты...

А надо было, всего-лишь, "отпустить" цены на товары народного потребления. И ВСЁ!!!

Аватар пользователя Красный Слон

посмеялся: Особенно симоличен выпуск авто Ока: гробик на колёсиках, на который обычный инженер накопить в течение жизни не мог!!!

ПРОСТО РЕПЛИКА). Обычно спокойно отношусь ко всяческим неточностям. Но тут захотелось спросить: какого года, пацан?)

Ока - продукт уже постсоветского производства (разрабатывалась, возможно раньше, лень лезть, искать, чисто личный опыт). 

По крайней мере, первым ее в нашем небольшом городке в 1993 году получил мой батя. Получил бесплатно, как инвалид. До того выдавали "Запоры" (раз в 7  по-моему лет). Помню это хорошо, было мне уже тогда сильно за 20 годков).

И по сабжу статьи - тоже куски личных впечатлений. З.п моих родителей в советское время (естественно, не в 1993 г, когда счет шел на "лимоны") - 120 + 140 рублей в начале 80-х (в 70-х годах - 90 +115 рублей).

Отлично помню объявление на всех магазинах - "Требуются грузчики. Зарплата 200 рублей". Деньги эти платили - у соседа отец работал в овощном магазине грузчик, бухал, как и большинство из них)) (четверо детей в семье, никто вроде не бедствовал). 

И еще - пацаны 15-17 лет, отработавшие лето помощниками комбайнеров (самому приходилось) зарабатывали за сезон от 700 до 1 500 рублей в среднем ( в зависимости от того, работали ли на косьбе - косили многолетку, либо хлеб убирали. естественно, что на зерновых больше). Солярка, кстати, помнится, стоила 7 копеек. )) КОгда нужно инструменты и руки помыть - обычно наливали, ничтоже сумняшеся ведро из бака и полоскали вволю))))

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 8 месяцев)(16:43:11 / 16-03-2013)

Хорошо, я не помню точно, когда Ока появилась, помню, что авто проектировали лет по 10 - 15...

И я говорил исключительно про себя: после 5,5 года учёбы в ВУЗе, с красным дипломом я пришёл в Академию наук на ставку стажёра-исследователя в 140 р. И это был предел, на всю жизнь... Диктатура пролетариата, понимаешь?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(16:54:25 / 16-03-2013)

Вам что то мешало поднятся выше стажера-исследователя?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 8 месяцев)(23:20:16 / 16-03-2013)

Почему-же, 2 года стажёр-исследователь (з.п. 120 р/месяц), ежегодная аттестационная комиссия, которая могла сослать в "инженеры" или после 2 лет - мнс (з.п. 140 р/месяц) давно это было, память иногда подводит. 3 года мнсом + диссер = научный сотрудник АН СССР... Я не собираюсь ни-в-чём никого убеждать, просто дьявол кроется в деталях, и конкретная модель социализма, построенная в нашей стране имела системные неразрешимые изъяны. Главный изъян, который не позволял системе самосовершенствоваться и развиваться эволюционным путём - это "круговая порука" в принятии решений: советы, союзы, политбюро. Это приводило к чудовищным казусам, когда коллектив здравомыслящих, но немного по-разному, людей принимал коллегиальное решение противоречащее здравому смыслу. Сплошь и рядом. Виноватых нет. Система - отсутствие единоначалия, приводящая к невозможности быстрого решения проблем, если вообще - к решениям.

 Самым бредовым заскоком социализма была диктатура пролетариата, вылевшаяся в гегемонию партии, якобы рабочих, солдат и крестьян. Поясню: чтобы страна и экономика развивалась нужны производительные силы. Эти силы состоят из инженеров, которые разрабатывают, создают изделия и рабочих с крестьянами, которые эти изделия производят и используют. Надо же было додуматься до такого бреда, чтобы противопоставить одну часть производительных сил - другой. Инженеры - служащие, точнее - слуги гегемона ("партийцев-патрициев"). Получив высшее образование, инженер уже не имел права работать на рабочих специальностях и поражался в вознаграждении за свой труд. Престиж инженерного труда катастрофически упал, и не стало в стране развития, потому как рабочие клепали одно и то же в течение деятилетий с небольшими вариациями... Новые станки стоили дороже, а производительность практически не менялась...

Третья главная проблема - планирование. Ну невозможно запланировать изобретение и на его базе появление новых товаров. А планировали тупо - от достигнутого: вчера сделал 100 гвоздей - сегодня должен сделать 110. А нужны эти изделия или они сгниют на складе - уже не важно. В результате - разбазаривание ресурсов...

Четвёртая причина - воинствующий догматизм пресекающий любое инакомыслие: "инициатива наказуема". Заслуга Сталина и его команды в том, что они изобрели МПЭ - метод повышения эффективности, позволивший развить невиданные ни до - ни после того тэмпы роста экономики. Кто не знает - гугл в помощь. Японцы сумели совершить своё "японское чудо" воспользовавшись этим методом. Одним из последних подписанных Сталиным постановлений было финансирование конструкторских работ по ракете Р-7, которая впоследствии вывела и первый спутник, и Гагарина... Хрущ сумел всё похерить... Цензурных слов не хватает. Малограмотный сумел ликвидировать артельное производство, которое наполняло страну товарами народного потребления. (Догмат о социалистической - общественной собственности на средства производства, о ликвидации многоукладности экономики.) Принял решение продавать на запад нефть, и под это дело внёс в экономику догматизм, соответствующий, якобы, ленинским нормам. Даже протест сталинского министра финансов - Зверева, объявившим своё категорическое несогласие с принимаемыми решениями и подавшим в отставку, не смогли повлиять отрезвляюще на малограмотного. Результат известен: в стране началась эпоха тотального дефицита, коррупции, голода и маразма (карательной психиатрии с несогласными и инициативными). Рузвельт, кажется сказал про хруща: "Это единственный чудак, который объявил войну мертвецу и умудрившейся эту войну проиграть..."

 Химера сожрала сама себя, как змей - свой хвост... А всё могло сложиться иначе...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(23:34:31 / 16-03-2013)

Коллегиальная система принятия решений, существует и по сей день, например в парламентах, и сенатах.

Кроме того единоличное принятие решений никоим образом не спасает от "маразмов".

Диктатура пролетариата. Уже в 70 стала не более чем символом, И уж точно не противопоставлялась инженерам.При этом количество инженеров не прервно росло, и грамотный инженер, вполне мог зарабатывать хорошие деньги, к примеру техник смотритель, или мастер цеха.Я уж не говорю про технологов и старших инженеров.

Претензии к планированию просто смешны, именно план и позволил стране вполне себе успешно развиваться. Кроме того погуглите насчет того СКОЛЬКО ресурсов уходит нв западных странах, на те же банки, бесконечные торговые центры, броккеров, сколько еды просто выбрасывается в помойку, это по вашему не разбозаривание ресурсов?

Инакомыслие, инициатива наказуема, жупелы и штампы не более того.

Дальше у вас извините набор прапагандистких штампов,(без всяких обоснований и доказательств). я это все уже слышу на протяжении почти 30 лет, не интересно.

 Есть факты экономические и социальные данные, демография, все это противоречит вашим словам.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(17:13:14 / 16-03-2013)

А я с обычным дипломом пошёл на производство. 1984 год. Главный механик. З/п 240, через год - 270 и это не было пределом. Кстати, сосед-таксист получал 400...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(23:01:53 / 16-03-2013)

То есть поступить в аспирантуру, кандидатскую, докторскую защитить - никак ? Диктатура пролетариата не позволяла ?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(17:08:22 / 16-03-2013)

Правда. Так и было.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(7 лет 9 месяцев)(14:05:46 / 17-03-2013)

по последнему абзацу могу подтвердить - сам таким был :) как-то за одно лето 800 с лишним рублей заработал, огромные деньги на то время (1979)

Аватар пользователя Хурон
Хурон(7 лет 9 месяцев)(16:27:49 / 16-03-2013)

А вот ничего "не ВСЁ!!!". То был как раз тот самый, часто разбираемый здесь эффект "замкнутой товарно-денежной экономики", в которой совокупной денежной прибыли "для всех" в принципе быть и не может. Это как раз то самое, с чем столкнулась глобализованная капиталистическая экономика сейчас, но уже в общемировом масштабе. То, что привело к деиндустриализации Западного мира - когда "производить стало не выгодно в принципе: расходы не покрываются доходами, и чем больше Дженерал Моторс реально производит, тем в более тяжелую ситуацию попадает". Про объемы же "приписок" в ВВП Североамериканских Соединенных Штатов здесь сказано было достаточно много. Поэтому никакого "простого отпуска цен в СССР" было бы совершенно недостаточно. Простого решения и сейчас ни кем не найдено.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 3 месяца)(15:28:40 / 16-03-2013)

Я даже имперский бред не хочу комментировать. Уже из Брежнева героя делают. Мать рассказывала, над ним все ржали вообще. Он ко времени своего председательства в ЦК КПСС едва говорить-то мог. Обвесится орденами и ходит ими гремит как последний полудурок. Реально ничего кроме смеха и отвращения не вызывал. 

А ещё, пока искал инфу по СПО, вот на что наткнулся:

Вот это я очень хорошо помню. Квинтэссенция совка в терминальной стадии, выйдешь на улицу - а там район на район махаются. Всё серо и уныло, заняться нечем, жрать нечего. Только ходить и махаться друг с другом. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(7 лет 9 месяцев)(16:10:58 / 16-03-2013)

georg, вот Вам "мама расказывала" - а здесь есть еще те, кто и сами что то помнят. Брежнев председательствовал в ЦК аж с 1964 года и практически до 1978 г. никаких сомнений в своей адекватности не вызывал: сам ходил, сам говорил, шутки любил пошутить в том же стиле как сейчас Путин иногда шутит. После - да, все верно, все так и было как Вам мама говорила.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(8 лет 8 месяцев)(15:51:40 / 16-03-2013)

Брежневу надо отдать должное: он видел, что уже "не тянет", и просился в отставку, но политбюро его не "отпустило"... Ситуация была печальной: после инсульта у Ильича остался полупараличь некоторых нервов, мешающих бегло говорить... Но и он был далёк от народа, сказав однажды: " Неужели мой народ голодает?"

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 9 месяцев)(16:33:05 / 16-03-2013)

Тоже насмешил -народ голодает ,

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 3 месяца)(16:16:11 / 16-03-2013)

Ну, со второй половины 70х вообще жопка настала. Всё-таки либерасты правы насчёт ротации высшего руководства. Реально, в современных экономических условиях, раз в 10 лет вся высшая власть должна меняться полностью. Западные демократии во много раз стабильнее в этом плане. Если эту страну к такому положению вещей не приучить, она так и будет разваливаться каждые 70 лет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 8 месяцев)(16:28:26 / 16-03-2013)

Жопка в чем настала то "со второй половины 70х"? Мамка постарела?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(8 лет 8 месяцев)(16:55:55 / 16-03-2013)

Вы не правы , я выше привел, темпы роста экономики, если это застой, то что тогда развитие?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 9 месяцев)(16:30:28 / 16-03-2013)
Мама рассказывала -повеселил ,мы оружие только в кино видили ,менты дубинки получили в конце 80 ых ,даже наручники тольков зале суда ,Хе хе ,махались да ,в то время как в пиндостии банды малолеток -наркоманов народ тероризировали ,а об наркоте только по телеку ,Кстати ст 206 ук РСФСР \хулиганка\, так много по ней давали ,треснул кого нибудь в харю ,3 ка неволи минимум ,по второй части ,
Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(16:47:23 / 16-03-2013)

Жорик, тебе крупно не повезло. Потому как тут собрались люди которые помнят Брежнева и его время. И поэтому твой художественный свист ушел впустую.

И да. Про Брежнева ходила масса анекдотов. Вот только обсуждаются не они, а экономические успехи страны. В то врмя как под руководством Брежнева СССР развивался в США и западной Еврпе наблюдалась стагфляция. И вылезли они из неё с помощью рейганомики. И США очень крупно повезло, что горбатый развалил СССР. Это позволило им дополнительно попировать 20 лет. В противном случае рейганомика накрывалась медным тазом к середине 90-х.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 3 месяца)(17:01:49 / 16-03-2013)

>Потому как тут собрались люди которые помнят Брежнева и его время.

Три с половиной школьника со своими "воспоинаниями". Смешно даже. Дюди той эпохи на артишоках не сидят и про жалкие начала не пишут. 

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(18:09:25 / 04-11-2014)

В очередной раз вы подставляетесь, молодой человек, уж не обессудьте за грубость. Ежели вся информация от "мамка сказала", то зачем народ смешить?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 3 месяца)(17:27:20 / 16-03-2013)

Ога. Смешишь народ только ты своими имперскими бреднями. 

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:00:21 / 16-03-2013)

Не расслабляйся. Продолжай резать правду-матку. Клоунов и шутов здесь катастрофически не хватает. Ты удачно занял вакантное место.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(8 лет 3 месяца)(19:05:44 / 16-03-2013)

Тебя тут уже не раз поясняли. Тебе чего надо? Усунься по шконку обратно. *дал тапком по морде*

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(19:16:29 / 16-03-2013)

Ты меня радуешь шут. Продолжай. Я буду наслаждаться.

Аватар пользователя slw068
slw068(8 лет 8 месяцев)(17:21:28 / 16-03-2013)

Ну у тебя вообще исключительно пересказы восприятия твоей мамы поздебрежневских времен.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(17:18:05 / 16-03-2013)

Жора, молод ты и не очень умён. Поэтому во всём вначале видишь гадость... А Брежнев в 60-х и через 20 лет - это совсем разные люди... Посмотрим, что ты из себя представишь лет в 80, если от желчи не скончаешься...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(8 лет 2 месяца)(18:10:53 / 16-03-2013)

как же надоел, достал этот засер историей мозгов то с одной то с другой сторон. Отвлекают от реальности.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(7 лет 9 месяцев)(15:51:35 / 16-03-2013)

История - это не засер мозгов. Это часть реальности. Смотрите, вот так было, а теперь вот как стало. В зависимости от того, как оценивается прошлое, делаются выводы о настоящем и будущем. 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(8 лет 2 месяца)(18:12:20 / 16-03-2013)

Только каждая сторона преподносит ее со своей точки зрения.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(7 лет 11 месяцев)(17:22:56 / 16-03-2013)

Ермек - предупреждение. За мат в эфире комментарии будут удаляться. А реальность - она не в телевизоре, она за окошком.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год