О лампах накаливания: "За счет населения пытались решить проблемы устаревшей инфраструктуры"

Аватар пользователя Fanatic

Комитет Госдумы по энергетике готовит законопроект по отмене запрета на продажу ламп накаливания, который был введен в 2009 году, пишет газета «Известия» со ссылкой на члена комитета Андрея Крутова.

Издание сообщает, что изменения планируется внести в закон № 261-ФЗ, согласно которому с 2011 года был введен полный запрет оборота на российской территории ламп накаливания мощностью 100 Вт и более, которые «могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения». Согласно этому же пункту, планировалось с 2013 года ввести аналогичный запрет на лампы мощностью 75 Вт и более, а с 2014 года — полностью отказаться от ламп накаливания и перейти на энергосберегающие ламы. Этот пункт в Госдуме и предлагают отменить.

«Мы получали множество обращений от граждан, для них стоимость новых энергоэффективных лампочек непомерно высока — ведь они зачастую в десять, а то и более раз дороже привычных ламп накаливания, при этом за прошедшие годы мы не заметили обещанной экономии на электропотреблении, — сообщил газете депутат.

По его словам, «что неудивительно: эффект от самых энергосберегающих ламп полностью нивелируется устаревшим и энергонеэффективным промышленным оборудованием, линиями электропередач, в которых и происходит львиная доля потерь электроэнергии. Получается, что за счет населения мы пытались повысить энергоэффективность устаревшей инфраструктуры, которую в итоге никто менять не собирался».

Крутов также подчеркнул, что многие эксперты говорят о значительном вреде природе от энергосберегающих ламп.

«За три года так и не созданы обещанные пункты по сбору и утилизации этих ламп, и в итоге содержащие опасную для здоровья ртуть лампы просто выбрасываются с обычным мусором, что наносит вред экологии. Многие эксперты говорят также о вреде для зрения из-за излучения, которые дают эти лампы», — приводят «Известия» слова депутата.

Как напоминает газета, в Европе с 2009 года действует поэтапный запрет на производство и импорт ламп накаливания: сначала были запрещены лампы мощностью 100 Вт, а затем и лампы меньшей мощности. С октября текущего года ограничения на производство и потребление ламп накаливания вступают в силу и в Китае.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/09/16/n_6481825.shtml

Комментарии

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

аналогично. У нас в ряде аудиторий была та же проблема.  И с некоторыми мониками - та же история. 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Нет, мерцание отдельно, спектр отдельно. Мерцающие лампочки я более-менее переношу нормально.

Плохо подобранные спектр дает странный эффект, когда уровень освещения достаточный, но читать тем не менее сложно, буковки плохо различаются, мелкие детали не видны или воспринимаются с трудом. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>мелкие детали не видны или воспринимаются с трудом

Это называется плохой контрастностью, зависит не только от типа освещения но и от установки источников света, кстати, леды дают хорошую контрастность

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

И в чем измеряется контрастность?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

хз, в как в монаторах наверное, хотя о таком показателе освещения узнал только сегодня, типа освещённость может быть большой а не видно нифига - это при плохой контрастности освещения.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Контрастность у монитора, это отношение яркостей белого к черному изображению.

Соответсвенно это соотношение световых потоков, безразмерная величина. А как все таки с освещением? Бестеневой вот свет знаю, а малоконтрастный как-то не могу представить.

ЗЫ

Подсказка, наложи кривую чуствительности глаза на полоски люминесцентного спектра, там собака и порылась.

Аватар пользователя walrom
walrom(12 лет 2 месяца)

Что сказать? Глупость несусветная. Пролоббировали крутые программы. Тем все и закончилось.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Идиоты. Лампы накаливания, как и теплоизлучатели надо запретить полностью, ибо нефиг.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Кста, вот Вы не обьясните эту логику. Если я могу купить в квартиру, например, масляный радиатор (а ведь у меня дома есть центральное отопление !) - почему я не могу купить лампочки накаливания ? За электричество я плачу по счетчику... радиатор жрёт то же самое электричество...

Где логика, где смысл ? (Вовочка из анекдотов копирайт) ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Освещение, особенно зимой очень много жрёт, поэтому эту статью потребления э/э нужно сокращать принудительно. Отопление э/э не распространено и бывает только в пиковые морозы, если дом холодный. Дело не в оплате, понятно что платим, дело в разумном снижении потребления э/э.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Это достигается ценами и нормами. А освещение в современных квартирах - не самая большая статья потребления ээ. Мы просто увешаны бытовой техникой и электроникой - а бороться будем с лампочками ?

Кста, кроме вреда для здоровья и экологии можно добавить ещё и "импортозамещение". Лучше покупать отечественные лампочки накаливания, чем заграничный LED и "экономки" ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>А освещение в современных квартирах - не самая большая статья потребления ээ

Если плита газовая, то после холодильника по потреблению идёт освещение, остальное мелочи, телик например 100-150 ватт жрёт, средний игровой комп на пике 300-400 ватт

>Мы просто увешаны бытовой техникой и электроникой - а бороться будем с лампочками ?

Планшетики, телефоны и даже чайники потребляют мало. Бороться за снижение потребления нужно, даже в масштабах района экономия очень большая.

>Лучше покупать отечественные лампочки накаливания, чем заграничный LED и "экономки" ;-)

Фигня. Лучше покупать то, что ведёт к выгоде, а к выгоде ведёт покупка светодиодок, а субсидировать старые технологии не нужно, старое - на свалку истории.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании) духовка используется очень часто. Духовка газовая - не удобная в эксплуатации, у многих - электрические духовки.

Кондиционеры - очень хорошо кушают, слава Богу, не круглый год.

Когда отключают горячую воду, а это происходит от 2 недель до 9 месяцев в году - ну, кому как повезло, то электронагреватель для воды - жрёт немеряно.

У меня всё освещение светодиодное, но в самый нагружённый месяц с двухкомнатной квартиры выходит 800 киловатт часов в месяц... Ибо не свет нынче основная часть электропотребления.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании) духовка используется очень часто

Моя семья много не есть, духовка пользуется раз в 2-3 дня на 40 минут. Чайник и мокроволновка потребляют мало, ибо быстро отрабатывают задачи.

>Кондиционеры - очень хорошо кушают, слава Богу, не круглый год
Не пользуюсь, кондеи убивают микроклимат и для детей плохо.

>Когда отключают горячую воду, а это происходит от 2 недель до 9 месяцев в году - ну, кому как повезло, то электронагреватель для воды - жрёт немеряно.

Водонагреватель пользуется 2 недели (возьмём стандартное время) летом.

>но в самый нагружённый месяц с двухкомнатной квартиры выходит 800 киловатт часов в месяц

Максимум выходило 250 кВт в месяц со светодиодным освещением, тёплых полов нет, комп-ноут, плита электрическая. У меня больше всего жрёт холодильник.

> Ибо не свет нынче основная часть электропотребления.

Да, особенно, если светодиодки стоят.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя абракадабра

у меня 80% потребления это нагрев (воды, печка-духовка, пол, обогреватель) и охлаждение (холодильник, кондиционер).

а зимой счет за отопление и нагрев воды такой, что невольно задумаешься не дешевле ли отапливаться электричеством

(зимним кондиционером мицубиси зубадан)

Аватар пользователя partya
partya(11 лет 2 месяца)

Духовка - киловатта под три, в тех семьях, которые заботятся о здоровье (о своём питании)

В тех семьях где папа безрукий и не может 1 раз потратить 10 минут, чтобы отрегулировать подачу воздуха в горелку.

А в квартие со старой алюминиевой проводкой пришлось ещё до лунтика лампы поменять, ибо был выбор: или свет во всей квартире, или включеный утюг+стиральная машина в темноте.

Энергосберегательные лампы не столько берегут энергию, сколько позволяют ночью ярко осветить квартиру.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

Плита 12 кВт,

духовой шкаф - 3кВт,

чайник 2кВт,

стиралка 2кВт,

водонагреватель накопительный 2кВт,

теплый пол 1,5 кВт,

кондиционер 700Вт,

комп 300 номинал, 700 в игрушках(24/7),

телек +500 Вт,

холодильник 200Вт,

сервер + активка 200Вт  (24/7).

в домах в внутриквартирной 3-фазкой и проточный водогрей 20-25 кВт не редкость и индукционная плита на теже 20-25 кВт.

Но бороцца ессно будем с лампочками, у Чубайса led заводик простаивает.

> а к выгоде ведёт покупка светодиодок

докажи в сухой цифири.

классическая накаливания стоит 5 рублей и живет около 1тыс часов.

Галоген E27 стоит 30-50 рублей и живет 2000 часов.

У LED заявляно 50 тыс часов на деградацию диода.

ТОка чета я не вижу про ресурс электролитов инвертора, кот. работает в условиях постоянного подогрева.

ЗЫ

И что б два раза не вставать, кпд белого люминофорного диода на память 22%. Металогалолен - 35%.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Ты протсо монстр потребления э/э))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 3 месяца)

У LED заявляно 50 тыс часов на деградацию диода.

три года у меня не выключаясь на кухне висела гирлянда светодиодная (довольно дорогая) с кисточками оптоволоконными и уже по окончанию второго года часть светодиодов совсем погасла, а часть светила тускло. Я тогда еще удивился, что светодиоды могут терять яркость. Так что от 50 тыс и половины недотягивает )

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Зависит от правильности использования, может они ради экономии напряжение задрали... Указанный крок - это падение светимости до 70% от номинала.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

телек +500 Вт,

Это что за зверь такой? даже древний ламповый около 60 жрал....

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 3 месяца)

плазма :-(

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

"старое - на свалку истории" - в любом случае - "на свалку истории" ? Даже если "новое" - это полное овно ? Не важны реальные характеристики, главное "новое" ?


Кста, эта идеалогия очень распространена на западе. Она создана искусственно. Смысл - население должно финансировать "новое". Ибо деньги, потраченные на разработку должны окупаться. А когда "новое" оказывается полным овном - помогут запреты ! Это очень распространено, например, в области лекарств. Необходимо запрещать "старые" копечные лекарства чтобы все эти старушки окупили разработку "нового сверхсредства" !


Кста, в случае с Россией это вдвойне глупо - ведь мы финансируем ЧУЖИЕ фирмы ;-) Если бы эти лекарства / Led лампочки были бы хотя бы Российскими...


Теперь по поводу конкретно LED освящения. У меня есть знакомый, который этим занимался. Покупал кучу лампочек, создавал эти "поля освящения" и т.д. Чистая развлекуха, конечно. Потратил столько денег... Не смог ответить на мой вопрос "и сколько ты теперь в месяц на них экономиш ?" ;-)


Кста, а знеете, почему LED - дорогие ? А производство полупроводников очень не дёшево. ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЁМКО... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Необходимо запрещать "старые" копечные лекарства чтобы все эти старушки окупили разработку "нового сверхсредства" !

Это стереотипы. Дешевле пользоваться старыми добрыми ингаляциями картофельным паром, прикладиванием травки к ранкам, ну и чесноком конечно же с луком)))

>Если бы эти лекарства / Led лампочки были бы хотя бы Российскими...

РФ экономит на генерации, это большая экономия, алекс-нож подтвердит - высвобождается энергия на нужны промышленности, полёты в космос и т.д.

>Чистая развлекуха, конечно. Потратил столько денег...

Дело не только в экономии э/э, можно ставить любую сцену освещения, любой конфиг, это и красиво и приятно и для глаз хорошо.

>ОЧЕНЬ ЭНЕРГОЁМКО... ;-)
Всегда так - большие расходы на проивзодство, зато маленькие при эксплуатации, что даёт выгоду на среднем и большом сроке.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(11 лет 7 месяцев)

LED  БЫЛИ дорогими. Сейчас светодиодный эквивалет 40Вт лампочки стоит 150 руб. Я говорю про 7Вт. 11-ватная обойдется в 220 р. Софиты 3Вт - вообще 90 руб.

Аватар пользователя Добрый человек

3 Вт - 40р. в китайских магазинах с доставкой в Россию.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(11 лет 7 месяцев)

Китайские брать зарекся, когда из 11 заказанных софитов через три месяца сгорело 6.

А на вид были очень хорошие, в фирменных коробочках, с алюминиевыми ребрами.

Конкретно накрылись драйверы, сами светодиоды целые.

Аватар пользователя Добрый человек

Два нюанса:
1. Даже маломощные лампы нуждаются в хорошем охлаждении, любое ограничение конвекции  может оказаться фатальным.
2. У большинства купленых мною трёхваток светодиоды были халтурно приклеены к основанию, помогла банальная термопаста. Смерть драйвера вполне может случиться как от общего перегрева, так и от уменьшения сопротивления диода вследствие его деградации из-за поганого термоконтакта.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(11 лет 7 месяцев)

Вы как будто бы не прочитали (

Свтодиоды - целые. Накрылись драйверы. Скорее всего некачественные кондеры, я сильно не разбирался.

Китайцев я брал на 6 и 9 ватт. Не знал еще, какие мне собственно нужны. После чего понял, что такой мощности мне не нужно и что качество не очень, и в следующий раз (как раз пришлось переезжать) купил софиты в нормальном российском оптовом электромагазине на 3Вт. С гарантией и всеми делами.

Аватар пользователя Добрый человек

Я не настаиваю на безгрешности производителей драйверов, просто делюсь своим небесполезным опытом )))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Китаёзы любят впритых схемы ваять - совсем без запасов.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(11 лет 7 месяцев)

Китаезы такие. Но. я брал китайские лампы здесь в России. Фирма ASD. Работают без нареканий, официальная гарантия  и т. д. Еще неплохая фирма JaZZway, тоже китайская. Официально поставляют продукцию в РФ, упаковка на русском и т. д.

А вот на Алиэкспрессе и Таобао больше такое не буду брать.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(11 лет 8 месяцев)

А это, простите, где?
Мне тут усиленно предлагают 5Вт по 270р и 8Вт по 380, утверждая что это еще не дорого.
Или это я зря смотрю на Gauss с радиаторами и надо покупать какие-нибудь сильно более дешевые? 

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(11 лет 7 месяцев)

Да как вам сказать, где... Везде. Главное не покупать такие вещи в супермаркетах, а так же в магазинах, торгующих люстрами.

Выбирать нужно сети, торгующие электрикой - проводом, электрощитками, щетчиками и т. д.В таких местах закупаются ремонтники квартир и электрики.

Например у нас во Владивостоке я знаю два таких магазина ДальЭТО http://www.daleto.ru/ и второй Энергосфера, в котором я и приобретал данные изделия отличной китайской фирмы ASD и по ценам, которые указал: http://www.energosf.ru/

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Кста, эта идеалогия очень распространена на западе. Она создана искусственно. Смысл - население должно финансировать "новое". Ибо деньги, потраченные на разработку должны окупаться. А когда "новое" оказывается полным овном - помогут запреты !

Какономика же.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 6 месяцев)

Отличная ссылка, есть над чем подумать. Спасиб ;-)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Если плита газовая, то после холодильника по потреблению идёт освещение, остальное мелочи, телик например 100-150 ватт жрёт, средний игровой комп на пике 300-400 ватт

пылесосом, стир.машиной, утюгом не пользуетесь? 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Почему мне кто-то должен указывать, чем я должен пользоваться?

Это мое дело и я плачУ за электроэнергию.

А энергосберегающие - гамно, и их надо специально везти в контору, занимающуюся их утилизацией,

иначе возможно заражение ртутью окружающей среды, а это уже серьезно.

Пмсм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Я не агитирую за сберегайки, я агитирую за светодиодки, сберегайки это гумно

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 3 месяца)

я тоже за светодиодки, но они хороши только для освещения там, где глазам особо не надо работать (читать, вязать, вышивать, бриться)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Почему только там? леды везде можно ставить, они же не моргают и спектр подбирается.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 3 месяца)

я в общебытовом понимании

Какая бабка будет их подбирать по спектру к своим +/- 5 очкам ?

Притом, что на коробках пишут сплошной обман или вообще не пойми чего.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

ок

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Лучше жоповозки и скотовозки. Аргумент тот же.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

я чуть выше поддержал с т.з. пожарной безопасности...

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 6 месяцев)

   Ибо роскошь - как хамон и пармезан, полагаю? бгг  И вообще - ибонефиг - лучший аргумет! согласен))

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(9 лет 6 месяцев)

Пока не будет изобретено и внедрено немерцающих с нормальным (комфортным) спектром излучения источников освещения (скорее всего в виде покрытий будут) - альтернатив для бытового (домашнего, комфортного) использования ламп накаливания НЕТ. Если мне зимой холодно и будет желание и возможность влючить обогреватель - я его ВКЛЮЧУ, ибо затраты на лечение и вообще - здоровье - ДОРОЖЕ в разы. Остальное - ДЕМАГОГИЯ о том, чего бы ХОТЕЛОСЬ кому-то. (Мне вот Анжелину Джоли хочется может.)
Там где оправдано применение - производства, освещение улиц, метро и прочих подземных переходов - флаг в руки, а дома - это уже здоровье и отвяньте нафиг. Всё.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

У светодиодок нормальный спектр и не моргают они если совсем не шлак. И со светодиодками можно нормальный распределённый свет сделать во навесном-натяжном потолке.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 2 месяца)

а нету ли здесь скрытой рекламы? ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Огласи пожалуйста модели и производителя светодиодок - у которых по твоему пониманию нормальный спектр.

Страницы